Drámai következmények lesznek - Duda Ernő a biotechnológiai forradalomról | 24.hu

[00:00:00]Azért én nagyon kevés olyan modellt láttam, amelyik azt mutatta, hogy több munkahely fog létrejönni, mint amennyit elvesz.

[00:00:06]És ugye egyelőre csak a mesterséges intelligenciáról beszélünk, és kevesebbet beszélünk a robotikáról, de amikor ez a kettő karöltve megjelenik és és igazából gazdaságossá válnak mondjuk a homonódi robotok bevonása a gazdaságba, akkor itt nagyon drámai dolgokat fogunk látni, és ez a longevitével kombinálva egy nagyon egy nagyon veszélyes kombinációt tud létrehozni.

[00:00:33]Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja, ahol minden a pénz körül forog.

[00:00:36]Üdvözlöm a nézőket, hallgatókat.

[00:00:38]Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcast műsora.

[00:00:40]VKF Zoltán vagyok.

[00:00:43]Mai vendégünk Ifjab Duda Ernő, biotechnológus, üzletember és a Magyar Biotechnológiai Szövetség elnöke, ha jól mondom.

[00:00:53]Jól mondja.

[00:00:53]Köszönöm a meghívást.

[00:00:55]Tegezelődjünk szerintem a a műsor alatt.

[00:00:57]Az adást május 21-én rögzítjük, és arra kérném önöket, hogyha még nem tették volna, akkor iratkozzanak föl a 24.hu YouTube csatornájára.

[00:01:08]Kezdjük egy viszonylag friss aktuális hírrel.

[00:01:10]Ugye téged is, te és édesapád perbe hívtátok Torckai Lászlót, a mi hazánk párt elnökét.

[00:01:20]Ebben a perben, április elején Szegeden született egy bírósági döntés.

[00:01:22]Ennek a lényege az volt, hogy Torockai László azzal gyanúsította, vádolta meg a Dudacsaládot, hogy hasznot húztak a covid idején a a vakcinabiznisből.

[00:01:35]És volt egy másodlagos dolog, ilyen ködös feltételezés, hogy valamilyen Magyar Péterhez köthető furcsa viszonyrendszeren keresztül a háttérhatalmakat is próbálta szolgálni a Dudacsalád.

[00:01:45]Ez nekem teljesen közös, nem is értem miről van szó, de igazából csak az érdekel, hogy ez az ítélet megszületett.

[00:01:51]másfél másfél millió millió Ftos sérelemdíjat állapított meg a bíróság egyéb más jó következmények mellett.

[00:01:59]Megtörtént-e a teljesítés?

[00:01:59]Hol tart most ez az ügy?

[00:02:04]Nem erre a kezdésre számítottam, de kétségtve megjelent egy ilyen videó, hogy kik állnak Magyar Péter mögött, ahol mi voltunk a háttér hatalom összekötői valahol a gyíkemberekkel mi kötjük össze Magyar Pétert, amiről mi nem nagyon tudtunk.

[00:02:17]És kétségtelemben voltak-e helyen olyan gyanúsítgatások, hogy itt a család meg meggazdagodott a covid vakcinákon azért, mert az édesapám volt a mentorra a karikó katalán.

[00:02:25]Most tényleg egy ilyen nagyon vad konte videó, ugye megnyertük az összes pontban a a pert, ahol nyilván helyregazítást is kértünk, és volt egy ez a kétszer másfél millió Ft, amit én föl is ajánlottam egy jótékonysági szervezetnek.

[00:02:39]A kifizetés nem történt meg, megfelelebbezték, úgyhogy a következő meglátjuk, hogy a bíróság a következő körben hogyan ítélkezik erről.

[00:02:46]Van már kitűzött tárgyalási nap?

[00:02:49]Hú, ezt most nem is tudom fejből, de azt tudom, hogy a fellebbezésük ment.

[00:02:53]Az igazi apropó, amiért most leültünk beszélgetni, egy elég izgalmas iparág az egészségügyhöz köthető.

[00:02:59]Ennek a összefoglalóan talán lvititnek lehet nevezni, ami az én megfejtésében arról szól, hogy hogyan lehet kinyújtani az életéveket úgy, hogy minél tovább egészségben töltse ezt a ezt az ember.

[00:03:15]De mielőtt erről beszélgetnénk, engem az alaphelyzet, a kiindulási pont nagyon érdekelne, mégpedig az, hogy ha visszatekintek az elmúlt hat évre itt Magyarországon, most nem globálisan, csak a saját viszonyainkban, akkor valami elképesztő nyomás alatt volt a magyar társadalom.

[00:03:34]Coviddal kezdődött az egész, utána bejött egy pénzügyi válság egy szuper inflációval.

[00:03:41]Az orosz-ukrán háború is itt zajlik a közvetlen közelünkben.

[00:03:43]És a politika pedig gondoskodott arról, hogy a a szokásos kampány időszak az ne pár hétig vagy hónapig tartson, hanem hosszú éveken keresztül ez is nyomasztotta a magyar embereket.

[00:03:53]Ezt így egybe rakom.

[00:03:55]Akkor azt kell mondjam, hogy az elmúlt hat év az nemhogy hozzáadott volna az életéveinkhez, hanem szinte biztos, hogy elvett belőle.

[00:04:02]Te ezt a tudomány oldaláról alá lehet-e esetleg támasztani ezt a feltételezést?

[00:04:06]egészen biztosan alá lehet át támasztani.

[00:04:08]Ö nem tudom, hogy valaki csinált-e rendszerszintű méréseket ilyen tekintetben, de azt meg lehet mérni, hogy egyébként a megemelkedett stresszint az egyébként milyen hatással van mindenféle biológiai folyamatra.

[00:04:19]Tehát nem véletlenül mondják, hogy a stressz az egyik legnagyobb rizikófaktor.

[00:04:25]Nyilván ezt egy kicsit nehezebb mérni, mint a testsúlyt, vagy a koleszterinszintet, vagy a a az egyéb paramétereket.

[00:04:31]De hát aki azt mondja, hogy Magyarországon ő neki gyönyörű nyugodt évei voltak az elmúlt években, és igazából csak a sportra az egészséges ékezése és a családjára koncentrált.

[00:04:42]Szerintem ez elég pici százaléka lenne a a társadalomnak.

[00:04:44]Tehát még ha az ember meg is próbálta kizárni, tehát azért a plakátokat az utcán azért nehéz volt nem látni.

[00:04:52]Tehát ez biztos, hogy mindenkinek fölnyomja a a stresszintét szintjét.

[00:04:53]És ugye az ráadásul az a feszültség, ami mondjuk adott esetben családi meg barádi társaságokban is csak a véleménykülönbségekből adódik.

[00:05:03]Ez biztos, hogy rettenetesen káros volt, és szerintem csak évek múlva fogjuk látni a hatását.

[00:05:08]Hogy valaki konkrét méréseket végzett ezzel kapcsolatban, azt nem tudom, de szerintem elég siralmas eredményeket kapnánk, hogyha ha ezt hát akkor azt mondjuk kijelenthetjük, hogy hónapokat, hanem éveket vett el az életünkből ez az elmúlt hat év.

[00:05:19]Ö hát most exakt időpont vagy exzakt időtartomot nyilván nehéz meg, mert mindenki másképp reagálta le.

[00:05:25]Van aki ezt azt mondja, hogy kizárom, nem foglalkozok vele.

[00:05:28]Van, aki jól kezeli a stresszt, van aki nagyon rosszul kezeli a stresszt.

[00:05:32]Tehát ez attól is függ, hogy ez mindenkinek egy kicsit más, de az biztos, hogy elvette az életünkből, az nem kérdés.

[00:05:38]Na, akkor térjünk a beszélgetésünk tárgyához.

[00:05:40]Ez a lonzsevit ipar, ha jól láttam, jól néztem, utána pontos voltam, akkor globálisan most jelenleg körülbelül egy olyan 30 kötőel 60 milliárd dolláros üzlet, ami nem a legnagyobbak közé tartozik, de szemmel már látható méretű, viszont elképesztő növekedési potenciál van előtte.

[00:05:57]Láttam olyan beést, ami 2030-ra 300 milliárd dolláros iparági értéket vetít előre.

[00:06:04]Ez talán kicsit túlzás, de valóban ez egy tök izgalmas része az életünknek, hogy hogyan lehet úgy minél tovább élni, hogy azt ne betegségben töltsük, hanem aktívan egészséges életévek ket töltve.

[00:06:20]Mondd el a legfontosabb tudnivalókat erről az iparágról, légyszíves.

[00:06:24]Jó, tehát a a longevity a szó szó szerinti fordításával ellentétben nem arról szól, hogy hogy tudjuk az életévek számát kinyújtani, hanem külön kell veszünk két fogalmat.

[00:06:33]Az egyiket úgy hízunk, hogy lifpan, ami a megélt évek száma.

[00:06:37]Másik a health span.

[00:06:37]Ez a betegségek nélkül eltöltött évek, vagy disease free years, a másik kifejezés, ameddig igazából egészségesek vagyunk, és nincs semmi komolyabb bajunk, fizikailag és szellemileg is a teljesítő képességünk az jó.

[00:06:49]És ez két nagyon-nagyon különböző szám.

[00:06:52]És a longevity célja egyértelműen a health spennek a kinyújtása, nem pedig a life spennek a kinyújtása.

[00:06:59]És itt beszél még a biológiai és a biológiai életkorról.

[00:07:04]Ugye ma az emberek 90 közel közel 100%-a krónikus betegségben hal meg.

[00:07:11]És ennek mindegyiknek a az elsődleges rizikója az a biológiai életkor, ami nagyon eltérhet a kronológiai életkorunktól.

[00:07:18]Mert valaki 60 évesen lehet biológiailag 48 is, meg 73 is.

[00:07:20]Tehát ebből a szempontból a lonjavityti közvetlen a biológia életkort próbálj meg befolyásolni.

[00:07:26]Ez egy kicsit új szemlélet az orvoslásban, mert ez azt jelenti, hogy nem egy-egy adott betegséggel koncentrálunk, hanem az összes krónikus betegségnek a megjelenését tolom ki azzal, hogyha a biológiai életkort ki tudom tolni, és nyilván megfelelő testmozgással, alvással satöbbi, ezt nagyon hatékonyan lehet nyújtani, és dohányzással, stressszel, például többek közt aztán nagyon föl tudjuk gyorsítani a biológiai öregedésünket.

[00:07:51]Tehát ez ez egy teljesen új szemlélet a longevity orvoslás.

[00:07:56]Hozzá kell tennem, hogy van, ahol már külön szakvizsga.

[00:07:58]Hozzá kell tennem, hogy a lonjavitti iparág az egy sokkal tágabb iparág ennél, mivel hogy ez nem egy védett kifejezés.

[00:08:03]Ez azt jelenti, hogy bárki a bármilyen termékér árulhat lonseviti papucsot meg fogkrémet.

[00:08:09]Tehát, hogy amikor ilyen iparági becsülések vannak, akkor az a kérdés, hogy ebben most a a szűken vett nagyon tudományos példatot, a gyógyszerkutatást, a a a diagnosztikát, ezeket vesszük bele, vagy pedig bárkit bármilyen termék, amit bárki longevity, amikor a valaki kiírja a szépészeti szalonjára, hogy az longevity clinic, vagy a a konditer most a a Technogim kitalálta, hogy ők igazából nem is sportcég, hanem longevity cég, akkor ez most hirtelen hova fog tartozni.

[00:08:39]Tehát nagyon nehéz meghúzni az iparági határokat.

[00:08:42]Az biztos, hogy az egyik leggyorsabban növekvő iparág.

[00:08:45]Ez egy olyan felkapott terminus technikus lett, mint a wellness volt mondjuk 10.

[00:08:49]Pontosan.

[00:08:49]Igen.

[00:08:49]Vagy a másik például az egyik kollágom szok gondolni, te kézműves.

[00:08:52]Bemész a bótba, valami kézműves, akkor azt inkább megveszed, vagy drágábban el lehet adni.

[00:08:56]Tehát tehát egy kicsit elcsépelt maga, egy kicsit elcsépelt maga a szó.

[00:09:00]Ön már olyan ázés is láttam, hogy hogy a az iparág mérete nagyobb lesz, mint az AI, amit személy szerint nem hiszek el, de hogy ez egy óriási ipará, és ennek is vannak különböző ágazatai, tehát hogy majd tudunk beszélni.

[00:09:15]Tehát van egy olyan képző silver economy, ami kifejezetten a kvázi az őszhajúak által elköltött pénzt jelenti.

[00:09:22]És a longevity, ha már a gazdasági hatásról mesélünk, az az a vásárlói kosarakra például óriási hatással lesz.

[00:09:29]Tehát ahogy öregszik a társadalom, nyilván egy a 30 alatti korosztálynak teljesen másm vásárlóikosara, mint a 60 fölötti korosztálynak.

[00:09:37]Mindjárt rá fogunk térni, de laikusként kérdezem, hogy mi választja el a kuruzslástól a longevitytit?

[00:09:40]Azt teljesen laikusként kérdezem.

[00:09:46]Találsz olyan longevity klinikát, ahol kuruzslást fogsz találni, pontosan, mert egy szabályozatlan iparág, és adni fognak neked mindenféle olyan kezelést és infúziót és táplálékiegészítőt, ami nagyon messze van a a tudománytól.

[00:09:57]De emellett ez egy ez az orvosbiológia egyik leggyorsabban fejlődő terület a maga az öregedés kutatás.

[00:10:04]Megértük azt, hogy hogy működik az öregedés, hogyan tudjuk befolyásolni.

[00:10:09]Ez ma még nagyon, tehát ennek van egy nagyon szigorú tudományos követelményrendszere, és vannak olyan szolgáltatók, most elsősorban még a diagnosztikai oldalon és kevésbé a terápiás oldalon, ami igazából a jó módúaknak a a játszótere.

[00:10:25]Tehát nem meglepő módon azok az emberek, akik meg tudják fizetni, azoknak saját loncseevíti orvosuk van, folyamatosan követik a biomarkereiket, folyamatosan állandóan kivizsgálásá és és itt nagyon extrém ma már most is éveket vagy évtizedeket lehet hozzáadni valakinek az életéhez, hogyha ha megfelelő mennyiségű pénze van hozzá.

[00:10:41]Ez idővel fog demokratizálódni, tehát mint minden új technológia a a az elsőknek nagyon sokba kerül, de ez az évtiztiek folyamán többek közt az AI hatására egyébként, de mondjuk a DNS szekvenálás árás árának a csökkenésével eznek egy része legalábbis mindenki számára elérhető, vagy lényegesen olcsóbb lesz és demokratizálódik.

[00:11:03]Mennyibe kerül?

[00:11:03]Nem is tudom.

[00:11:03]Mindenki mindenki lesz vizsgálat.

[00:11:07]A világ pénzét el lehet költeni rá.

[00:11:08]Tehát van olyan Leved klinika az USÁban, ami előfizetéses modellel 100000 dollár évente.

[00:11:14]Ühüm.

[00:11:14]Tehát van olyan és itthon milyen árak vannak?

[00:11:16]Ö hát én azt gondolom, hogyha valaki mondjuk tehát attól függ, hogy mit akarsz megvenni, de hogyha mondjuk egy olyan teljes körű kivizsgálást akarsz, ami megvizsgálja a te genetikádat, a mikrobiomodat, a metabolomikádat, egy csomó képhalkot olvashoz, az sok millió Ftos kategóriába tartozik.

[00:11:30]De nyilván lehet itt mindig a határ csillagos ég, és mindig az a kérdés, hogy a az árértékarányba mit érdemes még hozzávenni.

[00:11:40]És nyilván egy mást más, hogyha azt valaki 40 évesen csinálja más és és máshogyha 70 évesen.

[00:11:45]Tehát nem nem ugyanazokat a vizsgálatokat kell mondjuk egy 70 évesnél elvégezni, mint egy egy 30 éves egy fiatal iparágról beszélünk.

[00:11:51]Lehet már eredményekről?

[00:11:56]Ó, hogyne.

[00:11:56]Hogy ne?

[00:11:56]Tehát tehát tök egyértelműen lehet látni, hogy de hát erre tehát epidem a epidemiológiai vizsgálatok is vannak arra, hogy egyébként a a tök általános dolgok, tehát inkább úgy mondanám, hogy a vannak vannak olyan általános javaslatok, ami mindenkire igaz, amiben semmiféle meglepetés nem lesz.

[00:12:14]Tehát azt mondom, hogy ne dohányozz, ennyit aludj ilyen alvás minőségbe, vigyázzad a testúlyodra, kezeld a stresszedet.

[00:12:20]Úgy is hívja az angol, hogy a boring for.

[00:12:22]Ez a négy unalmas dolog.

[00:12:23]De hát igazából a a longeviting 70-80%-a az ebben van.

[00:12:30]Tehát hogy és ebben Magyarország nagyon hosszú áll.

[00:12:32]Tehát a nagyon-nagyon az azt mondám, hogy 1-2%-a lett az embereknek, aki ezeket mind betartja és és viszonylag jól betartja.

[00:12:39]Tehát alapvetően ezeket kéne rendbe rakni és ezek társadalmi szinten és ez drámaan megnövelni Magyarországon mind a life spent, mind a mind a health spent.

[00:12:48]Tehát ezekkel kéne először foglalkozni.

[00:12:49]Utána, hogy valakinek milyen genetikai rizikója van, meg milyen mikrobiom összetétele, ez ez adja azt a plusz 20-30%-ot, amivel valakinek a a személyre szabott prevenció, amivel ki tudom tolni, hogy neki most 100-szor nagyobb a rizikója a cukorbetegségre, vagy 100szor kisebb, vagy 300-szor nagyobb rizikója van strokókra, vagy szívinfarktus, mit tud ezeni ez a személyre szabott prevenció, ez tud ez még ott sok évet hozzá tud adni, de azért alapvetően azokat a dolgokat kéne rendbe rakni, amit így körülbelül körülbelül mindenki tud, De amikor azt kérdeztem, hogy tudunk-e már eredményekre, akkor el vagyok kíváncsi, hogy bevizsgálások és ajánlások alapján mérhető-e esetleg már a a páciensnél, hogy hogy ki kinyúlt a igazából igen, igazából van egy csomó olyan longevity gyógyszer, amikre már vannak előzetes adatok, de a a longevity valódi, tehát a valódi longevity gyógyszerek fogják drámaan átalakítani ezt a ezt a piacot, mert jelenleg Ha valakinek megmondjuk az egényi rizikóit, és akkor ahhoz igazítjuk az étrendjét, a gyógyszereit, a az életmódját satöbbi, ezzel sok évet hozzá tudunk adni az életéhez.

[00:14:01]De ez nagyon drasszikus fogok hangzani.

[00:14:03]10 vagy 15 év múlva beveszünk egy pirulát, ami befolyásolja az öregedésünket.

[00:14:07]Tehát konkrétan lesz egy olyan gyógyszer, ami vagy lelassítja az öregedést, vagy adott esetben bizonyos időre vissza is forgatja.

[00:14:12]Tehát ezt állatokban már meg tudjuk csinálni.

[00:14:16]nagyon sok 2000-rel foglalkozunk ezzel, és most érsz el abba a szakaszba, hogy ez humán kísérletekben van.

[00:14:20]Tehát mondjuk egy egy sejtszintű visszaprogramozásol visszatekerjük a sejtekben az órát, gyakorlatilag ez ma klinikai vizsgálatokban van embereknek, tehát hogy ezek a gyógyszerek, ezek 5-10 évban meg fognak jelenni a piacon.

[00:14:37]De ez nem fogja befolyásolni a rizikófaktorokat, csak az öregedés magát tudja.

[00:14:42]Igen, de ugye a a rizikó le lehet neked a betegségre való tehát neked lehet egy óriási rizikód Alzheimerimerre, ami egyébként genetikailag nagyon erősen determinált.

[00:14:50]20 éves alzheimmeressel nem találkoztál még.

[00:14:52]Tehát, hogy az életkor hiába van neked rizikó, tehát hogyha neked iszonyú magas a koleszterended és dohányos vagy, de 40 éves vagy, az sajnos egy alacsonyabb rizikó, mintha úgy egyszerűen csak 70 éves vagy.

[00:15:05]Tehát a az életkor azért egy tehát nagyon fontosak ez az életmodifaktok, de maga az életkor az rettentő fontos.

[00:15:11]Tehát ha az életkort vissza tudjuk tekerni, a biológiai életkort vissza tudjuk tekerni, akkor mindennek a rizikóját lecsökkentettük.

[00:15:18]És ezek a gyógyszerek, ezek igenis piacon lesznek 10 vagy 15 év múlva.

[00:15:22]Van egy-kettő, ami már most engedélyezve van egy-egy ritka betegségre, és de csak a biohackkerek meg a lonsevity őrültek szedik egyébként kvázi öregedés ellen, de ezek van egy van köztük több olyan, ami már törzskönyvezett gyógyszer, csak nincs.

[00:15:36]Világ mely pontjain folynak ezek a kísérletek?

[00:15:39]Hát azért elsősorban az USÁban, tehát ezeknek meglesz az eredménye és ez és ez olyan változást fog hozni a társadalommal, tehát hirtelen nem arról lesz szó, hogy négy vagy öt évvel meg tudom nyújtani az élettartomat, hanem nagyon konzervatív becslések alapján is 10, 20-30 évekről beszélünk, ami tökre át fog alakítani a társadalmat.

[00:15:58]És itt egy kicsit vissza kell mennünk a erre a health span versus lifespan dologra, mert Magyarországon úgy állandóan beszélünk arról, hogy a válat várható átlag élettart az m ö-h évvel elmarad az uniós átlagtól.

[00:16:10]Amiről nem beszélünk, az az, hogy a mondjuk a a svájci az nem csak nem csak arról van szó, hogy ő 80 sok éves koráig él, hanem az, hogy 73-74 éves koráig tart a health spenje.

[00:16:24]Tehát 73-74 éves korában jelenik meg az első krónikus betegség, majd ami azt jelenti, hogy egyébként a legfejlettebb gazdaságokban a betegségben töltött idő az körülbelül 10 év.

[00:16:40]Nemcsak a várható élettartamuk több, hanem rövidebb ideig betegek az életük végén.

[00:16:44]Ezzel szemben Magyarországon ugyan a 70-es éveink közepéig élünk átlagosan, de a health span az valahol hogy 60 körül végetér.

[00:16:52]Tehát az átlagmyar az 61-2 éves korában már legalább egy krónikus betegség köz és 65 éves korára általában több ilyen multimorbiditás van, többféle krónikus betegsége van, ami egy iszonyatos terhet ró egyrészt az ellátó rendszerre, másrészről ugye ezeknek az embereknek az életminőségére, a a produktivitására nagyon rossz hatással van.

[00:17:14]Tehát ez a gazdaság szempontjából rettenetesen rossz, hogy Magyarországon a betegségben töltött évek száma az mondjuk 15 ellentétbe mondjuk a tehát tehát a ez a nagyobb nem a várható érettart a legnagyobb probléma, hanem a betegségben töltött éveknek a száma.

[00:17:30]Arról nem beszélve, hogy ha már a gazdasági oldaláról beszélünk, tehát az ember megnézi, hogy az élettartam kitolása.

[00:17:39]És itt nagyon fontos arról beszélünk, hogy mit tolok ki.

[00:17:40]Tehát azt tolom ki, hogy az illető már marhára beteg, és még életbe tartom nagyon sok pénzen, mert az nyilván hatalmas teher az egészségügyi ellátórendszerre, nyugdíjrendszerre satöbbi, vagy kitolom a betegségek kezdetét, tehát a health spen tolom ki, mert ha a healthp tolom ki, akkor a konzervatív becslések szerint is minden egyes életév 2-3%-ot ad a GDP-hez, de én láttam olyan cikket, ami 4-5öt mondott.

[00:18:04]Tehát ha csak egy évvel kitoljuk az egészségben 5-5ö évek számát, az annyit jelent, mint amikor az EU-s pénzek a toppon voltak.

[00:18:12]Tehát ez egy óriási adalék a a GDP termeléshez.

[00:18:18]Arról nem beszélve, hogy ennek mindenféle áttételes hatása van arra, hogy az emberek mikor mennek nyugdíjba, meddig folytatnak termelőtevékenységet, meddig fogyasztanak.

[00:18:27]Tehát egy egy egészséges nyugdíjas nyilván teljesen másképp költi a pénzét, mint mint az a mint mint az, aki betegeskedik.

[00:18:35]A ez a fejlett világ privilégiuma, amiről most beszélünk.

[00:18:39]Nem, nem is annyira a a lonzsevitiről, hanem hogy az élet, az egészséges évek meddig tartanak az életünkben, hogy ez nem a gazdaság fejlettségének a függvénye, hanem például éghajlat, ö az élethez való hozzáállás.

[00:18:56]A adás előtt beszélgettünk például Kubáról.

[00:18:59]Te hoztad föl példaként, hogy hogy igaz, hogy ott is azt hiszem az életkor, az átlag életkor az körülbelül az Egyesült Államokéhoz közelít.

[00:19:08]Pedig hát az közt, hogy Kuba teljesen más minőség a gazdaság szempontjából, mint az Egyesült Államok.

[00:19:15]Ez így van.

[00:19:15]Kuba egyébként pont egy egy kivétel.

[00:19:18]Tehát a kubai gazdaság, mint tudjuk, romokban van.

[00:19:22]Viszont amit Kubáról viszonlak, hogy ott egy elég fejlet egészségügyű rendszer van és meglett.

[00:19:26]Sőt, meglehetősen fejlett kutatásfejlesztés van, amnováció, amire amire úgy abszolút nem számítaná az ember.

[00:19:31]Ez egy prioritás volt az előző rezsimben.

[00:19:33]Tehát a kubai egészségügyi rendszer az sokkal jobb, mint amit a GDP alapján egyébként gondolnánk az országról.

[00:19:43]És ugye univerzális egészségügyi rendszer van.

[00:19:44]Tehát az USÁban azért körülbelül ugyanannyi a várható élettart, mint Kubába, mert ott van két jól elkülöníthető csoport.

[00:19:50]az egyik üye, akinek van biztosítása, van megtakarítása, és annak a várható élettartama az azért magasabb, mint a kubai meg az életminősége is.

[00:19:58]És és van egy másik csoport, akik ugye a biztosítatlanok, ahol viszont hát az Egyesült Államoknak a szégyene, hogy azok az emberek mennyi ideig és milyen életminőségben jönnek, és ennek az átlaga jön ki annyira, mint a kubaira.

[00:20:11]Kubában van egy általános egészségbiztosítás, ami egyébként az ország általános színvonalához képest meglehetősen magas szinten van.

[00:20:17]van valamennyi egészségtudatosság belenevelve, mert hogy az oktatás is viszonylag jó színvonalú.

[00:20:24]És amit mondtál, hogy alapvetően jó éghajlatom van, tehát sok gyümölcsöt esznek, nem stressz, ami szerintem nagyon-nagyon fontos, amire az elején beszéltek, hogy bárki, aki járt Kubába, az tudja, hogy hát stresszelni nem stresszelik magukat.

[00:20:39]Tehát azért az USÁba az emberek bele vannak bolondulva, ö nagyon keveset mennek szabadságra, széthatják magukat a munkába, nagyon teljesítményorientált a társadalom, tehát egy amerikai az sokkal többet stresszel, mint egy kubai.

[00:20:53]Mekkora a ti ügyfél köröttök ebből és ebből mire lehet következtetni a magyar piac nagyságára vonatkozóan?

[00:21:00]A mi ügyfélkörünk az azért jelentős, ez már külfödiekből áll.

[00:21:04]Pontosan azért, mert mi egy prémium szolgáltató vagyunk, tehát mi ezen a a longevity termékskálán a legkomplexebb szolgáltatást nyújtjuk.

[00:21:10]Tehát Magyarországon ez sajnos egy szűkrétek számára elérhető, de de mi azért elsősorban külföldi piacokban gondolkodunk, tehát nem nagy nem nagy titok, hogy ezt nem elsősorban Magyarországra fejlesztettük.

[00:21:22]Honnan jönnek jellemzően?

[00:21:24]Hát volt nekünk ausztrál ügyfelünk, izraeli svéd van amerikai milliárdos, aki magán repülővel ide repked.

[00:21:28]Vannak, hogy mondjam?

[00:21:34]uralkodói családok a közelkeleten, akik akik ügyfelek.

[00:21:36]Tehát ott ott most már közvetlen jelenlétünk is lesz.

[00:21:38]Tehát mi inkább a Svájcba elég elég komoly ügyfélkörünk van.

[00:21:43]Tehát mi inkább ebbe az irányba megyünk úgy, hogy a kutatásfejlesztést tartjuk Magyarországon.

[00:21:49]És egyébként a a az ügyfelek azok külfö külföldön vannak, de vannak magyar, vannak, akik teljes család jöttek.

[00:21:54]Volt már olyan ügyfél, aki hétfős családját hozta.

[00:21:59]Mindenkit kivizsgáltatok?

[00:21:59]Ér a ha valóban ez a jövő, amiről most beszélgetünk, és az elmondásod alapján úgy fes, hogy a a közeli jövő, akkor ez hogyan fogja átrendezni a társadalmi modelleket?

[00:22:12]Ugye itt részben az államnak lesz egy jelentős feladata alkalmazkodni jogszabályok szintjén ehhez az új új helyzethez.

[00:22:20]Tehát a piac felé is mindenféle követelményeket fog támasztani ez.

[00:22:25]minimum arról beszélünk, hogy az aktív ö életévek száma meg fog nőni, tehát sokan tovább fognak maradni például a munkaerőpiacon.

[00:22:37]Hogy hogyan csapódhat ez le?

[00:22:37]Milyen modellek vannak?

[00:22:39]En ennek több hatása van.

[00:22:40]Ugye az egyik az, hogy volt egy ilyen modell, hogy tanulunk, dolgozunk, nyugdíjasok vagyunk és ennek megvolt, hogy körülbelül mit tudom én átlagosan 25-30 éves korunk tanulunk, 30-35 évig folytatunk termelőmunkát, amikor felhalmozunk.

[00:22:53]És nyilván ma el kell különíteni mondjuk a a észak-amerikai modellt, meg a az európai modelleket, különösen itt társam biztosítás meg nyugdíbiztosítás szempontjából.

[00:23:04]És akkor utána van egy nyugdíjas éve, ahol föléljük a tartalékainkat és azt lehet mondani, hogy mondjuk átlagosan valaki 10 vagy 15 évig nyugdíjas.

[00:23:14]Viszont amikor arról van szó, hogy és ennek ennek az volt az oka, ez egy 20.

[00:23:18]századi modell, azért mert az emberek egyszerűen fizikálisan és mentálisan olyan ápotba kerültek a nyugdíjkorhatárra, hogy nem voltak már igazából termelékenyek a gazdaság szempontjából.

[00:23:28]Tehát megvannak a historikusok és sokkal hamarabb haltak meg az emberek, sokkal hamarabb megbetegettek.

[00:23:32]Ugye amit látunk nyugaton, az az, hogy ez a határ, tehát hogy ott van ez az elméleti határ, hogy 65 évesen nyugdíjba mehetsz, és ugye az emberek azt várták, hogy végre nyugdíjas lehessek, de és és nyilván vannak azok az állások, ahol ahol az ember várja azt, hogy nyugdíjba menjen.

[00:23:48]Tehát hogyha én azt feltételezem, hogyha mondjuk én aszfaltozó lennék, vagy mit tudom én, egy akkumulátorgyárba dolgozom a szalag mellett, akkor olyan óriási vágyam nincs arra, hogy 65 után még másnap is bemehessek dolgozni.

[00:23:59]De a végiggondoljuk, hogy egy egyébként egészséges tanár, orvos, adótanácsadó, könyvelő egy, aki egyébként szereti a munkáját és évezi azt csinálni, ezek az emberek nem feltétlenül akarnak nyugdíjban.

[00:24:15]Lehet, hogy nem akar már heti 40 órát dolgozni, de ugye ezt látjuk a nyugati társadalmakban, hogy egész egyszerűen ez elkezdi így lecsengeni, és az történik, hogy nem egy nem egy hirtelen pillanatvala az ember nyugdíjba megy, hanem így szép lassan megy nyugdíjba.

[00:24:30]Aztán vannak olyanök, mint mit tudom én, Etenboró, aki aki 100 évesen még filmet forgat.

[00:24:34]De hát tudnék mondani magyar példát is.

[00:24:38]Van egy barátom, az egyik legkiválóbb magyar orvosi műszercéget vezeti, 77 elektronikát, Cetvic Sándor, minden reggel bemegy dolgozni, elirányítja, mit tudom, 500 fős cégét, 93-4 év ves meg nem mondanád, meg nem mondanád róla.

[00:24:52]Tehát, hogy szerintem megsértődne, ha megkérdeznénk, hogy mikor akar nyugdíjba menni, de a saját szüleim 83 évesek, és el nem tudnám képzelni, hogy ugye operatív irányító vagy tulajdonosként van jelen a cél?

[00:25:02]tulajdonos és operatív irányító abszolút amennyire amennyire én tudom Igen.

[00:25:05]Igen.

[00:25:06]Tehát, hogy ő ugyanúgy, amennyire én tudok ugyanúgy dolgozik, mint bárki a 40-es éveiben.

[00:25:10]A saját szüleim 83 évesek, mind a ketten dolgoznak.

[00:25:15]Nem nagyon tudom elképzelni úgy, hogy valamilyen munkájuk nincs.

[00:25:16]Nyilván teljesen más az, hogyha be kell menni néhány órát tartani, nem most már nem izé 15 órát pipettáznak a laborba, de azt nem tudnám elképzelni, hogy valamit ne csináljanak.

[00:25:26]És e és ez egyre inkább jelentkezik, hogy azok az emberek, akik egyébként érdekes munkát végeznek, azok nem akarnak nyugdíjba vonulni, csak legföljebb kevesebbet meg csak azokat akarják csinálni, amihez kedvük van.

[00:25:37]Ez nyilván egyébként jó jó a gazdaságnak, tehát hogy ez egy így elkezd ellaposodni ez a mikor megyünk nyugdíjba kérdés.

[00:25:44]És ami még nagyon látszik, hogy többszörös karrierjai vannak embereknek, tehát hogy ami soha nem, tehát jellemzően az volt, hogy egy egyetemre az emberek a 20-as évei bejártak.

[00:25:56]Most, hogyha elmész egy amerikai egyetemre, akkor egy csomó 50-es embert látsz, aki a második karrierjét építi, mert ő rájött 45 évesen vagy 50 évesen, ugye igazából ami tök más dolgot akar csinálni, mint amit eddig csinált.

[00:26:09]És ilyen látványos fordulások vannak, mert ő akar egy második karriert, és még 20 évet ő most építészként vagy zenészként, vagy akármicsodaként szeretne csinálni.

[00:26:18]Tehát, hogy ilyen többszörös karrierjeik lesznek embereknek.

[00:26:21]Szerintem ez egy változás.

[00:26:23]A az igazi drámai hatás az a nyugdíjrendszerre van, és teljesen más hatása lesz a a tőkefelhalmozó típusú nyugdíjrendszerekre, és teljesen más azért az Pay and go rendszerekre, mint például a magyar.

[00:26:39]És azt gondolom, hogy erre abszolút nem vagyunk fölkészülve, és ezen a politikusok sem gondolkoznak ezen a ponton.

[00:26:45]Tehát amikor én ilyen előrejelzéseket látok 10-20 évre előre, akkor mindig megrémít az, hogy azzal kalkulálunk, hogy 10 vagy 20 évben a világ úgy fog működni, mint most vagy 10 vagy 20 évvel ezelőtt dolgozott.

[00:26:59]Tehát abszolút nem vesszük figy figyelembe az AI és a robotika társát, és abszolút nem vesszük figyelembe azt, hogy mondjuk hogy fog kinyúlni az átlagélettart.

[00:27:08]Tehát, hogy mondjuk Magyarországról beszéljünk, ugye azok a nyugdíjrendszerek, amihez Magyarország is tartozik, ahol nincs igazából tökkefelhalmozás, ugye most ez a különböző pillérek, tehát a mai az az főleg egy egy pillér, elsősorban egy egy ugye a magány, ami a magány nyugdíj pénztárakat einstandták, ugye a mostani megtakarítási bárbzató kevés pénz van, tehát alapvetően önkéntes láb még van az Igen.

[00:27:31]Abban rettentő kevés pénz van.

[00:27:35]Igen.

[00:27:35]Tehát alapvetően az állami rendszerre vannak hagyatkozva a magyar nyugdíjasok, miközben a magyar társadal nagyon rossz a reprodukciós ráta, öregszik el a társadalom.

[00:27:43]Tehát ha csak a hivatalos előreérzéseket veszük, ugye ezek a rendszerek akkor tudnak jól működni, hogyha három-négy keresőre jut nyugdíjas, akkor fenntartható egy ilyen rendszer.

[00:27:54]És amikor ezeket kitalálták, akkor ez működött is azért, mert ugye volt egy olyan korfa, ahol sokkal több volt a fiatal, mint a nyugdíjas.

[00:28:03]és az emberek jóval hamarabb meghaltak.

[00:28:04]Most viszont már csak már csak abban a rendszerben, ahol most vagyunk, már igazából arról beszélünk, hogy Magyarországon van 2 millió fölötti nyugdíjas, és valójában a 4,7 millió hivatalos keresőből azért aki nyugdíjárul, tehát az az mindenki, akinek bármilyen foglalkoztatottsága van, de ugye abban van a részmunkaidős, a minimálbéren levő satöbbi, satöbb, az éppen nem aktív.

[00:28:29]Tehát valójában körülbelül három és hár 3-3, f5 millió ember keresi meg a nyugdíját több mint 2 millió nyugdíjasnak.

[00:28:36]Na most nem kell óriási matematikusnak lenni ahhoz, hogy az ember elkezdem a jelenlegi reprodukciós rátával, és ha még az életkor kitolódik, akkor nagyon gyorsan eljutunk egy egy az egybe rendszerig, ahol gyakorlatilag egy embernek járlókékon keresztül meg kéne keresnie egy eltartott nyugdíjasnak a nyugdíját, ami egy óriási terhet rarendszerre, mert két dolgot tudsz csinálni, vagy radikálisan megnöveled-e a járulékokat, ami ugye a gazdaság növekedésére hat vissza, vagy pedig lecsökkented a nyugdíjat amivel viszont politikusként szavazó tábort vesztesz, tehát hogy amit minden politikus, egyik politikussal szívesen lép meg.

[00:29:13]Tehát ez egy nagyon ez egy óriási csapda.

[00:29:15]Ugye egészen másképp néz ki azokban a nyugdíjrendszerekbe, ahol tőkefelhamozás zajlik, tehát ahol ahol magukról gondoskodnak a nyugdíjasok.

[00:29:26]Tehát hogyha megnézzük, hogy a longevity milyen hatássalá lesz, és és és egy tök más hatás fog erni, mert ha megnézzük, hogy mit fog mi fog történni az USA-ban mondjuk és vegyük azt, hogy extrém longevity van, és majd még belekeverhetjük az AI-nak a fejlődését is.

[00:29:42]Tehát gyakorlatilag az történik, hogy most egy amerikai amikor fölhalmoz, akkor ő azzal azzal kalkulál, hogy körülbelül annyit fog élni, mint most.

[00:29:54]És a az a amit ő megtakarított az élete folyamán, az megy az nem az államnál van, hanem az az részvényekbe, kötvényekbe, az valamilyen nyugdíjalapnál valamilyen hozam mellett van.

[00:30:05]És ezek ahogy idősebbek lesznek, ezek tartó ezek általában elsősorban alacsony kockázatú, alacsony kamatkozású eszközökbe mennek bele.

[00:30:13]Azért, mert nem akarnak nagyon kockáztatni vele, mert az a cél, hogy kitartson az életük végéig.

[00:30:20]Ez ez egy teljesen érthető.

[00:30:22]Ha én a nyugdíjazásomnál nem azzal kalkulálok, hogy átlag még 15 évet fogok élni, hanem azzal, hogy nekem még 40 évet kell finanszíroznom, az azt jelenti, hogy az alacsony hozzamú állampapír az nekem nem fog kellő pénzt biztosítani, tehát nekem magasabb magasabb kockázatú eszközökben őbe kell mennem.

[00:30:40]Tehát innentől fogva ez a pénz meg fog jelenni a részvénypiacokon, a private equity piacokon, infrastrukturális beuruházásokban, mert el fogják várni azt a 6-7% hozzamot, amivel úgy kalkulál az illető vagy a nyugdíjbiztosító.

[00:30:53]És ez egy óriási többlett tőkét fog a piacra bevonni, ami ebből kifolyólag lejjebb viszi a piac egy másik szegmensére fogja átatornázni.

[00:31:04]Ez egy tőke kínálatot fog hozni, aminek egyrészt azt fog jelenteni, hogy le fog csökkenni a tőkének az ára.

[00:31:12]És a a a másik oldaló a mivel, hogy ezek ezek az embereknek egy része aktív marad, ezért egy olyan tőkefelhamozást fogunk látni, amikor merthogy nem 60 éves koráig gyűjt, hanem 80 éves koráig gyűjt, és akkor ennek vannak egyébként más hatás.

[00:31:30]Tehát mondok még egy példát, hogy korábban ugye az volt, hogy valahol a 40 körüli korosztály az vagy örökléssel, vagy ajándékozással tőkéhez jutott az előző generációmat.

[00:31:42]Tehát a tehát az angol száz országokban az volt, hogy hogy a a szüleidtől te egy jelentős tőkét kaptál, amivel tudtál gazdálkodni és tudtál vállalkozni.

[00:31:50]De hogyha hogyha nem mész nyugdíjba 60 évesen, hanem te 80 éves korodig dolgozni akarsz, az azt jelenti, hogy a gyereked már közel nyugdíjas lesz.

[00:31:59]Mire te?

[00:32:01]Az a ez a tőkeátrendező, tehát a tőkeátrendeződés a generáció közt az abszolút megváltozik.

[00:32:06]És ami és ez azért is kihat a gazdaságra, mert ugye van ez a bizonyos természetes kamatláb, vagy semleges kamatláb, amit ugye az egy ilyen teoretikus szám, ami arra vonatkozik, hogy teljes foglalkoztatottság és infláció, hogyha teljes foglalkoztatottság és nincs infláció, akkor mi lenne a normál kamatláb?

[00:32:26]Ez egy teoretikus kamatláb.

[00:32:29]viszont itt mindkét oldalon a a mindkét oldalon megjelenik a természetes kamatlábra való ellentétes hatás.

[00:32:35]Tehát ha ez megvalósul, az ezeken a piacokon olyan szintre lenyomja a természetes kamatlábat, ami azt jelenti, hogy ugye a a jegybankoknak a az eszköztára arra, hogy a gazdaságot befolyásolja, az ugye elsősorban nominális kamatlábon keresztül van.

[00:32:53]Hogyha a természetes kamatlába nullához konvergál, az azt jelenti, hogy a jegybanknak nagyon kevés ez, tehát nagyon kevés, tehát csak a nem klasszikus monetáris eszközei maradnak, mit tudom én, eszközvásárlás satöbbi.

[00:33:06]Tehát a a mozgástere a jegybankoknak lemegy.

[00:33:08]Viszont a másik oldalról ugye az államháztartá, vagy a az állampapírhozónkok is lemennek, tehát a hiányfinanszírozása az az sokkal olcsóbb lesz, ami az államot arra késztetheti, hogy hogy többet költsön.

[00:33:21]Most tudom, hogy kicsit messzire mentem ezzel.

[00:33:23]Igen.

[00:33:25]Szét nagy fkot, de de hadd kössek bejt, hogyha bővül a tőkekínálat, és ez lenyomja a kamatszinteket, a másik oldalról pedig arról beszélünk, hogy az egyes egyének magasabb kamatelvárással próbálják majd a tőkéjüket befektetni, hiszen sokkal tovább fognak élni.

[00:33:41]Akkor a két dolog ütközik egymással.

[00:33:45]A két dolog nem ütközik egymással, mert ez azt jelenti, hogy a kötvénypiacról át fognak menni a részvénypiacra.

[00:33:48]Tehát ez azt fog jelenteni, hogy nem kötvényekbe rakják a pénzüket, mert a kötvényhozónok nem lesznek már elegendőek, hanem átmennek a részvénypiacra, ami viszont föl fogja nyomni, föl fogja nyomni a részvénypiac a részvényeknek az értékét.

[00:34:02]Tehát el fognak menni a kötvénypiacokról.

[00:34:03]Pontosan erről beszéltem.

[00:34:04]A a gyenge pontjáról még nem beszéltünk ennek az egész.

[00:34:07]Egyelőre talán teoretikus, de a jövőben megvalósul ható szisztémának, hogy az rendben van, hogy sokkal többen maradnak aktívak a munkaerőpiacon, de hogy lesz-e munkahely, ami föl tudja őket ugye szívni.

[00:34:25]És ide be kell, hogy hozzuk akkor a mesterséges intelligenciát is, amelyről ma még nem látjuk pontosan milyen hatása lesz a gazdaságokra, mennyi munkahelyet fog fölöslegessé tenni, és mennyi újat fog esetleg egyébként létrehozni.

[00:34:36]Ezt még teljesen a a jövő ködébe vész, de hogy akkor ezzel most hogyan hogy lehet ezt az elnmondást feloldani?

[00:34:46]Hát ugye erről egy kicsit beszélgettünk az adás előtt.

[00:34:47]Én azért ezzel mernék vitatkozni egy kicsit, tehát biztos, hogy fognak új létre új munkahelyek létrejönni, de azért én nagyon kevés olyan modellt láttam, amelyik azt mutatta, hogy több munkahely fog létrejönni, mint amennyit elvesz.

[00:34:59]És ugye egyelőre csak a mesterséges intelligenciáról beszélünk, és kevesebbet beszélünk a robotikáról, de amikor ez a kettő karöltve megjelenik és és igazából gazdaságossá válnak mondjuk a homonódi robotok bevonása a gazdaságba, akkor itt nagyon drámai dolgokat fogunk látni, és ez a longevitével kombinálva egy nagyon egy nagyon veszélyes kombinációt tud létrehozni.

[00:35:22]a kettő nem nagyon létezhet egymás nélkül, tehát nem tudunk nem fogunk nem fogjuk tudni a a longevity társadalmat menedzselni úgy, hogy például nincsenek nincsenek olyan robotok, akik ebbe be tudnak segíteni, és nincsen olyan AI, ami tudja elemezni az adatokat, mert nem lesz annyi orvosunk, ami az összes biomarkert kövesse.

[00:35:40]Tehát a kettő, a kettő azért kéz a kézben jár.

[00:35:45]És ez a tőkefelhalmozás meg kelleni fog ahhoz, hogy a technológiákban legyen pénz, amit ami amit befektessünk.

[00:35:51]De ugye az az érdekes pont, majd kérdez, hogy hogy mit fog ezt csinálni a munkaerőpiacon.

[00:35:54]És erre hadd mondjak egy példát.

[00:35:56]Ez egy ez egy magyar cég.

[00:35:59]Ismerőseim szoftverfejlesztéssel foglalkoznak.

[00:36:03]Két évvel ezelőtt olyan 28-an voltak körülbelül nagyságrendileg.

[00:36:08]Most a kettő darab tulajdonos dolgozik a cégbe és a cégnek az outputja nem kevesebb, mint két évvel ezelőtt volt.

[00:36:14]Tehát az kettő év alatt egy magyar cégről beszélünk.

[00:36:16]Tehát a a az ő termelékenységük annyit volt, hogy a két tulajdonos gyakorlatilag ugyanannyi kódot tud írni, hanem többet, mint előtte mondjuk két tucat két tucat alkalmazottal.

[00:36:27]Tehát már most látszik az, hogy még nem is olyan nagyon régen, öt évvel ezelőtt fiatalként kevés csábító állás volt, mintogy megtanulj programozni, mert már ilyen gyors talpalókon képezték a a a programozókat, annyira mit tudom én másfél millió programozói állás hiányzott Európában.

[00:36:50]És most azt látjuk, hogy senkinek nem kell a junior programozó.

[00:36:52]Tehát nem kell junior programozó.

[00:36:55]Na most senki se születik architekt programozónak, tehát ahhoz ahhoz először junior programozónak kell lenned, hogy utána szenior legyél és valamikor egyszer architekt legyen belőled.

[00:37:06]És ez nem csak a nem csak a most a a szoftverfejlesztés az egy nagyon látványos terület, ahol ezt ahol ezt látjuk, de ez be fog következni egy csomó más ágazatba is.

[00:37:14]Most képzeljük el, hogyha ehhez kapcsolódik az, hogy akinek az állására én bejönnék, az marhára nem akar nyugdíjba elmenni 60 vagy 65 éves, hanem ő tehát, hogy az egyik oldalról és hogyha a munkáltatót megnézed, a munkáltató szempontjából egy 60 éves egyébként nagyon hatékonyan dolgozó tapasztalt munkatárs, aki mondjuk készségszinten kezeli az AI-t, hogy én ezt az embert foglalkoztatom tovább, vagy fölveszek egy kezdőt, akkor ké kérdés nélkül azt fogják mondani, hogy az akimek már több évtized tapasztalata van, az kiegészítve az agentekkel sokkal több sokkal jobb termelékenységet fog nekem hozni.

[00:37:54]Tehát egy egy óriási gap fog megjelenni arról, hogy ki fogja a fiatalokat alkalmazni, és hogy fogják ők azt a munkatapasztalatot megszerezni.

[00:38:02]Ez magában hordozza a társadalmi konfliktusokat.

[00:38:05]Ez így van.

[00:38:06]Tehát akkor elég borosan látod ilyen szempontból a jövőt.

[00:38:10]Én az államnak, hogy lehet ezt kimozogni?

[00:38:13]Hát hosszútávon azt gondolom, hogy az államnak más szerepe kell, hogy legyen, mert ezt a tehát eleve ugye a nyugdíj a nyugdíj rendszerünk is arra épül, hogy egyébként az emberek munkája után kapott bérre befizetett járulékból tartjuk föl.

[00:38:30]Hogyha én lecserélem a munkatársaimat robotokra vagy AI-ra, akkor a cégem termelékenysége megnő.

[00:38:35]És ugye ez visszavezet a az amerikai nyugdí az amerikai nyugdíjasra.

[00:38:40]Az amerikai nyugdíjas, akinek a megtakarítása cégek részvényeiben van, annak ez a változás, ez jól jön, mert ezek a cégek produktívak lesznek, többet termelek, több profitot termelnek, az ő vagyonai ő nő.

[00:38:53]Magyarországon meg azokba az országokba, ahol ilyen beszedő kiró, tehát ahol a be a beszedett rész elosztó kiróban van.

[00:39:02]Ezek a ezekben a rendszerekben ugye ha kevesebb a a munkabér, akkor onnantól a járulék összege is csökken.

[00:39:13]Tehát innennektől az fölborul a nyugdíjoszsza ami azt jelenti, hogy az államnak más adóbevételekből kell azt majd kipótolnia, ami adott esetben eljön az oktatási, egészségügyi satöbbi satöbbi kasszából.

[00:39:25]Tehát itt itt csak azt lehet elképzelni, hogy a az állami új elosztást azt azt teljesen teljesen új alapokra kell alapokra helyezni.

[00:39:36]És erre azért vannak példák, tehát hogyha megnézzük, tehát erre vannak különböző ugye a az egyik leg népszerűbb mozat az a universal basic inkább a UI, hogy mindenki kap egy alap jövedelmet, amire azért a legtöbb szakértő azt mondja, hogy amikor ingyen kapod a pénzt, az az nem biztos, hogy nem biztos, hogy annyira jó.

[00:39:59]Ugye a közelkeleti országok, ahol a ugye a az a a az a közhiedelem, hogy ott ugye állampolgári jogon fizetést kapsz, de ez valójában nem pontosan így működik, hanem ez úgy működik, ez közelebb van ahhoz, amit úgy hívnak, hogy universal basic services, amikor egyébként az állam neked nem fizetést, hanem szolgáltatást, tehát adott esetben ingatlant biztosít, egészségügyi ellátást biztosít neked, ingyen energiát biztosít, tehát ahol szolgáltatást kapsz, és nem nem K.

[00:40:25]Tehát az ő ő modelljuk sokkal közelebb van ehhez, mert hogyha te ott Kuvaitban vagy az emirátusokban vagy Katarban satöbbi laksz, akkor ott igazából arról van szó, hogy a lakosság a az ott lakók 90%-a az külföldi, aki egyébként elvégzi azt a munkát, amit az állampolgárok nem szeretnének elvégezni.

[00:40:44]És e nyilván ott van a az indiai meg pakisztáni építőmunkás, aki a az 50 fokban építi a felhőkarcolót Échbér, és ott van a nyugati orvos meg tanár, aki meg jól meg van fizetve, hogy azt a munkát elvégezze.

[00:40:57]viszont az állampolgárok mind kapnak valamilyen közalkalmazotti állást, ami általában nem jár rettenetes leterheltséggel, viszont fizetést kap érte, de egy teljesen más rendszer, mert mégis azt érzed, hogy te a te a munkádért kaprens erőforrás esetükben az olaj, ami biztosítja azt a bevételt, hogy ilyen nevezzük így nagyvonalú legyen az állam.

[00:41:21]Ö igen, de ugye azért annyira ők is okosak, hogy nem arról van szó, hogy az olajból jövő pénzt erre költik, hanem az olajból jövő pénzt beleteszik ilyen Sovereign wealth fundokba, ahol egyébként mi mást, mint céges részvényeket vásárolnak.

[00:41:33]Tehát ők fel vannak készülve arra az időszakra, amikor majd nincs olaj.

[00:41:37]És ez a norvég nyugdíjalap is ezen az elven működik, és működhetne így ez más országokban is, hogy gyakorlatilag az állam birtokol olyan részvényeket, amiknek a hozamából finanszírozza ezt.

[00:41:49]Tehát ez egy sokkal valószínűbb modell.

[00:41:51]Ez egyébként nagyon hasonlít az ókori római modellre, ahol egyébként voltak a rabszolgák, akik építkeztek, meg voltak a görög rabszolgák, akik a tanárok meg a a gyógyítók voltak.

[00:42:03]De ugye mind a kettő, ugye a a mostani közelkeleti országoknál is, meg az ókari romai is, az az arra alapozott, hogy vannak más emberek, akik elvégzik a munkát.

[00:42:12]Itt pedig majd arról beszélünk, hogy nem kell az ahhoz kizsákmányolnod egy másik embert, hogy elvégezze a munkát, mert majd lesz egy robot vagy AI, aki ezt elvégzi, de a társadalmi javakat, tehát az egy sokkal jobb modell valószínűleg, hogyha az állam biztosít neked valami olyan munkát, ahol hasznos dolgot végzel, ápolsz valakit, tanítasz valakit.

[00:42:32]Én sokkal inkább ezt tudom elképzelni.

[00:42:36]De azt, hogy egyébként a nyugdíjrendszerünket nagyon-nagyon gyorsan át kéne tervezni, mind a kettő, tehát mind a mind a az AI és automatizáció, mind a longevity, az egy az egy az egy ez egy nagyon komoly indok arra, hogy nagyon-nagyon gyorsan elkezdjünk gondolkozni azon, hogy mondjuk Magyarországon milyen nyugdíjrendszer kellene 10 vagy 20 év múlva.

[00:42:56]Dudo Ernő, köszönöm a beszélgetést.