Mi várható a Tisza-kormánytól, és mi a Fidesztől ellenzékben? – Zárug Péter Farkas politológus

[00:04:36]Nagy szeretettel köszöntök mindenkit itt a 24.hu YouTube csatornáján.

[00:04:37]Én Bánszegi Rebeka vagyok.

[00:04:40]Múlt héten vált teljessé a Leendő Tiszakormány minisztereinek listája.

[00:04:45]Ennek kapcsán pedig a következő bő egy órában arról fogunk beszélgetni, hogy milyen kormányzás várható Magyar Pétertől és az új minisztereitől, valamint hogy mihez tud kezdeni a Fidesz ellenzékben.

[00:04:55]Ebben pedig segítségemre lesz Záró Péter Farkas politológus.

[00:04:59]Köszönjük szépen, hogy elfogadtad a meghívá.

[00:05:01]Köszönöm én is a meghívást.

[00:05:01]Sziasztok.

[00:05:03]Mielőtt belevágnánk, szokás szerint elmondanám, hogy amennyiben még nem tettétek meg, akkor iratkozzatok fel a 24.hu YouTube csatornájára, illetve hogyha módotokban áll, akkor csatlakozzatok a 24 extra előfizetőihez is, mind a kettővel segítve a munkánkat.

[00:05:20]Nos, sok minden elhangzott már a még hivatalosan fel sem álló Tisza kormánnyal kapcsolatban.

[00:05:25]Már a kampányban elhangzott, hogy technokrata kormányzás várható, utána sokszor, hogy szakértői kormányzás.

[00:05:31]Lendvai Ildikó népfront kormányként írta le, Amandiner pedig influencer kormánynak nevezték.

[00:05:39]Neked mi a meglátásod?

[00:05:39]Milyen kormányzás várható, látható?

[00:05:43]Hát igazából az, amit Magyar Péter ígért, hogy a a hosszú idejű politikai kormányzás után, ahol csúcsminisztériumok vannak, nagyon furcsa nevű minisztériumok voltak, konglomerátumok voltak, vagy éppen kormányzat centrumában nem lévőeket pakoltak össze, aztán utána vontak át Belügyminisztérium alá.

[00:06:13]oktatást, egészségügyet és a többi, és a többi.

[00:06:17]Szóval ezután egy kicsit mintogyha így fölütötték volna a tankönyvet, hogy akkor milyen kormánytípusok vannak, és melyik a legklasszikusabb.

[00:06:24]A legklasszikusabb az a resort szerinti.

[00:06:29]Erre szokták ugye azt mondani, hogy ágazati politikák szerinti kormányzás, merthogy a különböző ágazatoknak különböző logikái vannak.

[00:06:36]Nem mindegyiknél ugyanazt jelenti a rentabilitás.

[00:06:44]Nem mindegyiknél ugyanúgy priorizál az ágazat.

[00:06:47]Ez például a korábbi időszakban nagyon nagy feszültséget okozott már az Orbán kormányzatokban.

[00:06:56]És akkor most nyissuk ki a tankönyvet, és legyen egy ilyen ágazati kormányzás.

[00:07:02]Tehát, hogy én úgy nem vinném el abba az irányba, hogy akkor minek is nevezzelek, és akkor valami hú de mszi jellegű nevet adok neki, hanem hanem azt mondom, hogy törekszik arra, hogy valóban egy ágazati jellegű kormányzás legyen.

[00:07:15]Ennek az összes buktatója még nyilván előtte áll, és és ugye mondtak ilyet is, hogy Fidesz Light esetleg.

[00:07:26]Most ezek ezeket értjük, hogy ilyen politikai üzenetek lennének.

[00:07:32]De de szerintem szerintem inkább inkább az a jó kifejezés, hogy akkor ez egy resort szerinti ágazati politikára törekvő kormányzati modell.

[00:07:43]Bele fogunk menni a kihívásokba és a lehetséges buktatókba, illetve az erősségeibe is ennek a kormányzati struktúrának, de még először egy picit a kiválasztási folyamatról lennék kíváncsi a véleményedre.

[00:07:54]Ugye látszólag nagyon tudatosan történt a miniszterek bemutatása, de főleg az utolsó pár név kapcsán felmerült, hogy akár lehet, hogy az utolsó pillanatig tartott a casting.

[00:08:05]Igazából ráadásul ugye az oktatási miniszter kapcsán volt egy olyan helyzet, hogy először bekerült egy név a közéletbe, akiről utólag kiderült, hogy valószínűleg nem ő volt a terv, de mintha egy visszakozás lépett volna fel Magyar Péter oldaláról a személyét illetően.

[00:08:20]Hogy ítéled meg a kiválasztási folyamatot?

[00:08:25]Hát ezt akkor lehet jól megítélni, hogyha van az embernek belső rálátása erre, de kívülről én is úgy érzem, hogy azért a rögtönzés az benne volt.

[00:08:36]Nagyon profi a szcéna, tehát tök profin van bemutatva, úgy jön, ahogyannak jönnie kell.

[00:08:44]De a tartalmi része az meggyőződésem, hogy sok esetben rögtönzés.

[00:08:53]Egy-két miniszter el is kottyantotta, hogy hát engem tegnap előtt hívtak föl, és hogy gondoljam át, és akkor igen, tehát másnap akkor átgondoltam, igen, mi a miniszteri programod?

[00:09:05]Ja, semmi, mert válaszolnom kell.

[00:09:07]Tehát kellene ezen a ponton már minden miniszternek kiforrott programja legyen a resort szerinti kormányzat kormányzáshoz, és ez egy nagyon fontos differenciaspeccifika a nagypolitikaval szemben.

[00:09:20]A nagypolitikai kormányzatnál a főnökkel kell jóban lenni és a főnök bizalmát kell élvezni és majd bízunk abban, hogy alatta az apparátus úgy is megoldja.

[00:09:29]Egy példát mondok.

[00:09:32]Emberi Erőforrás Minisztérium Balok Zoltán lelkész, aki a lelkét tápolgatta.

[00:09:40]az egykori kormányfőnek, és benne volt ilyen-olyan tanácsadói testületben, reformátusokat hozta és a többi, és nyilvánvaló, hogy az emberi erőforrás nagy konglomerátum tekintetében nem szakértő.

[00:09:52]De most nem is ez van meghirdetve, hanem az van meghirdetve, hogy most itt komoly szakemberek fogják vinni ezeket.

[00:09:59]A resort szerinti kormányzatokhoz általában hozzátartozik, hogy a miniszternek önállóan van programja.

[00:10:08]És akkor itt máris a máris egy kicsit a buktatók felé mozdulok el.

[00:10:10]Ezeknek a minisztereknek nincs programja.

[00:10:16]szakértők a maguk területén, de nem úgy érkeznek a kormányba, ahogy ahogy ahogy ahogy mondjuk az első Orbán kormány idején érkezett jó néhány miniszter, vagy ahogy mondhatom, Hordygyula kormányzatát is.

[00:10:33]Ott oda is bizonyos szempontból programmal érkezett jó néhány miniszter.

[00:10:42]Tehát nem ebből adódó a válaszom az, hogy hogy nem nem program kellene legyen program, de ezt a Tisza általános programja adja, és ehhez választ olyan szakértőt, aki nagyjából a rendszer a a meghirdetett rendszerváltoztató programmal és a szakpolitikai programmal hát korellál, vagy esetleg benne volt abban abba a munkabizottságba, amelyiket amelyiknek a szakterületéről van szó, de arra ideje nem volt, hogy hogy még ki is válasszon, és még a magának a miniszternek is konkrét programja legyen.

[00:11:25]Ez biztos, hogy nem így volt.

[00:11:27]Rögtönzés van benne, de az arculat jó.

[00:11:31]ugye azt mondod, hogy ebben a fajta kormányzásban nem a miniszterelnökhöz való bizalmi viszony az alapja a miniszteri pozíciónak, de hogyha az utolsó két nevet megnézzük, akkor talán náluk látszik az, hogy kevésbé rajzolódik ki a szakpolitika, vagy ha ki is rajzolódik, mellette fontos lehetett a miniszterelnökhöz való bizalom.

[00:11:48]Ugye itt a belügyminiszteri posztról és az igazságügyminiszteri posztról beszélünk, ahol az egyik helyen az merül fel, hogy Magyar Péter Sógoráról van szó, a másik helyen pedig az, hogy a korábbi rendészeti szoros értelemben vett tapasztalat hiányzik.

[00:12:03]Erről az utolsó két miniszteri kinevezésről, kijelölésről, megnevezésről mit gondolsz?

[00:12:14]Természetesen a többi esetben is, csak hogy nehogy félreérthető legyek.

[00:12:16]Én csak a szervezési elvre mondtam azt, hogy a a csúcsminisztériális rendszerben és a politikai kormányzati rendszerekben ott az az alap.

[00:12:26]Nyilván, hogy egy más minden kormány, minden parlamentáris rendszerben a kormányzatoknál egy alapállás az, hogy a miniszterelnök bizalmát kell élvezze, hiszen a miniszterelnök bizalmából miniszter.

[00:12:38]nem a parlament bizalmából nem a választás bizalmából, hanem a kifejezetten a miniszterelnök höz fűződő viszonyából.

[00:12:50]Tehát ezt tekintsük alapnak.

[00:12:53]Igen, az biztos, hogy azért van néhány olyan tárca, és ez a kettő feltétlenül ilyen tárca volt, ahol valamivel több kell attól, hogy az illető jó szakember támogat minket.

[00:13:11]csatlakozott a Tisza közösségéhez, merthogy olyan vállalásai vannak a miniszterelnöknek, amelyek és ide sorolnám még egy kicsit a Ruf Bálint kollégámat is.

[00:13:25]olyan vállalásai vannak, amelyek szempontjából ez a a az, hogy a kabinetben és ezen a belügyminiszeri igazságügyminiszteri tárcánál mi történik, az az egész kormányzat hitelességének egy egy színekvánonja vagyis egy alapeleme, ami nélkül nincs.

[00:13:45]hogyha itt valami elcsúszik, és valami nem sikerül jól, akkor nagyon gyorsan pereghet le a választóknak a bizalma, és és illékonnyá válhat legalább 1 millió 1 millió szavazó, hogyha ezekből a pozíciókból nincs az a rendszerváltó program jól megfogalmazva misszióként, amelyhez akkor ez a 3300 ember identitásba tapadni tud.

[00:14:15]Ezt én természetesnek tartom.

[00:14:15]Volt egy ilyen felvetés, hogy nepotizmus vagy nem nepotizmus az, hogy a sógorom.

[00:14:20]A nepotizmus mást jelent.

[00:14:22]A nepotizmus nem ezt jelenti.

[00:14:25]Nem azt jelenti, hogy hogy pusztán azért, mert rokonom ne lehetne ez vagy az.

[00:14:33]Ö korábban sem ez volt a baj, hanem a valódi nepotizmus volt a baj, hanem az volt a baj, hogy nem ért hozzá, nem tudja ellátni a feladatát, formálissá tesszük a feladat, és húzza annak a jövedelmét.

[00:14:50]Ez a nepotizmus.

[00:14:53]Ebben az esetben én ezt nem látom.

[00:14:55]nagyon sok a magyar magyar politika történetben is nagyon sok olyan helyzet van ahol ilyen ilyen szituáció politikailag előállt.

[00:15:04]Hát most a legnagyobb klasszikust hadd mondjam, Pepi és Treffort Ágoston ugye egy ikerpárt vettek el.

[00:15:16]És hát ez nem jelenti azt, hogy a a magyar oktatástörténet vagy magyar kultúratörténet tekintetében ötvös ne lenne az egyik legnagyobb, és plusz akadémiaelnök is, egyik is, másik is.

[00:15:31]És aztán Ötvös halála után ugye Treford, aki mind a mai napig a kultuszminisztériumokna, vagy a kultuszminisztereknek a rekordere 16 évig öt kormányban volt.

[00:15:42]ö kiváló sikerességű miniszter.

[00:15:46]Szóval ez önmagában szerintem nem jelent semmit, lehet rajta rugózni, a feladatellátás fogja ezt majd minősíteni.

[00:15:54]Nem ez a tény.

[00:15:57]Akkor induljunk el egy kicsit a struktúrából adódó súrlodások, kockázatok irányába, amit már korábban is említettél.

[00:16:04]Ugye az látszik, hogy a csúcsminisztériumi rendszerrel szakított a Tiszakormány.

[00:16:09]Viszont így is maradt néhány olyan terület, ahol legalábbis átfedésben működnek valamennyire minisztériumok, hogy fel lehet felmerülhet az, hogy mondjuk a beruházások miért vitézi Dávidhoz, miért nem Kapitány Istvánhoz kerültek, és így le lehetne bontani több ilyen területet.

[00:16:25]És hát a napokban ki is rajzolódott talán már egy ilyen kisebb súrlódás, amikor is kapitány István először posztolt arról, hogy szabad szülészorvosválasztás lesz.

[00:16:33]Majd ugye Hegedű Zsolt, aki egyébként az egészségügyért lesz felelős.

[00:16:38]Ő legalábbis ennek ellentmondó információkkal állt elő.

[00:16:41]Te hogy látod, hol várható a minisztériumi struktúrán belül súrlódások, és mik a legnagyobb kockázati források?

[00:16:53]külön venném a dolgokat, mert ugye ez a ez a felszín, ami amire rögt amit rögtön érzékelünk, és rögtön ettől szerintem most azért mélyebb a mélyebb a a az elemzési alapállás.

[00:17:07]Nézzük először is a hogy miből miből jön ez az új kormányzati felállás.

[00:17:16]egy nem szakági vagy nem ágazati kormányzásból.

[00:17:23]Ez azt jelenti, hogy az intézmények a titkárnőktől egészen a miniszterig össze-vissza más-más csoportosulásba, máshol lévő épületekben végzik a munkát.

[00:17:42]Tehát az első nagy problémát ott látom, hogy most felállnak ezek a miniszterek, felállnak az államtitkárai, és össze kell szedjék, hogy hova menjen ez a minisztérium dolgozni, mert most, ahol dolgoznak ezeken a különböző területeken, az körülbelül 10 épület és 10 terület.

[00:18:08]A meglévő Orbán kormány egyik miniszterétől a másik másik miniszteréig, mondjuk a pályázati rendszerekbe teljes felfordulást okozott egy meglévő kormányon belül, hogy most akkor ezt még oda az innovációt ide csapják, átnevezik, az pedig odamegy, ez meg idejön.

[00:18:31]Na most akkor képzeljük el, hogy hogy ez most nincs meg, hanem ezt össze kell rakni.

[00:18:37]Ezt tartom az első nagy problematikának.

[00:18:42]Erre van egy lélegzetvételnyi ideje a az új kormánynak, ami nagyjából a nyár.

[00:18:49]Tehát ebben szerencséjük van, hogy hogy mondjuk augusztus 20-áig akkor akkor akkor ezzel ezzel foglalkozhatnak, hogy intézményileg hogyan álljanak föl.

[00:19:01]Tehát ez kvázi egy ilyen szervezetfejlesztési szervezés.

[00:19:04]Ez egy abszolút, de olyan, hogy sok esetben szerintem egészen nulláról.

[00:19:08]Tehát mondjuk az, hogy a környezetvédelemnek volt egy államtitkársága, de teljesen visszasorvasztva, és abból most egy működőképes, még nagyobb területet ellátó minisztériumot összehozni, azért az azért az combibombi feladat egy miniszternek.

[00:19:27]Ez az egyik.

[00:19:27]A másik a egy kicsit ilyen bürokrácia elméleti problematika.

[00:19:35]Pont most voltam a politológus táborban, és ott szakmai értelemben kérdezgettek a hallgatók ezzel kapcsolatban, hogy akkor akkor ez a kormányzás milyen lesz, és ne csak a felszínen, hanem a a mélyrétegekben.

[00:19:54]És ez ez a bürokrácia elméleti része, ami az intézményéhez kapcsolódik, de nem mint intézményi statika, hanem mint személyi állomány, vagyis a személyes befolyás és a személyes menedzselés vagy ügyintézése az ágazati politikának.

[00:20:17]Nos, erre van egy Laurence Petter nevű szerző.

[00:20:21]Jó régen már 1000 1969-ben írta meg a Péter elvet.

[00:20:25]az ő szerényen a saját maga nevéről nevezte el ezt a Péter elvet, ami azt mondja, hogy minden minden hierarchikus intézménybe és általában az államba, az előremenetelek során az előremenetel addig tart, és a miniszteriális szint a legmagasabb ebben, amíg az ember el nem éri alkalmatlansági fokának a maximumát.

[00:20:57]És egy másik szerző Crosé az, ha mindenkit eggyel visszább nyomnánk, akkor baromi jól tudná végezni a munkáját, mert ért hozzá és megszokta és tudja, és fantasztikus lenne és dinamikus lenne, de a hierarchia az már pedig olyan, ez a ez a bürokrácia előremenetele, hogy mindig tolja előrébb a az osztályvezetőt, főosztályvezetőnek, főosztályvezetőt akkor intézményigazgatónak és a többi, és a többi.

[00:21:24]Ennek a csúcsa a miniszteriális szint, ahol ha az alatta lévő intézmény jól működik, akkor ezt az alkalmatlanságot egy jó személyi jó személlyel gyorsan utolérheti.

[00:21:42]Az a személy maga gyorsan utolérheti, gyorsan beletanulhat az intézmény jó működésébe.

[00:21:46]De most állapítottuk meg, hogy nem ilyen ez az intézmény rendszer.

[00:21:51]Ezt össze kell vadászni.

[00:21:54]Most a kettő együtt úgy látom, hogy és ez ne, hogy a kommentelők valami rossz értelembe vegyék azt, hogy akkor alkalmatlan.

[00:22:02]Nem, ezek mind alkalmas személyek erre, de az, hogy valaki nagyon jó oktatáskutató és kiválóan látja az ágazatnak tudományos szempontból a problémáit, nem biztos, hogy alkalmas egy 600 fős minisztérium elvezetésére.

[00:22:24]Az egyik ilyen kompetencia, a másik olyan kompetencia.

[00:22:26]És szakmailag mind a kettő szaki.

[00:22:28]Mind a kettő szaki.

[00:22:28]Ebben itt alkalmassági fokának a maximumán van a miniszterasszony.

[00:22:38]Igen, a tudományban, de abból nem következik, hogy a bürókratikus alkalmassági maximum az esetleg nem, ahogy a Péterv mondja, az alkalmatlansági maximum.

[00:22:49]Nyilván ez ki fog egyenlítődni, de nagyon rövid ideje van, és én ha az eredeti kérdésedre röviden akarok most már válaszolni ezen hosszú válasz után, akkor ebben látom a legnagyobb buktatót.

[00:23:02]Tehát kvázi abban, hogy a minisztereknek és az alájuk tartozó minisztériumoknak is párhuzamosan kell beletanulni a szerepbe.

[00:23:09]Pontosan.

[00:23:11]És hogyha nem a mély struktúrákat nézzük, hanem picit ezt a felszínt, ami nyilván tudom, hogy fontossági sorrendek vannak a kettő között, de azért egy egyszerű szavazóként és politika fogyasztóként nyilván sokszor a felszínnel találkozunk, hogyha ezt a szintet nézzük, akkor ott hol várod a súrlódásokat?

[00:23:26]Kifejezetten mondjuk az olyan jellegűeket, amik most Kapitány István és Hegedűs Zsolt között is kibontakoztak, mert ugye ettől el vagyunk szokva, hogy a miniszterek között például lehet-e konfliktus.

[00:23:36]Igen, de ez egyébként meg így normális.

[00:23:38]Az ágazati politikának a kormányzatai arról arról szól, hogy a hogy az egészségügynek a az egészségügynek a logikája az, hogy egészségesek legyenek az állampolgárok.

[00:23:58]Ez drága.

[00:24:01]Ez nem olyan, mint a gazdasági szektorba, hogy akkor ha beruházok ebbe, akkor az hol fog megtérülni, mert az, hogy meggyógyultam, ott térült meg, hogy egészséges vagyok.

[00:24:15]Ez pedig kifejezhető pénzben.

[00:24:15]Ez is kifejezhető valamelyest, de értjük, teljesen más logika van mögötte.

[00:24:21]Ugyanígy az oktatás is mindig hosszútávú, nehezen lehívható.

[00:24:26]Ezhez részben hozzá kell szokjunk, és szerintem ezt ez ez vár feladatként Magyar Péterre is, hogy hogy ezt a a politika természetes kormányzati világának tartsa, hogy hétről hétre, költségvetésről költségvetésre, negyed évről negyed évre, ahogyan a a pénzügyi adatok, beruházási adatok, minden egyéb mutatja, ahhoz igazított ottan legyen bizakodó, vagy kevésbé bizakodó, és az ágazati politikák pedig ennek alapján értsék meg, és ebben látom azt, hogy majd igen, ha lesz rá mód, nem, most nem lesz rá mód.

[00:25:08]Ez egy konfliktusos, minden ágazati kormányzás konfliktusos.

[00:25:11]Ezt Orbán egyenesen az első 2010-ben megmondta, hogy köszönjük szépen.

[00:25:16]Hozzá ne járkáljanak be kormányülésre arról vitázni.

[00:25:21]azt beszéljék meg államtitkári szinten.

[00:25:24]Majd bejön a bejön a miniszter, megkapja a direktívát, hogy mi lehet, mi nem, és utána meg nyomja le az ágazati ö torkokon azt, ami kormánydöntés volt.

[00:25:35]Szóval ez, hogy mondjam, derérumnát túrá a dolgok természetéből adódik, hogy ez a típusú kormányzás, ez ezzel jár.

[00:25:40]Ez hétről hétre születik újjá a a demokratikus kormányzás.

[00:25:47]Tehát akkor alapvetően egy konfliktusosabb, legalábbis kifelé látszatra konfliktusosabb kormányzás várható szerinted?

[00:25:57]Magyar Péter nem szereti azt, hogy a kifelé konflikt ebből eéren azért a Fideszben szocializálódott azzal együtt, hogy biztos, hogy nem szereti ezt hallani.

[00:26:10]Egy normális módot szerintem kell és lehet választani ahhoz, hogy érthető legyen, hogy ezek a viták azért zajlanak, hogy a sztoriból a lehető legjobbat hozzuk ki.

[00:26:24]Ruf Bálint ezen a téren szerintem alkalmas személy arra, hogy ezt kifelé is, mint mint elemző kolléga, vagy politológus kolléga, vagy mondhatom tudós kolléga képviselje, és befelé is, amikor meg a politikusként kell viselkedjen a politikus társakkal, és meg kell értetni azt, hogy ez most eddig és nem tovább.

[00:26:46]Ha már Ruválintot szóba hoztad, ugye ő a miniszterelnökséget vezető miniszter lesz, akiről a Magyar Péter azt mondta, hogy a valódi rendszerváltás megvalósításáért fog felelni.

[00:26:57]Ugye nagyon más miniszterelnökséget vezető miniszteri karaktert láttunk a korábbiakban.

[00:27:02]Ö, ráadásul az elszámoltatás nem tartozik azok közé a politikai témák közé, ami a magyar közéletben egy ilyen valós tapasztalattal rendelkezik a háttérben.

[00:27:15]Mennyire lesz más jellegű, súlyú ez a miniszteri pozí pozíció, mint a korábbi kormányzatokban volt?

[00:27:25]Hát ezzel, amit mondasz, hogy milyen feladatot kapott, tehát ez a kancellária típusú összefogása a kormányzati munkának, ez is egyébként Fidesz találmány, de de beváló, tehát jó intézménynek tűnt, mert akkor ez a személy egyben koordinál a miniszterelnökki politikai akarat, a kormány ágazati akaratai és a lehetőség és a valós lehetőségek között.

[00:27:57]A feladata, hogy Magyar Péter egy kicsit úgymond a saját maga felelőssége mellé húzott egy személyt, és azt mondta, hogy nagyon sok mindent ígértünk.

[00:28:08]Nem tudom én hány településen mindenütt megígértük, hogy akkor lesz elszámoltatás és lesz vagyonvaszerzés és és nem lehet ez az időszak következmények nélküli.

[00:28:26]Ez adja azt, ami ami amit én úgy értelmezek, nyilván ezt nem mondták ki, mintogyha ő kancellária miniszter, tehát miniszterelnökséget vezető miniszter lenne és tárca nélküli minisztere a számonkérésnek vagy az elszámoltatásnak.

[00:28:44]Ezt nem mondták, de ugye mellé tette a miniszterelnök.

[00:28:48]Megfér ez a két feladat egymással egyébként az fér meg, amit a miniszterelnök kijelöl, és amit elvállal a miniszter.

[00:28:55]Ha nem, akkor szól, hogy bocsika, ezt tegyük már az igazságügyminiszterhez, vagy tegyük a Tehát, hogy ez na most Ruf Bálint is elég sokat elemzett arról az elmúlt években felhozta magát arra a pozícióra, hogy ezt akkor ne csak beszéljünk róla, hanem akkor tessék csinálni.

[00:29:13]Most akkor megvan a hozzá a stallum, és a stallum mellé pedig akkor akkor meg most egy felelősségi kör is van.

[00:29:19]Mondom én ezt így így fogalmaztam meg így magamnak, hogy akkor akkor kancellária miniszter és a számonkérésért felelős tárca nélküli miniszter.

[00:29:30]Hát most ezek a stallumok ki vannak osztva, aztán majd látjuk, hogy hogy mi lesz belőle.

[00:29:35]A kérdésben egy picit a Ruf Bálint miniszteri súlyára is igyekeztem kérdezni, és ezzel kapcsolatban így tágabban, hogyha nézzük, hogy hogy látod, kik lesznek várhatóan az erős, nagy súlyú miniszterek ebben a kormányban.

[00:29:51]Ez e most mindenki alkalmatlansági fokának a maximum van.

[00:29:54]Visszatérek a Pétervhez.

[00:29:57]Tehát lehet azt mondani, hogy és amikor mondták, hogy majd fejérre nő, talán emlékszem még a kampányban, hogy majd kapitánya feliére nő a Tis a a Magyar Péternek és a többi és a többi.

[00:30:12]Ő is ebből a szempontb az államigazgatás hierarchikus vezetése szempontjából most ebbe a kormányba a vitézi Dávid töltött be korábban és a gazdasági a Kármán András töltött be korábban kormányzati tisztséget alacsonyabb szinten.

[00:30:30]Tehát hogyha most elfogadjuk azt, hogy a följebb erel már önmagába igazolja a Péter elvet, tehát alacsonyabb szintről, de azon kívül meg senki.

[00:30:43]Tehát azért, mert kapitány István kiválóan szerepelt a piacon.

[00:30:52]Menedzser típusú ember és fantasztikusan sok alkalmazott fölött disponált és bizonyította maga területén.

[00:30:59]Ez egy más terület.

[00:31:02]Sok esetben lehet, hogy a logiká más egy cégnek a logikája, gazdasági logikája, és más egy államnak sok esetben a cég logikával szembemenő logikája kell legyen.

[00:31:18]Tehát ebből a szempontból mondom azt, hogy én most arra, hogy ki lesz erős és ki nem, és ki fog majd jól érdeket érvényesíteni, és ki nem, ezt most aki azt mondja, hogy ő akkor most látja, az ahogy szoktam mondani, hazudik vagy festi magát, mert nem látható.

[00:31:39]Mert ez egyszerűen nem látható, mert új pozícióban vannak, és lehet, hogy pont egy olyan olyan attitűd, vagy személyiség, vagy tárgyalási mód lesz befutó, amelyikre meg nullát tettünk volna, és ott pedig ágazatilag meg nagyon komoly sikereket tud majd elérni.

[00:31:59]Ez most nem látható.

[00:32:02]Ez a kérdés egyébként jellegzetesen az Orbán rezsimből jövő kérdés.

[00:32:07]Ott minden alkalommal ez volt.

[00:32:10]Mennyire erős könyöklő a az új manus, aki most pozícióba került.

[00:32:18]Reméljük, hogy nem ez lesz ennek a kormányzatnak a az alapállása, de itt idő, az idő fogja ezt eldönteni.

[00:32:28]Akkor levetközve az orbáni rendszerből meg megmaradt újságírói reflexeket, hogyha megfordítom és látom ezzel megmartalak.

[00:32:37]Csak gondoltam reflektálok, de hogyha ha nem a személyekről van szó, hanem a felelősségi körökről és az eddig kirajzolódó miniszteri portfóliókból, akkor felelősségi körök alapján melyek lesznek az erős minisztériumok?

[00:32:50]Ebben az ágazati rendszerben még erre sem mernék valamit mondani.

[00:32:58]Azért nem, mert nincs olyan pufferminisztérium, mint az emberi erőforrás.

[00:33:01]oda a ami nem dobjátok be és majd akkor ha nem ő akkor majd ő elvezet hanem ágazatonként nagyon komoly ígéretek vannak amelyek miatt létrejöttek ezek a reszinti miniszterek és a maga maga szempontjából az egész ágazat azt várja most ettől az embertől akkor végre a szakmaszabályai szerint jöjjön a jó, jöjjön a megváltás jöjjön végre a szakmaiság és a többi.

[00:33:30]De hát ennyi nincs.

[00:33:34]16 prioritás nincs.

[00:33:38]Itt is kell majd priorizálni, hogy először ez, először utána ez, utána ez.

[00:33:45]miközben a társadalmi elvárások is mellette gyakran szokták a társadalmi elvárásokat egy picit keverni az ágazati elvárásokkal, mert ez a 16 ágazat, ez nyilván a társadalom egy jelentős részét lefedi, de akkor maradjunk csak a főígéretnél.

[00:34:06]számonkérés az nem egy ágazati, hanem az egy az egy általános 3300 emberben benne lévő e nem tudja, hogy a környezetvédelmet most éppen hogy kell csinálni, ahogyan persze az oktatás fontos, és tudja, hogy az egészségügyben akkor ne legyen 40 fok végre és WCpír is legyen.

[00:34:26]Mind ezeket tudja de nem ágazati elvárásai vannak.

[00:34:31]az a szakmának az elvárása.

[00:34:34]A választópolgár, a választópolgár ígéreteket be könnyen befogadott és bizonyos szempontból könnyen megígért ígéreteket akar megvalósulni.

[00:34:50]Vagy legalább annak a látszatát, ahogy Párétó mondja, azért a a gyakran a látszat is jó.

[00:34:55]Ha jó a látványpékség, akkor akkor akkor ideig, óráig el lehet húzni ezzel.

[00:35:03]Most, hogy ilyen csúnyán fogalmazzak, az van ígérve, hogy mind a 16 egyformán fontos.

[00:35:12]Ebből adódóan majd kialakul, hogy hogyan fog a a politikai része reagálni a kormányzatnak, és Magyar Péter személyesen hogyan fog reagálni az általános politikai elvárásoknak, és mennyire erőteljes lesz ez a szakmai nyomás.

[00:35:28]Ebben kell majd korizniaznia, ebben kell majd majd valamilyen módon egyensúlyt találnia.

[00:35:34]Nem, nem lesz könnyű.

[00:35:35]Nyilván ezek között a területek között nagyon mások a sikerkritériumok, nagyon más az, hogy milyen tempóban lehet eredményeket elérni, hogyha ebből a szempontból nézzük a nagy kampányígéreteket, mint amit már említetted, az elszámoltatás, ugye az oktatás, egészségügy, nyilván egyébként a MÁVA állapota is egy volt a visszatérő témá között a Tisza kampányban, hogy ezek közül akkor és akkor így egyszerűsítem le a kérdést, hogy ezek közül szerinted melyik lesz az, amire minél hamarabb valamilyen eredményt fel kell mutasson a kormány, hogyha meg szeretné tartani a szavazótáborát.

[00:36:12]Azt hiszem, hogy akkor jár el jól, de majd ott van a Ruf Bálint, és ő majd egyben tanácsadóként is tud ebben üzemelni, hogyha ha jól kiválasztott, kisebb missziókat hirdet ezeken a területeken, ami megfogható, nem nagyon-nagyon hosszútávú, de rövid távon is fontos, nem csak kommunikációs siker.

[00:36:44]A magyar társadalom fantasztikusan kiszúrja már, hogy mi az, ami csak kommunikációs siker.

[00:36:50]Erre e e ha valamit megtanított neki az Orbán kormány, vagy az Orbán kormányok, az az, hogy érzékeljék, hogy fú, hát ez csak ilyen kommunikációs puderweis, ha nem ilyeneket, hanem gyors és sikeres, kisebb missziókat hirdet meg, és arra fókuszál, akkor akkor tudja teljesíteni ezt a nagyon széttartó és nagyon eltérő elvárást.

[00:37:17]Az elszámoltatás az mindenféleképpen az elsők között kell legyen, és azon belül is szerintem az MNB ügy az volt az, ami persze 60 puszta.

[00:37:28]Mi mindegyik mindegyikkel elő lehet állni, és mindegyik mindegyik lehet irritáló.

[00:37:37]Azonban az MNB ügy az egy olyan ügy, ami a ami tényleg minden magyar embernek az elvárása, hogy erre tessék mondani valamit.

[00:37:48]És ezen kívül pedig, hogyha lesz lesz egy-egy ilyen pontos és fontos téma, amellyel kapcsolatban lép és tud mondani valamit, akkor szerintem képes összetartani a tábort is, és a kormányzatot is.

[00:38:06]Ugye nem csak a miniszterek nevei nyilvánosak most már, hanem kormánybiztosok is be lettek jelentve.

[00:38:11]Többek között például Radnai Márk, aki az emberséges és működő Magyarországért felelő kormány biztos lesz.

[00:38:15]Ugye hozzátartozik majd a társadalmi visszajelzések becsatornázása.

[00:38:19]Ennek kapcsán pont mai hír, hogy megkérdezik a Tisza szigeteket, hogy hogyan képzelik el a politikában való jövőjüket, ezt a közös együttműködést.

[00:38:29]Hogy látod, hogy mennyire vannak jó példák, akár nemzetközileg, akár a magyar politika hagyományban arra, hogy ezt a részvételiséget valamennyire becsatornázzák a kormányzásba?

[00:38:41]Ugye a Fidesz kapcsán sokszor elhangzik, hogy a polgári köröket maga mögött hagyta, amikor már kormányra került.

[00:38:47]Mik a jó példák erre?

[00:38:52]A kettő.

[00:38:52]Szóval szerintem több minden van most egyszerre.

[00:38:55]Ez a funkció, ez egy állami kormányzati funkció.

[00:39:00]A kérdé nem látok rá.

[00:39:00]Tehát ez ez most zűrzavar, mert hogyha állami funkció, akkor tessék állami funkcióval foglalkozni.

[00:39:08]Az is megvan, hogy mi van, mi a neve.

[00:39:11]Segítsél már ki légy szíves, mert még emberséges és működő Magyarországért felelő biztos.

[00:39:17]Ez mi?

[00:39:17]Emberséges.

[00:39:17]És mi?

[00:39:18]Hát ez volt a kampányígéret.

[00:39:21]Igen, de az államnak melyik funkciója ez?

[00:39:25]Mert én nem azért mondom, hogy még mi is tanulunk, tehát mert az államnak nincs ilyen funkciója.

[00:39:29]Ez egy politikai irányvonal.

[00:39:32]És akkor most megkérdezzük a a Tisza szigeteket.

[00:39:36]Hát de miért azokat?

[00:39:39]Hát ez egy állami funkció.

[00:39:39]Tetszik kapni érte a fizetést.

[00:39:43]A Tisza szigetek hát jó, hogy nem most már akkor az emberséges működő magyar államért pedig akkor indítsuk nemzeti petíciót vagy nemzeti konzultációt.

[00:39:54]Nem.

[00:39:55]Ez e ez ez még itt az űrzavaros elgondolásoknak a az időszaka.

[00:39:59]Szerintem ezek ezek még kell tisztuljanak, és mi magunk is azt kell mondjuk, mármint az elemzők is kell segítsenek abban, hogy hogy ebben mit látnak.

[00:40:10]Én például nekem rögtön ez jutott eszembe, hogy igen, e mögé a funkció mögé mi az az állami feladat, amit el kell lásson akkor Radnai Márk a Tiszas szigetekkel való kapcsolattal és a többi szigettel, a Margit szigettel és a nem tudom, azokkal nem kell tartsa a kapcsolatot?

[00:40:27]A kérdésben egybe fogalmaztam a kettőt, de ez egyébként nyilván kettő kvázi egymástól független.

[00:40:35]Igen, de én csak azt mondom, hogy ez a fajta keveredés, ez tipikusan a Fidesznél volt.

[00:40:42]Tehát ez a Fidesznél volt, hogy akkor a kormányzati pozíciót kapott azért, hogy foglalkozzon a Fidesznek ezen belügyével, és azt pedig meg mit tudom én, hogy eladja a lopot holmiként a társadalom nagyobb részének.

[00:40:54]És akkor erre meg még ilyen megkérdezzük ezt, meg megkérdezzük Béla bácsit meg, és akkor úgy csinálunk, mintogyha a magyar nemzetet kérdeztük volna meg, de közben csak a fideszesek válaszolnak.

[00:41:05]Szóval a a a a még azért alapvetően nem látjuk, hogy mi lesz majd a működő és emberséges, hát de nem is derül ki se a nevéből, se a tehát azért kérdeztem, ha a nevéből semmi nem derül ki.

[00:41:18]Mit gondolsz a másik feléről a kérdésnek?

[00:41:20]Tehát arról, hogy egy olyan különleges helyzet áll fent, hogy a Tisza, mint párt tulajdonképpen néhány 10 ember által alkotott valami, közben pedig a Tisza szigetek egy országos szintű mozgalom.

[00:41:32]Ennek a kettőnek az együttműködése szerinted milyen irányba fog alakulni?

[00:41:37]Hova tolódik el a hangsúly?

[00:41:39]Mit fognak kezdeni a Tiszaszigetekkel?

[00:41:42]Ezt nem tudom.

[00:41:42]Az a válasza az elemzőnek erre, hogy nem, mert ezt őkel tudják.

[00:41:44]Én azt tudom, hogy hogy ebből a hely, mert ez például rendben van, de akkor nem ha ilyen feladata lenne Radnai Mártnak, mint alelnöknek, és ez a ezt célozza, akkor a párt adjon neki egy felhatalmazást, adjon hozzá pénzparipát, fegyvert, fizetést satöbbi, hogy ezt a ő ezzel a dologgal foglalkozik, országgyűlési képviselő és a pártnak ezen részével foglalkozik, mert ez egy valóban Nagyon fontos kérdés, hogy a Tiszaszigetek azok önszerveződő ö csoportjai voltak egy mozgalomnak, és azok ma is.

[00:42:25]És van egy hány fő, 24 fős, 25 fős, 26 fős párt.

[00:42:33]Vigyáz a Magyar Péter helyesen, hogy ebbe a pártba ne legyen olyan beáramlás, amely aztán szét is szedi és Martékává teheti időnap előtt, mondjuk választás előtt.

[00:42:46]Vagy de most is kell erre figyeljen, hogy a választás ilyen nehézségei, aminek amivel kezdtük, ilyen nehézségei mellett nehogy szétdurrantsák ezt a szerveződést.

[00:43:00]Most kényelmes ez a helyzet, mert a Tiszaszigetek aktívak még alig várják, hogy akkor most kapjanak valamilyen új feladatot.

[00:43:09]Helyes, kell is adni nekik, nem biztos, hogy állami pozícióból, de kell adni nekik, és el kell gondolkodni azon, hogy a mozgalom és a párt viszonya milyen legyen.

[00:43:20]Most nagyon-nagyon jó helyzetben van ez a 26 ember és a pártelnök.

[00:43:28]öten akik akik elindultak, azok megbeszélik, eldöntik, és utána tőlük szervezeti értelemben teljesen független, ugyanakkor karrierkínálati viszonyban meg teljesen függő tiszaszigetek vannak.

[00:43:47]Vagyis ez a 26 ember mondja meg, hogy belőled majd lehet polgármester, képviselő, nem lehet, és a többi, és a többi, de úgy, hogy még az is ki van zárva, ami a Fideszben formalizálódott hogy hát azért el kell játsszuk, hogy akkor itt választmányülés van, el kell játsszuk, hogy akkor itt ilyen-olyan pártfórumok vannak, megyei pártválasztmány és a többi.

[00:44:13]Nem kell.

[00:44:16]Szóval ötten eldöntöttük, abból hárman megbeszéltük.

[00:44:18]Jó szakkát halad a szekér.

[00:44:23]Ez biztos, hogy ez valamilyen valamilyen szervezeti kihívásként jelentkezik.

[00:44:26]Ha ügyesen csinálják, akkor nem kell nagy beáramlást elvégezni, és nem kell tömegpárttá tenni.

[00:44:37]Lehet, hogy aztán ez lesz a vége, hogy valami néppártosodás az meg ugyanúgy formalizálódni fog, mint ahogyan a Fidesz néppártosodá, mint bármelyik nagy néppártosodásnál.

[00:44:49]Á általában ez megjeleníthető.

[00:44:52]Én én biztos, hogy biztos, hogy most ezt a struktúrát hagynám.

[00:44:55]Kezemben van a a Tiszaszigetek karrierkínálata.

[00:45:01]Helyi politikában úgy tudok beszélni, hát téged támadatlak, mint Tiszás, téged nem.

[00:45:06]De neked nincs lehetőséged, nem is kell semmit se csinálj, csak én megnézlek, mondok rólad valamit, és a Tiszaszigettek meg mondanak rólad valamit.

[00:45:15]De közöttünk nincsen semmi, hogy én te hivatalosan be kell gyere a pártszékházba, el kell mond a helyi pártfórumon, akkor azok szavaznak.

[00:45:22]Fú, szavaznak.

[00:45:26]Úristen, hát ne.

[00:45:26]Tehát semmi.

[00:45:29]Ettől kényelmesebb pozíció nincsen.

[00:45:33]Ez biztos, hogy egy nagy kérdés.

[00:45:33]is azért mondtam, hogy véleményem van róla, de az, hogy milyen lesz, azt nem tudom, azt majd őkel őkel kitalálják.

[00:45:40]Ha tudják mozgatni a Tiszaszigeteket, és ott az aktivitást meg tudják tartani, akkor az egy kényelmes pozíció a párt szempontjából is.

[00:45:54]Ugye április 12-én végetért a kampányőszak.

[00:45:58]Ennek ellenére az látható, hogy Magyar Péter kommunikációjának kérlelhetetlensége és intenzitása nem sokat változott a kampánykommunikációhoz képest.

[00:46:07]Ugye itt az utóbbi napokban is volt egyrészt a Váberer György féle pénzvisszautalás, ami a Tiszapártnak érkezett volna támogatásként.

[00:46:15]Másrészt pedig ez a május 9-ére tervezett Karácsony Gergely által meghirdetett bulinak a különböző átszervezése, ami szintén ugye abból a szempontból történt, hogy Magyar Péter nem nehezményezte az időpontválasztást, hogy látott, hogy ugye általában Orbán Viktorról hangzott el az, hogy egyfajta permanens kampányban tartja a magyar társadalmat, hogy látod, hogy várható ebben a fajta intenzív kommunikáció óban változás majd Magyar Péternél, vagy egyébként a modern politikának ez már annyira az eszköztára, hogy ezt nem lehet elengedni?

[00:46:55]inkább az utóbbi, és főleg az, hogy ez a rendkívül rendkívül heterogén szavazóbázis, ami összeállt egyfajta választási pártként, de igazából választási mozgalomként a a Tisza mögött.

[00:47:14]Tehát visszakanyarodva kicsit az előzők gondoljuk 141 képviselő bemegy, és abból három pártag négy.

[00:47:24]A többi az úgy azt mondtuk, hogy te lehetsz tiszás.

[00:47:27]Amikor meg azt mondjuk, hogy nem lehetsz, akkor csokkol.

[00:47:32]De visszakanyarodva ez, mivel Magyar Péter ezzel az intenzív kommunikációval jött fel, személyes, personális kommunikáció, én is nézem, hogy hogy tényleg a kampányban az volt a feladata.

[00:47:46]Jó, de hát most azért vannak közjogi feladata is, és amellett is ugyanolyan intenzitással és odanyomja, és hát nem túl politológus kifejezéssel élve a a ez a bugi benne van.

[00:47:59]Ezt ő nagyon jól érezte.

[00:48:03]Ez egy nagyon nagy tehetsége.

[00:48:07]És én szerintem ez nem fog lankodni.

[00:48:12]A választás utáni elemzéseidben többször beszéltél róla, hogy szerinted rezsim birtokba vétel történt, mertogy alapvetően ugyanúgy a kétharmados eszköztárral tűnik élni Magyar Péter és a Tiszapárca a közeljövőben, mint ahogy eddig is történt.

[00:48:27]Mi kellene ahhoz, hogy számodra ne rezsimbirtokba vétel történjen, hanem rezsimváltás?

[00:48:34]Új alkotmány.

[00:48:36]Ez nem ez nem kérdés.

[00:48:39]Ez nem kérdés.

[00:48:39]új alkotmány, valamilyen alkotmányozó nemzetgyűlés, minden lehetőség megvan erre.

[00:48:51]Addig addig arra is szövetkezett a jelenlegi Orbánnal szemben megfogalmazott politikai erőtér, hogy birtokba veszi ezt és ehhez kell a kétharmad.

[00:49:07]Ez expressis verbis ki van ki volt mondva a választónak, hogy értsétek meg, azért kell kéthad, mert nem kétharmadba ez a parlamentáris demokrácia, vagy ahogy mi a a Török Gáborral fogalmazunk, abszolút köztársaság, amelyik csak bizonyos elemekben hordoz demokratikus jegyeket.

[00:49:30]Sokkal inkább a a szuverén akarat áramlása az, amit a köztársasági intézmények végre kell hajtsanak.

[00:49:40]És a végrehajtó hatalom pedig, és annak a feje arra szerveződik, hogy az állam már nem semleges entitás, hanem az akaratomat, akaratunkat végrehajtó, és ott, ahol ez az akarat elakad, vagy vagy valamibe beleütközik, akkor azért ilyen nagy a felhatalmazás, hogy azt felszámoljuk.

[00:50:06]Ez egy nagyon veszélyes logika, és nem tudok mást mondani, csak azt, hogy ez a rendszer ilyen.

[00:50:13]Az első fontos lépés ezzel a rendszerrel szemben megtörtént, hogy a csúcsát birtokba vette, a végrehajtást.

[00:50:24]De hát most nem akarok elmenni.

[00:50:24]Súlyok Tamás, ha jól emlékszem, még nem mondott le.

[00:50:30]Az összes állami intézmény vezetője még elviekben ott van.

[00:50:36]a 25 sport versenysport területen a 25 fideszes vezető még ott van és a többi és a többi.

[00:50:43]Szóval ez egy nagy Titanic.

[00:50:47]Ebben közjogi értelemben csak egy egy új alkotmány tud valamilyen módon lezárni és újat nyitni.

[00:50:58]Addig az a kérdés sem megválaszolt.

[00:51:05]Pont ebbe a táborba Szabó Andrea kolléganőmmel voltam, aki messze ennek a területnek a a az egyik legkomolyabb képviselője, ugye ifjúságpolitika és generációs politika, nemzedék politika kérdése kapcsán.

[00:51:20]Ez is, ez is szóba került.

[00:51:24]Az én álláspontom az, hogy lehet, hogy generációs most valami van, amit ő nagyon helyesen jelez, hogy ez egy generációs élmény, ami most történik Magyarországon, de nemzedékké szerintem nem tud válni, hanem csak egy nagy generációs élménnyé, ha ugyanez a politikai rendszer az, ami érdemben tovább megy.

[00:51:50]Paradox a helyzet, mert ugye arra kellene kényszerítsem magamat, hogy azt, amit ígértem neked, hogy betartom, csak ezzel az eszköztárral tudom betartani.

[00:52:01]De egyben azt ígértem, hogy ezt az eszköztárat én lebontom, átalakítom, demokratizálom, megváltoztatom, beengedek másokat is ebbe, de akkor meg az ígéretem azon része lesz, vagy abban lesz sorba, hogy nem tudom olyan hatékonysággal végrehajtani.

[00:52:21]A politika logika mit kíván?

[00:52:21]Az, hogy akkor vegyem előre azt, amit ígértem, hogy akkor gyorsan vé, és majd utána a hatalmamat majd csökkentem.

[00:52:30]Hát a a politikaörténetben nagyon nagyon nagyon sok ilyet láttunk.

[00:52:33]Reménykedünk.

[00:52:36]Ezért mondom, hogy egy új alkotmány, egy új alkotmányos nemzetgyűlés abba tényleg széles körrel részt venni.

[00:52:42]Ehhez lehet, hogy Magyar Péter miniszterelnökségét lerövidítené, mert akkor mondjuk egy ciklussal az egy évig tartana, vagy másfélig, és akkor lenne egy új alkotmány, és akkor megkezdeni a a második ciklusát.

[00:52:58]Lehet, hogy csak hat és fél évig lenne, de az történelmi jelentőségű lenne szerintem.

[00:53:06]Azt gondolom, hogy paradox kihívásokban a Fidesz részéről sincsen most hiány.

[00:53:07]És akkor váltsunk is át így a végéhez közeledve a a Fidesz helyzetéhez.

[00:53:12]A választás ők korelebbbi kormányzókár, ha még meg.

[00:53:20]Ja, aha.

[00:53:20]Jó, jó.

[00:53:20]A választás után többször beszéltél szintén a korábban emlegetett interjúidban arról, hogy véleményed szerint Orbán Viktornak mennie kéne amennyiben a jobb oldal szeretne megújulni.

[00:53:32]Ugye azóta eltelt néhány hét, az rajzolódik ki az interjúból, nyilatkozatokból, hogy Orbán Viktor alapvetően már lemondott a mandátumáról, vagyis nem vette fel, saját magának szerepet szán a jobboldali, vagy hát mondjuk inkább fideszes megújulásban.

[00:53:51]illetve, hogy továbbra is marad pártelnök.

[00:53:53]Hogy látod, mennyire hogyan értékeled az orbáni választ?

[00:54:03]Hát ez a választások éjszakájával kezdődő sztori.

[00:54:09]Van egy van egy egy történelmi vereség, ha nem, mert ha innen induljunk, ha nem történelmi ez a vereség, hanem csak egy kormányátadás és 106 mandátummal elkezdi a Magyar Péter a kormányzatot, és 89-cel vagy 91-el és hatánkossal, az egy teljesen másik felállás.

[00:54:37]De ez a vereség, ez egy történelmi, korábban is így fogalmaztam, történelmi elzavarás.

[00:54:48]Történelmi elzavarás.

[00:54:51]Vagyis soha meghirdetetten előre a magyar népképviseleti rendszerben, rendszerváltozásra egyheen nem szavazott ennyi választópolgár.

[00:55:05]És ezzel ezzel szemben pedig soha senkit nem zavartak így el.

[00:55:09]Ez egy origó.

[00:55:13]Itt van az alapkérdés, hogy akkor ezzel mit lehet kezdeni.

[00:55:18]A Fidesz azt is elmondtam, ugye alapvetően egy cégháló.

[00:55:22]Ennek tulajdonosa, vezetője Orbán Viktor.

[00:55:25]Ezen belül kell majd erre az Origóra valamilyen módon reagáljanak.

[00:55:31]Most ők így reagálnak.

[00:55:31]Ehhez joguk van.

[00:55:34]Ezt én ez természetes.

[00:55:37]Joga van az öreg elaggott tulajdonosnak is, hogy még szer még szeretnék azért a cég életében részt venni.

[00:55:47]Az igazgatótarsba bele szeretnék még szólni és úgy látom jónak, hogy ez oké.

[00:55:54]A Fideszre vonatkozva.

[00:55:54]Nagy kérdés, hogy a 2200000 választóból, amire ami szerintem most már ilyen 1 millió kétszer, tehát 1 millió minimum eltűnt, de nem lennék meglepve, hogyha 1 millió körül vagy az alá az alá ment volna ilyen rövid idő alatt a a Fideszre szavazóknak a tábora.

[00:56:15]A kérdés, hogy velük mi lesz, hogy mi lesz a Fidesszel, ezt korábban is mondtam, az engem nem érdekel.

[00:56:22]Ez a cég, ez a cég hamis termékkel lemérgezte a választóit, lemérgezte a fogyasztóit.

[00:56:33]Most azon gondolkodnak, hogy akkor mit lehetne kitalálni, hogy akkor mégis ha már még ennyien vannak, akik fogyasztanak, azokat már ne mérgezzük le, de egyébként meg mérgezik tovább.

[00:56:46]Tehát nem nem jöttek ki ebből a sztoriból.

[00:56:51]A másik, hogy mi van mi van azzal a azzal a választói bázissal, amelyik leginkább amelyik most már nincs ott a Fidesznél.

[00:57:03]Amelyik ott van, az szektás, azzal nagyon nehéz mit kezdeni.

[00:57:10]Nem is kell.

[00:57:12]Szépen nyugalomba kell, nem szabad bántani, szépen nyugalomba kell hagyni.

[00:57:18]Nem tudjuk, hogy ki az utolsó MSZP szavazó.

[00:57:21]Nem tudjuk.

[00:57:21]Egyszer csak eltűnt.

[00:57:26]Pedig még valamennyicske volt még még volt itt ott még valamik volt eliminálódott, eltűnt.

[00:57:31]Na most én csak egyszerűen konzervatív gondolkodként én ezt nem tartanám normálisnak, hogy ugyanarra az útra lépjen.

[00:57:42]Eleve a jobboldali gondolkodás, a konzervatív gondolkodás.

[00:57:48]Szándékosan nem mondom, hogy nemzeti, mert a nemzet most választ adott.

[00:57:50]A nemzet az most illa, berek, náda, kerek erről az oldalról elment.

[00:57:57]Ebből a szempontból mit gondolsz egyébként arra, hogy Orbán Viktor továbbra is használja a nemzeti oldalt?

[00:58:01]Hát most nagy tisztelettel annyit tudok mondani, hogy hogy hamis a baba, tehát használhatja.

[00:58:07]Hát Zsirinovski is liberális pártnak mondta.

[00:58:14]Orosz liberális pártnak mondta magát.

[00:58:17]Demokratikus liberál.

[00:58:17]Most magát nevezheti akár, hogy szíve joga, oké, de hát attól most Zsirinovskit se liberálisnak, se demokratikusnak nem tartottuk.

[00:58:28]Tehát az Orbán most a nemzeti dologgal kapcsolatban ide züllesztette magát, meg a Fideszt, hogy hogy már eleve az, amit valamilyen módon azért vindikált magának, az már nem igaz.

[00:58:39]Fele sem igaz Vágó István műsorban.

[00:58:42]Tehát ez nem igaz.

[00:58:45]Ez nem igaz.

[00:58:45]Ő mondhatja, mint Zsirinovski, ahogy mondta, hogy ő liberál.

[00:58:49]Jó, rendben van, köszönjük, ülj le.

[00:58:51]Egyes.

[00:58:54]Az a része, hogy mi van a hogy mi van a jobboldali gondolkodással, az egy nagy kérdés, mert mert a a az egész Fidesz az totalizálta ezt a részt a kormányzásnak időszaka alatt.

[00:59:10]Néhányan voltunk, akik magukat konzervatívnak vallották, és és azok is voltak.

[00:59:15]Tehát csak jelzem zárójelesen, nem kellett soros ösztöndíj nekünk.

[00:59:22]Nem voltunk a liberális internacionáléban, se alelnökök, se tisztségviselők satöbbi.

[00:59:26]Tehát azért hiteles jobb oldal néhányaknál még azért létezik.

[00:59:32]van.

[00:59:32]Ha pont ezért tartanám végtelenül rossznak, hogy egy ilyen válságokkal, kihívásokkal teli világban az legyen most az elkövetkezendő 5-10 évnek a kérdése még, hogy ki hogyan viszonyul ebben az univerzumban Orbán Viktorhoz.

[00:59:51]Tehát ez önmagában nevetséges, mert a világkihívásai jóval nagyobbak attól, mintsem hogy mintsem, hogy az Orbánhoz való lojalitás döntse el azt, hogy akkor most mit lehet gondolni meg mit nem.

[01:00:07]Megújulásképtelennek tartóz.

[01:00:08]Ez a választási eredmény, ez most már azt is jelenti, hogy akkor a magyar politika kilépett abból az időszakból, hogy Orbán Viktorhoz való viszonyulás bármilyen szempontból meghatározzon pártokat.

[01:00:21]Hát pártokat nyilván a kormánypárt kormánypárt oppozitként fogalmazta meg magát.

[01:00:26]Ha azt kérdezed, hogy referenciális pontként ott van-e Orbán, akkor azt nem mondom, hogy nincs ott.

[01:00:36]Tehát pont az Orbán korában ugye a a kötetben mondjuk, hogy ez ez ugyanolyan, hogy Kádár János nem volt aktív.

[01:00:45]De Gró Károly és Német Miklós még a Kádárkorszakhoz tartozik, tehát bizonyos referenciális.

[01:00:54]Péter szerinted még az Orbánkorszakhoz tartozik?

[01:01:00]A jelenállás rezsim, amit jeleztem az állam struktúrája szempontjából mindenképpen ez még ez a Orbán Orbán abszolút köztársaságát most egy nagy társadalmi kibillenéssel és egy nagy elutasítással valaki birtokba vette, de ez ugyanaz.

[01:01:18]Hát ez ugyanaz, ami épült.

[01:01:20]Hogy mivé lesz, az a nagy kérdés.

[01:01:24]Orbán Viktorról menjünk át egy picit a Fidesz frakcióra, merthogy azok a nevek is most már nyilvánosságra kerültek, hogy kik fogják betölteni a felv kik a nagy megújulók.

[01:01:34]Hát hogy kik fognak megújulást véghez vinni, legalábbis kik kinek lesz ez a vállalása.

[01:01:39]Ugye a frakcióvezető Gulyás Gergely lett és hát akkor maradjunk is itt.

[01:01:43]Tehát maradjunk is itt akkor tehát a frakcióvezető az Gulyás Gergely.

[01:01:48]Az a Gulyás Gergely, aki kormányszóvivőként az összes primér hazugságát vitte a kormánynak.

[01:01:57]Most már még az index is bocsánatot kellett kérjen a a a Tiszaadó hamisítvány miatt.

[01:02:05]Na most már eljutottunk ide.

[01:02:07]Ha csak azt nézzük meg, hogy Tiszaadó kapcsán hányszor mit nyilatkozott Gulyás Gergely, akkor köszön akkor lapozzunk egyet.

[01:02:15]Tehát ő nem a megújulás.

[01:02:21]Rajta kívül még van egy pár olyan szereplő, akik nyilvánvalóan fontos részei voltak az előző kormányzatnak akár vagy a korábbiaknak.

[01:02:27]Ugye Lázár János is egy évet vállalt, Orbán Balázs is ott lesz, nyilván Szent Királyi Alexandra Vitályos Eszter és hát Szártó Péter is felveszi a mandátumát.

[01:02:35]De például, hogy valami még konkrétabbat hozzak, vagy frissebbet, ugye az NK a botrányban most érintett Hankó Balázs is felveszi a mandátumát.

[01:02:45]Ezzel a névsorral és így a korábbi kormányzás terhével mennyire lehet megújulni?

[01:02:54]Nem, mehetünk haza.

[01:02:55]Tehát szóval nem, hogy akkor már megint egy kicsit tudományoskodjunk.

[01:03:02]trilemmának nevezik azt a helyzetet, amikor három feltétel közül kettő tud valamilyen módon megvalósulni, de igazából mindhárom feltétel valamilyen párban kizárja a harmadikat, miközben pedig az ebben való egyensúly lenne a megoldás.

[01:03:28]A Orbán karrierje most a Fidesz és a saját maga trilmájában feszül, mint a hurok megy, lép egyet és máris feszül.

[01:03:39]Az első a választáson ugye az origóhoz visszamettünk, elzavarták őket.

[01:03:46]Történelmi történelmi veresség.

[01:03:50]Ennek az alapja felelősségvállalás.

[01:03:54]Ugye az első pontunk felelősségvállalás.

[01:03:57]Kérdezem, hogy megtörténtek.

[01:03:57]Alapvetően rövid leszek.

[01:03:59]Nem történt meg.

[01:04:03]Még ami történt, még az sem úgy lett keretezve.

[01:04:06]Még az sem, hogy gyerekek, óriási az akó.

[01:04:09]Nem ildomos az, hogy én magamra vonatkoztatva azt vonom le következtetésként, és az az én felelősség, én magamra vállaltam szóban, ugye ezt megtette a miniszterelnök, de ennek a következménye az, nem veszem fel a parlamenti mandátumomat, mert úgy érzem, hogy ez méltatlan.

[01:04:31]Már már azt mondom, hogy hú, na ak se így van keretezve.

[01:04:37]Hát ez se így van keretezve.

[01:04:37]Ez a Fideszi, ez a mandátum.

[01:04:39]És akkor mi a nemzeti politikát?

[01:04:42]És jön jön a jön a a hókuszpókusz.

[01:04:48]Tehát nincs felelősségvállalás.

[01:04:48]A felelősség az viszont belülre a párt irányába a cégvezető tulajdonos elnökkel megtegye.

[01:04:57]De mivel?

[01:04:57]Hogy rosszul döntöttem, amikor a Mészáros Lőricnek annyi megbízást adtunk.

[01:05:08]téves volt, hogy a Tiborc Pistit olyan pozícióba hoztam.

[01:05:15]Ne haragudjatok, elnézést, mert képtelenség, lehetetlen.

[01:05:17]Vagyis ennek a pontnak az erőtere már kiinduló pontjaiba, ami kéne vigyen a következő ponthoz.

[01:05:28]A következő pontunk megtisztulás, felelősségvállalás, megtisztulás.

[01:05:34]A felelősségvállalás verbálisan nem tud eljutni odáig, ami a minimum feltétele lenne, hogy eljussunk a harmadikhoz, a megújuláshoz.

[01:05:46]Megtisztulás.

[01:05:46]Hát milyen megtisztulás itt?

[01:05:48]Hát most elmondtad a neveket.

[01:05:52]Ne vicceljünk már.

[01:05:52]Oké.

[01:05:52]És akkor ez nem és a végcél lenne ugye a trilemma harmadik lába, hogy akkor na akkor milyen megújulás?

[01:06:05]Hát olyan, ami ebből következik, semmilyen.

[01:06:09]Vagyis ezek az erőterek szétfeszítik szerintem most a a Fideszt.

[01:06:11]Én nagyon sajnálnám, hogyha a jobboldali politika, jobboldali konzervatív gondolkodás az egyszerűen ebbe a trillemma közepette snyvedne, majd meg fog jelenni valami új, valami más, valami.

[01:06:28]Most még ez nem látható, de ahogy Csurka István mondta annak idején, az idő méhében már benne van.

[01:06:36]Ebből a szempontból.

[01:06:36]Akkor, hogyha jól értem, te annak adsz nagyobb esélyt, hogy egy Fideszen kívüli erő fogja átvenni a Fidesz szerepét, és nem maga a Fidesz lesz képes.

[01:06:47]Tehát ez egy ez egy végtelenül le leromlott brend.

[01:06:53]Tehát aki ebből a brigádból akarja megújítani, az azért nem tudja.

[01:06:56]És akkor most kívülről meg válasszuk meg őt a Fideszbe, hát akkor meg induljon el külön, sokkal jobb.

[01:07:07]Ahogyan sokkal jobb volt az ellenzéknek, hogy nem a meglévő szecskapártokból, ahogy fogalmaztam, tudom, hogy sokan nem szeretik, de ugye mégis csak igazoltam, amikor mondtam és nem szerették, mára már igazolt, hogy hulladékpártok voltak.

[01:07:24]A politikai rendszernek valami lehullott egy kis képződményei, amiből nincs nincs megújulás, hanem jött egy új pillanat, téma.

[01:07:37]személy és kész a néptribun.

[01:07:37]Ez most nem látható, de hogy benne van az időméhében, az biztos.

[01:07:43]Tehát tulajdonképpen a Fidesznek is szüksége lenne egy magyar Péterre.

[01:07:46]Nem, a Fidesznek nem a Fidesznek magára van szüksége.

[01:07:48]A magyar társadalomnak nincs szüksége a Fideszre.

[01:07:51]Ezt most nagyon nehezen látják ők be.

[01:07:56]És a magyar társadalomnak meg szüksége lesz majd valamilyen olyan jobboldali konzervatív, demokratikus, de nemzetet és közösséget középpontjában tartó pártra, amelyik majd ellátja a a Demokratikus Arénába a maga szerepét és feladatát.

[01:08:19]záráshoz érkeztünk, de felvetetted a felelősségvállalásnál, hogy továbbra is a valóság meghajlítása zajlik.

[01:08:24]És nyilván, hogyha a Fideszel kapcsolatban van is egyfajta kritika és kételkedés, hogy milyen felépülés várható részükről, attól még jelenleg nagyon sok a hozzájuk köthető médiaszereplő, különböző szakértői, kutatóintézetek, akik szintén a Fideszhez közeliek, hogy ezen a részen, akik egyébként az egész kampány során erősen és tevékenyen részt vettek abba a fajta párhuzamos valóságszerkesztésbe, ami aztán odáig vezetett, hogy nagyon sok Fidesz szavazó a választás éjszakáján jött rá arra, hogy mennyire más a kép igazából az országban, mint amit ő eddig hitt.

[01:09:00]Mennyire látsz arra esélyt, vagy mit vársz?

[01:09:03]Tulajdonképpen inkább ez a kérdés ezektől az intézetektől, Fideszhez köthető szervezetektől, hogy visszaállnak egy kevésbé valósághajlító irányba.

[01:09:12]Mennyire engedik közel a valósághoz a szavazó?

[01:09:16]Szerintem a hitelesség az egy alapkérdés.

[01:09:18]Tehát a hitelességet, amikor felszámolta egy közösség, akkor akkor új brend és új személyek.

[01:09:32]Tehát hogy mondj, hát bujdokolnak.

[01:09:36]Hát a nagy szakértők bujdokolnak.

[01:09:39]Hát Mrázágoston szerintem hajat növesztett, kontaktlencsét vett, és hát nem látjuk, amióta elmondta, hogy mennyire biztos és stabil a Fidesz győzelme, azóta nem jelentkezett sehol.

[01:09:49]Hát ebből nem lehet fölállni.

[01:09:52]Hát ezek primér hazugságok voltak.

[01:09:55]Tudományként egy szakma lerombolásának nyílt szándékával.

[01:10:01]Hát ez ez nem úgy van, hogy akkor majd tovább megyünk és akkor majd behívjuk, hogy akkor akkor most hát hogyha kevésbé hajlítja a valóságot.

[01:10:12]Én nagyon remélem, hogy április 12-e e téren is húzott egy vonalat, és eldőlt, hogy ki az, aki szakértő, és szakértőként vagy elemzőként egzisztál ezen a piacon, és ki az, aki meg aki meg AGIT Prop droid volt.

[01:10:27]Ez szerintem szemmel látható.

[01:10:34]Záruk Péter Farkas, köszönjük szépen, hogy itt voltál.

[01:10:36]Ti pedig a köszön nektek pedig köszönjük szépen a figyelmet.

[01:10:40]Hogyha tetszett az adás, akkor lájkoljátok, kommenteljetek, hogyha van valamilyen véleményetek ezzel kapcsolatban, és hamarosan érkezünk a folytatással.

[01:10:49]Maradjatok velünk.

[01:10:50]Sziasztok!