A választás óta csörögnek a telefonjaink - Radványi László a befektetői hangulat megváltozásáról

[00:00:00]érzékeltek hangulatváltozást a partnereitek körében a választás óta?

[00:00:05]Gyakrabban csörögnek a telefonok.

[00:00:06]Igen, igen.

[00:00:06]Szóval amit amit én határozottan merek állítani és és én is az optimisták meg a lelkesek táborát erősítem, hogy hogy nagyon sok és akkor kezdem tá még a személyes részé nagyon sok gratuláció érkezett külföldről.

[00:00:20]Még talán így is lehet fogalmazni, hogy a Magyarországon mik megtörténnek.

[00:00:25]És ezt most én nem politikai értelemben értem.

[00:00:29]Én, hanem abban az értelemben, hogy hogy úgy tűnik, hogy ez egy olyan társadalom, aki fontosnak tartja az ország a jövőjét, és ilyen nagy mértékben elmegy, és valami mellett leteszi a voksát.

[00:00:38]Nem akarok elnézést, nem akarok semmiképp sem politizálni.

[00:00:41]Az az látszódik, hogy a az látszódik, hogy a befektetői bizal visszatért.

[00:00:46]Szóval gyakorlatilag hét hétfőn reggel kaptunk már telefonokat.

[00:00:53]Nagyon-nagyon optimista vagyok.

[00:00:53]Én azt gondolom, hogy óriás lehetőség előtt áll az ország.

[00:01:02]Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja, ahol minden a pénz körül forog.

[00:01:08]Üdvözlöm a Della podcast követőit.

[00:01:08]Vakav Zoltán vagyok, a 24.hu gazdasági podcast műsorának a házigazdája.

[00:01:16]Mai vendégem Radványi László, a PVC Magyarország vezérigazgatója.

[00:01:20]Üdvözlöm a stúdióban.

[00:01:23]Jó napot kívánok.

[00:01:24]Az tegeződünk most tegeződjünk rá.

[00:01:26]Akkor tegeződjünk a műsor.

[00:01:29]Az adást május 4-én, délután 3 órakor rögzítjük.

[00:01:33]És arra kérem önöket, hogyha még nem tették volna, akkor mindenképpen iratkozzanak föl a 24.hu YouTube csatornájára.

[00:01:40]Szóval László, a akárkivel beszéltem az elmúlt időszakban, ami jelent hónapokat, egy-két évet kis közepes vagy nagy vállalkozás vezetőjével egyvalom teljes volt az egyetértés.

[00:01:55]Mindannyian arra panaszkodtak, hogy toxikusnak érzékelik a hazai üzleti környezetet.

[00:02:03]És olyan piaci zavarokat érzékelnek, amely normális piacdaságban nem lenne szükségszerű, hogy létezzék.

[00:02:12]Hozzátok a PVC-hez, amelyik ugye általában a legnagyobb vállalatokkal és azoknak az üzleteivel foglalkozik.

[00:02:21]Befutottak-e hasonló visszajelzések a partnerek részéről?

[00:02:24]hadd közelítsen meg adatalapon, ilyen PVC-sen először.

[00:02:26]Ez tudod, hogy mi csináljuk a vezérigazgatü felmérésünket, és ott elég sok mindent mérünk és utána egy kicsit majd rá fogok térni arra, hogy mit jelent a toxikusság.

[00:02:35]Szerintem a általánosságban nehéz kijelenteni azt, hogy toxikus egy gazdasági környezet, mert nagyon sokrétű különböző szereplők különbözőféleképpen élik meg, amit mi mértünk.

[00:02:46]És ugye ez majd érdekes lesz, mert ez egy 2025-ös mérés, hogy nagyon jelentősen nőtt azoknak a száma, akik toxikusnak nem is, de stagnálónak és nagyon kevés növek nőnek mérték meg a gazdaságot.

[00:03:00]Sokkal pesszimistább voltak a mi vezérigazgatóink a magyar gazdaság jövőbeli teljesítménye kapcsán, mint ami mint mondjuk az elemzők.

[00:03:07]Mondok egy-két példát, és megint csak 2025 végén járunk, és akkor majd beszélgessünk arról, hogy azóta még minden változott, de hogy azt láttuk, hogy akkoriban 397-es következő évi euro árfolyamot mondtak, sóval magasabb inflációt, mint a mint a konszenzus.

[00:03:23]Asszem 4,6 volt az átlaga ennek.

[00:03:26]Igen, pontosan.

[00:03:26]És egy jóval rosszabb GDP növekedést is is vártak.

[00:03:27]És annak ellenére, hogy 55%-uk azt mondta, hogy azért valamit fog nőni a magyar gazdaság.

[00:03:34]Nyilván az előző négy év növekedése után az, hogy egy kicsit jobban fog nőni, azért ez nem egy ilyen elrugaszkodás.

[00:03:41]De ehhez képest 31% volt azzal kapcsolatban pozitív, hogy a saját saját gazdasági teljesítménye javulni fog.

[00:03:49]Nagyon rekord méretű pesszimizmust mértünk mi a magyar gazdaság szereplőinél.

[00:03:53]És itt is szeretném fölhívni arra a gapre a figyel a figyelmet, hogy 51% gondolt azt, hogy a gazdaság úgy valahogy elműködik, vagy valamit nőni fog.

[00:04:01]35% volt a saját saját maga teljesítményében optimista.

[00:04:07]Azt mértük először és ilyen utáját 2020-ban volt, hogy csökken a foglalkoztatási kedv.

[00:04:11]Itt megint a kevés bizalom a jövőben.

[00:04:14]Majd beszélni fogunk biztos azól, lehet, hogy annak is egy hatékonysága, de ez jelentősen csökkent.

[00:04:22]És és nagyon sok olyan komment volt, vagy amikor arra kérdeztünk rá, hogy a gazdasági életképességre Magyarországon mi milyen hatással van, mi segíti, mi hátráltatja, akkor kiemelkedő volt az, és itt akkor visszautalnék a toxikus megfogalmazásra, kiemelkedő volt az, hogy a szabályozási környezet, aztán 64%-ot kapott, az az, ami a leginkább veszélyezteti a megfelelő fenntartható működést.

[00:04:48]Szeretném összehasonlítani ezt a számot a második helyezettel.

[00:04:50]Jó, mert ugye mi mi az, ami egy gazdaság normál normálan működő gazdasági környezetben, hogy azt mondjuk, hogy k ki van a legnehezebb a versenytársa és a szabályozó megtesz valamit, hogy menjünk előre.

[00:05:00]És Magyarországon az úgy nézett ki, hogy amikor megkérdeztük azérri igazgatókat, azt mondták, hogy a szabályozó az 64%-os van.

[00:05:08]Mondták azt, hogy az a legnagyobb kihívás és a második helyen 48% volt csak a versenytár.

[00:05:13]Másfélszer olyan mértékben volt a szabályoz kihívás.

[00:05:18]És akkor még egyet hadd mondjak, ami amiben egészen magasan, negatívan teljesítünk egyébként más gazdaságokhoz képest, az pedig a bizalmi agályoknak a tapasztalata.

[00:05:33]Szóval 2025 végén az előző üzletével kapcsolatban a magyar vezérigazgatók valamilyen fajta bizalmi aggátt valamilyen érinteti csoportról 81%-ban érzékeltek.

[00:05:44]Ezek lehetnek munkavállalók, szabályozók, felőgyel bizottság.

[00:05:46]Ezt úgy kell elképzelni, hogy ez ez közel a duplája annak, mint amit egyébként globálisan mértünk.

[00:05:56]Ez hogy néz ki a hétköznapokban?

[00:05:56]Ez az utóbbi tényező, a bizalomfaktor?

[00:06:01]Hát a bizalomfaktor sokány.

[00:06:01]A bizalomfaktor megreccsenése az leginkább úgy kell elképzelni a hétköznapokban, hogy milyen típusú kérdéseket, vizsgálatokat, anomáliákat tapasztaltak.

[00:06:11]Így kell elképzelni.

[00:06:13]De de menjünk egy kicsit tovább.

[00:06:15]Hogy néz ki a bizalomkérdés?

[00:06:15]Ez például az, hogy hogyan látott minket a külföld, vagy ezek a vezérigazgatók, akik azért nagy es jó sok esetben múltim céges anyavállalattal vagy ügyfelekkel rendelkeznek, mit érzékeltek ezekben az interakcióban?

[00:06:30]Hogy könnyű ezeket, könnyű minket, azért igazgatókat, hogy hát ugye mindenki ember a végén és és emberekkel beszélgetsz.

[00:06:36]Itt azért olyan nagy csodák nincsenek.

[00:06:40]És azáltal, hogy Magyarország egyre többet szerepelt a nyugati sajtóban, ezt ezt ez nekem első első körben akár személyesen is, de így magyar magyar vezető társaimmal beszélgetve ott érzékelődött, hogy mennyivel több kérdést kapunk, milyen például választás környékén külföldi kollégákkal egyeztetve, külföldi ügyvelekkel egyeztetve olyan ter olyan témák, amikor ezt gondoltuk volna, hogy elsősorban belpolitikai jellegűek és itt a napi napi kampány időszakban ezt lehet mondani Hát hogy mit hoz egy kormányváltás ilyen típusú késő?

[00:07:14]Nem, nem, nem, nem, nem.

[00:07:14]En, ennél egyébként részletesebb kampányeseményeknél szóba került az, hogy ez ez erről egyébként írt a nyugati sajtó.

[00:07:20]És akkor mit gondolunk, mit gondolunk mi erről?

[00:07:24]Mit gondol?

[00:07:24]Akkor hatószak föl egy példát.

[00:07:24]Arról például rákérdeztek, hogy amikor az Erzt és a Shelt két nagy céget, magyarországi jelenlétel bíró nagy céget a kormány a háború kutyáinak nevezett, ennek volt visszacsapódása, lecsapódása a ti üzleti partneri körötökben?

[00:07:39]A olyan típus beszélgetéseink voltak, ahol rákérdeztek erre, hogy hogyan viszonyul a jelenleg vagy jelenleg vagy az akkori kormányzat kormányzat ezekhez a cégekhez.

[00:07:50]Szóval ezek a visszacsatolások megérkeztek hozzánk.

[00:07:51]És nyilván az, hogy ez mit jelent ránk nézve nem titok, mert megnézhet ugye mind a két megnevezett társaság ráadásul ügyfelünk is, de azért erre erre még gyorsan reagálva az is egészen világosan látszódott, hogy azért nagyon sok olyan multinacionális cég volt itt, vagy van itt, akiknek azért nem volt olyan könnyű az itteni működésük.

[00:08:15]azok, akik általában exportpiacra termeltek, satöbbi, autógyártók, akkumulátorgyártók, az ő működésük azok azt gondolom, hogy ők ők nem érezték rosszul magukat, de azok a azok az adott esetben szolgáltatók, kereskedelmi láncok, adott esetben bankok, akik akik magyar ügyfélkörrel rendelkeztek, ők nem mindig érezték ilyen jól magukat, nem érezték azt, megint csak a szabályozási környezet, hogy ez szolgálná egy multinaci cégnek a helyi hatékony működését.

[00:08:43]És ezzel kapcsolatban természetesen a megfelelő kérdések megérkeznek az anyavállalattól az összes vezető részére.

[00:08:49]És mondok még egy példát, mert ilyennel megint csak találkoztunk.

[00:08:55]Amikor egy multicég akár a bővítésben gondolkodik, hogy hova vigyen még valamifajta feladatot, vagy abban, hogy hova vigyen új gyárettységet, vagy hogyan hogyan hova vigyen új pénzügy szolgáltató központot, akkor csinál egy úgynevezett location selection folyamat.

[00:09:10]Ott egy lok a helyszínkiválasztási folyamatot, ott a politikai és szabályozási kockázat az a az egy kulcskérdés.

[00:09:19]Szóval az azzal nem az az, hogyha nem működik, vagy van alapvetően van alapvetően egy fenntartás, akkor az emiatt buktunk el üzletet, ami a PVC-n keresztül jött volna be Magyarországra.

[00:09:33]A emiatt buktunk, bukott el az ország, azt gondolom több befektetést.

[00:09:36]Igen, ez a fajta bizalomhiány, ez ez jellemezte.

[00:09:41]Sőt, talán addig is elmennék, hogy e hogyha a külföldi tőként kiáramlási lehetőségei kapcsán is azt gondolom, hogy korlátokba ütköztünk ugyanilyen okokból.

[00:09:53]Ehhez képest a kormány egyes tagjai, például Szíjártó Péter, külgazdasági és külügyminiszter azzal büszkélkedett az utóbbi hónapokban egy 2025-ben soha nem látott beruházási boom volt Magyarországon.

[00:10:04]Az ellentmondás feladás az ellentmondás feloldása az az, hogy eléggé átalakult Magyarországon a működőtőke beáramlásának a jellege meg az meg meg az, hogy honnan érkezik.

[00:10:16]Szóval azt azt vettük észre, hogy a nyugati befektetők azok azok más kockázati pontra tették az országot.

[00:10:23]Viszont volt, azt hiszem már 2023-24-ben a működőtőkebáramlásának több mint az 50%-a az Kínából jött.

[00:10:28]Hozzáteszem, hogy az előző vagy a még most rá kormányzatnak kimondott kimondott gazdasági célja volt, hogy kellet irányba nyit.

[00:10:38]Ez ez megtörtént.

[00:10:41]Az látszik, hogy ez nagyon nehéz egyébként ilyen formán mindenkit vonzani egy országba.

[00:10:45]tudsz egyébként ágazatot vagy területet említeni, amelynek egyik jeles képviselője végül más ország térségbeli országot választott helyettünk a cég nevesítése nélkül értelemszerűen pénzügyszolgáltatók jelentős mértékben Lengyelországot választották annak ellenére és azt gondolom hogy a munkaerő költségekben meg kellett volna hogy tudjuk verni őket azt gondolom hogy hogy Németországból is jöhetett volna más típusú befektet.

[00:11:16]És én leginkább azt azt tapasztaltuk, hogy hogy a hogy a már itt lévő társaságok, akik akik valamifajta egyensúlyi kooperációban voltak, a magyar gazdasági berendezkedésen belül megtalálták a helyüket, ők bővültek tovább, és alapvetően keletről érkezett egy elég koncentrált, egy elég koncentrált iparági megjelenés, ugye autóipar, akkumulátoripar ennek az összes elvőnyével meg kihívásával.

[00:11:46]Ugye ebben az évente elvégzett vezérgatói felmérésben tudjátok összegezni a magyarországi vezetők, vállalvezetők véleményét.

[00:11:55]De amikor ilyen félivatalos formában beszélgettek, akkor azt el lehet mondani, hogy még kritikus még kritikusabban, még egyértelműben fogalmazták meg a problémáikat, a véleményüket a magyar gazdaságpolitikáról, mint ami egyébként a felmérésből egyébként visszatükröződik.

[00:12:15]Azt el lehet, Igen, azt el lehet mondani.

[00:12:17]Nem biztos, hogy ennél sokkal több részletet el fog tudni mondani, de de én azt gondolom, hogy hogy azt a úgy úgy úgy érdemes erre tekinteni, hogy szerintem olyan helyzet nincs, ahol a politikai és társadalmi folyamatoktól teljesen szepáltan, vagy a politikai és társadalmi kulturális működéstől teljesen szepáltan tud működni egy gazdasági környezet, amit tapasztalunk, tapasztaltunk az egyikben, az óhatatlanul közvetve vagy közvetlen módon átszűrődik a másik ba.

[00:12:46]Szóval, hogyha van egyrészt van átjárás gazdaságvezetők, másrészt van egyfajta mintázat átvétel.

[00:12:52]És én azt gondolom, hogyha hogy bármilyen rendszerben legyen az gazdaság vagy társadalmi, hogyha nincs jelen az őszinte párbeszéd, hogy nincs jelen egyfajta önreflexió, vagy nincs jelen a folyamatos együttműködésre törekvés, vagy ezt egy kicsit hadd lépjek innen vissza, hogyha hogyha azt gondoljuk, hogy hogy az egy kvázi monopolelyzet, hogy hogy ki az, akinek megengedjük, hogy gazdasági társadalmilag integráljon rendszereket, akkor ott akkor ott ő hát olhatatlanul is az együttműködés kooperáció az az sérülni fog.

[00:13:29]És és ezt a tükröződést ezt ezt láttuk, azt is látjuk szerintem, hogy hogy hogy nagyon könnyű elszokni a versenytől.

[00:13:40]Nagyon könnyű elszokni a versenytől.

[00:13:42]És hogyha valami ilyes egy társadalmat vagy egy gazdaságot elszoktatunk a versenytől, akkor annak nagyon nehéz visszatérni arra a vonalra, ahol ahol kell tudni versenyezni.

[00:13:50]És az a helyzet, hogy Magyarország nem egy elszaparált sokszor ér gondoljuk azt, hogy ez ez bármifajtaképpen szepáltán működtethető gazdasági vagy társalmi környezet, de hát ez természetesen nincs így.

[00:14:02]A akkor fogalmazhatunk úgy, hogy ezek a partnerek, a te partnereit vagy a ti partnereitek, elnézést, ők értetlenségüket fejezték ki a magyar gazdasági modellel kapcsolatban, különös tekintettel arra, hogy a nemzeti együttműködés rendszerén belül koncentrálódik a a gazdaság fókusza, irányítása, bizonyos cégcsoportok körül alakulnak ki.

[00:14:28]ö ö kormányzati működésre ráható és visszaható kapcsolatrendszerek, amelyek egyszerűen torzítják a normális piacím működést.

[00:14:41]Ugye az ember olyan helyen akar befektetni, amit ért és érez, és azt gondolja, hogy a szabályrendszerén belül működni tud.

[00:14:47]És ezek a szabályrendszerek kiszámíthatóak és és transzparensek, és mindenki számára egy egy egyféleképpen alkalmazottak.

[00:14:58]és és amik és mindig prospektív módon fejlődnek, és nem prospektív módon adott esetben alakításra kerülnek.

[00:15:05]A a tőke az ezeket a helyzeteket keresi, a tőke az kiszámíthatóságot keres, lehetőségeket keres felvállalhatóan fenntartható jövőbeli lehetőségeket, munkaerőt, eszközöket, megrendelés satöbbi.

[00:15:18]Szóval ezek logikus gazdasági döntések.

[00:15:21]A tők ez ilyen formán nem politikai értékítéleted szerint alkot, és én sem azt szeretném, hanem a csak azt próbálom elmondani, hogy milyen helyen szeretnek külföldiek befektetni.

[00:15:33]Nagyságrendileg mekkora befektetés bukott el Magyarország akár a PVC-n keresztül is, amiatt, amit most elmondtál, hogy ilyen a szabályozói környezet és ilyen a bizalmi légkör, vagy ilyen volt a bizalmi légkör a magyar gazdaságban.

[00:15:48]Én ezt nem fogom tudni számszerűsíteni.

[00:15:51]Én ezt nem fogom tudni számszerűsíteni, de de de nagyon jelentősnek gondolom.

[00:15:58]Ez, hogyha arra tekintünk rá, hogy akár az európai forrásoknak a nem megérkezése, az is egy tulajdonképp, ha belegondolsz, az is egy bizalmi kérdés körön alapult, mert természetesen jog sok szab jogászkodás ment körülötte, de ezeket de ezeket sose lehet pontosan számszerűsíteni.

[00:16:16]Ugye az, hogy az, hogy nincsen Magyarország jelenleg, és ezért hosszú lesz visszaállítani két oldalú adódási megállapodása az USA-val.

[00:16:23]Ezek ez ezek jelentős struktúráknak a lebontását okozta, ami aminek amik vagy valaha visszatérnek a Magyarországon azt nem tudom neked neked meg ezek sokkal károsabb hatása volt, mint amit mi látunk.

[00:16:38]Egyébként az biztos, hogy volt egy nagyon jelentős átrendeződő hatá átrendezési hatása.

[00:16:42]És igen, én én azt gondolom, hogy ez ez ez nem tett jót az ország gazdasági fejlődésének és a prosperitásának.

[00:16:53]És még egynek nem tett jót a vállalkozi hozzáállásnak és annak, hogy miben látjuk, mi a jövőt.

[00:16:57]Erről szívesen beszélgettek majd, hogyha de mindjárt a csak még annyit tulajdonképpen ennek az etapnak a záró kérdéseként, felvetéseként, megjegyzéseként, hogy ezek szerint akkor hosszú távon sokkal pusztítóbb egy rossz szabályozói környezet, egy rossz bizalmi légkör a gazdaságban.

[00:17:17]Nincsen például olyan geopolitikai események, mint az iráni háború vagy a feket fekete hattyúnak nevezett váratlan történések szerte a világban.

[00:17:25]Ezeket nagyon nehéz így mérlegre tenni.

[00:17:27]Ezt nem fogom tudni neked megmondani, de az biztos, hogy ez a ugye, hogy ez a bizalom lóháton érkezik és felár távozik típusú helyzet, ez ugyanúgy igaz egy házasságban, mint egy gazdaságban.

[00:17:40]És már és és akkor is, amikor befektetőket akarunk ide vonzani.

[00:17:45]És és azt gondolom, hogy ezt a bizalmat ezt ezt nem sikerült jól ápolni és kulcsfontosságú lesz, hogy hogy a jövőben ez jobban sikerüljön, ha ez az igazgat vezérigazgatói felmérés idén tavasszal, az elmúlt napokban készült volna, ugye ez tavaly összel készült, amiről most beszéltünk, tehát még bő bőven benne voltunk az ötödik Orbán kormányzatban.

[00:18:06]Akkor szerinted miben térne el a végeredmény?

[00:18:10]Egy csomószor volt olyan még még dirámztunk is régebben, hogy mikor érdemes megcsinálni.

[00:18:14]Amerikai elnökválasztási évben mindig egy óriás kérdés, hogye ezt globálisan kezdjük el, és utána visszük legokális szintre.

[00:18:20]És ugye itt is, itt is baromi érdekes föltenni ezt a kérdést, meg hogy tetten érhető egyébként a kérdés.

[00:18:28]Ugye az összes adat, amit az elején elmondtam, azok akkori becslések voltak.

[00:18:32]Én azt gondolom, hogy ezek a becslések ezek ezek sok mindent nem tartalmaztak.

[00:18:37]És akkor kezdjük egy kicsit globálisan, mert említetted az iráni háborút, az iráni háborúnak a hatását az iráni háborúra 2025 végén, hogy ez valóban be fog következni, lehet, hogy néhányan számítottak, de ezek azért nem a magyar gazdasági döntéshozók voltak.

[00:18:52]Én még azt is gondolom, hogy még jelenleg is van bennünk egy ilyen hurá optimizmus, hogy ezt valahogy megússzuk nagyobb probléma nélkül.

[00:19:02]Nem így látod?

[00:19:03]Hát most már nagyon jó lenne, hogyha gyorsan történne valami, hogy így lássam.

[00:19:07]Így tudok, így tudok fogalmazni.

[00:19:12]De az is biztos, hogy Tisza kéthmadát sem láttál senki előre.

[00:19:14]Elmondom, hogy miért gondolom, miért vagyok ebben egészen egészen biztos.

[00:19:17]Két két tényező kapcsán.

[00:19:21]Egyrészt, amikor megszület az eredmény, biztos emlékszel arra, hogy mit csinált a forint?

[00:19:24]Ugye azért a forint árfolyama vagy bármilyen viza árfolyama azért mi vagy bármilyen részvény árfolyama az általában várakozásokat tükröz.

[00:19:32]Úgyhogy mit láttunk, hogy a forint árfolyam a választás után reagált.

[00:19:36]Előtte is mondták, hogy már árazódik, de szerintünk az inkább a carit trade investorok miatt voltak.

[00:19:45]egyszerűen magas kamatkörnyezet miatt ez ez ez vonz vonzott befektetéseket függet és az országkockázatot meghaladó módon.

[00:19:54]De hogy de de azt is láttuk ugye, hogy egyes a a részvények ránéztél a magyar tőzsdére azért látszódott egy viszonylag el lehetett különíteni, hogy milyen részvények teljesítettek jól és más részvények teljesítettek után rosszul.

[00:20:09]Szóval ez nem volt beárazva.

[00:20:12]A másik, amit nem volt beárazva, szerintem az, és ez nagyon fontos itt, ami az egyik első üzenete volt a az érkező gazdasági pénzügyi kormányzatnak, ráadásul jóhírként gyakorlatilag karöltve kommunikálva Nemzeti Bankkal, az euróbevezetésnek a fontosságának a kihangsúlyozása.

[00:20:31]És ugye mi azt vettük észre, volt néhány fontos dátum, mikor lesz vége a a Oroszország háborújának Ukrajna ellen.

[00:20:40]Ezt minden évben megkérdezzük a mióta tart a vezérigazgatóktól, hogy mikor vezetjük be az eurót, az volt a tapasztalatunk, hogy ezek a dátumok egy év per év gyorsasággal vagy sebességgel távolodnak tőlünk.

[00:20:51]Ez idén se volt más.

[00:20:54]Most egyébként 2033-at mondtak a vezérigazgatók, de az euróra az euró bevezetésre.

[00:20:58]Igen.

[00:21:01]Ami egyébként szerintem nem ár messze a valóság.

[00:21:02]Nem ár messze a valóságtól, de az én megérésem az, hogy ezt leginkább az az kellően távol van, hogy addigra tök jó lenne, ha bevezetnénk, de igazából de ezt még az Orbán kormány alatt még az Orbánták, miközben az Orbán kormány kategóriusan kiszerte, hogy így van.

[00:21:17]De én azt gondolom, hogy ez nem ez nem egy olyan típusú válasz volt, aminél az volt a gondolat, hogy ez valóban megtörténik, hanem ez egy ilyen ugye a vezérigazgatóknak a véleménye az az, hogy ez tök jó lenne ebbe az irányba menni.

[00:21:30]És és ugye most azt tapasztaljuk, hogy ez hirtelen egy közel, nem azt mondom, hogy közel került hozzánk, de hogy megjelent a politikai kommunikációban.

[00:21:40]És az is látszódik, hogy ez jelent egyfajta szimbolikus közeledést az Európai Unió felül, meg az is látszódik, hogy ez jelent egy nagyon erős üzenetet szerintem a piacoknak azzal kapcsolatban, hogy itt majd hogy itt ez az új kormányzat egyfajta fenntartható monetáris fiziskális politikára készül.

[00:21:57]Ugye itt ezért mondtam vagy jelentős, hogy a jegybankkal nem, hogy mondjam, véleménykülönbség volt ezzel, hanem tulajdonképpen együtt kommunikáltak erről.

[00:22:06]Én mondjuk azt azt a részét és és én se én nem vagyok makro közgazdász férrenées, de az, hogy hogyan lehet mondjuk sikeres cégeket építeni.

[00:22:13]Szóval ugye euró irányba törekszik majd a gazdaság, akkor akkor körülbelül úgy kell működnünk, mintha már mintha már bevezettük volna.

[00:22:23]Legalábbis ebbe az irányba kell mennünk, és akkor el kell kezdeni betartani a mári kritériumokat, törekedni arra.

[00:22:32]És és az a kérdés, hogy amikor elérnénk oda, akkor azok a azok az előnyök, amik jönnek az euróbevezetésből, és azok a kihívások, amikor dolgoznak, azokat hogy fogjuk kezelni?

[00:22:41]És mondok neked egy fontos példát, és szerintem a magyar gazdaság átalakításnán ez különösen fontos.

[00:22:48]Készen lesz-e Magyarország például a forint leértékelési képesség elvesztésére?

[00:22:53]Abban az esetben, amikor éppen azt érezzük, hogy valami versenyképességi oldalon valamivel szeretnénk versenyzni, ez ez leginkább arra jó, mert hogyha mi nem jutunk el oda, hogy innovációval vagy technológiával, egy hozzáadott értékkel tudjunk versenyezni, és nem tudjuk leértékelni a forintot, akkor végén a béreket kell leértékelni.

[00:23:11]Ugye ezzel a dilemmával minden csatlakozó ország szerint, aki az eurót bevezette.

[00:23:15]Mindenki és sokan jönnek tőle.

[00:23:17]Ugye van ugye az a az a jó, hogy az euró bevezetése van akinek bejött, van akinek nem jött be.

[00:23:24]Akkor Varga Mihály véleményével egyetért, aki szerint felfele a friss csatlakozók feléről lehet azt mondani, hogy jól jöttél ki belőle, a másik felérről ezt nem.

[00:23:33]Én azt gondolom, hogy egy olyan gazdaságot kell építeni, ami bármikor bevezethetné az eurót, olyan állapotban tartani, de az nem biztos, hogy be is kell hozzávezetni.

[00:23:40]Mondok egy megint csak én egy céges világból jöttem.

[00:23:42]euró előír nekünk egy államáztartási hiányt.

[00:23:47]Nekünk át kell tudni alakítani a gazdaságot szerintem fundamentálisan a következő négy-öt évben.

[00:23:50]Mindjárt beszélgettünk szerintem erről.

[00:23:52]Ezt na ezt állomáztatási hiány nélkül megtenni az egy elég nehéz ellátórendszerekbefektetni, oktatásba fektetni satöbbi.

[00:24:02]Aacsony hiány nélkül.

[00:24:04]Így van.

[00:24:04]Alacsony hiány.

[00:24:04]Hát igen, úgy értem, hogy magas álmáztartási hiány nélkült nehéz lesz.

[00:24:10]Ühüm.

[00:24:10]Mert erre kelleni fog a pénz.

[00:24:10]Ugye megnézek egy vállalatot, a vállalatok se csak tőkéből finanszírozzák magukat, hanem van egy egészséges mértéke, hogy a gearingnek a kötelezettség tőke arányának van egyen erős mértéke.

[00:24:20]És vannak csomó van egy csomó olyan vállalat, nézzük már a mai legnépszerűbb vállalatok jelentős része veszteséggel termel.

[00:24:28]Például a instant az é szektorra akartam itt most fókuszálni.

[00:24:33]Miért van ez így?

[00:24:33]Mert van benne egy hit, van benne egy bizalom.

[00:24:38]Ugye mi is, hogyha külfö kül kívülről kell most ugye nagyon sok mindent finanszí nagyon nagy mértékben finanszírozódik az ország kívülről de rohadt drágám.

[00:24:46]Elnézést nagyon drága nagyon belefé a műsorkerete nagyon nagyon nem én akar nagyon drágán.

[00:24:53]Úgyhogy a hogyha hogyha ez ennek az árát le tudjuk vinni, akkor akkor akkor akkor azért, mert hisznek bennünk, mert fenntarthatónak gondolják, mert mert ez egy ilyen ez egy ez egy szerinted nem kell rigorózusan ragaszkodni az alacsony államáztartási hiányhoz, hanem olyan Én szerintem én szerintem csomó olyan környezet kell, ahol olcsón lehet finanszírozni azt az Én szerint Én szerintem rendkívül tőkeigényes, befektetésigényes lesz, amit szeretne, amit végre kell hajtani a magyar gazdaság átalakításában.

[00:25:20]És ezt nehéz lesz alacsony államáztartási hiánnyal.

[00:25:24]Az a fontos, hogy ahogy átalakítjuk, az olyan legyen, ami hiteles, jó irányba viszi az ország könyv, bocsánat, nagy általánosságokat mondok, de akkor is fontos ezeket lerakni az asztalra, és meggyőzi a befektetőket arról, hogy ide érdemes pénzt rakni, és nem is kell értel nagy hozamot kérni.

[00:25:40]És akkor még most a nominális kamatról, hogyha egyszer belépünk, akkor hogy azt hogy kezeljük, hogy az egy nehéz kérdés, mert az ugye mindig a nagyoknak jó, a felzárkózóknak nem jó.

[00:25:53]bonyolult.

[00:25:53]Az az egészen biztos, hogy nagyon jó, hogy erről került volt kommunikáció, mert ez egy szimbolikus mondás a lakosságnak.

[00:25:58]Szerintem nekem biztosan szimbolikus mondás, de de szerintem a lakosság lakosság számára ez egy jó üzenet és a és fontos üzenet a piacok számára.

[00:26:09]De azt nem szabad gondolni, hogy attól, hogy lesz eurónk, attól csomó itt itt itt minden megoldódik.

[00:26:13]túl ambiciózusnak gondolod az ütemezését a Tiszapártnak, hogy 30-ig teljesíteni kell a követelményeket, és utána be lehet lépni?

[00:26:21]Nem vagyok, én nem vagyok makrogazdaszász.

[00:26:22]Én azt látom, hogy nagyon-nagyon sok dolgot kell most megváltoztatni a magyar gazdaság működésében, és nagyon nehéz lesz az, hogy hogy egyébként ezt ezt egy nagyon fegyelmezett monetáris politika mentén csináljuk meg.

[00:26:34]Szerintem ezt csak úgy lehet egyébként majd megcsinálni.

[00:26:36]Kapunk jó sok fölrás kívülről.

[00:26:38]Reméljük, az EU-s források is jönnek.

[00:26:40]Reméljük a plusz befektetésk is jönnek.

[00:26:44]lemegy a lemegy a kockázati prémiumunk, olcsón finanszírozunk, és akkor bele tudunk rakni olyan dolgokba, amiket nem, amik jövőállóak.

[00:26:51]Ugye ez az, ami nem sikerült mondjuk 2010 és 20 között, ha belegondolsz.

[00:26:55]Ez ez egy ez egy nagy probléma.

[00:26:57]Érzékeltek hangulatváltozást a partnereitek körében a választás óta.

[00:27:02]Gyakrabban csörögnek a telefonok.

[00:27:05]Igen, igen.

[00:27:05]Szóval amit amit én határozottan merek állítani, és és én is az optimisták meg a lelkesek táborát erősítem, hogy hogy nagyon sok és akkor kezdem tá még a személyes részé nagyon sok gratuláció érkezett külföldről, még talán így is lehet fogalmazni, hogy a Magyarországon mik megtörténnek.

[00:27:25]És ezt most én nem politikai értelemben értem én, hanem abban az értelemben, hogy hogy úgy tűnik, hogy ez egy olyan társadalom, aki fontosnak tartja az ország a jövőjét, és ilyen nagy mértékben elmegy, és valami mellett leteszi a voksát.

[00:27:37]Nem akarok elnézést, nem akarok semmiképp sem politizálni.

[00:27:40]Az az látszódik, hogy a az látszódik, hogy a befektetői bizal visszatért.

[00:27:45]Szóval gyakorlatilag hét hétfőn reggel kaptunk már telefonokat.

[00:27:52]Szóval én én én én én én nagyon én nagyon nagyon nagyon-nagyon optimista vagyok.

[00:27:56]Én azt gondolom, hogy óriás lehetőség előtt áll az ország.

[00:28:01]Ha már a választás szóba került, és egyben át is csatolok egy következő témánkra, ez pedig a mesterséges intelligencia lenne.

[00:28:06]Az adás előtt beszélgettünk és említetted, hogy te lefuttattál egy kalkulációt az AI segítségével, hogy mi várható a választásom, és például ez azt kidobta, hogy 80% közelében lesz ugye a részvétel, hogy pontosan milyen eredményt kaptál ettől a kalkulációtól, mennyiben volt fedésben a végeredménnyel és mi következik egyébként ebből az AI hasznosságát tekintve Mert egyébként ebből a a vezérigazat felmérésből nagyon érdekes, az is kiderült, hogy sok magyar vállalat használja már az AI-t, de egyik nagyon kevesen reagálnak úgy erre, vagy reagáltak erre a kérdésre úgy, hogy ezt ennek a hasznosságát ugye én azt azt látnák.

[00:28:55]Én nagyon nagyon sok kérdést kaptam azzal kapcsolatban, hogy mire számítok én meg PVC satöbbi, a magyar magyar választások kimenetele kapcsán, de én nem vagyok egy politikai elemző, és akkor igazából viszont elég jó já eseszközökkel vagyunk ellátva, és én abszolút magánemberként, szóval nem ez nem egy PVC-s elemzés volt, építettem egy agentet erre, ami számomra segített egyébként iterálni ezeket a ezeket a pontokat, és utána a magán ismeretségű köröm ezzel kapcsolatban osztottam osztottam meg gondolatokat.

[00:29:31]Elég elég elég pontosan sikerült egyébként egyébként eltalálni, de de azt hiszem itt azért voltak a szakmában működő közkutatók, akik akikre elég lett volna hagyatkozni és az éjelt nem használni.

[00:29:46]Úgyhogy ilyen értelemben túl sok hozzáadott értéke nem volt a a ahhoz képest, hogy csak azt néztem volna.

[00:29:51]De de de természetesen nagyon jó volt arra például, hogy szimulálja kimeneteleket, részvételeket satöbbi.

[00:29:57]Amit mondtam neked, hogy a reggeli 3,81%-os részvétel egyébként az mutatta már, hogy 80 körül leszünk este.

[00:30:03]De hogyha az beszélünk és és ezt nagyon fontosnak tartom a ezt a témát, épp most voltam az egyik nagyem rektoránál erről beszélgetni, hogy és mindjárt áttérek arra, hogy mit mondtak a magyar vezérigazgatók, de azt szeretném és ha már egy ilyen hallgatott podcastba meghívják az embert elmondani, hogy hát addó figyelnek rá, hogy itt azért nem egy nem egy olyan kérdésre érd, ez nem a vállalatoknak a a kérdésköre.

[00:30:31]Szere nemcsak egy cégszintű vagy cégek működését kapcsolatban kell átgondolni az éljátszót.

[00:30:41]Ez ez egy társadalmi gazdasági rendszert jelentősen változtatni képes folyamat, amit látunk.

[00:30:47]Ráadásul erősen koncentrálódik a gazdag és erős országoknál az ehhez ehhez kapcsolódó Noá.

[00:30:54]Szerintem nincs még egy olyan eszköz vagy egy világgazdaságtörténetben, ami ilyen mértékben egy-két pólusba koncentrálódott és ilyen drámai hatással bír.

[00:31:04]És hogyha abba gondolsz bele, hogy Magyarország azért egy bér és elnézést, bár is vannak kivételek, de alapvetően egy bérmunka berendezkedett gazdasági rendszert építettünk föl a 90-es évek után a társadalommal.

[00:31:21]Nem tudom mennyire beszélték ezt meg előre, de ez lett a vége.

[00:31:25]A itt az és a a hozzáadott érték az elsősor az nem túl magas.

[00:31:30]Egy ilyen beszéltett értéklánc mentén mentén van.

[00:31:35]Ugyanez a fehér gallérosoknál es jelentős mértékben nagyon sok olyan terület van, ami egyszerűen nem fog olyan tudás, ami egyszerűen nem, amire egyszerűen ebben a formában ilyen mértékben nem lesz szükség, ahol ahol a a él ki fogja váltani, vagy később a kék galérosoknál a robotika.

[00:31:54]hogyha nem gondoljuk át formán az oktatást, és itt az oktatás alatt nem csak a hagyományosoktatás, hanem az, hogy a egyes cégeknél felnőtt képzésön csináljuk, akkor nagyon nehéz lesz jövőálló tudást adni az embereknek.

[00:32:07]Szóval az, aki csupán, bocsánat, csupán a szakmájának az alap gondolatait ismeri, de nem tudja az AI-t használni, az kihívásokkal fog tudni küzdeni.

[00:32:17]Aki csak az AI-t tudja használni, de annak az eredményt nem fogja tudni letesztel értelmesen kontrollálni, az is nehézségekbe fog ütködni.

[00:32:27]És és és aki nem akinek a főleg fehérgalljosokra értelme ezt a személyes kapcsolódási képessége az nem lesz azon a szinten, amit az é nem fogt kiváltani, az is nehézségben lesz.

[00:32:38]Amit mi egyébként mértünk az az, hogy ugye a bizalom látszik, hogy egyre nagyobb az éban a vezérigazgatók között.

[00:32:45]Ez így évről évre épült föl.

[00:32:48]Most már egész ú ez személyes meggyőződés vagy a a közeg a kollégák szerintem ez egy szerintem ez egyfajta Igen.

[00:32:58]Szerintem ez egyfajta tanulási folyamat.

[00:33:00]Te se biztos, hogy visszaemlékszel arra, hogy mi most bocsánat gyártó vagy mikor kezdtél el már a saját kútfőd helyett vazá vazével járni a Balatonra.

[00:33:08]Régen útinformot meghallgattad satöbbi, most meg már nem hiszem, hogy csinálsz ilyet, hanem beülés a vazérra gyakorlatilag vakon rárakod, ráteszed magadat.

[00:33:16]Szerintem ebben a folyamatban vagyunk itt is, de de hogy az látszódik, hogy ami külföldön viszont megy, hogy az AI-ból már gazdasági hasznokat költségcsökkentés bevételnövekedést éremezben még Magyarországon nem tartunk itt, de ez be fog következni és még egyszer robotika ugyanilyen kihívások elé fog minket állítani.

[00:33:38]És amikor azt mondom még az előző részben, hogy ebbe a gazdaságba kell fektetni, azt gondolom, hogy az az AI robotika pont ezeket a típusú, mondjuk azt, hogy valamifajta munkaerő költség árelőnnyel bíró bérmunkára, vagy nem magas hozzáadott értékű gazdasági modelleket fogja a leginkább megcibelni.

[00:33:59]És ez ez ellen kell tenni.

[00:34:03]A Palkovics László, a mesterséges intelligenciáért felelős kormány biztos szokta emlegetni azt a felmérést, amely szerint 145 ország rangsorában Magyarország a 19.

[00:34:12]helyen áll az AI használatában.

[00:34:15]Ez pontosan mit jelent, azt én nem tudom.

[00:34:18]Ön valószínűleg barlangban élek, mert én én én ebből a a saját környezetemben ennek sok jelét nem látom, de itt talán visszajönnek ilyen generációs különbségek is.

[00:34:31]És visszautolok arra, amit előbb elmondtál, hogy könnyen elképzelhetőnek tartom, hogy a fiatalok körében ez már sokkal természetesebb és szinte képesség szintjén használhatják a mesterséges intelligenciát, mint a mondjuk az én generációm, hogy ez bíztató jel.

[00:34:45]És egyben mit gondolsz a kormánybiztos állításal, hogy ilyen egész jó a helyzet Magyarországon a kormánybiztosnak miután ő a kormány részéről ezért felelős, biztos jobb statisztikái vannak, mint nekem.

[00:35:00]Úgyhogy én én én ezt nem tudom neked most kommentálni.

[00:35:02]Én azt látom, hogy hogy igen, a fiataloknál az AI használat az természetesebb, de de az a helyzet, hogy ez ez nem csak az ő nem csak az ő feladatuk.

[00:35:14]Nálunk például a cégnél mindenki számára több AI alkalmazás érhető el, és el is el is várjuk, de de azt is elvárjuk, és ez nagyon fontos, mindenki elvárja magától, és azt is gondolom, hogy az oktatók elvárják ma maguktól, hogy a diákokat ilyen ilyen irányba képezzék, hogy mindenki elgondolkodjon azon, hogy én az AIhoz képest ahhoz hozzátéve mit tudok, és hogy egyébként amikor az AI valamit mond, akkor azt milyen mértékben tudom validálni, elhisszem-e neki?

[00:35:42]Nem ellenőrizni tudom, nem érdekel hozzá.

[00:35:47]Tudodérő az, hogy az azt látom egy óriási veszélynek, amikor az AI-t elkezdjük elkezdjük a gondolkodáshelyettesítő eszközének és nem pedig a gondolkodás gyorsítására és kiterjesztésére használni.

[00:35:59]Ez az egyik tapasztalatom.

[00:35:59]és megosztok egy félelmet is, mert szerintem ez fontos fontos, hogy az emberek azért egy idő után ilen vannak olyan szerencsések, akik nem, de hogy de de az emberek nagy része az elkezd dolgozni, és akkor a ébrelét ébrenttött idejének egy jelentős részét munkával tölti.

[00:36:20]És azért akkor működik ez jól, hogyha ez egyfajta tanulást, kielégítés kielégülés büszkeséget okoz, ugye.

[00:36:25]És az a nagy kérdés szerintem még, hogy amikor majd az AI használat beépül a nap napjainkba, akkor az AI-al generált eredményeit a munkámnak arra, hogy mennyire tudok majd büszke lenni?

[00:36:39]Mennyire gondolom én azt, hogy abból egyébként tanultam?

[00:36:41]Mennyire van az, hogy igazából fogalmam nincs, hogy csak érettesítettem a gondolkodást.

[00:36:47]Nekünk például vannak egyébként a saját ugye mi tudás alapú céget működtetünk.

[00:36:53]Az az, hogy hogyan, mi az egészséges arány, amit majd engedjünk egyébként a képzések során az embereknek, hogy az élet használják annak érdekében, hogy olyan minőségi szakértővé váljanak, amit mi elvárunk.

[00:37:06]Ez még erősen gondolkodunk.

[00:37:08]Van, vannak olyan érvek, akik azt mondják, hogy az elején semit.

[00:37:10]Szóval nem arról van, mert mert először először tanulja meg, és ez bocsánat.

[00:37:14]Szóval és ez nem ne egyen rosszul értelmezett autokratív megközelítésnek, hanem egyszerűen az AI mentes gondolkodás teszi meg annak a a teszi meg annak az vagy adja meg annak az alapját, úgyhogy utána az ét jól tudjam használni és jól tudjam ellenőrizni.

[00:37:31]Szabad bíznunk, reménykednünk abban, hogy ha meg is szüntett munkahelyeket az AI, de az így kialakuló új ökoszisztémal létrehoz olyan új munkahelyeket, amely segít elhelyezkedni ezt a munkaerőt?

[00:37:44]Ugye a az a jó, az hinni és reménykedni szabad, de szerintem mindig mindent szabad.

[00:37:52]Szóval, hogy ez a természetesen szabad.

[00:37:54]Az, hogy ezeket plasztikusan most látjuk, hogy mi mi azt szerintem itt nem tartunk, azt szerintem elég pontosan kezdjük látni, hogy mi az, amilyen mi az, amit ki fog váltani, és milyen gyorsasággal váltja ki.

[00:38:07]És még egy dolog, ami a a gazdaság működésének van egyfajta önbeteljesítő jóslata.

[00:38:12]Az, hogyha elég sokan, elég sok pénzt költenek arra, hogy valami működjön, akkor annak szeretnék látni a megtérülését.

[00:38:20]Ugye az AI megtérülésének azért részben ez lesz majd a kulcsa, hogy hogy bizonyos munkahelyeket kivált, gyorsabbá tesz, hatékonyabbá a működés, gyorsabbá a a döntéshoz.

[00:38:31]Tehát ugyanez lesz egyébként még egyszer a robotikában.

[00:38:36]Azt felejtjük el gyorsan.

[00:38:36]Nem tudom, hogy láttál-e már olyan videókat, amikor ilyen formációban ugribugriznak ilyen kínai meg kóai Saulin robotok.

[00:38:42]hogy ez nyilván nem ennek ennek nem ez az égcél, de hogyha elképzeld azt, hogyha ezeknek a gyártása mondjuk egy jó AI fejjel aggyal felturbózása bekerül bekerül a kékgaléros munkaerőkel versenyt helyzetbe egy ahol éjjel nappal tud dolgozni, tervezett karbantartási idő van, nem kapja az influenzát, vagy éppen a covidot, vagy éppen ami bármi van.

[00:39:11]Ezeket nagyon-nagyon át kell szerintem gondolni minden gazdaságban, hogy ezt milyen mértékben engedjük és és mekkora versenyhelyzet elé állítjuk a hagyományos működést.

[00:39:20]Vagyunk a természetes intelligenciát.

[00:39:24]Ráyi László, köszönöm a beszélgetést.

[00:39:26]Én is nagyon köszönöm a beszélgetést.