24.hu 1:06:00

Milyen kormányt rak össze Magyar Péter? | 24.hu

magyar pétertisza pártkormányalakításelszámoltatáspolitikai elemzés
Irányultság: CentristaKötődés: Független
Milyen kormányt rak össze Magyar Péter? | 24.hu
tl;dr

A 24.hu politikai műsora (Kernner Zsolt, Pető Péter, Jankovics Márton) Magyar Péter leendő kormányának összetételét és politikai jelentőségét elemzi. A beszélgetés központi témája, hogy a 16 év Orbán-kormányzat után hogyan alakul egy új politikai képzet, és milyen üzenetet hordoznak a kinevezett miniszterek. A kormány összeállítása nem a szokásos politikai képleteket követi – olyan szakemberek kerülnek pozícióba (Ruff Bálint, Vitézi Dávid, Gajdos László), akik személyes vízióval és hitelességgel rendelkeznek, de ez egyben kockázatot is jelent.

Az elszámoltatás és a vagyon visszaszerzése az új kormány első évének kulcskérdése: ha ezt sikeresen végigvigye, jelentős politikai tőkét szerez, ha nem, az komoly vereség lehet. A műsorvezetők szerint a Tisza-kormány nem egyszerűen a „Fidesz Light", hanem a korai Fidesz (1998–2002) eszméit próbálja ötvözni a modern kormányzás igényeivel, miközben széles koalíciónak kell megfelelnie.

A Fidesz szembenézésének kudarca (például Szártó Péter interjúja) azt mutatja, hogy az ellenzék képtelen őszintén szembenézni a saját felelősségével, helyette a hazugságot kerülgetik. Az új kormány számára ez lehetőség: ha sikeresen végigviszi az elszámoltatást, hosszú időre kitakarhatja más kudarcait.

A politikai képzet átalakulása

A műsorvezetők szerint a 16 év Orbán-kormányzata olyan mértékben korlátozta a magyar politikai képzetet, hogy az emberek már csak az ismert minisztereket tudták elképzelni kormányzati pozícióban. Orbán Viktor alatt a miniszterek (például Pintér Sándor, Lázár János) szimbólummá váltak, és ezek az asszociációk mélyen beépültek a közgondolkodásba. Most azonban, amikor teljesen új arcok jelennek meg, lehetőség nyílik a politikai horizont kitágítására.

„Az Orbán kormány hatalomgyakorlási technikája nagyon fontos, de ez nem jelenti azt, hogy ezek a miniszterek funkciótlanok lettek volna az orbáni hatalomról szóló képzeletben" – Pető Péter *

Az új kormány összeállítása éppen ezért szimbolikus: nem csak az emberek cserélődnek, hanem az egész politikai gondolkodás kerete változik meg.

A miniszterek kiválasztásának üzenete

Magyar Péter a minisztereket szokatlan módon jelenti be – interjúkkal, közösségi médiás dramatizálással, amely a Netflix-sorozatokra emlékeztet. Ez nem csupán kommunikációs eszköz, hanem a kormányzás egy új típusát jelzi: a nyilvánosság folyamatos bevonása a politikai folyamatokba.

Az első körben bejelentett miniszterek (Kapitány István, Orbán Anita, Kármán András) várható voltak, de az olyan nevek, mint Ruff Bálint vagy Vitézi Dávid, meglepetést okoztak. Ruff Bálint különösen érdekes figura: korábban a Fidesz kommunikációs apparátusának arca volt, most pedig az elszámoltatás és a vagyon visszaszerzés feladata hárul rá.

„Ruff Bálintnak hívják a műsorokban, meg a miniszterelnökséget vezető miniszternek. Én biztos vagyok benne, hogy a Bálint Ruf munkásságának ez segít a legtöbbet, és a hazánknak is" – Jankovics Márton *

Vitézi Dávid közlekedési miniszteri kinevezése előremutató: az ő szakértelmét és hosszú pályafutását széles körben elismerik, ellentétben Lázár Jánossal, akinek a közlekedési és építési minisztériuma gyakorlatilag Mészáros Lőrinc érdekeit szolgálta.

Az oktatási miniszter körüli vita

Az oktatási miniszter személyéről zajló vita jól mutatja az új kormány körüli feszültségeket. Kezdetben Rubovskilitáról beszéltek, végül azonban Lannert Judit oktatáskutató kapta a posztot. A vita során a fővárosi értelmiség (a „duruzsoló osztályok") aktívan nyilvánított véleményt, és sokan azt érzik, hogy ez befolyásolta a döntést.

„Nem tudjuk, hogy volt-e szerepe ebben a gondolkodásban annak, hogy milyen reakciók jöttek Rubovskilitára, de azt tudjuk, hogy azok, akik ellenezték, úgy fogják érezni, hogy volt szerepe benne" – Pető Péter *

Ez a vita azonban tágabb kérdéseket vet fel: mennyire szabad a nyilvánosságnak befolyásolnia a miniszteri kinevezéseket? Lannert Judit korábban azt mondta, hogy a Tisza oktatási programjában még nincs meg az a vízió, amely a 21. századi oktatást valóban meg tudná valósítani. Most lehetősége lesz ezt belevinni.

Ruff Bálint szerepe és a kormányinfó kérdése

Ruff Bálint kinevezése több szempontból is szimbolikus. Korábban a Fidesz propagandaapparátusának arca volt, most pedig az új kormány legfontosabb szóvivője lesz. A műsorvezetők szerint ez egy történelmi fordulópont: a „Szia Bálint" korszak véget ér, és helyét egy professzionális, felelős kommunikáció veszi át.

„Az a korszak végetér ebben a pillanatban. Ruff Bálintnak hívják a műsorokban, meg a miniszterelnökséget vezető miniszternek" – Jankovics Márton *

A kormányinfó műfaja azonban kérdéses. Az Orbán-kormány alatt ezek az események gyakorlatilag színházi előadások voltak, ahol a valódi kérdésekre nem lehetett választ kapni. Az új kormány számára lehetőség nyílik arra, hogy valódi sajtótájékoztatókat tartson, ahol a miniszterelnök közvetlenül válaszol a kérdésekre – ahogy azt más demokráciákban szokás.

A kormány összetételének üzenete

A kormány összetétele több üzenetet hordoz. Egyrészt azt, hogy nincs olyan túlhatalom, amely az Orbán-korszakhoz hasonlóan működne – ezt jelzi, hogy Ruff Bálint azonnal szólna, ha újabb kétharmad lenne. Másrészt azt, hogy a Tisza-párt olyan új, hogy sok posztra még nem találtak megfelelő embert, ezért kénytelenek voltak szakemberekhez nyúlni.

„Van szerintem aggodalom azzal kapcsolatban, nem csináltunk-e még egy Fideszt, különösen a nagy sátor alatt lévő fővárosi liberálisok között" – Pető Péter *

A „nagy sátor" metafora fontos: a Tisza-párt széles koalíciónak kell megfelelnie, amely baloldali szociális érzékenységtől a konzervatív értékekig terjedhet. Ez egyszerre erőség és gyengeség: rugalmasságot biztosít, de feszültségeket is rejt magában.

A hatalom és az emberi psziché

A műsorvezetők fontos pszichológiai megjegyzést tesznek: a hatalom még senkit nem tett jobb emberré. Az, hogy valaki kormányzati pozícióba kerül, nem jelenti azt, hogy az addig vallott elvei megmaradnak. A hatalom, az Audi, az időhiány, a nemzetközi nyomások – mindez személyiségváltoztató tényezők.

„A hatalom még senkit nem tett jobb emberré. Ez nagyon nagyon fontos dolog" – Pető Péter *

Ezért van szükség erős társadalmi kontrollra és intézményi ellensúlyokra. Az új kormány számára ez azt jelenti, hogy a kezdeti idealizmus fenntartásához folyamatos nyomásra van szükség.

Az elszámoltatás mint kulcskérdés

Az elszámoltatás – az ügynökakták megnyitása és a vagyon visszaszerzése – az új kormány első évének legfontosabb feladata. Ez nem csupán jogi vagy erkölcsi kérdés, hanem politikai: ha sikeresen végigviszi, hosszú időre kitakarhatja más kudarcait, ha nem, az komoly vereség lehet.

„Szerintem ez a kulcs, ez a kulcs ugye a Fidesznek, tehát az össz az egész Fidesznek a Tisza kormánynak, tehát hogy Tisza kormány első időszak sikerességét ezt határozza meg" – Jankovics Márton *

A történelem azt mutatja, hogy Magyarországon az elszámoltatás mindig kudarcot vallott. A rendszerváltás után nem történt meg, az első Orbán-kormány után sem, 2010-ben pedig a Fidesz ígért maximális elszámoltatást, de az szintén teljes kudarc lett. Most azonban az elmúlt 16 év korrupciója olyan mértékű, hogy az elszámoltatás szinte lehetetlen lesz elkerülni.

A Fidesz szembenézésének kudarca

Szártó Péter interjúja jól mutatja, hogy a Fidesz képtelen őszintén szembenézni a saját felelősségével. Az interjúban Szártó azt sugallja, hogy a Fidesz vezetői áldozatai voltak a „piócaként rajtuk élősködő" oligarcháknak, és nem vették észre időben, hogy milyen magasra másztak fel Mészáros Lőrinc és Tiborcz István.

„Az, hogy rosszabb, jobb emberé nem válnak, az biztos. A legjobb opció az, hogy olyanok maradnak irtózatos erőfeszítéssel, mint amilyenek voltak nagyjából, mint amikor bementek" – Pető Péter *

A valóság azonban az, hogy a Fidesz vezetői nem képesek kimondani az igazságot, mert az egy vádbeszéd lenne saját maguk ellen. Ezért kerülgetik a pontot, és olyan absztrakt kifejezéseket használnak, mint a „luxó" vagy a „korrupció", anélkül hogy konkrét neveket ejtetnének ki.

A Fidesz Light vs. a korai Fidesz

Török Gábor azt mondta, hogy az új kormány inkább „Fidesz Light"-nak tűnik, mint a korai Fidesz (1998–2002) örökösének. A műsorvezetők szerint azonban a valóság bonyolultabb: az új kormány a korai Fidesz eszméit próbálja ötvözni a modern kormányzás igényeivel, de közben olyan embereket is magában foglal, akik a 2010-es évek Fideszében politizáltak.

„Szerintem Magyar Péter eleve azt jelenti, vagy azt használja, hogy szimbólumak szimbólumaiban és eszméiben a 98-2002 közötti Fidesz eszközrendszerében a 2010 utáni Fidesz fog keveredni" – Pető Péter *

Ez a keverék lehet erőség és gyengeség is: az idealizmus és a pragmatizmus feszültsége.

A miniszteri cserélődés kérdése

Török Gábor azt is megjegyezte, hogy az új kormányban gyorsabb miniszteri cserélődés lehet, mint az Orbán-kormányok alatt. Ennek oka, hogy a miniszterek saját népszerűséggel és elképzelésekkel lépnek bele, és amikor ezek ütköznek Magyar Péter politikai érdekeivel, könnyebben lehet őket lecserélni.

A műsorvezetők szerint azonban ez nem feltétlenül rossz: a brit politikai rendszerben is gyakori a miniszteri csere, és ez a demokrácia normális része. Az igazi kérdés az, hogy hogyan gyakorolja a hatalmat az új kormány – a valóság megváltoztatására törekszik-e, vagy csak az erőforrások menedzsmentjére.

Az új kormány kommunikációs stílusa

Az új kormány kommunikációs stílusa alapvetően eltér az Orbán-kormányétól. Míg az Orbán-kormány a hazugság ködét építette fel, az új kormány nyitottabbnak tűnik. Azonban a műsorvezetők figyelmeztetnek: ez még nem jelenti azt, hogy az új kormány nem fog visszaesni a régi szokásokba.

„Egész más kiállása van ennek a kormánynak, mint ez eddig leköszönő kormánynak. Egész mások eddig az üzenetek, a kommunikáció hangneme" – Jankovics Márton *

Az újságírók feladata az, hogy kritikus maradjanak, és számon kérjék az új kormányt ugyanolyan szigorúsággal, mint az előzőt.

A társadalmi várakozások és a realitás

A társadalom nagy része elege volt az Orbán-kormányzatból, és új világot szeretne. Ez egy erős alapja az új kormánynak, de egyben veszély is: az emberek túl sok mindent remélnek, és az új kormány nem tudja majd mindent megoldani.

„A magyar társadalom csodálatos munkát végzett abban, hogy eldöntötte, hogy nem szeretne félni" – Pető Péter *

Az új kormány számára fontos, hogy fenntartsa ezt a lendületet, és ne essék vissza az előző rendszer szokásaiba. Ehhez azonban szükség van a társadalom folyamatos nyomására és az újságírók kritikus attitűdjére.

Az új politikai tér lehetőségei

Az új kormány megalakulása után egy új politikai tér nyílik meg, amely kaotikusabb és sokrétűbb, mint az Orbán-korszak merev frontális szembenállása. Ez egyszerre lehet frusztráló és felszabadító: nehezebb lesz belőni, hogy ki hol áll, de több lehetőség nyílik arra, hogy a jó irány felé botorkáljunk.

„Sokkal kaotikusabb, ilyen széd szédülést okozóbb vagy az evidenciákat megkérdőjelezőbb sokrétű viták alakulhatnak ki" – Pető Péter *

Ez a nyitottság az új kormány és a társadalom közös feladata: meg kell teremteni az új normákat, és közösen kell keresni a helyes utat.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Szalai Bobrovnicki Kristóf" – az átirat nem egyértelműen azonosítható, valószínűleg egy hadügyminiszter nevét próbálja kifejezni, de a pontos név nem rekonstruálható az ASR-hibák miatt.
  • „Rubovski Rita" helyett később „Lannert Judit" – az átirat több helyen is ingadozik, de végül Lannert Judit lett az oktatási miniszter.
  • „Kónya Pető vita" – az átirat több helyen utal erre, de a pontos kontextus nem teljesen világos; valószínűleg egy történelmi igazságtételről szóló vitára utal.
  • „Kaja Ibrahimos Josip Tot" – az átirat értelmezhetetlen, valószínűleg egy történelmi szereplő neve, de nem azonosítható.
  • „Keller László közpénzügyi államtitkár" – az átirat említi, de a kontextus nem egyértelmű.
  • Több helyen az átirat szövegtöredékei értelmezhetetlen vagy hiányos mondatokká válnak az ASR-hibák miatt, de ezek általában a kontextusból rekonstruálhatók.
Teljes átirat megjelenítése

[00:04:35]Ez a 33, a mi választásunk, a 24.h politikai újságíróinak kibeszélő műsora.

[00:04:44]Kernner Zsolt, Pető Péter és Jankovics Márton a mai háromadban, ahol továbbra is bíztatunk mindenkit arra, hogyha még nem tettétek meg, akkor iratkozzatok fel a 24.hu hu YouTube csatornájára, illetve ha módotokban áll, akkor fizessetek elő a 24 extrára, illetve küldjetek kérdéseket nekünk a 3kukac24.hu email címre, hogy megválaszolhassuk őket a napirend után című műsorunkban.

[00:05:11]Mi mással is kezdhetnénk, mint a király?

[00:05:15]Semmi tréfa azzal, hogy miért te vezeted a műsort?

[00:05:16]Nem, nem, nem, nem.

[00:05:18]Most annyi megbeszélnivalónk van, hogy elég személyi változás történik az utóbbi, de a magyar politikában szerintem ebből ez a legkevésbé érdekes.

[00:05:26]Viszont ugye Magyar Péter sorra jelenti be a leendő minisztereit, és az elmúlt években, ebben a stúdióban is, de szerintem más stúdiókban is nagyon sok szó esett arról, hogy a politikai képzeletünk, hogy beszűkült Magyarországon.

[00:05:41]Most ez nyilván a választás óta tágulóban van, vagy omlana, új távlatok nyílnak ebben, de hogy ti látjátok-e már magatok előtt, ahogy Lázár János és Gulyás Gergely nyomdokaiban létre Ruf Bálint kormányinfót tart.

[00:06:00]Erről egyébként mi is beszél ugye az a viccesebben, amit most mondasz, hogy más stúdiókban az érintettek is beszéltek arról, hogy mennyire [nevetés] beszűkült a a politikai képzeletünk.

[00:06:09]Egyébként igen, persze látom a arra jutottunk, azt hiszem az erről szóló vitánkban, hogy hogy azért alapvetően nem születik senki miniszternek, tehát hogy lesz lesznek miniszterek meg hozzáigazodnak ehhez a pozícióhoz.

[00:06:24]De tök jó volt ez a felvezet, amit mondtál, mert ezzel kapcsolatban én egyébként még még egy egy-két gondolatot mondanék, hogyha hogy ugye mi is egy ilyen vertigóban vagyunk egy kicsit azzal kapcsolatban, hogy mi történik.

[00:06:34]Ez szerintem amúgy a választás másnapján hétfő reggel 8-kor volt ugye egy 3-ad amiben te voltál, én voltam és a Jóska volt.

[00:06:44]És nagyon érdekes visszagondolni, hogy végig Orbán Viktorról beszéltünk.

[00:06:49]Tehát én ezen tök sokat gondolkodtam, hogy azért mi is 16 éven keresztül beszéltünk valamiről meg a politikáról valamilyen közegben.

[00:06:55]És nekünk is szokatlan az, hogy a politika egy-két hét alatt többet alakult, mint az elmúlt 16 évben gyakorlatilag folyamatosan.

[00:07:02]És igen, ez egyébként bekorlátozza azt is, hogy mit tudunk elképzelni, meg meg mi szokatlan, mi új, és folyamatosan tágítjuk a ezzel kapcsolatos politikai képzeletünket.

[00:07:16]olyannyira, hogy én is nagyjából ebből a keretbe szerettem volna beszélni, mert szerintem tényleg nagyon fontos, hogy 16 éve ez a 16 év tényleg nagyon súlyosan korlátozta a politikai képzeletünket és átkeretezte a fejünkben lévő szavak, vagy azoknak a szavaknak, am ismerünk a jelentéstartományát, tehát miniszter, Pintér Sándor, Lázár János.

[00:07:34]De miért?

[00:07:37]Azért, mert ezt láttuk.

[00:07:37]Tehát úgy képzeltünk egyébként, ha politikai újszülöttek vagyunk, úgy képzelünk egy egészségügyminisztert, mint Pintér Sándor, nem vagyok benne 1100-ig biztos.

[00:07:47]Úgy képzelünk egy hadügyminisztert, mint Szalai Bobrovnicki Kristóf?

[00:07:49]Hát ebben egészen biztos vagyok, hogy nem.

[00:07:50]Tehát, hogy magyarul az, hogy az Orbán kormány hatalomgyakorlási technikája, és az nagyon fontos, ez nem jelenti azt, hogy ezek a miniszterek funkci funkciótlanok lettek volna az orbáni hatalomról szóló képzeletben, meg politikai kormányzásról szóló képzeletben, hogy Magyar Péter hatalomról szóló képzelete milyen, azt majd most fogjuk meglátni.

[00:08:08]És kétségtelen, hogy éppen ezért én bármit el tudok képzelni, a jelenleg még nem miniszterekről, vagy hamarosan miniszterekről.

[00:08:16]Ö, és az meg a másik, hogy a rendszerváltásnak élik meg azok biztosan, akik ezt a folyamatot végigmenedzselték, és akik rájuk szavaztak, azoknak a nagy része is.

[00:08:26]A rendszerváltásnál pedig olyanok jönnek, akik nem hasonlítanak a korábbi időszakhoz.

[00:08:30]Tehát ez egy ez egy vastörvénye az egésznek.

[00:08:32]Amit fontosnak tartok, mielőtt majd tovább megyünk, mert erről szerintem még nagyon sokat lehet beszélni valóban.

[00:08:36]Nem csak a Ruf Bálint, az egész kormány eddigi összetétele satöbbi.

[00:08:40]De egyben biztos vagyok azért, hogy a Ruf Bálinnak, aki most ugye nyilván az ilyen típusú stúdiókban róla beszélnek a legtöbbet, ugye egy arca volt a azoknak a tartalmaknak, amelyeket fogyasztott a ilyen típusú tartalmakra fogékony közönség a választás ugye a legtöbbet azt használ neki is, meg a hazájának is, hogyha nem szia Bálintként kezelik mától.

[00:09:01]Tehát az a korszak végetér ebben a pillanatban.

[00:09:03]és Ruf Bálintnak hívják a műsorokban, meg a minisz a miniszterelnökséget vezető miniszternek.

[00:09:11]Én biztos vagyok benne, hogy a Bálint Ruf Bálint Ruf Bálint munkásság várjuk [nevetés] munkásságának is ez segít a legtöbbet, és a hazánknak is ez segít a legtöbbet.

[00:09:21]Ugye abban, hogy a Ner kialakult, abban nagyon nagy szerepe volt, hogy a Szia Bálint megmaradt a Fidesz közegben sokáig.

[00:09:28]Szia Bálint!

[00:09:28]Hát te szia uramat javaslod?

[00:09:29]Nem, nem, hanem azt akarom csak állítani, hogy valójában az, hogy valaki közhatalmat gyakorol, az egyúttal elveszi abból a pozícióból, ahol volt, és más típusú felelősséges, más típusú kapcsolatokkal kell tovább felelnie.

[00:09:39]És az a nyilván akik most hatal hatalomat kapnak, ugyanazt a bizalmat megérdemlik, mint a első kétharmados kormányzás idején a Fidesz megkapott, vagy mások bizalat kaptak, de ugyanakkor sokkal erősebb kontrollt érdemelnek mindenki érdekében, mint amit azok a fideszes politikusok kaptak, mert mindaz, ami miatt most rendszer kell rendszert kellett váltani azoknak, akik erre szerződtek, az mind azért volt, mert kivették a kontrollokat a rendszerből, és Szia Bálint maradt négy vagy nyolc vagy 12 évig meg Igen.

[00:10:11]Még annyit akar, tehát hogy nyilván ne nekünk is furcsa ez az egész, tehát hogy nekem szerintem első alkalom, hogy miniszteret valaki valakiből, akivel van közös képem Instagramon, úgyhogy ez kellemetlenné tenni nyilván a az első kormányinfót, de addigra mindenki lerendezi magában, hogy hogy nem teszi ezt kellemetlen és ugyanazokat a kemény kérdéseket feltéve, és itt akarok válaszolni valójában arra, amit az előbb elfelejtettem a gondolatmenetből, politikai képzelet beszűkülésére szüksége van-e, szükség van-e kormányinfóra?

[00:10:40]Tehát erre a műfajra, hiszen ezt a műfajt azért csinálta az egész Fidesz kormány, hogy hogy valaminek tűnjön, ami nem.

[00:10:48]Tehát azért lett oda kizavarva Gulyás Gergely, hogy meg először Lázár János, hogy megpróbáljon válasznak látszó dolgokat mondani legitim kérdésekre.

[00:10:58]Úgy.

[00:10:58]És aztán ez később amikor Geser át vett, akkor még durván elban eltorzult.

[00:11:02]annyira, hogy ugye az utóbbi pár hónapban mi nem is vettünk részt ezen a szoarén, úgy általában, aminek volt előzménye, hogy a Gergő közében megpróbálták kivenni a mikrofont, és utána megpróbálták megmondani nekünk, hogy ki járjon tőlünk kormányinfóra.

[00:11:15]Ilyen nyilván de ezt te mondhatod, de az megerőlegezem, hogy ilyen eddig sem volt és most se lesz.

[00:11:19]Tehát hogy hát ezt te is mondhatod.

[00:11:21]Én is mondhat.

[00:11:22]Ebben biztosak lehetünk enni az újságnak.

[00:11:25]Tehát, hogy ez ebben nem lesz változás, de hogy alapvetően azért nem úgy kommunikál egy normális ország, mint mint ezek a kormányinfók voltak.

[00:11:30]És én is nevettem azokon a mémeken, amikor ott volt a Ruf Bárint feje, azzal, hogy hallottam, ott voltam, olvastam, fölkészültem, ami egy ilyen erős kontraszt Gulyás Gergelyhez képest még erősebb kontraszt lenne, hogyha kormányinfo helyett havon találtnánk egy olyan sajtatájékoztatót, mint amit a miniszterelnök előtt tartotta közvetlenül a megválasztása után.

[00:11:52]Szerintem az lenne a valodi központ, mertogy nem a Ruf Bárint lesz a magyar politikai döntéshozata a teteje, ahogy eddig Gullyás Gergely volt az.

[00:11:58]Viszont Orbán Viktor nem akart kiállni ezzel, évi egy ilyet tartott.

[00:12:02]Szerintem az lenne a leghasz, tehát hogyha az lenne a kérdés, hogy melyiket képzelném el szívesebben, akkor én szívesen elképzelném az évi egy miniszterelnöki nemzetközi sajtótájékoztató helyett a heti vagy havi egy miniszterelnöki sajtótájékoztatót, mint Rufbánintott Gulyás Gergely helyén.

[00:12:20]Mindjárt majd beszélünk természetesen a többi már ismert miniszterről is, hogy ezek mit üzennek az ő kiválasztásuk.

[00:12:27]csak erről jutott eszembe, hogy szükség van-e egyáltalán kormányinfóra meg, hogy a politikai képzelete Magyar Péternek milyen, és ezáltal hogyan változik a mi horizontunk.

[00:12:37]Ö az is nagyon érdekes, ahogy bejelenti a Tisza és Magyar Péter ezeket a minisztereket egyébként, hogy ebből is, ahogy már megszokhattuk egyébként, hogy nagyon jól dramatizálják a közösségi médiában is ezeket a dolgokat, ő maga interjúvolja meg a miniszterjelöltjét, és épp a mai napon Rob nem Rubovski Rita, hanem a Robovski Rita helyett bejelentett Lannert, Judit oktatási minisztert interjú voltta, amikor lejöttünk ebbe a stúdióba, és hogy szokatlanul talán a nyilván az újdonság faktor is benne van ebben, meg ezek a kommunikációs eszközök is, hogy szokatlanul nagy érdeklődés is övezi ezeket a kinevezéseket.

[00:13:16]Hát azért az látszik, hogy vagy hogy mondjam, a Magyar Péter kormánya engem eddig a nem várt szereplőkkel meglep.

[00:13:24]A várt szereplőket úgy értem, hogy nagyjából akik az első körben bejelentett azokat, akiket azonosítani tudtunk valójában már, akiket igazából bejelentett már korábban.

[00:13:31]Igen, igen, igen.

[00:13:31]Tehát a kapitánytól az Orbánalitanáig.

[00:13:33]Igen, ez világos volt, hogy hogy ki milyen pozícióra számíthat.

[00:13:37]Utána engem a Vitézi Dávidtól, Ruf Bálinti.

[00:13:39]Most attól függetlenül, hogy gondolkodhattunk-e rajta, hogy ki milyen pozíciót kap.

[00:13:45]azért itt olyan emberek is ráteszik a kreditjüket itt a Ruf Bálintól, aki ha megnézi a ugye rábízták az elszámoltatást azért ha jól értem, vagy a vagyon visszatvételt, aki megnézi az utolsó műsorokat, vagy amiket ezekről mondott, azok nagyon világos vállalások, tehát azt, hogy mondjam, ott nehezen elkenhető dolgok vannak állítva arról, hogy milyen módon, hogyan kell felelősséget vállalni mindazoknak, akik részt vettek ebben, illetve a magyar nemzetől elvett javakat, miért és hogyan kell visszerezni fejhullás helyért felelős főosztály.

[00:14:17]Hát igen, de hogy ez szerintem egy világos vállalás és erre rá van téve az ő személyes kreditje, vagy nem tudom a mind az a bizalom, amit fölépített.

[00:14:24]A vitézi Dávid esetében egy komplett életpálya van föltéve erre a pozícióra.

[00:14:29]Ugye ő nem akarom bántani azzal, hogy csak azt mondom, hogy csak hat éves korától tudja a MÁV menetrendet, mert lehet, hogy kettő éves korától.

[00:14:34]Tehát, hogy hogy egyszerűen ebbe az országba, ha most föl kell tenénk az utcán megtenk 10 embert, hogy ki jut eszébe a közlekedésről, és ha van három, aki erre tud válaszolni, akkor abból jó jó eséllyel két és fél Vitézi Dávid ról beszél ebben az ügyben.

[00:14:47]Ö de ezek nem csak ezek nyilvánvalóan nem csak közönségnek szóló ilyen Netflix sorozatokba is beillő bejelentések, mert valóban ugye a RUV bejelentést megelőzi egy fotó arról, hogy köszöntik majd néhány nappal, később van a bejelentés és láthatólag igen, a magyar péterii nyilvánosságkezelés az nem fog változni a következő időszakban.

[00:15:09]Tehát a kormányzásnak egy nagyon fontos része lesz az, hogy ezt a mögötte állott tömeget folyton folyton benne tartsa ebben a sztoriban.

[00:15:14]És én szeretem a Netflix sorozatos hasonlatot, mert egy kicsit szerintem tényleg olyan, hogy folyton várják a következő részt, hogy ugye a barátok közt volt a még a korábban a Netflix előtti időkben az ilyen típusú mé, amit használtunk.

[00:15:24]Tehát ez jól látszik, de ezzel együtt mondom, a a kormányban szerintem tényleg van egy van jelenleg egy egy olyan egy olyan várakozás is, amit még nem nagyon látunk.

[00:15:37]És itt a Orbán Viktori kormányzásról beszéltünk az előbb, akkor szerintem itt is érdemes lesz, hogy azért, mikor a költségvetés találkozik a saját szakterületükön ilyen erős vízióval rendelkező emberekkel, azért a kormányzásról sokat fogunk megtudni.

[00:15:51]Most akár csak Gajdos Lászlót említve, aki nyilván mindent tud a magyar környezethez kapcsolódó ügyekről, amit tudni érdemes.

[00:15:58]Ez igaz vitézi Dávidról és nyilvánvalóan mind a ketten úgy gondolják, hogy 18900 billió Ftra lenne szükség ahhoz, hogy hogy ezt menedzseljék.

[00:16:06]És egy rossz állapotban lévő gazdaság van.

[00:16:07]Úgyhogy az egész kormányzás én azért azt mondom, most már elszakadtam a kérdésől, hogy azért a a ruffi posztért lesz fontos, mert valójában az időt ezekhez a szakpolitikákhoz, az elszámoltatással tudják megnyerni.

[00:16:18]Tehát valójában, ha a Ruf Bálin nem sikeres abban a pozícióban az első évben, azt hiszem meghatározza az egész kormány sikerességének lehetőségeit.

[00:16:29]azt is megmutatja szerintem az az amire rákérdezel, hogy ilyen tehát hogy sorozatszerűen akkor folytatom a netflixes hasonlattot, tehát hogy ez egy új párt két éve létezik.

[00:16:38]hogyha ha ez egy létező politikai erő lett volna, ami egy normális közéletben veszi ezt a hatalmat, akkor ezt most binsvacsolnánk egyben.

[00:16:45]És ahogy Orbán Viktor is kirakta a képet az első kormányjegyeztetésről, egyébként ugye ott is volt érdekesség, merthogy ott tűnt föl, hogy rajta ül a képen Navracsis Tibor és Lázár János is, hogyha emlékeztek a karmeritában a kiskerti beszélgetésre.

[00:16:58]Tehát akkor egyben lenne valószínűleg bejelentve mindenki.

[00:17:02]De itt pont az érdekes, hogy a a Tisza az ugye annyira új párt, hogy hogy egy csomó posztra még mindig találgatunk, hogy kit találnak, merthogy nincs emberük rá valójában, és és annyira kevés emberük van mindenre, hogy sok szempontból kénytelenek is egyébként szakemberekhez nyúlni politikusok hez helyett, de mondjuk nem a technokrata értelemben.

[00:17:24]Tehát azért szerintem van ennek egy olyan üzenete is Ruf Barintól Vitézi Dávidig, hogy van szerintem aggodalom azzal kapcsolatban, nem csináltunk-e még egy Fideszt, különösen a nagy sátor alatt lévő fővárosi liberálisok között, vagy nem tudom, hogy identifikálnak, de én így identifikálom őket arról, hogy hogy nem kell aggódni egy ilyen túlhatalom miatt, egy ilyen felhatalmazás miatt, és szerintem egy kicsit szándékosan is építenek üzenetgátakat azzal kapcsolatban, hogy de itt van Rufbánin.

[00:17:58]Tehát nyilván akkor Rufbánint azonnal szólna, hogyha újabb kétharmad lenne, ami azért valószínűleg nem szólna.

[00:18:05]Igen, szerintem ami alapvetően illúzió valamennyire talán ismerve Ruf Berlin személyiségét kevésbé tűnik illúziónak, de hogy bárkivel kapcsolatban illúzió, hogy egy kormány, aminek ő az egyik legfontosabb vezetője, arról ő azonnal szólna, hogy itt most túl hatalom épül.

[00:18:20]Igen, én most nézem a reakciókat, és ez engem nagyon meglep, hogy milyen, tehát milyen ideálok vannak az embereknek a politikáról és hatalomról.

[00:18:29]Én a szellemes módon a Vitézi Dáviddal ültem egy kerekasz a Brainbáron két éve talán, és kinek való közélet című pódium beszélgetésen.

[00:18:38]Hát és nem ő, [nevetés] kettő közül ez kiderült és és nem ő, de én arra jutottam akkor és ezt tartom azóta, és ugye a hatalom még senkit nem tett jobb emberré.

[00:18:47]Ez nagyon nagyon fontos dolog.

[00:18:49]És az emberek azt gondolják, hogy hogy ez egy természetes átmenet bárkinek bemegy és akkor onnantól folytatja.

[00:18:53]De nem, és nem azért, mert gonosz, mert elhatározza, hogy rosszat csinál, hanem ez azért, mert egy különleges közeg és egy korábban nem tudott hatás az emberi pszichére a hatalom és a az ország sorsának irányítása.

[00:19:09]Éppen ezért van az, amit az előbb említettem, hogy azért fontosak ezek a nagyon erős társadalmi kontrollok, mert ők magukat nem tudják kontrollálni.

[00:19:18]Tehát az, hogy rosszabb, jobb emberé nem válnak, az biztos.

[00:19:20]A legjobb opció az, hogy olyanok maradnak irtózatos erőfeszítéssel, mint amilyenek voltak nagyjából, mint amikor bementek.

[00:19:29]De ehhez is irtózatos sok kontrollra, meg önfegyelemre, meg önreflexióra van szükség.

[00:19:33]Tehát ezért van az szerintem, hogy hogy én, hogy mondjam, tényleg meglepve nézem, hogy a a hogy azt gondolja mindenki, hogy most jön a az ideális világ, de nem tud lenni ideális.

[00:19:44]Nem azért, mert ők eldöntik, hogy nem, hanem vannak külső körülmények, nyomások, költségvetés, nemzetközi kihívások, ilyen-olyan érdekek, akárhogy zsarolások, a zsarolást úgy értem nem feltétlenül egymást zsarolják, hanem a külső szereplő közül.

[00:19:59]Érted?

[00:19:59]önmagában mennyiben megves vesz ki a valóságból az, hogy te neked nem kell fölszállnod a buszra, hanem jön érted egy nagy Audi, ahova minden nap beülsz, öltönyben, fölmész a mondjuk hát nem már, és és ez is ugye egy darabig persze eldöntheted, hogy nem üsz be az Audiba, hanem holland miniszterelnökként bebiciklizni, bicikni, és valószínű is lehet olykor biciklizni, de egy csomószor nem lehet bebiciklizni, mert sietni kell, mert az a fontos, hogy elintézd, az a fontos, hogy ott legyél, az a fontos, hogy spórolj az idővel.

[00:20:25]Tehát, hogy egy csomó olyan személyiségváltoztató tényező van, és tudom, hogy ilyen puha meg ilyen pszicholóizáló dolognak tűnik, de ezek rettenetesen fontosak.

[00:20:31]És egy olyan típusú várakozás, ami most van, szerintem nagyon fontos, hogy azt érdemes elvárni, hogy milyen országot csinálnak, vagy az, vagy milyen eszközöket használnak.

[00:20:40]Nem azt pedig, hogy kik ők, vagy vagy ugyanolyan szellemesek lesznek-e, vagy ugyanúgy odaszólnak-e másnak, mert nem az a szerep, hanem az, hogy a közhatalmat úgy gyakorolják, hogy ennek a nemzetnek a sorsa jobbra forduljon, és ne fordulhasson elő ugyanaz, mint ami az elmúlt 16 évben előfordult.

[00:20:53]Tehát, hogy az a múlt bűneinek elszámoltatása mellett a jelenlegi vagy alakuló kormány elszámoltathatóságai is egy fontos kérdés lesz.

[00:21:02]És ezek párhuzamosan hát és hogyha már a múlt bűneének elszámolthatsasága mellett vagyunk, szóval azért én érdek hogy én én így érdekesnek találom kívülről a reakciókat mondjuk Vitézi Dávid kinevezésé.

[00:21:15]Tehát miközben ugye egyszerre jönnek a párhuzamos dolgok arra, hogy ne hagyjuk Deák Dánielt beszélni, ne hagyjuk megszólalni ezeket, ahol magyarázhatnak.

[00:21:22]vettünk fel ezelőtt egy háromad napirend utánt, ahol részletesen beszéltünk erről.

[00:21:26]Az majd jövő héten fog megjelenni, kedden fog megjelenni, abban érdemes megnézni.

[00:21:30]De eközben én látok egy kitörő ilyen örömöt az az összes ismerősömtől Vitézi Dáviddal kapcsolatban.

[00:21:39]Pedig hogyha van egyébként ember, aki Magyar Péternél később távolodott el a Fidesztől, az ugye Vitézi Dávid, hiszen Orbán Viktor még 2004-ben is arra buzdított, hogy Vitézi Dávidra szavazunk.

[00:21:49]24 24-ben, bocsánat, 2024-ben is arra buzdított, hogy Vitézi Dávidra szavazzunk, tehát hogy szerintem tök jó lenne, és nyilván én is azt gondolom, hogy előremutató és sokkal jobb ország az, ahol Vitézi Dávid lehet közlekedési miniszter, mint ahol Lázár János.

[00:22:05]egyébként különösen ismerve azt, hogy milyen körülményei vannak annak, ahogy ez a minisztérium megszületett, tehát ez az effektív egy mészáros minisztérium ebben a kombinációban a közlekedés és építés ügyi a azért lett létrehozva a korábbi hírek szerint, mertogy Lázár János volt az, aki aki jó viszonyt, konstruktív viszonyt tudott kiépíteni Mészáros Lőrinccel.

[00:22:28]Tehát, hogy alapvetően ez egy előremutató világ, de hogy legyünk már annyira szigorúak egyébként, hogy akkor konzekvensen kérjük számon ezeket a dolgokat mindenként.

[00:22:35]Az elszámoltatást mondjuk meg a koráb, de a vitézi Dáviddal azért mit számoltatsz el?

[00:22:39]Tehát, hogy a azért rajta azért nehéz számon kérni bármit, ami a ugye egyet tudsz, hogy a Fidesz támogatta.

[00:22:45]Hát a Fidesz támogatta azt ott számon kérni, de hát azon kívül az ő szakmai felkészültségét szakmai felkészültségét nem, de én a Fideszes támogatást kérem számon.

[00:22:52]Tehát és itt jön az megint, hogy akkor abban is legyünk konzekvensek, hogy hogy mondjuk az volt-e baj, hogy valaki fideszes volt, vagy az, hogy csinált valamit a Fideszben, mert akkor viszont ezt a többiekre is terjesszük ki szerintem.

[00:23:04]Hát igen, de hogy mondjam, a vitézi Deák párhuzam az hát az nehezen tartható az összes nyilván egy az még a [nevetés] az az egy túlzópárhuzam volt nyilvánvalóan, csak hogy erre jöttek ugye a kritikák, de akkor legyen mondjuk a bocsánat nem bocsánat még beszéljünk mindenképp majd mindjárt az elszámoltatás politikai jelentőségéről a alakuló Tiszakormány számára, de a miniszterekkel kapcsolatban például arról ugye történt egy olyan hát nem fordulatnak nem nevezném, de ugye a múlt héten felröppent az oktatási miniszter, ami bizonyos körökbe Facebookon nagy hullámokat vert, hogy Ruboski Rita lenne.

[00:23:38]Én az előbb majdnem el is tévesztettem, hogy végül aztán mégsem ő lett, hanem Lannert Judit oktatáskutató lett, aki egyébként még pont Gergő kollégánknak februárban adott egy interjút értékelve oktatáskutatóként a Tisza akkori oktatási programját.

[00:23:54]Azt mondta, hogy attól még nem lesz egy program 21.

[00:23:57]századi, sokszor van benne leírva, hogy 21.

[00:24:00]századi oktatás kéne, és hogy ebben még nem látszik az a vízió, ami ezt konkrétan meg is tudná valósítani.

[00:24:06]Hát most akkor lesz lehetősége ezt neki belevinni, de ebbe ti beleolvastok bármit, hogy itt akár monitorozva volt szerintetek a Tiszaszavazók egy részének felháborodása, vagy igazából az történt csak, hogy még kora módon felröppent egy lehetséges jelölt neve, és aztán amúgy is Landner Judit lett volna a és jó-e jó-e, ha ilyen módon már a kiválasztás folyamatában is akár a az az ilyen típusú közvéleménynyomás megjelenik egy miniszter kiválasztása nem pont a múlt heti adásban beszéltem erről viszonylag hosszan akkor ugye nagy leírtam ezt a nagy sátor koalíciót ami alatt sokféle ember él és hogy furcsa módon azt érzem hogy a budapesti liberálusok azt hiszik hogy ők nyertek választást miközben ezalatt a sátor alatt nagyon sokféle ember van azt ugye nem tudjuk hogy eleveki ritát akarta-e tehát hogy ez egy soha meg nem erősített valami volt.

[00:25:02]Ő később az azt mondta, hogy többféle emberen gondolkodik.

[00:25:06]Nem tudjuk, hogy volt-e szerepe ebben a a gondolkodásban annak, hogy milyen reakciók jöttek Rubovskilitára, de azt tudjuk, hogy azok, akik ellenezték Rubovskilitát, úgy fogják érezni, hogy volt szerepe benne.

[00:25:19]Tehát, hogy szerintem nem csökkentette azt a az érzést egyébként a fővárosi értelmiségben.

[00:25:25]Van az angol nyelvben egy kiváló szókapcsolat erre a Chattering Classes, a duruzsoló osztályok, akik hangosan és határozottan nyilvánítanak véleményt valamiben.

[00:25:34]Ö az ő érzésüket azzal kapcsolatban, hogy bele nagy hatásuk van a politikára, azt nem csökkentette.

[00:25:41]Ez szerintem alapvetően nem egy egy jó és egy rossz dolog is egyszerre, mert így kevésbé jutunk el a megértésig, hogy a nagy sátor alatt nagyon sokféle ember van.

[00:25:49]viszont ö ezek a a fővárosi liberálisok, ahogy én becézem őket kedvesen, ö sokkal agresszívabban és hatékonyabban próbálnak valószínűleg föllépni minden olyan típusú tókapás miatt, amitől azt éreznénk, hogy ugyanoda térünk vissza, ahova ahol ahonnan indultunk.

[00:26:09]És szerintem jó, hogyha ha egyébként ennek a csoportnak van politikai érdekképviselet, és ez a politikai érdekképviselet valóban el tud érni valamit, ami egy új élmény mindenkinek, amiről az elején beszéltünk, hogy az, hogy mi föl vagyunk háborodva valamin és annak van egy következménye, és nem az erőpolitika műfaján belül kell kiharcolni bármit, az alapvetően egy jó dolog lesz.

[00:26:29]Itt nem tudjuk, hogy ez történt-e.

[00:26:32]De lehet egy ilyen benyomása azoknak, akik mondjuk véleményt formáltak ebben.

[00:26:36]Igen.

[00:26:36]Ezt teljesen tévedésnek tartom azt, hogy ahogy ez a vita zajlott egyébként, tehát hogy eleve van egy nagyon alacsony ismertségű szereplőkről beszélünk.

[00:26:43]Éppen ezért bárki, aki megszólal, nagyon alacsony részét képviseli a társadalomnak.

[00:26:47]Tehát, hogy itt 3, millió emberről van szó.

[00:26:49]Nem tudom hányan vettek részt ebben a vitában, ami zajlott itt, és hányan olvastak végig.

[00:26:56]Tehát, hogy én ezt, hogy mondjam, korlátozottan értettem, mi zajlik itt.

[00:27:00]Pláne a vádakat, azt hagyjuk is, tehát hogy a katolikus, mint mint mint valami, ami ami elfogadhatatlan egy társadalom számára, de ezek teljes tévedések, de mondom, maga a vita struktúrálja is számomra egy egészen értetlen dolog volt.

[00:27:13]Itt nyilvánvalóan a társadalom széles rétegeinek, mindazoknak, akik Magyar Péterre szavaztak, semmilyen formában nincs hozzáférése ahhoz, hogy a két szereplő közül melyik milyen oktatáspolitikát képvisel el.

[00:27:22]Valójában még most se tudjuk.

[00:27:26]konkrétan szerintem egyik rre sem igazán.

[00:27:27]Lehet, hogy most már a miniszterről igen, mert most beszélgettek Magyar Péterrel nagy széles érdeklődés előtt, de valójában előtte senki nem tudott erről semmit.

[00:27:35]Tehát, hogy ezeket én egy nagyon korlátozott nyilvánosságban látom, ezeket a vitákat, amik zajlanak.

[00:27:41]És az az igazság, hogy nagyon hasonlítanak azokra a vitákra, amelyek a baloldali ellenzéket belekergették egy olyan elitdiskurzusba, ami amit én a nevetségességgel írok le, és csak azért, hogy eufemizáljam, mert kegyeleti okokból már nem kell ennél durvábban beszélgetni róluk.

[00:27:57]Tehát semmilyen mindennapi ügyet, illetve politikában fontos dolgot nem érintő vitákról van szó.

[00:28:03]A másik az, hogy itt még nem volt okt, tehát nem az oktatás ügyet vitatták, nem a politikát, hanem a személyt.

[00:28:09]Amit értek, hogyha ez a személy nyilván olyan erkölcsi minimumnak nem felel meg, ami De mi ma magyar kormányoknál az erkölcsi minimum egyébként?

[00:28:18]Tehát a most bocsánat, a miniszterelnök beledobott egy telefont a Dunába, tehát hogy a tehát és akkor ezek után azzal vádolni, hogy katolikus, tehát hogy én nem tudom konkrétan az emberek gondolkodásában jelenleg a nagyon keveredik sok minden.

[00:28:28]Tehát pont amit a Magyar Péter mondott, az szerintem ebben egy nagyon érvényes állítás.

[00:28:33]Ő kétos felhatzást köt szerzett a mögötte álló teammel, körbejárta hatszor az országot, nyolcszor, nem tudom hányszor, és a munkatársai kiválasztásá kibe bízik, hogy leginkább tudja megvalósítani azt a politikát, ami szerintük előrevisz.

[00:28:47]Ott hát azért a ahogy ő talán nem pontosan idézek, de a Redit Redit hírfolyamokra bízni a döntést, az nem biztos, hogy előremutató.

[00:28:57]Szóval ebben az értelemben én azt gondolom, hogy itt a hogy itt ezek a ezek a viták egy picit picit túl vannak nagyítva a nyilvánosságban.

[00:29:07]Ideértem minket is értelemszerűen, mert a mert az olvasók között nagy az érdeklődés rá.

[00:29:10]Tehát ugy ugye itt megint a médiapercepció és a politikai valóság közötti különbség szerintem egy egy jelentős játszóteret hoz létre.

[00:29:18]De ez azért egy bonyolult dolog, az tehát hogy nem megcáfolva vagy ellenemve feltétlenül annak, amit mondasz, de ugye sokszor beszélünk arról, hogy közben Magyar Péter olyan szempontból egy új típusú politikát is visz, hogy nagyon is rajta tartja a kezét így ezeken a közösségi médiás meg meg ezt ez a típusú diskó hamarabb elér hozzá.

[00:29:37]Tehát értem, hogy hozzá elér az is, ami amit ő vidéken tapasztal, de ez is elér hozzá hamarabb.

[00:29:42]Én csak azt azt a kérdést teszem föl, hogy a Fidesznek több szavazója lett-e volna holnap, egyik vagy másik kinevezés kapc után.

[00:29:51]Ja, ne, de itt szerintem nem is a holnap volt, tehát itt alapvetően traumák dolgoztak eleve.

[00:29:54]Tehát, hogy azt ugye már a múlt heti adásban is elmondtuk, hogy tényleg semmit nem tudunk arról, hogy Rubita mit képviselt az oktatásban.

[00:30:01]Én két mondatot hallottam.

[00:30:01]Az egyébként tök egy ilyen normális felfogás volt, de annyit, tehát hogy mindenkinek a De ez egy kulcs.

[00:30:08]Szerintem ez kulcs, amit mondé a trauma eleve, hogy szerintem szintén a keddi napirend után beszéltünk majd róla, hogy hogy ezt hogyan befolyásolja, de a 16 év ilyen szempontból tényleg nagyon meghatározó ennek a társamnak a gondolkodása, és kedden majd fölvetődik az a kérdés, hogy például ugye a különböző propagandistában, propagandában résztvevő vagy politikusokkal interjút készíteni ére satöbbi.

[00:30:29]És így tényleg újra és újra előjön az a kérdés, hogy hogy mi tehát itt mik az elvárások és mit, hogyan kell.

[00:30:36]Erre nincs senkinek mintája.

[00:30:38]16 éve ugyanaz a rendszer volt, amely egyre súlyosabbodott.

[00:30:41]Tehát nem, hogy a 16 évvel ezelőtti rendszert nem ismerjük, én ezt mondom mindenkinek.

[00:30:44]A 2010-14 közötti Fidesz korszakot sem tudja már senki elképzelni.

[00:30:48]Egy másik világ volt, egy olyan politikai világ, amibe visszahívott a fideszes politikus.

[00:30:55]Ha ha kérdeztünk a 4/b paragrafusról a törvény birtokunkban lévő dokumentum azaz törvényjavaslat szövegéről és megköszönte hogy hibát vettünk benne észre és majd korrigálják a következő napokban újságírói kérdésre úgy értem tehát hogy egyszerűen annyit változott ez a rendszer hogy ezek a minták már nincsenek meg és ezért most ebben ezekben a hónapokban zajlik az új normák megteremtése az meg vitákon kívül átvezet és ezért volt jó ez a vita, mert ez legalább vita volt egyébként sok tekintetben, ami engem zavart benne és most is zavar meg sok témáb az a kizárólagosnak az érvényesítés tehát norma kérdés, hogy nem lehet az a miniszter, aki nem lehet beengedni a stúdióba azt, akit én nem tudom kit lehet, mert nem tudom ki lehet.

[00:31:34]Erre vannak a viták, csak már el szoktunk tőle.

[00:31:36]Ezzel kezdtem az elején, bocsán Vertigozet, az erre vonatkozik, hogy ugye ebben a kontextusban mi sem teljesen tudjuk, hogy hogyan értékeljünk, vitatkozzunk és ez ez egy ilyen közös folyamat egyébként, amivel megtapasztaljuk.

[00:31:47]Meg szerintem a kizárólagosság az egyébként a Facebookon zajló viták sajátossága is, de most nem akarom ezt a tech kritikai vonalat szeretni félrez, de de teljesen egyetért veszélyes ezzel a két.

[00:31:57]Viszont itt ugye időtávatokat emlegettünk 16 év meg, hogy mi lesz majd egy év múlva, két év múlva.

[00:32:02]Én a múlt héten, mikor felmerült mondjuk az oktatási miniszter személynek szere vagy az oktatási miniszter szerepe egyáltalán, ugye eddig oktatási miniszterünk sem volt, akkor mondtam, hogy hogy itt mondjuk az azért is egy kiemelt terület szerintem, mert itt nem lehet rángatni a kormányt, mármint lehet, csak akkor abból soha nem lesz semmi.

[00:32:21]Tehát ha évente vagy négy évente átírják a NATO-ot, és ebben kimerül a oktatási reform, akkor nagyjából ugyanott leszünk, vagy még egyenletes módon fogunk lecsúszni a a az oktatás, magyar oktatási rendszer teljesítményében, mint ahogy ez az elmúlt időszakban történt.

[00:32:37]Tehát itt valóban hosszútávú stratégiai ciklusokon átvedelő víziók kellenének.

[00:32:43]Viszont ebből a szempontból kérdezem, mert Török Gábor pedig a Facebookon, amikor értékelte így a eddig ismert miniszterek alapján a kormányt, akkor egyrészt így ezt a technokrata vonalat hangsúlyozta ő, másrészt azt mondta, hogy ez inkább tűnik egy ilyen Fidesz Light-nak, mint mondjuk a korábbi baloldalhoz kötődő asszociációk indulnának be.

[00:33:02]Harmad rész pedig azt mondta, hogy szerinte itt akár gyorsabb cserélődés is lehet majd a miniszteri posztokon, mint mondjuk Orbán Viktor kormányaiban, hiszen saját népszerűséggel, saját elképzelésekkel lépnek bele inkább a miniszterek, és amikor majd ezek ütköznek bizonyos típusú politikai érdekekkel magyar Péter szempontjából, akkor könnyen lehet, hogy így személycserék hamarabb is bekövetkeznek.

[00:33:28]Ti ezt a kérdéskört így hogy látjátok most?

[00:33:34][horkantás] Igen, a Fidesz Light az szerintem egy ugye külpolitikáról beszélgettünk a földosztásban, és én ott is nagyjából ezt mondtam el, hogy ott kétféle értékelése van ennek a kormánynak.

[00:33:44]Külföldön van egy föllélegzés, hogy hát fú Orbánt végre megverték a nem tudom liberálisak, progresszívak akármi.

[00:33:49]És a másik meg, hogy hát azért ez a Magyar Péter ez nagyon nacionalista meg nagyon veszélyes a ami most történik, miközben egyébként valahol a kettő között van az igazság.

[00:34:00]Tehát azért nagyon sok ember, aki ebben a kormányban volt, a 2010-es évek Fideszében külpolitizált.

[00:34:08]Erről egyébként hosszabban beszélünk a földosztásban, azt is ajánlom kifejezetten a a Pár Zsomborral, és hogy ez kicsit olyan lesz egyébként a külpolitikában szerintem, mint a 2010-es évek Fidesze.

[00:34:17]Már csak azért is, mert a mostani miniszterelnök, vagy lehendő miniszterelnök az akkor külpolitizált még az első Fidesz kormányok egyikében, de azért itt van nagyon sok más.

[00:34:24]is.

[00:34:27]Tehát, hogy szerintem most úgy viselkedni, mint a 2010-es évek Fideszében viselkedett valaki, az egy nagyon éles szembemenés ezzel a típusú kormánnyal.

[00:34:36]Még akkor is, hogyha ugyanaz történik gyakorlatilag, hogy másodszor kerülnek be a kormányba ugyanezek az emberek úgy, hogy kétharmadot kaptak, csak most még még nagyobbat kaptak ebből.

[00:34:47]De hogy az azért egy ér éles értékválasztás, mert hogy ahogy a Peti is mondta korábban, azért a az a korai Fidesz az teljesen más volt, mint a késői Fidesz.

[00:34:55]Meg ez az egész aért itt minisztereknek tényleg az egzisztenciája függött, és már nem is egy átlagos egzisztenciája, hogy így miből veszel kenyeret, hanem hanem milliárdosok.

[00:35:03]Majd nyilván beszélünk Sziaró Péter interjújáról.

[00:35:08]Függött attól, hogy ők miniszterek.

[00:35:08]Ugye szív politikai logika.

[00:35:11]Ugye azért találták ki a csúcsminisztériumi rendszert Orbán Viktor alatt, hogy ha balhé van az oktatásban vagy az egészségügyben, ahol a leggyakrabban van balhé, akkor ne kelljen minisztert kirúgni.

[00:35:21]Tehát kisebb legyen a politikai következménye annak, hogyha embert cserél.

[00:35:25]Magyar Péter látványosan máshogy döntött és szétbontotta ezeket, hogy minél nagyobb kockázata legyen annak, vagy minél nagyobb következményt mutasson kifele az, hogyha valamilyen poszton nem sikerül valami, és ő minisztert cserél ott.

[00:35:36]Tehát szerintem ez egy alapvetően kifelé célzott kommunikáció is, ahol a minimalizálás helyett maximalizálni akarja a következményét annak, hogyha valami nem sikerül és cserél rajta.

[00:35:45]A másik meg nyilván azért azt ne felejtsük el, hogy Magyar Péter Fideszes volt, egy csomó embert a Fideszből ismer.

[00:35:56]És most új emberek kellenek.

[00:35:58]Hát egyrészt szerintem ebben nincs semmi.

[00:36:00]Tehát valójában a liberális demokráciák vagy az új típusú demokratikus rendszerek, most hagyjuk is a definíciós részüket, mert valószínűleg nehezebb definiálni, mint a korábbi időszakban.

[00:36:09]A része az, hogy cserélődnek a miniszterek.

[00:36:12]Ugye a hát a brit politikai rendszerben van, hogy kijönnek az ajtón, bemennek a másikon akár ha évente, fél évente.

[00:36:17]Tehát a kormány átalakítások is részét képezik, új szereplők jönnek, régiek mennek.

[00:36:21]Tehát nyilván az a kormányzás természetétől és a hatalomgyakorlás módjától sokkal több függ.

[00:36:27]Tehát azért mondom, hogy valójában nem tudjuk, hogy hogyan gyakorolja a hatalmat.

[00:36:30]Ugye az egész hatalomgyakorlás lényege az, hogy megváltoztassák a valóságot.

[00:36:35]Tehát az a kormányzás lényege, hogy egy másik valóság jöjjön létre.

[00:36:39]Ne az legyen ebben az országban jelenleg van.

[00:36:41]Hogyan tudjuk megváltoztatni a valóságot?

[00:36:42]Ehhez vezet az az eszköz, hogy a hatalmat miként érvényesítem.

[00:36:46]A kormányzás azt jelenti, hogy ezt kreatívan hogyan tudom megtenni, tehát hogyan találom meg az eszközöket ahhoz, hogy meg változtassam a valóságot.

[00:36:54]Lehet, hogy mindazok, akiket kiválasztott ma, nem alkalmasak erre.

[00:36:58]Az is lehet, hogy valakiről két hónap alatt megállapítja, hogy sokkal többre alkalmas területekre, összevonnak, áttesznek, hatásköröket cserélnek, államtitkárokat fedeznek föl, akik láthatóan többet lesznek képesek gyorsabban érvényesíteni.

[00:37:10]Tehát, hogy valójában, ha nem a ha nem teljesen úgy gyakorolja majd a hatalmat, ahogy az orbáni struktúra megkövetelte, ugye az orbáni struktúra végén már azért, tehát az orbáni hatalomgyakorlás azért követelte ezt a struktúrát, amit a Zsolt mondott jó részt, hogy az erőforrások menedzsmentje bizonyos értelemben és a rizikók csökkentése fontosabb volt, mint a célok el vagy a közpolitikai célok elérése, hiszen az már elsősorban hatalom és szorongásmenedzsmentről szólt, nem pedig a valóság megváltoztatásának szándékáról.

[00:37:37]Tehát nem azt akarták, hogy alacsonyabb legyen az infláció, vagy tehát az alacsonyabb infláció érzetét azzal akarták el elérni, hogy árstoppot alkalmaztak és a maximalizálták a csirkemel meg a csirkefarhat árát.

[00:37:50]De a cselekvés lényege nem az volt, hogy a végén olcsóbban férjünk hozzá élelmiszerekhez Magyarországon.

[00:37:56]Tehát, hogy ebből a szem egy nagyon másik logikán építkezett a magas struktúra, amit megépítettek.

[00:38:01]Szóval egyrészt ez természetes a Fidesz Lightra meg egyébként én azt mondom korábban elmondtam az élő töröklésen és használom magam kifejezés, hogy szerintem Magyar Péter eleve azt jelenti, vagy azt használja, hogy szimbólumak szimbólumaiban és eszméiben a 98-2002 közötti Fidesz eszközrendszerében a 2010 utáni Fidesz fog keveredni.

[00:38:25]Ez sokat jelent a Fidesz szempontjából is.

[00:38:26]Ugye a Boston Politic a kedvenc olvasmányuk, csak itt a végén már keveset olvasták a fideszesek.

[00:38:31]Ugye ezítvost.

[00:38:32]Igen.

[00:38:32]Igen.

[00:38:32]Ez az első generáció ugye a alapítók, az idealisták.

[00:38:35]Ezért van, hogy lázadunk az orosz birodalommal szemben.

[00:38:39]Ugye az orbáni beszéd a 89-es írja a legjobban, meg a 98- 2000 közötti polgári Magyarország, tegyük nagyjá Magyarországot, satöbbi, satöbbi.

[00:38:45]Aztán a 10 után jönnek a realisták, a második nemzedék, amely viszont már tisztában van azzal, hogy hogyan kell hatalmat gyakorolni ahhoz, hogy kormányon is tudjunk maradni, az ellenzék kevésbé tudjon nyerni.

[00:38:56]Ez már nyilván alakítja a kormányzásról szóló képzeletüket.

[00:38:58]És itt a kettő között van ez.

[00:39:01]Én ebben az értelemben tartom, vagy értem, vagy csatlakozom ahhoz, amit a Trök Gábor mond, abban azzal a kitétellel, hogy szerintem most már személyi állományában egy szélesebb üzenet érvényesítésére törekszik, mint a Fidesz Light.

[00:39:14]Tehát a [horkantás] én mondom, tudom, hogy túlhasználom ezt a kifejezést, de nekem ez a kezdek így egyre inkább ez a a nem test, hanem szívtartásában a polgári Magyarországot akarják így leírni a és ez nagyon széles értelemben mondom, ez a teljes intézményhez való viszony, a magyar zászlóhoz való viszony a a az emberséghez, amit ugye pont úgy elképzelheted belőle a baloldali szociális érzékenységet, mint azt a minimum dolgot, hogy leszed a hülye plakátokat, amik tönkreúzzák nyolc éves gyerekek pszichéjét a városba.

[00:39:48]Tehát, hogy ezt így együtt így széles értelemben akarják valahogy képviselni.

[00:39:54]Szerintem 141 mandától meg 3 millió ember kénytelenek és nagyon széles autópályán menni.

[00:39:58]Igen, én ugye erről erről a nagy sátor dologról erről viszonylag sűrűt sűrűn beszélek, de hogy hogy azt szerintem fontos itt megemlíteni, a nagy sátor az nem egy leíró értelemben nagysátor, tehát hogy az nem a színes koalíciókat írja le, hanem az egy aktív valami.

[00:40:11]Tehát ez az amerikai politikában a a pártoknál ez a típusú hozzáállás ez egy ez nem az, hogy már összeállt egy sokszínű koalícióban, amiben sokféle ember van, és ezeknek meg kell felelni, hanem ez egy jelzés arra, hogy ide minél többen be tudnak jönni.

[00:40:27]Tehát, hogy ez a nagy sátor létezik, ez alá beférünk sokan, gyertek.

[00:40:29]És szerintem egy kicsit van benne ez tehát, hogy ez egy ez egy cselekvő leírása az egésznek.

[00:40:37]És ugye én azt a bombot is viszonylag sokat ismételgettem, hogy van ez a régi vicc, hogy a rendszerváltáskor az emberek kommunizmust akartak kommunisták nélkül, és helyette kapitalizmust kaptak kommunistákkal, és hogy most viszont a igazából korai Fideszt akartak fideszesek nélkül.

[00:40:51]Üüm.

[00:40:54]és hogy egy kicsit, de nem teljesen ezt kapták egyébként, de hogy volt szerintem egy ilyen igény azért arra, hogy tehát nyilván, hogyha megkérdezed ezeket az embereket, hogy a Gyurcsányi világ jöjjön-e vissza, vagy a korai Fidesz, ami még ennél normálisabb volt, akkor lehet, hogy a társadal túl nyom többsége inkább a korai Fideszt mondta volna.

[00:41:11]Talán ennél bátrabban is [nevetés] elmondhatod.

[00:41:15]De ebben nem vagyok teljesen biztos benne, de de csak egy tipsz, hog hogy azért ebben benne van az is, hogy hogy innen akarnak nyitni, de azért az alap az mégis csak ez.

[00:41:26]elszámoltatás.

[00:41:27][nevetés] többször szóba került már most a műsorba, de tényleg az egyik központi elvárás érezhetően.

[00:41:33]És erről Magyar Péter is beszél, Ruf Bálint is beszél, hogy ami a leg a falára elsőként van kiírva, az a vagyonvisszaszerzési, vagyis az első a ügynökakták megnyitása, ami nyilván egy szimbolikus gesztus is, és azután rögtön a vagyon visszaszerzési hivatal minél hatékonyabb és gyorsabb felállítása és működésbe hozása.

[00:41:52]Szerintetek ez egyrészt mekkora lehetőség a leendő magyar kormány számára, hogy minden előttük tornyosuló nehézséget ki tud majd akár takarni ez?

[00:42:04]Illetve mekkora kockázat az, hogyha esetleg ez nem olyan tempóba vagy nem úgy zajlik, akkor viszont ez nagyon könnyen rajtuk csattalhat.

[00:42:14]Abszolút.

[00:42:14]Én ez egy nagyon érdekes téma sok szempontból.

[00:42:16]Én most a Vida Kamilla verseskötetét mutattuk be Camillával, és ami a Kónya Petővita a kerete, és ezért kétszer visszanéztem most ugye a ami az igazságtételről szól és ezt ajánlom mindenkinek, aki nagyon ráírt, tudom, hogy sok fogyasztanivaló van, ugye az 91-es ez a a vita.

[00:42:32]őssz megnéztem, nem olyan régen.

[00:42:36]Na de hát akkor és nagyon érdekes látni, hogy hogy ott is valójában az az ind a jogállamiság, ugye magyarul a kérdés az a jogállami kereteken belül lehet-e igazságot tenni, és a népi hang pedig az, amely igazságot akarok, és majd utána beszélünk a jogállamról, most leegyszerűsítem.

[00:42:49]És azért a szerintem azért fontos, mert tényleg mindenki igazságot akar.

[00:42:53]Tehát a a Fidesz ezt a legvégén szerintem a a vereségének súlyosságát is ez a totális hazudozás, ez nagyon erősen súlyosbította.

[00:43:00]Tehát ez egy nagyon fontos ügyük lesz.

[00:43:02]És a kérdésedre visszamenve már csak tehát van egy nagyon érdekes eszmei alapja, de ezt nem fogjuk most hosszan lefolytatni ezt a vitát láthatóan, mert nagyon sürgős.

[00:43:13]Tehát itt nagyon sok múlik a szereplőkön.

[00:43:15]És azért fontos, hogy valóban én azt gondolom, hogy a Tisza kormány első évé, első két évének lényegesen meghosszabbíthatja a szabadidejét, mert úgy értem a kisebb nyomás alatt működését, ha véghez viszi az elszámoltatást.

[00:43:30]ugyanis történelmi hiánya van a magyaroknak ebben.

[00:43:33]Tehát az első elmaradt elszámoltatás a rendszerváltás ideje.

[00:43:36]Ide kapcsolódik a konyapető vita.

[00:43:38]A következő a első Orbán kormány után érkezik Keller László közpénzügyi államtitkár, hogy elszámoltassa akkor Kaja Ibrahimos Josip Tot ügyekkel azért már későbbi sorsát előrevetítő Fideszt.

[00:43:50]Teljes káosz.

[00:43:50]Jön 2010-ben a Fidesz, amely megígér, hogy a Gyurcsányi korszak elszámoltatása maximális.

[00:43:57]Maga Gyurcsány Ferenc skal kalpját ígérik azért összességében.

[00:44:01]Budai Gyulától papcsák Ferencik igazi nagyágyúk dolgoznak a dolgoznak az ügyön.

[00:44:06]Lényegében totális kudarc.

[00:44:06]Na most ez mind gyerekjáték.

[00:44:08]Most nyilván a rendszerátás ideje nem, de a rendszerátás utáni időszak minden korszak a gyerekjáték ahhoz képest, ami így zajlott az elmúlt 4 12 16 évben.

[00:44:16]A nemzeti vagyon fölszámolása, elhordása, hazajogszabályozása.

[00:44:24]Ezért érdekes Kyapető.

[00:44:24]Van, van a rendszervetes előtt időszakhoz képest is olyan szerintem, ami még gyerekjáték lenne ehhez képest.

[00:44:30]Ez is igaz.

[00:44:30]Igen, igen, igen.

[00:44:30]Tehát és sőt valószínűleg az Igen, tehát vagyon vagyon szempontjából igen, mert a erkölcsileg nyilván a azok nyilván nem véletlen, hogy az ügynökakták az egy máig 36 húzodó szimbolikus, ugye amit maga a Fidesz, aki ugye még nagyon más alapokon indult a 90-es években, nem tudom ha 20-szor kaszáltál, vagy hányzor kasegény szegény Siffer András karrierjének legreménytelenebb vállalkozása volt, hogy ezt és ugye ő ellenezte a legjobban az, hogy ez a kormány, amelyik végre megcsinálná a nyilván hát ez ma a sors sors keze.

[00:44:57]Na mindegy.

[00:45:00]Szóval, hogy ebből a szempontból én azt gondolom, hogy ez a kulcs, ez a kulcs ugye a Fidesznek, tehát az össz az egész Fidesznek a Tisza kormánynak, tehát hogy Tisza kormány első időszak sikerességét ezt határozza meg.

[00:45:08]Ez nem is kérdés.

[00:45:10]Tehát egyszerűen olyan mértékben tudja kitakarni minden mást hirtelen és olyan mértékben magyarázza el az embereknek, hogy miért nehéz jelenleg kormányozni, tehát miért tudunk sikereket nehezebben elérni a gazdaság területén, miért lassabbak a változások sok területen, mert mindent elloptak.

[00:45:23]De a mindent elloptak, ugye az jelenleg egy fráis.

[00:45:27]Tehát a minden elloptak bebizonyítása vár erre a korszakra.

[00:45:30]Szóval szerintem ez nem kérdés, hogy ez a legfontosabb és az a funkció, amit a kérdésben említettél.

[00:45:35]És van egy másik része, hogy ehhez mindhez hogy viszonyul nyilván a még azért létező Fidesz világ, tehát a földön fekve.

[00:45:41]Én rengeteget nézek most, amennyit csak lehet, általam korábban nem figyel fogyasztott tartalmakat is a Fidesz világban, hogy hogyan dolgozzák föl, hogyan beszéljek róla.

[00:45:51]Ugye van egy már most látszik, lehetetlen lesz megérteniük, mi történt, ugyanis nem nem ejtik ki Mészáros Lőrinc nevét és Tiborc István nevét.

[00:45:59]Miért nem ejtik ki?

[00:45:59]Mert Orbán Viktor nevét kellene kiejteni.

[00:46:03]Tehát nem lehet úgy beszélni.

[00:46:03]A Fidesz önsorsrontás alapja, mikor kiszervezték Simicska Lajost, Orbán Viktor arra jutott, hogy a vagyon akkor van biztonságban, az ő közelében van.

[00:46:12]Megszűnt a fék és ellensúly a rendszeren belül.

[00:46:14]Ugye furcsán hangzik, hogy Simicska Lajos volt a fékés ellensúly, de ott volt a vagyon.

[00:46:18]Egyik helyen a politikai hatalom, a másik helyén a gazdasági hatalom.

[00:46:20]Orbán beszervezte maga alá, de ez mit jelentett egyúttal?

[00:46:25]Nincs norma többé.

[00:46:25]És ha nem volt norma, akkor onnantól mindenki hazavihette, amit ért.

[00:46:29]Viszont most úgy próbálják földolgozni ezt az ügyet, hogy találgatják, hú, vannak ezek a Luxi meg korrupció, úgy, hogy nem ejtik ki Mészáros Surinic nevét.

[00:46:35]Nem fog sikerülni.

[00:46:37]Viszont aztem a másik oldalon ki fogják ejteni a nevét.

[00:46:39]És ez egy irtózatos, érdekes diszkurzív teret hoz majd létre, hogy hogy fognak az emberek beszélgetni.

[00:46:45]Tehát a fideszesekkel, hogy fognak válaszolni.

[00:46:47]Arra azt állítják meg, hogy nincs mészáros Lőrinc, vagy helyes volt, hogy hazavitte a nem tudom mit.

[00:46:52]Helyes volt zebra parkot finanszírozni közvetetten.

[00:46:55]Tehát nagyon sokáig beszéltél, hogy elmúasztottam a történelmi lehetőséget arra, hogy egy most vagyunk egy történelmi lehetőség, mert hogyha találunk egy Kónya nevű embert, akkor a Kóny Pető bitát meg lehet [nevetés] találni vég rendezzünk ezeket a dolgokat.

[00:47:08]Na de remélem egyszer sikerülni fog.

[00:47:11]kiadhattad itt magadból ezen a ponton is.

[00:47:13]De akkor nyugodtan még tér majd vissza az elszámoltatás alapjá egyetértek ebben a Petivel, úgyhogy még egy-két egy-két olyan dilemma van, ami majd a napirend utánban megbeszélünk, de igen.

[00:47:25]Azt már fölvettük majd, de de annak nyomán továbbetünk azon a vonalon, amit Peti mondott, hogy most alámerült a fideszes szembenézés per mos mosakodás, vagy félresikerült szembenézés világába.

[00:47:36]Tehát tényleg ennek nagyon sokféle alakváltozata van.

[00:47:41]Kövér László és és Bajer Zsolt teológiai síkra helyezett sátán és Jézus küzdelméről szóló politikai megfejtésétől ami még mindig közelebb jár a valósághoz mint bármi más amire eddig jutottak teljesen abszurd de szerintem ilyen szempontból érdek érdekesebb és nagyobb érdeklődésre is tart számot mondjuk aó Péter interjúja ami egy nagyon hosszú interjú de egy például egy nagyon visszatérő motívuma azon túl hogy mennyi mindent bizonyos neuralgikus pontokon nem szeretne kimondani sokadig kérdésre sem az, hogy ő tulajdonképpen mintha az alap célja az lenne abban az interjúban, vagy ő azt szeretné megképezni, hogy ők tulajdonképpen akik a kormányban keményen melóztak, áldozataivá váltak annak a piócaként rajtuk élősködő luxizós világnak, akiket ugyan nem nevezünk nevükön, de hogy míg ők keményen melóztak a nemzet hogy felvirágzásáért, addig észre se vették tulajdonképpen időbe, ha fel lehet nekik róni valamit.

[00:48:45]Azt, hogy nem vették észre időbe, hogy hogy a hátukon meg milyen magasra másztak ezek a politikai felhatalmazással nem rendelkező milliárdosok.

[00:48:55]És igen, tehát hogy ez a ez a ez a fajta szembenézés, ez szerinted meddig tud így kifutni, vagy tényleg az lehet csak a vége, hogy Orbán Viktor elleni palotaforradalomba tud kicsúcsosodni egy valódi szembenézés a Fideszem?

[00:49:15]De most az meg már megtörtént.

[00:49:15]Ez az érdekes, hogy hogy szerintem szép egy tök érdekes kérdés, miért volt egyáltalán ez kezdjük azzal, hogy miért volt szerintem ez a Siarto interjú.

[00:49:23]Szerintem a Szártónak penitencia volt, tehát hogy ő nem volt ott a buküld nem saját maga által kivezetett penitencia.

[00:49:31]Ez keresztényi gondolat megint.

[00:49:31]Igen.

[00:49:34]Ráerőszakolom a ezt a keretet erre a rendszerre, de nem nehéz.

[00:49:36]Bár ugye Szártó Péter, hogyha már vicces történet, nem politikai célja volt neki a saját karakterének a valamilyen módon való hát elvárik már az érzelmi vagy érzelmi meg a politikai cél.

[00:49:47]Én azt tudom, hogy nekem a családom egyik fele ugy elég elég fideszes, de szerintem mi vagyunk Magyarország egyetlen olyan családja, ahol amúgy tök aktívan tudunk politikáról beszélni.

[00:49:55]Úgyhogy nagyon mást gondolunk, és senki nem sértődik meg, mert tiszteljük elég a másikat ahhoz, hogy meghallgassuk a véleményét.

[00:50:03]Azért ne szűkítsd a ti családotokra ezt [nevetés] a ezt a képességet szerintem a szuperhősök korábban se őriztétek a lángot.

[00:50:09]van másik ilyen család is.

[00:50:13]És hogy én azért azt, tehát hogy onnan az derült ki, hogy hogy nagy igény van arra, hogy Sierta Péter végre megszólaljon, mertogy nagyon-nagyon sok Fidesz szavazó, akik ugye abban a valóságban döntötték a kampányt, hogy nyerni fognak, és nem is kicsit, hanem nagyon, azokat pofonként ért és és átverve érzik magukat ettől az egésztől.

[00:50:30]És hogy meg kellett szólalni a Sierto Péternek, én úgy látom, hogy Sierto Péternek ez az volt, hogy jó, elment a rendesú újságba ment el, nem a sajátjukba.

[00:50:38]beszélt két órát, megcsinált, amit kellett, lehet, hogy többet nem is fog erről beszélni.

[00:50:42]Ennyi volt.

[00:50:44]Elmondta, amit kellett, ami egy téves értelmezése ennek az egésznek.

[00:50:46]És itt az igazság, hogy képtelenek nem hazudni.

[00:50:52]Tehát én nekem ez engem ez üt meg ez az egész a metropol kapcsán.

[00:50:57]Megszüntetik a metropol izét.

[00:50:57]Ott mi volt az indok?

[00:50:58]Miért szüntetik meg a metropol osztogatását?

[00:51:00]Azért, mert nagyon sok támadás érte az utcán osztogató embereket.

[00:51:03]Tehát, hogy véletlenül se a politikai indokot, hogy miért osztogatták eddig a metropolt az utcán, és mi a gazdasági indok, amért nem éri majd meg osztogatni a metropolt az utcán.

[00:51:12]Tehát ebbe föl se merül.

[00:51:12]És hogy az utolsó reflexe is az ennek a rendszernek, miközben az, hogy a Fideszben hazudtak, majdnem mindenről hazudtak, az nem ezen tehát, hogy az az, hogy hazudtak-e, az nem attól függ, hogy elvesztették-e a választást.

[00:51:26]Engem ez idegesít a legjobban az egészben, hogy úgy csinál mindenki a Fideszben most, és Sziártó Péter is így csinált szerintem az interjú alatt, hogy az, hogy ennyi szavazat érkezett ellenük, az tényé tette azt, hogy ők hazudtak.

[00:51:39]Tehát, hogy amit gondoltak, az nem nem úgy volt.

[00:51:42]Miközben nem azért nem volt igazuk, mert most egy csomóan szavaztak ellenük, hanem eddig sem volt igazuk.

[00:51:46]Hogyha azt gondolnám, hogy azért nem volt igazuk, akkor nem azt nem úgy próbálnák meg az igazsághoz közeljutni, hogy leírjuk, hanem úgy, hogy minél több szavazót gyűjtünk köré.

[00:51:55]Tehát ugye nem ez a logika.

[00:51:56]És és még mindig tehát hogy hogy viszont ezzel a logikával se jutnak el odáig, hogy akkor ideje lenne most valami igazságot kimondani.

[00:52:04]Ez a Luxó egyébként engem is teljesen kikészít, mert ez egy EUf, tehát itt itt elmossuk teljesen, hogy mi történik.

[00:52:10]Pont arra szolgál, hogy ne kelljen elmondani [torokköszörülés] ne mondjuk ki nem, mert mert ugye a korrupció fogalma az ugye egy absztrakt dolog.

[00:52:16]Azt én azt arra jutottam vándorlásaim során, hogy sokszerkszer nem is értik, hogy mi a korrup, tehát hogy mi ezekben a személyi viszonyok gazdasági előnyért való kihasználásában mi a korrupció.

[00:52:26]Hogy ez a koncepció, ez nem megy át nekik, hogy miért nem verseny mondjuk ez, meg hogy miért száros lőrinccel, mi pontosan a baj.

[00:52:34]Azt így érzik, de nem értik.

[00:52:37]De addig amíg nincsen igazság kimondva ezekkel kapcsolatban, addig nem fognak tudni előrelépni.

[00:52:41]És akik kimondhatnák az igazságot, tehát akik értik az igazságot, azok azért nem mondják ki, mert az igazság az egy az egy vádbeszéd lenne saját maguk ellen.

[00:52:52]akik meg elhitték azt a hazugságot, amit ők mondtak, azok meg nem képesek arra, hogy fölfedezzék ebbe, hiszen akkor nem hitték volna el a hazugságot, vagy vagy ugyanúgy érdekükben áll, de hogy egészen brutális nézni ezt a szenvedést egyébként, és hogy vég végsosan azt elfogadták, hogy ennyien szavaztuk előük, tehát valamit nem jól csináltak, de hogy így kerülgetik ezt a pontot, a nem jól csináltak pontját, így körbejárják, hogy hátha találnak valami mást, amivel meg lehet magyarázni, hogy miért történik.

[00:53:18]Szártó Pétertől el is hangzott szerintem többször is a mondata.

[00:53:20]az amúgy három órás interjú során, hogy a végső soron a választási győzelem mindent igazol.

[00:53:27]Tehát, hogy ez az alapköve ennek a fajta gondolkodásnak szerintem tá nem, de egyébként amikor meg eljutnak majd addig az az egyébként egy újrakezdés lehetősége nyilván, hogyha egyszer valamelyik képes lesz a túllenni ezen és kimondani az igazat, akkor újra tudják kezdeni.

[00:53:41]Tehát azért a Fidesz alapinfrastruktúra alkalmas arra még mindig, hogy azon építsenek egy pártot, megtudni mekkorát, de addig nem fog menni, amíg valóban ez a elkenésben vannak, mert ez reménytelen.

[00:53:51]Itt kettő dologra választjuk a szárt csak egy mondat, mert ugye van mindig fölvetődik újra, hogy hazudtak a választónak.

[00:53:58]Hazudtak a választóknak.

[00:53:58]Ezt én értem az erkölcsi, mármint a bocsánat a arról, hogy megnyerhető a választás, én értem ennek az erkölcsi politikában, én nem látom a B opciót.

[00:54:06]Tehát hogy egyszerűen nem létezik az a vezető, aki azt mondja pénteken, hogy ki fogunk kapni.

[00:54:10]Tehát ezt igazán én én a teljesen természetesnek tartom, hogy az utolsó pillanatig egyenesbe kell tartani a kormányt és menni, menni, mert minden más olyan mértékben demotiválhat és otthon tarthatja a lehetséges választókat, amiben én tényleg nem látom a a választás napján az urnazárás után.

[00:54:28]Na az de az más.

[00:54:28]Az alapjogokért központatása az a az nyilván a valami minősített esete, de maga az, hogy a vasárnapig valahogy menni kell, abba én nem én azt politikai eszköz vagy szükségszerűség részére ott én nem nagyon látom a Butat.

[00:54:42]De azért az abban a világban, annak a világnak a kiépítésében, ahol a hazugságnak a köde az annyira sűrű, hogy az ország felének vagy nem tudom, több mint két millió szavazópolgárnak nem látszik ki semmilyen módon az igazság alóla, de nem csak nekik.

[00:54:58]Ugye mi is, mi se voltunk teljesen biztosak abban, hogy mi fog történni.

[00:55:02]Tehát nyilván az a trauma ezzel kapcsolatban, tehát minden politikai értésünk azt mondatta volna velünk, hogy ez fog történik, de a trauma azt mondatta velünk, hogy nem tudjuk, hogy mit tud a Fidesz.

[00:55:11]Nem tudjuk, hogy mi lesz.

[00:55:13]Tehát, hogy a hazugság ködének a létrehozása az nem egy Hát de az más megint.

[00:55:18]De nem arról beszéltem, hogy csak a konkrét csak a kampányra vonatkozó ilyen típusú számonkérésről, mert ott szerintem igazából bocs, hogy még csak, hogy szerintem ebben ennek abban van jelentősége, hogy hogyha szembesülsz egy ennyire nyilvánvalóan azzal, hogy egy dologban hazudtak neked, az ugye önmagánál tovább vezet.

[00:55:33]Hát nyilván utána valószínűleg szembesülnek egyre többel, és akkor úgy úgy fog új egyébként úgy fog idővel újra kezdődni az egész, amikor látják, hogy hogy ez így nem működik, és akkor elkezdik újra mesélni a történetüket.

[00:55:43]Tehát ez így így lesz.

[00:55:45]A még a Sártó interülre azért három mondatot a szerintem a arra jó volt, hogy világoss valahogy nem lesz több ilyen Fideszes vezetőpitikustól.

[00:55:54]Tehát hogy egyszerűen ugye a Száró Péter és feleségének a cége az nagyon kemény volt.

[00:55:59]Ez a beszélgetés.

[00:56:01]Az lényegében egy fölfoghatatlan rész volt, de valójában a fideszes vagyonok mellett ez hát, hogy mondjam, a zsebpénz kategóriába tartozik, bármennyire is furcsa ez valószínűleg a nézők sokaságának és itt megállt.

[00:56:10]Pont tehát képzeljük el ugyanezt a beszélgetést Lázár János Rogán Antal vagy Orbán Viktor keretben, és az ehhez tartozó vagyonok, ügyek már nem emlékeznek rá valószínűleg az ó nézők többs letelepedési kötvény, ami egy konstrukciójában hazaáruló struktúra volt, és ezek már nem tudom 17-es, tehát már nem emlékszik rá senki.

[00:56:29]Tehát ha Rogán vagy a lázári pályán végigmegyünk darabról darabra, most a Orbánnál ugye a család, hát az egyszerűen tarthatatlan helyzetek.

[00:56:37]Hát ugye itt amit a Telex bemutatott grafikont, amely ugye azt mutatta meg, hogy a tóék ismeretlen vállalata hogyan realizál sokkal nagyobb hasznot, mint a piacvezető vállalatok, a legjobban teljesítő vállalatok.

[00:56:49]Ez abszurd.

[00:56:49]És amikor ott ül a miniszter és azt mondja, hát ő nem tudja, hogy hol van ez a milliárdnyi vagy évek során milliárdnyi és mikor megkérdezik, hogy mit csinál belőle élünk ez a vá élünk, tehát még egyszer több 100 millió Ft és nem pazaroljuk az időnket, nem beszélünk ilyenekről otthon.

[00:57:03]Tehát, hogy tényleg ez szerintem alapvetően beáraszta azt, hogy ebbe a én nagyon nehezen látom, hogy ebbe az utcába, ebből a körből még bárki be tudjon menni.

[00:57:13]tartalmiak pedig ami a kérdésed eredetije volt ott de én én erősen azt éreztem hogy a karakter megmentésére letett utolsó kísérlet nem így ért véget de a szándék szerintem nem lehetett más mint az hogyártó Péter jelenleg azok szemében, akik kétharmaddal emelték hatalomra minden idők legnob kétharmadával emelték hatalomra a kormányt hazárulás vádgyjával legalábbis rokonítható hogy az-e vagy nem azt nyilván de de valamilyen típusú árulással vagy orosz érdek képviseletével még a legeufemizáltabb verzióban is egy idegen állam érdekében járt el.

[00:57:44]Ebben szerintem a ezt ez volt a politikai cél, hogy valahogy ezt sikerüljön elmagyarázni, hogy ők az akkor értett magyar érdeket érvényesítették.

[00:57:54]És valójában az az alapgondolat, amit mondtál, végül is azt jelenti, hogy akkor győztek ergo, akkor a választók szentesítették azt az akaratot, hogy ezt képviseljék.

[00:58:00]Valami ilyesmit tudok benne visszamenni, de ugye az van, hogy itt itt a végére tényleg olyan összecsuklást láttunk, ami szerintem így nem nem nagyon látom, hogy hogyan lenne tartható ennek az elitnek a megjelenése stúdiókban.

[00:58:14]És ha már összecsuklás, és ezt majd kérlek feszesen válaszoljatok, mert hogy ráteressünk a rózsaszínfarok szekcióra majd.

[00:58:21]De hogy ugye kijött egyébként az nagyon szerencsés dramaturgiai volt, hogy épp a háromórás interjú közepette jött az a hír, hogy a medián legfrissebb felmérése szerint már nem tizen akárhány százalék ponttal, hanem 40% ponttal verné éppen a Tisza a Fideszt, ha most tartanának egy választást.

[00:58:44]Erre az volt az egyébként frappáns válasz a Siertó Péternek, hogy mit gondol erről, hogy azt gondolja, hogy örül, hogy nem ma van a választás.

[00:58:51]De hogy szerintetek ez leírható simán a már említett győztesheesz húzás jelenségével, vagy ezek az elégtelen fideszes reakciók és szembenézések ezt ezt az olvadást akár még tartósabbá és durvábbá tehetik?

[00:59:07]Hát szerintem beláthatatlan még, ahogy a Zsolt mondta, ott visszahivatkozok szerintem a műsor korábbi szakaszába, hogy a valójában azoknak a Fidesz világoknak a fölszámolása, am az egzisztenciális napirend utánban mondtam majd.

[00:59:19]Ja, bocsánat.

[00:59:19][nevetés] Szóval Zsolt azt mondta keddi műsorunkban, igen, ez nem a legjobb verzió, amikor előtte vesszük fel a keddi napirend után, mert keverem vagy nem ők nem, de én igen, a tartalmakat.

[00:59:28]Szóval igen, tehát egyszerűen olyan mennyiségű, idézem szellemes kollégám napokkal későbbi gondolatát [nevetés] olyan mennyiségű kitettségük van és egzisenciális kötöttségű, képzeljük el hányan dolgoztak valamilyen módon Fidesznek Fidesz vállalkozásokban érdekeltek munkavállalók Fidesz vállalkozásokban az egyes kiskirályságokat kiépítő Fidesz képviselőknek kiszolgáltatottak, sorolhatnánk.

[00:59:54]Tehát ha csak ezt levesszük B.

[00:59:55]megjósolhatatlan a propaganda hatása, Kossut Rádió és Megy, ott én tényleg sajnos tényleg szociológiai kísérletnek tartom, ami következni fog, hogy 14 évig hallgatják az emberek, hogy ukrán ügynök, Soros Gyurcsány, Bohóc, nem tudom mi.

[01:00:08]Majd hirtelen megének egy sajtótájékoztató.

[01:00:12]Tehát tényleg ezt én tényleg egy kortárs szociológiai kísérletet nézünk élőben, hogy mi fog történni az emberekkel.

[01:00:18]Tehát ott szerintem egy irtózatos ütközés várható még a valósággal.

[01:00:22]És hát ezen kívül meg van ugye a természetes lemorzsolódás, ami valóban most a győzteshez húzás satöbbi.

[01:00:25]Szóval én azért azt gondolom, hogy ez egy rettenetesen nehéz időszak a Fidesznek, és minél tovább húzzák azt a szembenézést, amíg le nem zárják azt a világot, amiben látható maguknak is hazudtak, hiszen egymással is úgy kommunikálnak, mintha mintha nem tudták volna, és nem kezdenek el valami mást, akkor ez a szám ez nagyon gyorsan tud apadni.

[01:00:45]annyi extra gondolatom van, hogy promózzam a törökülést, amiben tegnap erről is volt érdekes gondolata Török Gábornak, de ahhoz már elő kell fizetni, hogy hogy [nevetés] ez kiderüljön.

[01:00:57]Volt marketing szépés volt.

[01:00:59]Akkor meg is nyerted, ahogy te szólalj meg először a rózsaszínfarok rovadba.

[01:01:03]Jó, most csak valamit, amit először is utoljára fogok csinálni.

[01:01:05]Szerintem hogy mondok valami jót a kormányról, az [nevetés] leendő kormányról.

[01:01:11]És erre nem is fogok nagyon rászokni.

[01:01:12]Ugye nyilván az van, hogy új csak próbálunk Vertigo ismét az elejéről.

[01:01:18]Egy újságíró mindig cinikus és szkeptikus mindennen, ami történik, mindenben a rosszat látom, a családomat megőrítem ezzel, hogy mindig mindenben feltételezem, hogy és azt keresem, hogy mi lesz az intézményi és erőpolitikai ellensúlya valaminek, ami történik, mert az megnyugtat.

[01:01:32]De egész más kiállása van ennek a kormánynak, mint ez eddig leköszönő kormánynak.

[01:01:36]Egész mások eddig az üzenetek, a kommunikáció hangneme.

[01:01:40]Szerintem ez ez jó irányba is vezethet még, és annyira ennyire eltávolítom magamtól ezt az örömöt azért.

[01:01:50]De ettől függetlenül minden egyes olyan dologgal, ami nem ebbe az irányba vezet, pont ugyanennyire szkeptikus és cinikus leszek, mint mint eddig.

[01:02:00]Igen, én is véleteztem egy picit, és a magyar társadalmat mondom bármennyire is, így mindenki magára vehet, úgyhogy reméljük sok nézőnk lesz.

[01:02:06]Szóval szerintem azért abban Igen, abban van egy erő azért, hogy 16 évig tartott és a 16 évben nagyon sokan mondták, hogy hát ezek hülyék, ezeknek ez való, ezeknek nem tudnak megváltozni, ezeknek bármit lehet mondani, satöbbi.

[01:02:18]És van egy pont az életben, amikor egyszerűen tehát ennél a tömegnél és az ilyen típusú nagyon széles társadalmi föltalmazást egyszerűen szakítanak egy világgal.

[01:02:28]És én főleg mondom, ez a nem tudom nagyon egyszerűen tudom megfogalmazni, lekerülnek ezek a plakátok.

[01:02:31]Tehát egyszerűen szerintem ez egy nagyon erős vizuális világ, ami megszűnik az emberek körül, és megváltoztatja a gondolkodásukat, és lehet új életet kezdeni akkor, ha egyszer eldöntik, hogy vége van annak, ami volt.

[01:02:42]És most a magyarok többsége egyszerűen elege volt valamiből.

[01:02:46]És ezt én nagyon biztatónak tartom, csak hogy a újságírók kritikus attitűdjét hozzátenem, hogy egy fontos, hogy megtartsák ezt, mert abban a pillanatban, hogy visszazuhannak az előző állapotba, akkor ez a kormány is fog valamit csinálni.

[01:02:57]Nem azért, mert eredendőenek gonosz emberek, hanem a hatalom természete az, hogy a könnyebb ellenállás irányába megy, hogy csökkenti a rizikókat, hogy megpróbálja kiatni az ellensúlyokat, mert az lassítja az ő cselekvését, nehezebbé teszi a mozgását, kevésbé hatékonyá teszi a szavazatszerzőképességét.

[01:03:13]Tehát magyarul szerintem a magyar társadalom csodálatos munkát végzett abban, hogy eldöntötte, hogy nem szeretne félni.

[01:03:20]Legalább ennyit, függetlenül attól, hogy kire szavazott, vagy kire nem, de azt, hogy más világot szeretne, leszedeti a plakátokat.

[01:03:26]És tök jó lenne, hogyha ezt a döntésé után nem zuhanna vissza korábbi állapotába, hanem ettől a kormánytól hasonló sztenderdeket kérne számon.

[01:03:35]És akkor szerintem egy, hogy mondják ezt, ilyen politikusok, nem vagyok az, de hogy jobb ország fog születni, normálisabb Magyarországon fogunk élni.

[01:03:44]Együtt egyszer [nevetés] azért túlzásokban elő ez nagyon rózsaszínnak tűnik most tényleg ez a ez a lezárás.

[01:03:49]Ö, és folytatom én is a sorményt annyiban, hogy szerintem is ez a beáramló levegő vagy kinyíló politikai, társadalmi tél, az most mindenképpen egy ilyen felüdülés.

[01:04:01]A a az azért sok szempontból folytogatóvá váló nyilvánosság után, ami kialakult az utolsó éveire a NERnek.

[01:04:09]És az, hogy a vitákat, a vitáinkat leendő és már most zajló vitáinkat, ugye már itt is sok mindent megidéztünk, nem egy ilyen irtózatos prés alatt kell lefolytatni, ahol végsősoron mindig csak a oldal és b oldal maradhat, ami frontálisan szemben áll egymással, hanem sokkal kaotikusabb, ilyen széd szédülést okozóbb vagy az evidenciákat megkérdőjelezőbb sokrétű viták alakulhatnak ki, és majd ebbe keressük a helyünket, ami lehet, hogy szintén tud frusztráló lenni egy csomó helyzetben, mert nehezebb lesz belőni, hogy ki hol áll tulajdonképpen, hogy én magam hol állok egy bizonyos vitában, vagy mit gondolok valamiről, de valójában ez sokkal nagyobb lehetőségeket nyit arra, hogy egy botorkáljunk a a jó irány felé, mint az, ha mindig azonnal egy pallossal a fejünk fölött kell eldönteni, hogy a jó, vagy a totális rossz oldalán állunk akármik is legyenek ezek.

[01:05:04]Úgyhogy, úgyhogy ez, ez szerintem is a lehetőség adott, aztán majd meglátjuk, hogy hogyan él vele, hogyan élünk vele Magyarországként.

[01:05:16]És akkor nektek pedig köszönjük, hogy velünk voltatok ma is.

[01:05:18]És hogyha kérdésetek van, ne feledjétek, hogy a 33kukac24.hu-ra várjuk őket, hogy aztán megválaszolhassuk majd a napirend utánban, amit keddenként rakunk ki.

[01:05:32]Sziasztok!