Az Út a börtönbe program átírja a gazdaglistákat | 24.hu

[00:00:00]Adásunk előtt jött ki a legújabb top 100-as lista.

[00:00:02]Ebből az derül ki, hogy hát most már megközelíti a 12600 milliárd Ftot a TOP [zene] 100 leggazdagabb magyarnak az összesített vagyona.

[00:00:12]Ez 20-szor több, mint amikor a listát először [zene] kiadták valamikor a 90-es években.

[00:00:16]Ez a növekmény szerinted magyarázható a gazdaság természetes folyamataivaló?

[00:00:24]Én azt gondolom, hogy nem.

[00:00:24]Ebben az országban ismerve az elmúlt évek eseményeit nem.

[00:00:27]nem magyarázható.

[00:00:30]Azt azonban megemlítem, hogy ez a fajta fejlődés exponenciális fejlődés a gazdag listákon nem csak nálunk tapasztalható, ez mer tapasztalható az igazán gazdag országokban is.

[00:00:42]Tehát ez nem egy magyar jelenség, de nálunk nem magyarázható.

[00:00:48]Csak a gazdaság adta a lehetőségekkel.

[00:00:51]Itt [zene] nyilván történtek olyan dolgok, amik amiket amiknek utának kell járni, [zene] ki kell vizsgálni, amit a Tisza ugye ez a út a börtönben programma aposztrofált e téren.

[00:01:02]Az túl sokat egyelőre nem látunk, de legyünk türelemmel.

[00:01:08]Az út a börtönben program végrehajtása megváltoztathatja a top 100-as lista összetételé.

[00:01:12]Én azt gondolom, hogy igen.

[00:01:15][zene] Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja, ahol minden a pénz körül forog.

[00:01:24]Üdvözlöm önöket.

[00:01:24]Bakaev Zoltán vagyok a 24.hu [zene] gazdasági podcast műsorának, a Dellának a házigazdája.

[00:01:32]Mai vendégem Szabó Gábor, vagyonkezelési szakértő, a stephungeri titkára, nem mellesleg egyik alapítója.

[00:01:39]Üdvözöllek a stúdióban.

[00:01:42]Köszönöm szépen.

[00:01:44]Június 16-án délután 2 órakor rögzítjük a műsort, és ha még nem tették volna meg, akkor iratkozzanak föl a 24.hu YouTube csatornájára.

[00:01:55]Sok mindenről fogunk beszélgetni a következő 3540 percben bizalmi vagyonkezelésről, gazdag listákról, vagy gazdag listáról.

[00:02:05]De kezdjük talán a legizgalmasabbal a vagyonadóztatással.

[00:02:10]Úgy fogunk most erről beszélgetni, hogy Magyar Péter miniszterelnök már arról konfabulál, hogy bármilyen cikk írás vagy műsor jelenik meg, vagy szólna a vagyonóztatásról.

[00:02:25][horkantás] Az szerinte jó eséllyel a nerhez köthető oligarchák lobbitevékenységének tudható be.

[00:02:33]Ö te valóban ilyen szempontok szerint fogod majd vizsgálni és értékelni az eddig ismerteket?

[00:02:44]Nem, biztos, hogy nem.

[00:02:46]És tiszimpatizásként, támogatóként és önkéntesként azt tudom válaszolni a miniszterelnök felvetésére, hogy ez a kérdés ez nem csak és nem elsődlegesen a NER oligarchákat és milliárdosokat érinti, ennél egy sokkal komolyabb, összetettebb problémakörről van szó.

[00:03:07]És ha lehet hinni a híreknek, akkor itt az elsődleges kárvalottjai pont nem ez a csoport lesz, hanem egy ennél sokkal kiszolgáltatottabb csoport.

[00:03:20]Nevezetesen az a magyar középosztály, ami egyébként sem egy nem széles, kettő nem túl felvértezett, még mindig vagyoni eszközökkel.

[00:03:32][zihálás] Úgyhogy számomra a legfélőbb [sóhajtás] szenárió az pont ez, hogy őket fogja a leginkább fájó módon érinteni ez a történet.

[00:03:42]Miből következtetsz?

[00:03:44]Igen, pont hozzá akartam tenni, hogy hogy igazi következtetésre egyelőre nincs jogalapunk.

[00:03:49]Nagyon kevés tény ismert.

[00:03:54]Talán [torokköszörülés] érdemes az ősforrásod menjen visszanyúlni a Tiszának a a programjához.

[00:03:57]ahol igazándiból azon kívül, hogy be fogják vezetni, és valóban megjelent már az írott programban a az 1 milliárdos értékhattár, illetve az 1%, sok részlet nem jelent meg.

[00:04:13]Azóta se tudunk több részletet magáról a vagyonadóról.

[00:04:17][zihálás] azt leszámítva, hogy a pénzügyminisztérium küzd ezzel a történettel, nem lennék a igazándiból az ő helyükbe, mert szakmailag azt gondolom, hogy tisztán látják, hogy ebből nem lehet jól kijönni.

[00:04:33]Egy politikai nyomás alatt van a pénzügyminisztérium, és próbál valamiféle elfogadható ö termékkel kijönni.

[00:04:44]Ezt biztos forrázsol, tudod.

[00:04:47]Hát azt például abból sejtem például nem személy szerint nem például abból sejtem, hogy volt már egy június vagy július 5-i június 5-i határidő, amit értelemszerűen nem tudott teljesíteni a pénzügyminiszter, nem is lehetett, hozzáteszem.

[00:05:07]Tehát meg abból gondolom, hogy az a nyilatkozat már elhangzott a pénzügyminiszter részéről, hogy 2028-ban lesz esedékes legábban, ami a tegnapi parlamenti ülésben hirtelen 2017 január 1-igi bevezetéssel jelent meg.

[00:05:25]Tehát én azt gondolom, hogy itt egymásnak ellenmondom, bocsánat, 2027 2027, tehát itt egymásnak ellentmondó nyilatkozatok látnak napvilágot.

[00:05:40]De én ezen, hogy úgy mondjam, nem csodálkozom.

[00:05:42]Tehát abban a szakma nagyjából egységes.

[00:05:44]Úgy értem, az adószakértői szakma nagyjából egységes, hogy gyorsan bevezetni egy vagyonadót egy olyan adórendszerbe, amől az idegen mind a mai napig nem lehet.

[00:05:59]Tehát nem lehet valószínűleg több kárt okoz, mint hasznot eredményez.

[00:06:03]És ez nem azt jelenti, hogy a vagyonadó az eleve az ördögtől való gondolat.

[00:06:08][sóhajtás] Bár hozzáteszem, hogy a nemzetközi tapasztalatok inkább ellene szólnak, mint mellette, de ettől én azt gondolom, hogy be lehet vezetni egy alaposabb előkészítéssel majdhogy nem egy adóreform részeként.

[00:06:23]Tehát azokban a erre fogja azt mondani az ország 90%-a, remélem ennyien hallgatnak is minket, hogy na lán igaza van Magyar Péternek, ő kemény lobbizá zajlik a vagyonadó ellen.

[00:06:37]Én nem gondolnám, hogy egyáltalán van alkalom egyelőre lobbizni, mert ez ez ilyen egyoldalú történet.

[00:06:42]Jelen pillanatban azt elismerem, hogy kicsit talán nagy a zaj szakértői szinten, tehát túl sok mindenki akarja megmondani az okosat [zihálás] meg az egyedüljárható utat.

[00:06:53]Én azt gondolom, hogy nem ennek kell lennie a a Prudest szakértői magatartásnak.

[00:07:03]Sokkal inkább annak és a Step Hungary képviseletében mondhatom, hogy sokkal inkább annak, hogy egyfajta problématérképet [zihálás] kell felállítani és azt a döntéshozó elébe te terjeszteni, hogy milyen veszélyekkel járhat, illetve milyen és egybő mellé rakni bizonyos javaslatokat, hogy ezeket a veszélyeket hogyan lehet kikerülni.

[00:07:28]Nagyon leegyszerűsítem a kérdést, de mégis van szerintem veleje a dolognak.

[00:07:32]Miért komplexebb és miért igényel nagyobb áttekintés körültekintést egy bármilyen vagyonadó bevezetése, mint teszem azt egy fogyasztási adókulcs megemelése 18-ról 25%-ra, mikor utóbbi sokkal több embert érünk?

[00:07:47]Például azért, és talán ez az egyik legerősebb indok vagy érvem ezellen vagy emellett nézőpont kérdése, [zihálás] hogy kerüljük el a kettős adóztatást.

[00:07:57]Ugye egy vagyonadó magában hordja a kettős adóztatás veszélyét, amennyiben nem találjuk meg a rendes hely helyét a egy adórendszeren belül.

[00:08:06]Azokban az országokban abb a kevés számú országban, ahol van nettó vagyonadóztatás, ott a vagyonadó mindig valami helyet jelenik meg.

[00:08:14]Tehát ugye Svájcot szokták tipikus példaként említeni.

[00:08:17]Ott a tőkejövedelmek nem esnek személy jövedelem adóköteledettség alá.

[00:08:22]Tehát nem a jövedelmet adóztatja meg a svájci állam vagy a kantonok kanton szintű adóztatások, [nevetés] hanem a vagyont.

[00:08:29]Tehát ilyen értelemben azt kell, hogy mondj ez történelmileg alakult ki, ebbe most ne menjünk bele.

[00:08:36]Hasonló a helyzet egyébként Spanyaországban is, ott is történelmileg alakult ki.

[00:08:39][zihálás] Európában még egy ország van, amelyik aktuálisan vagyon adót alkalmaz.

[00:08:43]Rosszul vezették be, rossz timingal, rossz feltételekkel az Norvégia.

[00:08:51]Ott ennek az lett az eredménye, hogy a leggazdagabb norvégok éppen vagy már, vagy éppen most változtatnak adórezciát.

[00:08:59]Hát ezt egy norvég állam el tudja viselni a maga gazdagságával.

[00:09:04]Nem biztos, hogy idáig el kellene jutni nálunk is.

[00:09:07]Mit kalkuláltak fölről?

[00:09:09]Hát érdekes módon [nevetés] ott is 1%-kal indultak.

[00:09:12]Majd amikor a Norvég kormány megemelte 1,1-re, ez lehetett az az utolsó csep, ami ami megindított egyfajta migrációs [nevetés] lavinát időzőjelbe a lavinát is léptéknek tűnik ez a Így van.

[00:09:28]Nagy vagyonoknál nyilván ez ez magas, de hát nyilván ez tehát ott is kettőt a kettős adóztatást folyik megadóztatott jövedelmek után adóztatják a vagyont is.

[00:09:39]Csod teljes vagyonra kit terjedt ez?

[00:09:39]A részleteket nem tudnám elmondani a norvég vagyonadóztatás kapcsán.

[00:09:45]Ugye már csak azért sem, mert ez egy nagyon kom komplex dolog.

[00:09:47]Ez nem csak egy adó, egy értékhatárból meg egy adómértékből áll, hanem sok minden másból is.

[00:09:54]Tehát hogy fogom megállapítani a vagyon adóját, hogy fogom megállapítani a mentességeket, mit kezdek például az úgynevezett elsődleges ingatlannal, amiben ugye lakom, és passzív vagyonnak minősül.

[00:10:05]Mit kezdek például azzal a termelőcégemmel, amelyik idestova 30 éve az enyém termel, de azon kívül, hogy hasznot termel, amiutát én fizetem a a személy jövedelmadómat, de igazándiból nem akarom értékesíteni, családi szinten akarom továbbvinni, vajon azután is kell vagyon adót fizetnem vagy sem.

[00:10:26]Tehát millió egy kérdés megválaszolatlan ma.

[00:10:30][zihálás] Sokan ezt felvetik, felvetjük.

[00:10:34]Nyilván ezt ismert a pénzügyminisztériumban, és nem gondolnám, hogy ezek ezek a problémákkal újat meg a saját problématérképünkkel is újat mondanánk, de én azt gondolom, hogy megelő szát ezek a ez a nyüzsgés, ha úgy tetszik, ez inkább azt a célt szolgálja, hogy hogy még véletlenül se hozzon a kormány egy megreformálhatatlan hibát.

[00:11:01]Én most ebben a beszélgetésben megpróbálom a kisembert képviselni, és a következő kérdésem ezer sebből fog vérezni.

[00:11:07]Mégis van némi analógia.

[00:11:07]Erre [horkantás] mondhatja, amit most elmondtál, erre reflektálhatja azt a az átlag magyar állampolgár, hogy ő az adózót jövedelmében, mikor vásárol, az áfán keresztül még egyszer adót fizet.

[00:11:21]Tehát ilyen szinten is megvalósul a kettős adóztatás.

[00:11:24]Rögtön hozzáteszem még egyszer, hogy ezer sebből vérzik ez az érvelés, de a logikáját, hogyha nézzük, akkor föltehetik a kérdést, hogy akkor miért ugrálnak a vagyonosok, hogyha plusz adót kéne 1%-os mértékben fizetniük.

[00:11:37]Hol itt a kettős adóztatás, hogyha nem, hogyha nem állítjuk azt, hogy ez létezik azon a szinten, amiről én beszélek?

[00:11:46][horkantás] Hát itt először is forgalmi adóztatást próbálunk összehasonlítani vagyonadóztatással, vagy jövedelemadóztatással.

[00:11:53]Én azt gondolom, hogy hogy ez a kettő nem összehasonlíthatón ebben a szinten.

[00:12:01]Hozzáteszem, hogy a forgalmi adó többségét is ugye a vagyonosabb réteg fizeti meg, mert a fogyasztási mértéke náluk magasabb.

[00:12:08]De itt talán egy dolgot le kéne szögeznünk az elején.

[00:12:15]Az adóztatás alkalmatlan szerintem, bár vannak ezzel ellentétes vélemények is, szerintem alkalmatlan a jövedelmi különbségek kiegyenlítésére, vagy a és különösen alkalmatlan az ordító társadalmi különösségek kiegyenlítésére.

[00:12:30]Erre lehetnek más állami eszközök, és kell is, hogy legyen félreértésne eség, de én azt gondolom, ha csak az adózást tekintjük annak, akkor rossz úton járunk.

[00:12:41]Ö ebben a ebben a kérdésben ugye a vagyon adóztatásnak a politikai rendeltetése a jelenlegi politikai nyilatkozatok szintjén az valóban ez ez lenne, hogy egyfajta kiegyenlítődést próbáljon megteremteni.

[00:13:06][zihálás] Kérdezem én, hogy meg fog-e teremtődni ez a kiegyenlítődés, hogyha pont azt a azt a te teherhordót, középosztályt fogják ezzel megadóztatni, mert azért az 1 milliárd, legyünk őszinték, az nagyon hamar össze tud jönni.

[00:13:23][nevetés] ezen a szinten, tehát ezen a társadalmi szinten, amelyik amelyik minden szempontból a társadalomnál a teherhordórétegnek tekinthető.

[00:13:33]ők helyben vannak, nem fognak elköltözni, fizetik az adót, nem csak fizetnek, hanem million egy másfajta adót foglalkoztatnak embereket.

[00:13:43]Tehát ebből a szempontból ezzel lehet egyetérteni, lehet nem, de amogyha az a cél, hogy egy polgári társadalmat építsünk, márpedig az én szememben ez a cél, akkor akkor tudomásul kell venni, hogy egy polgárosodott társadalomnak a vagyon az részét képezi, még ha nem is a legmeghatározóbb részét, de igenis a részét képezi.

[00:14:03]Ezt lehet szeretni, lehet nem szeretni, de ezt tényként kell kezelni.

[00:14:08]Azért a középosztálynál az egy milliárdos vagyon akkor jön össze, hogyha minden vagyonelemezt figyelembe veszünk cég vagyont, privát vagyon, minden mást megtakarításokat.

[00:14:16]Így van.

[00:14:18]Hát ez az, [torokköszörülés] amit egyelőre úgy van.

[00:14:19]Egy egyelőre ezt nem tudjuk és ezért igazándiból nem az a cél, hogy hogy negatív hullámokat, legalábbis a részünkről nem ez a cél, hogy negatív hullámokat ereessünk a kormány felé, hanem az a cél, hogy azt próbáljunk közös platformra kerülni.

[00:14:36]A szándék [nevetés] az az többié-kevésbé ugyanaz.

[00:14:40]Tehát hogyha ugye a az úgynevezett neoligarchákat egy vagyonadóval nem lehet közömbösíteni, én azt gondolom, már csak azért sem, mert ők a legmobilabb társadalmi réteg, mint ahol minden az orsz, mindenhol a világon, tehát a leggazdagabb, a legmobilabbak, ők képesek a leginkább és a leggyorsabban adórezidenciát váltani.

[00:15:07]És abban a pillanatban nagyjából ki is mondták magukat a magyarországi vagyonadóztatás hatálya alól.

[00:15:17]Hány embert [torokköszörülés] érint ez?

[00:15:19]100-at, 200-at, 1000ret?

[00:15:19][nevetés] És hány ember érint az a fajta vagyonadóztatás, amelynek a célkeresztjében, ha nem szándékolt a nem szándékolt célkeresztjében a középosztály.

[00:15:32][nevetés][zihálás] Azzal talán nem árulok el titkot, hogy szakmai körökben ezt ezt a vagyonadó elképzelést ezt kezdik kezdik KKV különadóként emlegetni.

[00:15:41][torokköszörülés] Ennek nyilván van valami valóságalapja.

[00:15:45][zihálás] Ezért lenne jó minél hamarabb minél több konkrétumot megtudni.

[00:15:53]Mert akkor van miről tárgyalni.

[00:15:53]Jelen pillanatban nincs miről tárgyalni, nincs szakmai egyeztetés, vagy ez csak egy nagyon egyoldalú, hogy többen több szervezet próbálja az ezzel kapcsolatos véleményét a kormány tudomására hozni.

[00:16:09]Visszacsatolások ez ügyben nincsenek.

[00:16:13]Nem tudom, hogy lesznek-e, ha nem lesznek, a Dellent mond mindenesetre annak a politikai vállalásnak, hogy itt lesz azért sorjába belemehetünk mindjárt azért a részletekbe is, bár elég kevés konkrétum már rendelkezése, de arról neked van információd, hogy zajlik a vagyonmenekítések előkészítése, akár a vagyonadoztatása, akár pusztán a kormányváltásod összefüggésből.

[00:16:34]Konkrét információm nincs, de ez tipikusan az a az a terület, ahol nem is nagyon lehet.

[00:16:41]Tehát aki egyszer meghozza ezt a döntést, azt meg fogja próbálni a lehető legdiszkrétabb módon megcsinálni.

[00:16:48]Tehát nem azzal kezdi, hogy ő bejelenti, hogy akkor én most rezidenciát váltok.

[00:16:52]Tehát a konkrét válaszom az, hogy nincs ilyen konkrét információm.

[00:16:57]De ezt de ez tipikus, hogy nem is lehet.

[00:17:02]De ezért szakmai körökben informálisan sincsenek ilyen hírek.

[00:17:04]Hát olyan van, hogy viszonylag egyszerű ezt a lépést megtenni.

[00:17:09]Hát azért ne felejtsük el, itt a környező környékünkön is vannak olyan vagyonkezelési eszközök, ahol mi viszonylag olcsón, hát legalábbis ezen a szinten olcsón és viszonylag rugalmasan tudnak nagy vagyonokat kezelni.

[00:17:21]A telé csak a Lensteinre utalok.

[00:17:26]Ausztriára nem utalnék, mert ő már [nevetés] eljátszotta magát.

[00:17:30]pontadózások miatt nem működik az osztrák vagyonkezelő alapítvány.

[00:17:36]De hát ott vannak a klasszikus korábban offsornak tekintett államok, mint Ciprus Málta.

[00:17:41]Tehát ezek azért alkalmasak arra, hogy egyfajta adórezidenséget kínáljanak fel a gazdagok.

[00:17:49]Már nyilván szempont, hogy lehet ne uniós tagországba menekítsék tovább ezt a vagyont, hogy talán kicsit kív kívül kerüljenek a figyelem.

[00:17:57]Ez ez arra meg pláne van rengeteg lehetőség.

[00:18:00]Bár én itten itt nem gondolnám, [horkantás] hogy itt az uniós tagság nakak feltétlenül van jelentősége.

[00:18:06]Itt nem az információ elől menekülnek [nevetés] ezek az emberek, vagy néhány menekülnek fogom ővelük [nevetés] szemben nem a vagyonadóval kell fellépni.

[00:18:17]Én azt gondolom arra nézve vannak más eszközök.

[00:18:22]Ott viszont igazándiból jelentős lépéseket mindez idáig nem láttunk.

[00:18:24]Jan itt még egy fontos kérdés és megint a kisembert [horkantás] fogom megjeleníteni, hogy szerinted egyébként jogos társadalmi igény?

[00:18:33]Elmondtad az adószakmai szem pontjaidat, érveidet, hogy ha ha be is vezetik a a vagyon adót, akkor azt nagyon alapos előkészítés után érdemes csak.

[00:18:44]De itt azért érződött egy társadalmi igény a tekintetben, és nyilván elsősorban neresekre célozva te magad elismerted, hogy Tiszimpatizáns vagy.

[00:18:55]Tehát nyilván érzület szintjén érted, hogy hogy miről van szó.

[00:19:01]Szabad egy kormánynak ennek ellentállnia?

[00:19:06][zihálás] Ez egy komplex kérdés megint.

[00:19:07]Tehát természetesen értem, természetesen látom, hogy ebben az országban óriási óriási különbségek vannak, vagyonbéli különbségek vannak, és természetesen érzékelem az ebben az országban megjelenő elemi szegénységet is bizonyos országrészekben.

[00:19:28]De az, hogy egy kormány felvállalja azt, hogy ő ezeket csökkenteni akarja, mer majdnem azt mondtam megszüntet, ami nyilván lehetetlen, de csökkenteni akarja, azzal teljes mértékben egyetértek.

[00:19:40]Itt ha van vita közöttünk, maximum abban van vita, hogy ezt milyen eszközökkel lehet elérni.

[00:19:44][zihálás] Tehát itt nem az adóztatás lényegét vitatja senki, hanem az, hogy ez egy alkalmas eszköze ennek a célnak az, tehát nem lehet a társadalmi különbségek kiegyenlítésére nem lehet egyedül alkalmas eszköz az adó vagy az adópolitika, és különösen nem ilyen rohamtempóban, amit most a politika nyom.

[00:20:06]Tehát én azt gondolom, hogy csak ez az igazi különbség, vagy vagy megközelítési különbség közöttünk ebben a témában.

[00:20:15]Igen, érzem.

[00:20:15]Igen, érzem, sajnálom.

[00:20:18]Többek között egyébként ez az oka annak, hogy ebben az országban vékony ez a bizonyos terhó középosztály, mert hogyha mert hogyha nem lennének ilyen nagy vagyoni különbségek, ez azt jelenti, hogy nagyon, hogy sokkal többen tudnának bekerülni ebbe a rétegbe.

[00:20:37][torokköszörülés] Neked neked miért lett eleged a a Fidesz kormányzásból?

[00:20:41]Hát szerintem nem elég van.

[00:20:41]van [nevetés] idők.

[00:20:46][zihálás] Talán a legfontosabbat mondom.

[00:20:48]És lehet, hogy ebben sok minden más is benne van.

[00:20:55]Én azt gondolom, hogy egy történelmi esélyt játszottak el.

[00:20:57]Tehát amikor hatalomra kerültek, minden belés kül belés külpolitikai lehetőség megvolt arra, hogy ezt az országot egy modernizációs pályára állítsák.

[00:21:05]Minden minden mint késavan tudtak volna átmenni.

[00:21:13]Nem ez történt.

[00:21:13][nevetés] Tehát fölépítettek egy olyan, hogy finoman fogalmazzak, hogy járadékleső egy korrupt rendszert, nem tudok ennél finomabban fogalmazni, amely gyakorlatilag megfolytatta ezt az országot és és egy olyan lefele menő spirálba helyezte, amelyből igen nehéz lesz kihozni a kihozni.

[00:21:37]Bár ennek a pozitív jeleit most már szerencsére látjuk, de hát nagyon elején vagyunk a folyamatnak, és nem tudjuk még mi fog mi fog kiderülni.

[00:21:49]De ami mégis érdekes mindennek ellenére, hogy mindennek ellenére azért az a társadalomnak egy bizonyos rétege tovább tudott fejlődni, és itt megint kénytelen vagyok visszautalni a középosztály iránti [zihálás] elfogótságomra.

[00:22:05]csak zárójebbe jegyzem meg egy éve a miniszterelnök karácsonykor Márai Sándor versével kívánt boldog karácsonyt az országnak és ez számomra azért volt nagyon hiteles akkor persze az még nem volt miniszterelnök most a mostani miniszterelnökről beszélek és ez számomra a nagy azért volt nagyon hiteles mert ugye mára itt a tényleg a polgárság írójának tartjuk tehát ez ez számomra több volt mint szimbolika azt gondolom és gondoltam Akkor is, és gondolom most is, hogy ennek a kormánynak az elsődleges eminens célja ennek a polgári társadalomnak a megerősítése és és felépítése.

[00:22:43]Itt maximum az eszközökben, az alkalmas eszközökben lehet közöttünk vita, de nem a célokban.

[00:22:53]Definiáld már légy szíves, hogy te kit tekintesz polgárnak, középosztályba tartozónak.

[00:23:01]Márai had idézek Márai, vagy utaljak Mára.

[00:23:04]Mára is sok ismérvét sorolta fel ennek.

[00:23:07]Az egyes számú ismérve az a műveltség volt.

[00:23:09]A műveltség, az oktatás, a másokért való adott esetben kiállás.

[00:23:18]A aminek egyik záloga volt a a vagyoni lehetőségeknek a megteremtése, fenntartása.

[00:23:25]A család a család már az kiemelt fontosságot jelentett.

[00:23:28]Tehát én azt gondolnom, hogy mindazok, akik ezeket az értékeket magukévá tudják tenni, és ezzerint élik le az életüket, de de még nincs az az a lehetőségük, hogy vagyonos embernek mondják magukat.

[00:23:47]Én őket ilyen értelemben a középosztáshoz sorolom.

[00:23:49]Tehát mondom még egyszer, ehhez szoktam hozzátenni, hogy szerintem a döntés, a választás szabadsága az, ami egyrá tesz így, így van.

[00:23:56]Így van, hogy dönteni tudjon jó és rossz között, hogy dönteni a saját sorsáról.

[00:24:05]Igen.

[00:24:05]Csak ugye ebben megint előjön, hogy a a döntés szabadsága az igazándiból akkor adódik meg valaki számára, hogyha anyagi értelemben független.

[00:24:15]Egy egzisztenciális biztonság.

[00:24:17]Egy egzisztenciális biztonság.

[00:24:17]És ehhez ha tetszik, ha nem felhalmozott agyant szükségeltetik.

[00:24:20]És azokban az országokban, ahol ez évszázadok óta folyik, ez nem kérdés.

[00:24:27]Tehát ezt természetesnek veszik az emberek, nem kérdőjelezik meg.

[00:24:31]És a vagyonméretét tekintve hol húzod meg az alsó határat a középosztálynak?

[00:24:36]Hát ez ország nyilván országonként változik.

[00:24:37]Hogyha nálunk ha nálunk kéne meghúzni, akkor valahol nagyon a minimális szinten húznám meg lakhatás.

[00:24:46]Mindenféleképpen egy lakhatás.

[00:24:46][zihálás] egy megfelelő képzésnek, iskolai képzésnek a finanszíraszhatósága, egy normális egészségügyi ellátásban való részvétel lehetősége nagyjából ez a három 200 milliótól.

[00:25:03]Hát a forintosítanom kéne [nevetés] Igen.

[00:25:05]Igen.

[00:25:05]Próbáljuk meg forintosítani.

[00:25:08]Hát valószínű az nem elég hozzá.

[00:25:10]Ühüm.

[00:25:10]Az nem elég hozzá.

[00:25:10]Tehát én a fél milliárdhoz közelíteném.

[00:25:15]Fél milliárdhoz közelítenem.

[00:25:15]És akkor ebben még sok minden nincs benne.

[00:25:16]Nincs benne egy a művészetek iránt érzékeny polgárnak a gyűjtőszenvedélye.

[00:25:21]Nincs benne egy egy nyaraló, nincs benne az évenként külföldi utazás.

[00:25:26]Tehát sok minden nincs benne, de én azt gondolom, hogy ettől valaki még simán lehet polgár és a polgári értékeket magá magáévá tudja tenni.

[00:25:38]Visszatérve a vagyonadóra, az egyik legérdekesebb kérdés szerintem az, hogy valóban hogyan állapítják meg az adó alapját.

[00:25:45]És itt érdemes különbséget tenni az aktív meg a passzív vagyon között.

[00:25:53]Ha ez a passzív vagyon megadóztatása felé mozdulna el, az talán már egy járhatóbb út lenne, mert akkor kivennénk mondjuk a a céges vagyonból azt, ami a termelés szolgálatában áll.

[00:26:01]Persze nyilván nagyon nehéz számviteleg és egyéb könyvelést [horkantás] technikai módon különbséget tenni a egyértelmű különbséget tenni a passzív meg az aktív vagyonok között.

[00:26:14]De mit szólsz ahhoz az ötletemhez?

[00:26:16]Mert én is elkezdtem gondolkozni ezen hogyan lehetne ezt igazából jól megoldani?

[00:26:19]hogyha ha lenne is vagyonadó, de azalól mentesítenék az érintettek az adózói kör vagyonát, amennyiben az állam finanszírozását szolgáló eszközökbe fektetnék a pénzüket, [horkantás] például mondjuk állampapírba.

[00:26:38]Hát ez nyilván nem novum, tehát ez ezt ezt csinálta a korá most is íba, hogyha az állam kincstáron keresztül vásárol valaki de ott az eredeti filozófiával magam még egyet is értettem, hogy a külföldi eladósodást próbáljuk belső eladósodásra felváltani, mert ezzel legalább a magyar polgárok keres vagy tudnak gazdagodni, tehát a révén.

[00:27:04]Csak aztán ez is ugye átvorul kiderült, egy csomó egy csomó csontváz kezd kihullni a szekrényből, és láttuk, hogy az a külföldi eladósodás az továbbra is itt van.

[00:27:15]De visszatérve a kép kérdésedhez, el tudnám képzelni, hogy ezt valamilyen szinten összekössük.

[00:27:25]Ennek a technikáját nyilván ki kell találni, meg meg nem mondjuk úgy, hogy nem lenne ellenemre.

[00:27:31]nem lenne ellenemre, hogy ki lehessen úgymond váltani a a vagyonadót ilyenfjta befektetésekkel.

[00:27:40]De egyébként ez benne van a kalapban valamilyen szinten.

[00:27:43]Én azt gondolom, ha csak most az a szándék nincs, hogy a a milyen számlának hívjá tartó tbs számlákat is hirtelen egy tolvonással szüntessük meg.

[00:27:56]Ezt még nem hallottam.

[00:27:58]Tehát ezt hozzáteszem, leszögezni, [nevetés] hogy erről még nem hallottam, de de ez valamilyen szinten benne van a kalapban most is.

[00:28:04]Tehát a finanszírozdás és a esetleg a esetleg az értékpapír körét lehetne tovább szűkíteni, hogy mi az a tipus.

[00:28:14]Másik korszakos ötletem, tessék időzőjelbe érteni a korszakosat, azt az önkéntesség elvét hozná be a tekintetben, hogyha egy létrejönne egy olyan állami fejlesztési alap, amit mondjuk a szegénység felszámolására szolgálna és ebben lehetne önkéntesen fölajánlani ez rész részét képezi egyébként jövedelmeket és egy altruista módon és erről pedig egy listát lehetne minden évben közzétenni, egyfajta dicsőséglistát.

[00:28:44]Igen, ez részét képezi a mi javaslatainknak olyan olyan szinten, hogy a világtörténelme eddig csak arról tud, hogy az adó be nem fizetőket hogy büntetik, meg hogy szankciójálnák.

[00:28:55]Arról nem tud a világtörténelem, hogy az adópénzeket, negligens módon felhasználó államot milyen formában lehet szankcionálni.

[00:29:06]Ebből az ötletből kiindulva én is azt gondolom, hogy például a vagyonadóból származó bevételeket meg kell pántlikázni bizonyos társadalmilag hasznos célok érdekében, és azoknak a felhasználását lehetőleg minél nagyobb társadalmi részvétellel ellenőrizni kell.

[00:29:27]túl sok ilyen célt azért nem tűznék ki, mert az elaprózza a a dolgot, meg nehezíti az adminisztráció satöbbi, satöbbi.

[00:29:34]De én azt gondolom, hogy egy maximum maximum maximum fél tucat ilyen társadalmi fontos célt föl lehet állítani.

[00:29:41]Csak, hogy egy konkrét példát említsek, hogy nem most találom ki.

[00:29:49]Itt van a a mező mezőgazdasági vállalkozók egyik legfájobb pontja az elsivatagodás, az Alföldnek az elsivatogodása és a vízpótlása.

[00:29:57]Már mióta mondjuk, hogy nincs víz és víz kell.

[00:30:01]Tehát ez például lehetne egy olyan olyan célkitűzés, ahova be lehet csatornázni a a vagyonadóknak a akár önkéntes alapon is, tehát el tudom dönteni, mint most az 1%-omat, hogy mire akarom adni a vagyonadómat, mely társadalom általam társadalmilag fontosnak tekintett célra.

[00:30:20]Most mondom előre, hogy a hogy a mezőgazdasági nagyvállalkozók örömmel fogják ezt megtenni, hogyha azt látják, hogy ez visszapörög, ez a pénz.

[00:30:30]vízgazdálkodásba például vízgaálkodásba például a beszéltünk már a Fidesz kormányzás bűneiről de hogy látod mennyire volt romboló ez a 16 év a vagyonkezelés szempontjából illetve általában a a a tőkealapok működtetése szempontjából ugye a magántőkealap mint konstrukció az eléggé fogalmazzunk így lejáratódott ebben az időszakban erősen célját tévesztette A kekvákon keresztül a az alapítványi világra ugyanez elmondható.

[00:31:04]Egy csúnya szégyenfolt került rá.

[00:31:06]Hogy tudja ez kimozogni magából ez a világ?

[00:31:11]Ugye ez egy kicsit azért ambivalens kérdés.

[00:31:13]Kezdjük azzal, hogy a a Fidesz időszak alatt láttak napvilágot azok a törvények, amelyek a vagyonkezvelési instrumentumokat egyáltalán lehetővé tették, megteremtették.

[00:31:23]Ugye a 13-as PTK módosítással megszületett a bizalmi vagyonkezelés.

[00:31:32]14-ben jött a törvény, ami ennek a részletszabályait adta.

[00:31:34]Ugyan a következő törvény az a magántőke alapokról szólt, majd 19-ben a vagyonkezelő alapítványokról szóló törvényscsomag nem csak a magán, hanem a közhasznú közérdekű alapítványokról szóló törvénycsomag is.

[00:31:48]Tehát az intézményi infrastruktúrát [zihálás] azért a Fidesz állította [nevetés] fel törvénykedési szinten.

[00:31:59]És most jött ottunk ahhoz a ponthoz, hogy azt azt ki kell tenni az asztalhoz, hogy nem a struktúra önmagában a felelős a sok disznóságért, ami történt, mint ahogy még baltát se tiltottak be azért, mert azzal embert lehet ölni.

[00:32:16]Így így a magánalapoknak a teljes eltörlése is megítélésem szerint nagy hiba lenne.

[00:32:22]Itt itt ezeknek a struktúráknak a használata és a használatuk felügyeletén van a lényeg.

[00:32:29]És az alapvető hibákat én azt gondolom a a Fidesz kormányzat itt követte el a vagyonkezelési instrumentumok kapcsán.

[00:32:38]Tehát azzal odáig jót tett, hogy ezeket az instrumokat instrumentumokat létrehozták.

[00:32:42]azzal viszont visszavetette, [nevetés] hogy rossz módon ellenőrizte, és bűnös cél, bizonyos típusú struktúrákat bűnös célra használt fel.

[00:32:54]Tipikusan ilyenek a a a vagy a tőkealapok, a magántőkealapok.

[00:33:03]Sajnos ez igaz.

[00:33:03]Tehát ezeken lehet javítani?

[00:33:05]nem a struktúra megszüntetésével, hanem azok felügyelet átláthatóságának, transzparenciájának biztosításával.

[00:33:12]Ugye ez is megjelenik egy-egy mondat erejéig a a Tisza programjában, és ezekkel én teljes mértékben egyet tudok érten mégis maradni fog valami stikje a magántőke alapfnak, mint konceciónak, ragadni fog hozzá a hát mint minden szép asszonynak, akit egyszer rossz hírbe hoztak.

[00:33:29]Igen, marad, marad, de én azt gondolom, hogy hogy új alapokra helyezve ezek reneszánszokat fogják élni ezek az intézmények.

[00:33:44]és az Általam képviselt egyesületnek is igazándiból az az egyeg egyik küldetése, hogy ezeket az új alapokat le le letegye, ezekre a javaslatot tegyen, és ezeknek a működtetését valamilyen szinten társadalmi eszközökkel, nyilván nem politikai, de társadalmi eszközökkel felügyelje.

[00:34:04]És te milyen sorsot szánnál a közérdekű alapítványoknak?

[00:34:06]Hát ezekre ugyanúgy el tudom mondani ezt a fajta kettősséget, hogy önmagában az, hogy egy alapítvány közérdekű célokat hivatott megoldani, azzal önmagában semmiféle probléma nincsen.

[00:34:18]Hozzátenném, hogy Nyugat-Európában és Észak-akamerikában az egyetemi képzés igen nagy része a hasonló struktúrákon keresztül folyik.

[00:34:27]Tehát az, hogy az állam kiszervezi az egyetemi képzést magán vagy közérdekű alapítványokba, az az nem egy újdonság.

[00:34:38]Itt itt itt a gazemberség megint abban volt, hogy mire használták fel ezeket az alapítványokat, és ezen keresztül hogyan játszották ki a költségvetési pénzeket, nem az oktatásra szánt eszközökre.

[00:34:51]önmagában én még azt se tartom ördögtől valónak, hogy nagy vállalatok részvényeivel övyeit birtokolják ezek a közé ezek az alapítványok.

[00:35:09]A pénzek felhasználása az ami a az eredendő bűn, és ezt kell tudni kiiktatni a rendszerből, ezt kell tudni megfelelő módon felügyelni.

[00:35:17]Ez lehetséges szabályozók kérdése.

[00:35:19]Tehát nem önmagában a ká felhasználásántól az is probléma, hogy a kuratórium az örök időkre szóló mandátumot kapott.

[00:35:27]Ez egy politikai termék, hogyha beleteszik a MOLnak a 10%-át meg a Rikterét, akkor azért az eléggé olyan, mintogyha kivonták volna a közfagyonból ezt a ezt a részesedést néhány.

[00:35:42]Hát ugye ezeket [torokköszörülés] a részvénycsomagokat az állam adta át, tehát nem a molatta, hát ezeket az állami részvénycsomagukból kerültek át, de ez gyakorlatilag egyfajta költségvetési támogatás ezeknek a az alapítványoknak.

[00:35:59]Az, hogy a hogy áll, hogy épült fel ezeknek az alapítványoknak a kuratóriuma, ez egy politikai termék volt.

[00:36:06]Ezek megszüntethetők, újra szabályozhatók, finomra hangolatok.

[00:36:10]Mit ért azzal, ahogy a Tisza kormány próbálja ezt kezelni?

[00:36:14]Hát még ezt a helyzetet?

[00:36:15]Hát még nagyon nem látom, hogy hogy próbálja kezelni.

[00:36:17]Azt látom, ez [nevetés] múlt heti múlt heti törvénycsomagban ez benne volt, hogy gyakorlatilag visszaállamosítás indul.

[00:36:26]Ez lehet egy politikai döntés.

[00:36:26]Ez az intézmény meg nem értéséből fakad.

[00:36:32]Elfogadom ezt ezt a döntést meg kell, hogy mondjam, hogy el kénytelen vagyok elfogadni, mégogyha vagyonkezelői szakemberként nem is feltétlenül értek vele egyet, de el tudom fogadni, hogy oly mértékben lejáratódott az intézmény maga, hogy a társadalom nem tudja megemészteni azt, hogy itten most lehet, mert csak kozmetikázásnak fogja látni.

[00:36:56]Úgyhogy ezt kényszerűen ezt elfogadom.

[00:36:58]Beszéljünk még a gazdag listákról.

[00:37:00]adásunk előtt jött ki a legújabb top 100-as lista.

[00:37:02]Itt ebből az derül ki, hogy hát most már megközelíti a 12600 milliárd Ftot a top 100 leggazdagabb magyarnak az összesített vagyona.

[00:37:12]Ez 20-szor több, mint amikor a listát először kiadták valamikor a 90-es években.

[00:37:19]Ez a növekmény szerinted magyarázható a gazdaság természetes folyamataivaló?

[00:37:25]Én azt gondolom, hogy nem.

[00:37:25]Ebben az országban ismerve az elmúlt évek eseményeit.

[00:37:29]Nem.

[00:37:29]nem magyarázható.

[00:37:32]Azt azonban megemlítem, hogy ez a fajta fejlődés exponenciális fejlődés a gazdag listákon nem csak nálunk tapasztalható, ez mer tapasztalható az igazán gazdag országokban is.

[00:37:44]Tehát ez nem egy magyar jelenség, de nálunk nem magyarázható.

[00:37:50]Csak a gazdaság adta a lehetőségekkel.

[00:37:52]Itt nyilván történtek olyan dolgok, amik amiket amiknek utának kell járni, ki kell vizsgálni.

[00:38:00]Amit a Tisza ugye ez a út a börtönben programma aposztrofált e téren az túl sokat egyelőre nem látunk de legyünk türelemmel azt gondolom nem magyarázhat az út a börtönben program végrehajtása megváltoztathatja a top 100-as lista összerét [nevetés] hát én azt gondolom hogy igen.

[00:38:19][zihálás] Én azt gondolom igen.

[00:38:23]Mit gondolsz ezeknek a listáknak a hitelességéről?

[00:38:27]Ezt ez egy állandó vita.

[00:38:27]Igen.

[00:38:27]Hát nyilván én ennek azért nem tartom magam szakértőjének hogy milyen metodológia szerint állítják ezt össze.

[00:38:36]Gondolom, hogy nyilvánosan elérhető információk, cégjegyzék, mérlegadatok eddig idáig rendben van, de azt [nevetés] ebből még túl messze azért legyünk őszinték, nem lehet eljutni.

[00:38:52]Hogy mi van még emögött, azt megmondom őszintén, nem tudom.

[00:38:56]Milyen piaci információkat használnak föl?

[00:38:58]Nem tudom.

[00:38:58]És ugye azok a piaci információk alkalmasak-e arra, hogy hogy vagyoni helyzetté, konkrét vagyoni helyzetté transzformáljuk őket.

[00:39:07]Nem tudom, vannak fenntartásaim ezekkel a listákkal kapcsolatban.

[00:39:15]Mind irányt talán jónak tűnnek, meg mutatnak valamit, de hogy pontosak legyenek, azt erősen kétlem.

[00:39:23]Ismersz olyan embert, akinek lenne helye a top 100-ban, de nincs benne?

[00:39:26]Nem, de én ezekkel nem is nagyon megmondom őszintén.

[00:39:28]Ez kívül áll a az én érdeklődési körömön.

[00:39:30]Tehát én igyekszem nem egyedi ügyekkel foglalkozni, hanem a társadalmat inkább érdeklő átfogóbb kérdésekkel, de egyébként nem ismerek.

[00:39:41]Szabó Gábor, köszönöm a beszélgetést.

[00:39:43]Köszönöm én is.