Magyar a csúcson, a fideszes médiabirodalom a padlón | 24.hu

[00:04:25]Ez a 3had, a mi választásunk.

[00:04:25]A 24.hu politikai újságíróinak kibeszélő műsora.

[00:04:35]Vita Dániel Jankovics Márton és Bászik Rebeka a mai 3-ban, amit szokás szerint azzal kezdünk, hogy ha még nem tettétek meg, akkor iratkozzatok fel a 24.hu YouTube csatornájára, illetve hogyha módotokban áll, akkor csatlakozzatok a 24 extra előfizetőihez is.

[00:04:49]Valamint hogyha kérdéseitek vannak, akkor küldjétek a 3harmatkukat24.hu email címre, hiszen ezekre tudunk válaszolni a napirend után adásunkban.

[00:05:00]És akkor ezzel a lendülettel rá is fordulhatunk a mai témákra, ami kezdésnek egy picit ilyen tágabb témafelvetés lenne.

[00:05:06]Ugye a héten a parlamentben vitatták a közmédia átalakításáról szóló törvényt, közben pedig azt látjuk, hogy oszladozik a fideszes médiabirodalom.

[00:05:17]Ög a pesti srácok összes munkavállalóját elbocsátották a nyomtatott kiadás után online formában is búcsúzik a metropol.

[00:05:27]A Magyar Nemzetnek a munkatársainak kirúgták a felét, illetve hetilapból hetilappá válik a napilapból.

[00:05:31]Riposzt nyomtatott bors szintén megszűnik és a vidéki lapok közül is többl el kell búcsúzni.

[00:05:40]És mielőtt konkrétan belekezdenénk a témába, mármint hogy konkretizálnánk a felvetéseket, hogy az elmúlt 16 évben hozzászoktunk ahhoz, hogy a magyar médiát kormánypárti és függetlenként azonosítjuk, illetve, hogy szinte minden újságíró megkapta valamelyik oldaltól, hogy propagandista.

[00:05:59]Miközben ez túlzásnak tűnik, az is látszik, hogy van valamiféle kapcsolat vagy átmenet a média és a politika között, hiszen például ebben a vitában is azt láttuk, hogy mind a két párt részén volt olyan politikus, aki korábban a médiában dolgozott, ugye Német Balázs a Fidesz oldalán, aki ugye M1-es híradó, bemondó volt, illetve Tárkányi Zsolt, aki pedig volt RTL-es híradós volt szintén, de nem bemondó.

[00:06:26]És ugye ő pedig most Tiszás államtitkár.

[00:06:31]Milyen kellene lennie egy ideális világban a média és a politika kapcsolatának, és hogy mi az, ami belefér most így a Neren túl, mert nyilván egy nagyon szélsőséges verziót láttunk eddig.

[00:06:46]Ez a kérdésfelvetés egyelőre, aztán majd még cizellálom.

[00:06:48]Nagy kérdések.

[00:06:51]Dani, jaj, hát nagyon igen, kedves, hogy rögtön megöt nekem a lehetőség, aki minden minden részének érintettje vagyok, mármint hogy ugye dolgoztam a közmédiában is, aztán ugye abban az értelemben a Media Worksnél is, hogy ugye az akkor még egy osztrák bűnöző által tulajdonolt Médiawks volt az, amelyik megszüntette a Népszabadságot.

[00:07:13]2016 őszén, mielőtt eladta volna a céget Mészáros Lőrincnek.

[00:07:18]Hát ideális világról tényleg 16 évnel után nehéz beszélni.

[00:07:21]Szerintem abban az értelemben érdemes is ezt ketté választani, hogy mit gondolunk a a közmédia szerepéről majd adott esetben meg mit gondolunk a magántulajdonú média szerepéről, aminek hát a ugyancsak megcsúfolása az, ami ugye a mondjuk akkor azt, hogy jobboldali sajtóban történt.

[00:07:42]Tehát azt azért ne felejtsük el, hogy 2018-ban ez a bizonyos jobboldali média konglomerátum, amelyik most összeomlik, azért az úgy jött létre, hogy egy adott napon az addigi médiatulajdonosok Matolcsi Ádámtól, Smid Márián és Mészáros Lőrincen át úgy döntöttek, hogy ők mind lemondanak erről és beteszik egy közösbe, ami hát azért nagyjából világossá teszi azt, hogy milyen politikai szándék volt-e mögött, és volt-e mögötte üzleti logika.

[00:08:07]Most azt látjuk, hogy ha üzleti logika nélkül pusztán politikai szándékból működik valami, akkor annak milyen csúfos következménye van akkor, hogyha ez a politikai szándék megbicsaklik?

[00:08:16]És bár tudom, hogy nem ez volt a feladat, de most még a fejemben van, ezért elmondom.

[00:08:22]Tehát azért az is sokat mondó, hogy hogyan bánik ezekkel az emberek emberekkel utána az a világ, az a fideszes világ, amelynek a kiszolgálására ez a bizonyos Kesma Alapítvány, illetve maga a MediaWorks létrejött.

[00:08:34]Tehát nekem nincsenek különösebben szép emlékeim azzal kapcsolatban, hogy mondjuk a Népszabadságot hogyan szüntették meg.

[00:08:40]Viszonylag ismert történet a kö költezésnek álcázott megszüntetés meg a pizzázás.

[00:08:48]Ezzel együtt is körülbelül ugyanazokkal a kondíciókkal távozhattunk végül a Médiawstől, nem tudom, egy havi felmondással, mint ahogy most azokat az embereket teszik az utcára, akik valószínűleg vegyesen meggyőződésből és vagy jobb híán vagy kényszerből de hát egészen szemérmetlen módon szolgálták ki a az elmúlt 16 év kormányát.

[00:09:08]Hogy hogy mi az ideális?

[00:09:11]Hát az az nagyon nehéz ügy abban az értelemben, hogy nyilván nekünk van egy képünk arról, hogy hogyan érdemes működtetni egy szerkesztőséget, hogyan érdemes működtetni egy médiavállalkozást.

[00:09:22]De hát ennek a fundamentumai szerintem a fő kérdés, tehát hogy adott-e az a tulajdonosi szerkezet, ami azt gondolom, hogy nálunk adott.

[00:09:31]A jobboldali sajtóban pedig ebben a berendezkedésben nem volt adott.

[00:09:33]A közmédia esetében meg, hogy adott lesz-e az a politikai szándék, vagy politikai lehetőség.

[00:09:40]Erről pedig ma még semmit nem tudunk, hogy ne az előző 16 év hangütését meg munkamódszereit lássuk viszont megszorozva mínusz egyel.

[00:09:48]De de a közmédiát illetően csak a politikai szándék az, ami szerintem ez determinálja, hogy mi lesz.

[00:09:56]Szóval ezt nem tudom, hogy ez ideális-e vagy nem ez a világ.

[00:09:59]De azt gondolni, hogy hogy nem az határozza meg, hogy ott mi fog történni, hogy most ezekben a napokban milyen döntések születnek.

[00:10:05]Tehát, hogy ki vezeti majd az átmeneti időszakban, hogy utána a pályázaton kire bízzák majd rá a vezetését, és ő kikkel fog dolgozni, az az furcsa lenne.

[00:10:17]A Kesmához csatlakozva még csak annyit idéznék fel én is, hogy nem csak, hogy egy nap felajánlotta ez a sok-sok médiaulajdonos a saját sajtótermékeit egy közös alapba, hanem vagy egy ilyen média holdoldingba, hanem Orbán Viktor nem sokkal később ezt aztán nemzet stratégiailag kiemelt projekté minősítette, amivel ugye kivonta ezt a gazdasági versenyhivatal és egyéb testületek vizsgálás vizsgálódási hatásköre alól.

[00:10:44]volt.

[00:10:44]Tehát ott aztán végképp nyilvánvalóvá vált, ha még addig nem is lett volna ez a nagy önzetlen felajánlás és és egybeesés nem leplezte volna le nyilvánvalóan a politikai szándékot, de azzal, hogy ezt tulajdonképpen Orbán Viktor így szentesítette, az azzal azzal végképp egyértelművé vált.

[00:11:05]Minek fényében egyébként Orbán Viktor mostani megnyilatkozásai, meg akár a kampányba tett megnyilatkozásai, amikor a jobboldali vagy kormányzati vagy kormányközeli nevezzük bárhogyan médiáról érdeklődtek tőle, és ő ezt szinte felháborodva vagy meghökkenve utasította vissza, hogy neki ehhez bármi köze lenne.

[00:11:26]Hát az a jobboldali médiatulajdonosok dolga.

[00:11:27]Őrül, ha van ilyen, de hát neki az égvilágon semmiféle köze nincs ehhez.

[00:11:32]mondta ugye ugyanúgy mint 60 pusztához, vagy pedig gazdasági ügyekhez se volt soha ke.

[00:11:39]És ebben az értelemben már önmagában ez, hogy hogy azért ő is ott bábáskodott afölött, hogy létrejöhessen egy ilyen a megyei lapoktól.

[00:11:47]tényleg a nagy országos, átvett, bedarált médiumokig egy óriási portfóliót fölött rendelkező ilyen ilyen holding, az az egyáltalán létrejöhessen, hiszen nyilvánvalóan nem véletlenül lett kivonva ez az versenyhivatali vizsgálódások alól.

[00:12:09]Úgyhogy ez a nem ideális része, hanem az a a az elmúlt éveknek a története.

[00:12:15]Meg nyilván vissza lehetne menni egészen a rendszerváltásig.

[00:12:17]Én nem vagyok ilyen historikusan nagy ismerője, meg a 90-es években nem ezzel voltam még gyerekként elfoglalva, de azért amennyit tudok erről, amióta létrejött ez a rendszerváltás utáni Magyar Közmédia, ez egy folyamatos húzavonal zajlik, több-kevesebb, sokszor inkább kevesebb sikerrel, de nyilvánvalóan ennek egy minősített időszaka volt az elmúlt 16 vagy 10 év legalább, amikor ez hát egészen arcpirító propag propagandává vált, és nem véletlenül terjedtel emellett nagyon a kormányközeli propagandisták, véleményformálók, beszélőfejek és politikusok részéről az, hogy annál viccesebb szó és kamu nem létezik, mintogy függetlenség.

[00:13:04]Tehát az, aki azt mondja, hogy létezik a médiában olyan, hogy független, azt azt csak kinevetni lehet.

[00:13:12]Merthogy merthogy annyira hiányzik volt ez tényleg a a kormánytól függő médiában, hogy ezért ennek nyilván az alapjait is el kellett tagadni, miközben valóban egy nehéz és problematikus fogalom, de hát mi is az elmúlt években különböző vitákba, fórumokon, beszélgetésekben most ezek lettek akár voltak akár nyilvánosak, vagy pedig ilyen családi asztaloknál zajló beszélgetések.

[00:13:36]számtalanszor előkerült ez a téma, és létezik nagyon is legitim meghatározása a a függetlenségnek és a kiegyensúlyozottságnak.

[00:13:45]nevezetesen az, hogy semmilyen nyilván az, hogy nem világnézetektől vagy bármiféle akár akár olykor személyes előítéletek is hibákhoz vagy valamilyen típusú fénytöréshez vezethetnek egy-egy adott cikknél, amit lehet kritizálni, de hogy az alapvető funkciója az, hogy ne legyen semmilyen politikai erőnek kitett, ne legyen rá semmilyen direkt ráhatása arra, ami ott történik.

[00:14:15]És ez a magánvállalkozásoknál ugye egy dolog, aminek igazából magától értetődőnek kéne lennie, nem az, de a közmédián már egy sokkal bonyolultabb képlet, amihez hát most látjuk, hogy már el is indult a vita annak kapcsán, hogy ez a most vázolt első megváltoztatott struktúra mindenféle testületeivel és delegáltjaival, akiknek a személyit ugye most még nem ismerjük, és az is egy nagy kérdés, mert ez így még egy elég absztrakt képlet, amit látunk.

[00:14:49]Mennyire lesz majd alkalmas arra, hogy ezt a fajta függetlenséget legalább nagyobb részt biztosítsa, mert azért abban szerintem még talán a legvérmesebb Tiszahívek sem gondolják úgy, hogy egy ilyen utópisztikus világ köszönt most ránk, ahol ahol soha nem lesz semmilyen befolyási kísérlet senki részéről semmilyen típusú médiatartalomra az elkövetkezendő években.

[00:15:14]Tehát, hogy hogy a tökéletesség az szerintem nem is feltétlenül cél, és valószínűleg olyan szempontból nehezebb a képlet, hogy most már kevésbé vannak ilyen magától értetődőnek tűnő etalanok.

[00:15:26]Ugye sokáig ez a BBCzés meg ennek az emlegetése ment, de szerintem most már így a nyugati nyilvánosság is eljutott oda, hogy ezek rengeteg olyan alapelv meg norma megkérdőjeleződött, hogy ezt nem lehet már odaállítani tulajdonképpen semmit, hogy na hát itt van, tessék, csak ezt kell elérni, és akkor nálunk is megvalósul ez.

[00:15:49]Nyilván vannak jobb és rosszabb gyakorlatok, de alapvetően az, hogy hogy minden minden országban megvan valamifjta válság a polarizáltság, a köz a közállapotok polarizáltsága miatt a közszolgálatiságnak, az az szerintem eléggé eléggé adott, merthogy a közszolgálatisághoz köz kell.

[00:16:09]És az a kérdés, hogy ez a köz, ami mögött valami fajta minimális konszenzusnak kell állnia, hogy ez létezik-e, vagy létrehozható-e.

[00:16:19]És szerintem itt is ez lesz a kérdés.

[00:16:20]nem elsősorban az intézménynek jól kipatikázottsága fogja eldönteni, hanem az, hogy valamilyen olyan konszenzus létre tud-e jönni, hogy senki nem érzi azt, hogy egy vele szemben irányuló uszítást takargatnak ilyen szép közszolgálati elbekkel, hanem hogy valamilyen minimális szinten megbízhat abban a hírszolgáltatásban és azokban a információkban, amiket mondjuk egy közszolgálati médiától kap.

[00:16:50]Akkor mielőtt belemennénk a jövő kihívásaiba, egy kicsit azért menjünk vissza a múltba, hogy egyszerre van jelen az a narratíva, hogy igazából a közmédiát nem nézte senki, és hogy piaci alapon a fideszes média nem tudott volna létezni, és az, hogy ez egy ilyen borzasztóan erős médiagépezet volt, ami mint egyfajta úthengerát tudott tarolni a kihívókon, hogy egy picit kíváncsi vagyok a véleményetekre, hogy hogy tudjátok feloldani ezt az ellentmondást, mekkora volt a súlya igazából ennek a fideszes médiabirodalomnak.

[00:17:22]Ezt nagyon jó, hogy fölhozod, mert ezek tényleg látszólag ellentmondó állítások, de valójában szerintem nem teljesen vagy valahogy így egymásra illeszthetők.

[00:17:31]Tehát szerintem az a nyilván van egy olyan tanulsága ennek a választási eredménynek, hogy az a az erő, amit a propaganda mögött tételeztünk, az nem volt olyan erős, mint amilyenek sokáig tűnt, és egy potensebb ellenzék ezt ezen sokkal nagyobb lyukat tudott ütni, mint az impotens.

[00:17:53]Ö nyilván az is igaz, hogy nem egyforma módon volt jelen a az emberek életében a közmédia vagy a megyei lapok függetlenül attól, hogy nem tudom, budapesti fiatalról vagy falusi nyugdíjasokról beszélünk, és azért a bár nagy áttöréseket ért el a Tisza vidéken is, de azért összességében a településtípusú meg életkor szerinti bontásból azért nagyjából látszik az, hogy azok, akik nagyobb arányban fogyasztottak jó eséllyel közmédiát, és adott esetben még az egyébként zuhanópéldányszámú, de azért bizonyos megyekben még létező megyei lapok is elérték őket, azért azok inkább voltak fideszesek, mint a társadalom egészen nyilván itt is van egy ilyen tyuktojás probléma, tehát hogy azért fogyasztották-e ezt a médiát, mert azt kapták, amit akartak, vagy azért szavaztak oda, mert ezzel volt átmosva az anyjuk.

[00:18:50]Ez egy nyilván egy nehezebben eldönthető kérdés.

[00:18:53]Az egész mögött nyilván ott van az a kérdés is, hogy fontos-e annyira a média, mint amennyire mi szeretjük azt gondolni, hogy fontos.

[00:19:00]Tehát hogyha ennyi pénzzel, ennyi médiummal fölvértezve, és akkor mi nem tettük hozzá ugye a közterületi hirdetéseket, a most éppen szintén betiltásra váró óriás plakátokat, a konzultációkat, a mindenféle állami költéseket.

[00:19:21]csak abból indulunk ki, hogy közmédia plusz ez a ez a médiaszörny a Kesma.

[00:19:26]Akkor nyilván ha csak ezt látjuk, akkor azt kellett volna 500 évig a Fidesz hatalmon, mert egyébként ennyire kontrollják a nyilvánosságot.

[00:19:33]Ennek nyilván volt egy árnyolt verziója azért eddig is, hiszen azt is láttuk, hogy a az online hírpiacon azért messze nem az volt a az erő sorrend, hogy a a fideszes médiumok lennének a legolvasottabbak, és nyilván a kereskedelmi tév-k viszonyában is, bár a TV2 megerősödött az utóbbi egy-két évben az RTL rovására, de mondjuk körülbelül ugyanannyian nézték a két híradót.

[00:20:01]Nyilván egy véthetetlen álláspont, hogy szegény, nem tudom, vidéki polgártársaink csak a TV2-t tudták nézni, és az tehát hogy hiszen az RTL-t is tudták nézni legrosszabb esetben is.

[00:20:10]Tehát, hogy van nyilván, és ez valószínűleg a Tisza, meg meg az egész magyar Péter jelenség mögött is egy izgalmas kérdés lesz, hogy ők mennyire gondolják fontosnak, hogy a hagyományos médiában a közmédiában jelen legyenek és a saját szándékaik szerint legyenek jelen, hiszen nekik az a tanulság, hogy kétharmaddal tudtak járni úgy is, hogy ez az egész világ, mármint a közmédia meg meg a megyei lapok világa, és így tovább ellenük volt.

[00:20:37]Tehát nekik már az is óriási nyereség, hogyha ez nincs ellenük, hogy ezt a fajta önmegtartóztatást várhatjuk-e tőlük, ez egy izgalmas kérdés.

[00:20:46]És nem a médiára korlátozódik.

[00:20:49]Azt hiszem, a következő hetekben elég sokat fogunk arról beszélni, hogy látunk-e önkorlátozást mondjuk a az éppen menesztésre váró közjogi tisztségviselők illetve az utódjaik megnevezése ügyében.

[00:21:01]Szerintem ez nagyon sok szempontból egy erőpróbája is a Tiszakormányzásnak, hogy stílusában, ö helyenként retorikájában hozza-e azt a 2010-es érzetet, amit érzünk, de valójában a nagy kérdések, tehát a például akkor mondjuk a közmédia függetlensége szempontjából teljesen újlapot akarnak-e nyitni.

[00:21:19]Ezt szerintem megtippelni ilyen értelemben talán talán kár lenne, de de ilyen lakmuszpírnak én jónak gondolom.

[00:21:26]Ö nyilván a köztársasági elnök személyét is annak gondolom, vagy azt, hogy ott mi fog történni.

[00:21:30]Ö de talán a a médiarendszer egészét is.

[00:21:33]És akkor a a amit kérdezem még, hogy hogy ezek az állítások hogyan viszonyulnak egymáshoz.

[00:21:43]Hát itt is szerintem az egy izgalmas dolog, hogy amikor ezek a falak leomlanak, omlanak, mint amit mondjuk a közmédia teremtett, akkor utána abból mi a következtetés?

[00:21:54]És ugye egyelőre papániel ugyan lemondott, ugye az MTB a vezérigazgatója, de még tölti a felmondási idejét, és más személycseréről nem tudni a közmédia élén.

[00:22:09]Tehát jó eséllyel ugyanazok készítik a híradót, akik korábban, és mégis egy egészen más híradót látunk.

[00:22:16]Ez is nagyon árulkodó azért még akkor is, hogyha nem tudom, mindenféle megfelelési kényszert vagy szervilizmust odalátunk mögé, de tulajdonképpen az látszik, hogy még még egy ilyen tisztító tűz sem kellett, hanem csak az kell, hogy hogy ezek a béklyók lehújanak.

[00:22:36]Ettől még persze izgalmas kérdés, hogy ez akkor el van-e rendezve.

[00:22:40]Tehát, hogy ha azok az emberek, akik egyébként képesek kiegyensúlyozottabb vagy normálisabb híradót készíteni eddig legjobb tudásuk ellenére nem tették ezt, akkor akkor ebben a mostanában nagyon divatossá vált ki a bűnös, ki mennyire bűnös, ki mit érdemel, kell-e már érezni a pengét a giotinon vagy sem?

[00:23:01]Kérdést, azt meg lehet nyitni.

[00:23:03]Majd a Marci megválaszolja, hogy milyen éles gira van szükség.

[00:23:05]De de hát hogy hogy egy csomó olyan kérdéssel vagy csomó olyan helyzettel szembesülünk, ami ami ennek így fölveti a az érvényességét, hogy hát ugye az volt a Tisza ígérete, hogy másnap leáll a hírszolgáltatás, és persze nem tud leállni a hírszolgáltatás, hiszen ahhoz a médiatörvényt módosítani kellett volna első nap, hogy hogy jogszerűen ne legyen hírszolgáltatás.

[00:23:28]És most már Tar Zoltán is azt mondja, hogy hát tulajdonképpen végülis történt ott annyi változás, hogy a legsúlyosabb bajokat elhárítottuk.

[00:23:33]Ö kínai és orosz nyelvű híradó már nincsen.

[00:23:39]Egyébként meg a híradó viszonylag normalizálódott és akkor magyar csak szüneteiben sincs az egyszer.

[00:23:43]Igen, azt az például egy már rózsaszínfaroknak beillő megállapítás, hogy úgy lehet VB-t nézni, hogy közben nem kell attól tartani, hogy hogy maradandó idegkárosodás éri az embert.

[00:23:56]Igen.

[00:23:56]A giotin élességét nem biztos, hogy most meg fogom haterezni, hogy milyenre kell pontosan állítani.

[00:24:04]De inkább visszatérve az eredeti kérdéshez, egy másik aspektusát, amit a Dani még nem emelt ki, hogy most ugye a közmédia feltételezett hatásáról vagy hatástalanságáról beszélünk, de tényleg eltelt azért másfél évtized, és hogy ha nem tudom, hogy 2010-ben minek a korszakát éltünk, de 2026-ban egész biztos nem a közmédia nagy korszakát éljük, hanem a közösségi média nagykorszakát éljük.

[00:24:32]erről az elmúlt adásokban beszéltünk eleget a abszolút filmszínházról meg a mindenféle influencer resedéséről a politizálásnak, aminek Magyar Péter talán még világszinten is egy ilyen ismert ismertebb példája, vagy egy élenjáró példája, de Magyarországon mindenképpen ő ezt új szintre emelte, és láthatóan ebből még a hát inkább ilyen ilyen hattyudal hangulatban ban nyilatkozó Orbán Viktor sem vonja kétségben, hogy ez ez a fajta politizálás lesz a jövő, vagy vagy most mindenképpen a közeljövő, tehát ennek a korszakát éljük, és hogy nincs ebből visszafelé.

[00:25:17]Tehát ebben az értelemben nagyon megváltozott a a a nyilvánosság, és nem csak abban az értelemben egy darabig ugye ezt a a központilag irányított propagandaképezetet próbálták meg átültetni ebbe a digitális világbe.

[00:25:33]Ez volt mondjuk ez a megafon korszak, és most az annak is egy nagy vereséget éltük meg itt 2026 áprilisában, hogy ez amit korábban nagyon hatékonynak és mindent ledózerolónak gondoltunk, gondoltak sokan, az most mekkora vereséget szenvedett.

[00:25:48]És ö és eb ennek fényében nem biztos, hogy az, hogy most ez nem működött, az azt is jelenti, hogy 10 éve is ugyanilyen kevéssé működött.

[00:25:58]De azt viszont egész biztosan jelenti szerintem, hogy pusztán önmagában az, hogyha birtoklod az üzenőfelületeket valamilyen hatalmi módon, tehát egyszerűen te tudsz oda bármit felírni, vagy bármilyen képet kirakni, amit akarsz, ez még önmagában láthatóan nem jelenti egy egy demokráciában azt, hogy te folyamatosan hatalmon tudsz maradni, hanem ez az üzeneted érvényessége és hitelessége, vagy ahogy a választ a polgárok mennyire érzik hitelesnek abban az adott pillanatban, vagy lelkesítőnek, vagy inspirálónak, vagy tudnék még ehhez hasonló fogalmakat sorolni.

[00:26:41]Ez is nagyon számít, vagy legalább annyira számít, bizonyos esetekben akár meg jobban is számít, mint azt a mellékeltábbra mutatja, hiszen hiszen azért bőven volt üzenőfelülete a a Fidesznek ezen a ebben a kampányban, tehát nem lett semmiképpen sem számosságában és volumenében kevesebb.

[00:27:01]Úgyhogy ehhez tök ezt ezt tök jó, hogy mondod, mert ezt az előbb én is akartam mondani, hogy ugye az a az volt a probléma ezzel a most okoskodjunk végre egy olyan dologban, aki az értünk, hiszen a mi szakmánk, tehát hogy ugye nem nem a média logikát, hanem a politikai logikát próbálták érvényesíteni.

[00:27:18]Az volt a sikerkritérium, hogy nyere és mekkora fölénnyel nyere a Fidesz a választáson.

[00:27:24]Ez a korábbi választásokon ezt a sikerkritégium ez teljesült.

[00:27:27]Nem tudjuk, hogy milyen arányban köszönhetően a médiának és a kormányzás nagyszerűségének vagy egyéb tényezőknek, de ez megvolt.

[00:27:32]Most nagyon nincs meg, és nagyon szemelé kerülnek azok a válságjelek, hogy hát nem akarok elhamorkodott vagy kisebb számonkérhető kijelentéseket tenni az ügyben, de tehát ezt a műsort nem csinálnánk, ha senki nem nézné.

[00:27:47]Szép magyar szóval vannak KPI-ok.

[00:27:50]Ö tehát hogyha ezt ezt nem tudom azt látnánk egy hét múlban, hogy 214 megtekintés van ezen a műsoron, akkor nem azt csinálnánk, mint a győri önkormányzati média mandaler munkatársával, hogy kifizetnénk adásonként nem tudom 120 vagy 250000 Ft-ot magunknak és azt mondanánk, hogy elvégeztük a feladatunkat, hanem hanem akkor azt látnánk, hogy ez nem egy működő termék.

[00:28:13]Ezt akkor nem kell csinálni most nagyon leegyszerűsítve, de körülbelül ezzel a logikával érdemes egy piaci alapú kiadónál valamilyen tartalmat előállítani, legyen az bármilyen is.

[00:28:26]hogyha ilyen szempontok nincsenek, mert összességében végtelen mennyiségű pénz áll rendelkezésre, akkor sajnos az ő szempontjukból, vagy a közpénzek szempontjából, de nem biztos, hogy ország szempontjából, sajnos akkor körülbelül ilyen eredmény fog egyszer csak szembe jönni, mert elszakadsz attól a valóságtól, ami a ami a politika esetében a a választói valóságot jelenti.

[00:28:48]Tehát a MediaWorksnél azt látjuk, hogy 57 milliárd Ft bevételük volt tavaly, és ebből úgy tudtak 14 milliárd Ft veszteséget kihozni, hogy ömlött oda az állami pénz.

[00:28:59]Nem tudok pontos számot, de biztosak lehetünk benne, hogy 10 milliárdos tételben ment oda állami hirdetés.

[00:29:05]Ha ennek nem volt olyan elvárás ezzel szemben, hogy legalább fenntartható módon működjön, csak az volt a cél, hogy minden létező módon, minden hangerővel, minden fórumon, 2000-en mondjátok ugyanazt, akkor az, amikor ennek a a fenntartó erejeérje tudnik az állami pénz meg az állami hatalom megszűnik, akkor pont ilyen csúnya vége lesz.

[00:29:29]Megy ez a vita erről, hogy kell szolidaritusnak lenni, vagy nem kell.

[00:29:32]Hát lehet ugye a közpénzekkel is szolidárisnak lenni, lehet azokkal is szolidárisnak lenni, akiket ezek a médiumok koncepciózan folyamatosan támadtak.

[00:29:42]Ugye most ilyen nagy kamosszajárás van, hogy mindenki különböző műsorokban elmondja a a bűnbánattól a a pszichopátiáig terjedő skálán éppen hogy kiből mit tudsz kiolvasni, hogy ez hogy működött.

[00:29:58]És akkor egyszer csak azt hallod valakitől, hogy nem tudom, három hétig táboroztunk New Yorkban, hogy el tudjuk kapni néhány hétig, vagy néhány pillanat erejig korányi Dávidot, magát korányi Dávidot, hogy legyenek róla jó képeink, vagy hogyan nem tudom, követtünk kicsodát, mindezt a hát minimum áttételesen a a közvagyonból.

[00:30:16]Tehát, hogy a szerintem az a kérdés itt most, hogy hány embernek fog hiányozni az a tartalom őszintén hiányozni a a amit ezek előállítottak, merthogy olyan emberek beszélnek most arról, hogy akkor hát majd a közönség talán segít nekünk fönn maradni, akik nem tudom, tarhálásnak minősítették ezt, amikor amikor a Telex jött létre, tehát hogy hogy nagyon, hogy mondjam, nagyon éles szembenézés.

[00:30:47]Valószínűleg ez sokaknak azzal kapcsolatban, hogy hogyan tudja őket elengedni a politika, és hogyan lesznek jelentéktelenek, függetlenül attól, hogy előtte volt-e valamilyen vészcsengő vagy vagy vészjelzés.

[00:30:59]Nyilván valamilyenek egyébként voltak, mert hát a mondjuk a printrypost az nem most szűnt meg, meg voltak már olyan termékek, amik elestek, meg voltak összevonások hírtév, Echo TV vonalon, de hát most van az, most talán nem akarok nagyon ilyen fundamentalista módon ilyen piacpárt logikát bevezetni, de hát hogy hogy itt 16 évig éltek abba az emberek, hogy hogy mármint a a jobboldali médiában, hogy semmilyen módon nem kellett azt a logikát érvényesíteniük, ami egy alapvető, még csak nem is a szólásszabadsággal vagy sajtószabadsággal, hanem a létezéssel, a működéssel összefüggő logikája nagyjából a világon minden olyan szabad működő médiaterméknek, amit nem egy darab ember, megnevezted már a miniszterelnököt, előző miniszterelnököt, politikai akarata tételez.

[00:31:48]Igen.

[00:31:48]És ez viszomenőleg is leleplező azokkal a állításokkal szemben, hogy hát ugyanazt csinálja a a független média és a kormányzati média csak hát ellentétes irányultsággal vagy világnézeti értékek mentén, mert most hát igen, egy nagyon nagyon más helyzet állt elő.

[00:32:06]Még csak annyi csatlakoznék rá, hogy a hogy ugyanez az ilyen központi propagandának a a szembeállítása a lokális hírekkel, hogy az is mennyire hát ugye elsorvadt, vagy egy bűne ennek az egész összeálló ilyen propaganda halálcsillagnak, hogy hogy az is teljes mértékben központilag lett irányítva, vagy nagyon nagy mértékben, miközben szerintem egyébként lokális hírek meg információkra az embereknek igénye van.

[00:32:41]Én a mai napig azt tapasztalatom, vagy tapasztalom egyébként saját magamon is, meg meg mindenki máson is, aki valahol van, akkor az ott ottani helyi környezetéből származó információknak hiteles információkra igénye van, és ezt ezt nem tudják kiszolgálni az országos médiumok, legalábbis mai állapotukban semmiképp.

[00:33:02]Lehet, hogy régen még megtehette egy nagy országos lap az, hogy volt mindenféle vidéki tudósítója, de ma már nem ezt a korszakot éljük, mert a médiaipar is válságban van, tehát az üzleti része is, nem csak a politikailag fenntartott része.

[00:33:17]És és egyszerűen ebbe az, hogy amik megvoltak ebbe esetleg működő műhelyek meg annak olvasótáboruk, ezt sikerült tökéletesen kiürsíteni és legyalulni ezekkel a központból.

[00:33:30]kiküldött egyen interjúkkal, egyen Orbán Viktor interjúkkal és társaikkal.

[00:33:34]Az az hát az egy nagyon szomorú történet, és nem nem tudom, hogy ezt például ezt a részét hogy lehet így 2026-ban visszaépíteni.

[00:33:43]Ugye itt most alapvetően a legalábbis névlegesen piaci alapon működő újságokról volt szó, és nem feltétlenül a közmédiáról, de nagyon sok érv, ami itt elhangzott, pro vagy kontra, az alkalmazható a közmédiára is, hiszen például ott is felmerül minden közmédiánál, nem csak a magyarnál, az, hogy egyébként ha magát nem tudja kitermelni, mármint a működését egyébként kitermelni nem tudja, tehát hogy a közpénzt kell belefektetni, akkor van-e egyébként létjogosultsága fenntartani?

[00:34:11]És hogyha igen van, akkor milyen tartalommal?

[00:34:13]Ugye ezen kívül még ott van az, amit már Marci szintén említettél, hogy a BBC Stenderd is megkopott idővel, de hogy Magyarországon ráadásul, legalábbis az én benyomásom, de javítsatok ki, hogy nem is nagyon létezik, vagy talán inkább még a rendszerváltás előtti tévének van igazán egy ilyen patinája, amire úgy visszatekint az ember.

[00:34:33]A rendszerváltás utáni közmédia az hol az egyik félnek, hol a másik félnek volt kedvesebb.

[00:34:39]soha nem volt igazából egy ilyen pártokon felülálló.

[00:34:43]Ráadásul, ahogy szintén elhangzott, általában a pártok játszótere is volt.

[00:34:47]Kell-e egyáltalán közmédia?

[00:34:54]Én úgy gondolom, hogy kell.

[00:34:54]Bár ezek a kérdések nagyon relevánsak, de épp épp amiatt, ahol egyébként a most vegyük ki ebből a közmédiát, vagy az ilyen állami finanszírozásból fenntartott médiát, és az annak fennmaradó része a amilyen típusú kihívásokkal küzd a nagy techcégek által, és a tényleg a hirdetési piac vagy a hirdetési pénzek kiszipkázásával ebből a hagyományos médiából, ezekbe a nagy jellemzően amerikai techcégekbe be emiatt vannak olyan funkciók, amiket egyszerűen jelen pillanatban nem tudom, hogy egy másik pill egy másik korszakban lehet, hogy hogy a piaci alapon működő médiumok is fenn tudtak volna tartani, de de jelen pillanatban a egy tisztán piaci alapokon működő médium én a mai Magyarországon nem látom például, hogy mondjuk olyan tisztán nem tudom, kulturális és magas kulturális programokról szóló műsorokat hogyan lehet ma finanszírozni, hol van az a meccenatúra, vagy vagy pedig egyszerűen piacilag jól felépíthető kereslet a mai magyar társadalomban, ahol ezek tartósan működ működtethetők, és pedig úgy gondolom, hogy hozzájárulnak mégiscsak a magyar nyilvánossághoz, meg eleve ettél tényleg az, hogy hogy ezeknek a ezeknek a hát nagyon sokféle kihívással küzdő üzleti alapon működő nyilvánosságnak a mindenféle ilyen hézagait kitölthetni egy jól működő közmédia, csak akkor ennek kellene az alapgondolatnak lennie, hogy mik azok, amik nincsenek jelen ezen a palettán.

[00:36:45]Tehát, hogy nem feltétlenül versenytársként lépne fel, mondjuk az üzletileg egymással versenyző médiumokkal, hanem valahogyan azt kiegészítve és akár olyan tényleg nézőkhöz, hallgatókhoz, közönséghez is eljuttatva alap információkat, ahol akikhez máshoz máshogyan nehezebben vagy nem feltétlenül jutnak el információk.

[00:37:05]Szóval ilyen szempontból szerintem mindenképpen van egy legitim funkciója, ha nem mondunk le teljesen tényleg arról, hogy létezik valamilyen fajta köz, és a politikának feladata, hogy ezt a közjót ápolja, akkor ennek egy közmédia is része kell, hogy legyen.

[00:37:19]De hogy ez pontosan hogyan néz ki és mit csinál, az már egy sokkal hosszabbra nyúló vita.

[00:37:25]Igen, visszatértünk az első kérdésedhez ennyiben, hogy én is azt gondolom, hogy ideális világban kell, és nagyon korlátozottan vagyok magabiztos az ügyben, hogy az eddigi működés meg az eddigi finanszírozás, am 160 milliárd Ftról beszélünk, az hogyan tehát az vissza visszabontható-e egyértelmezhető közmédiára, vagy itt esetleg tényleg azt kellett volna csinálni, amit az esetben a Tisha programja tartalmazott, tehát hogy lekapcsolni, lekapcsolni és venni egy nagy levegőt meg még egyet, és utána nulláról elkezdeni.

[00:37:59]Mert mert ilyenkor az embernek a gondolatai, vagy nem tudom, mégis csak a a létezőből tudnak kiindulni.

[00:38:07]Tehát, hogy valóban most már nincs egy perces hírek a focimecsek szünetében, az tök jó.

[00:38:15]Meg nyilván a valóság nem ilyen egyszerű, mert nem tudom, vannak szerződések, nem tudom hány évre meg van véve a forma egy joga, tehát azt nem lehet holnaptól nem közvetíteni akkor még akkor se, hogyha az egy hát nem az é legitim vital, hogy közpénzből kell-e közvetíteni a forma 1-et, vagy színházi előadásokat, vagy bármit, vagy hogy mit kell, de azért most mégis csak azt tűnik, hogy a létező rendszer lesz valahogy átalakítva, és hogy ebből a létező rendszerből mit lehet majd kihozni, az egy az egy nagyon nehéz kérdés.

[00:38:45]Szerintem az is nagyon nehéz kérdés, és pont egy ilyen ennél sötétebb tónusú este 11 óra után a az M5 csatornán leadható beszélgetést tárgya lenne, hogy akkor a a közmédiának az-e a feladata, hogy nem tudom ilyen nis partikuláris igényeket is kiszolgáljon, ahol ahol olyanokat, amit senki nem és akkor legyenek olyan színházi közvetítések, mint nem tudom, akár a kábelrendszerbe tényleg, vagy hogy ez egyre ö létező vagy vagy jogos igénye, vagy hogy a a az edukációs funkciója legyen, hogy egyszerűen tényleg azokat a az embereket, akik megszokásból, évtizedes rutinokból, alapvetően a közmédiából tájékozódnak őt, őket tudják-e úgy tájékoztatni, hogy az ne egyszerű kormányzati propaganda legyen.

[00:39:34]Ennek a nehézségeit egyébként már látjuk.

[00:39:35]Ugye a volt erről vita héten, vagy a múlt héten ugye a kormány.hu-ra kirakott most leegyszerűsítem, mondom Tiszaközlemény, két mondatos Tiszaközlemény, hogy ez tulajdonképpen akkor miben különbözik attól, amit előtte láttunk ott, hogy ezt egyik napról a másikra föl lehet-e számolni pusztán azért, mert azt ígérte a az ezért felelős kormánytag, hogy hogy ilyesmi nem lesz.

[00:39:58]Tehát, hogy itt olyan magatartási mintákat kell megtörni, ami ami ami nagyon nehéz és nagyon komoly akarategységkel azoktól, akik ebben részt vesznek.

[00:40:07]Majd szerintem van egy csomó ember Magyarországon, aki akinek van jó víziója arról, hogy hogyan lehet jó közmédiát csinálni.

[00:40:14]Csak amiről próbáltunk beszélni, hogy ennek a töréspontjai mikor jönnek el, tehát mikor lesz először olyan, amikor szembe jön a az ezzel ellentétes politikai akarat, vagy ezzel szembe jön ezzel a a realitás, hogy lehetett depolitizálni abban az értelemben a közmédiát, hogy a lehető legszükségesebb módon szóljon csak a politikáról, és próbálja az élet más területeit megmutatni.

[00:40:41]kétségtelenül vannak az életnek olyan területei, amelyeket az RTL és a TV2 nem mutat be.

[00:40:47]Nagyon nehéz, és és végképp nagyon nehéz nyilván egy olyan helyzetben ezt, amikor arról is beszélünk, hogy ezt nem csak, hogy kell-e csinálni, hanem hogy megéri-e annyi pénzből csinálni, amennyiből csinálják, vagy azt a pénzt el lehet-e költeni jobban.

[00:41:00]Ezt nyilván demagógiának hívják, amit most mondok, de hát az semmi ételes ideg az élettől.

[00:41:07]És akkor, hogyha nem a közmédia szempontjából tartalmi kérdés, hanem a politikai részről, elhangzott többször, hogy a Tisza azt ígérte a kampányba, hogy lekapcsolja, lezárja, végetér, átveszik a hatalmat, kész, beszántják.

[00:41:21]Ehhez képest ugye egy átfogó változást ígérnek, de azért ez egy sokkal kevésbé radikális megoldás, mint amiről szó volt a kampányban, hogy ebből lehet-e bármilyen politikai probléma.

[00:41:31]Nyilván most annyira magas a támogatottsága, hogy nem tűnik, de hogy hosszút távon ez valami olyan jelzés, hogy egyébként minden más elszámoltatási kérdésben is majd ugyanígy lesz egy fal, amivel találkoznak.

[00:41:44]Vagy egyébként ez most egy racionális döntés, ami pusztán annyi, hogy rájöttek, hogy az túl sok lett volna, egyszerűbb így jobb így.

[00:41:52]Hát szerintem ez nem csak a közmédia területén, hanem minden vagy nagyon sok területen ez a Tisza alapdilemája, hogy ilyen kettős időharapófogóban vannak.

[00:42:01]egyrészt iszonyatos sürgősség érzet van az elvárások miatt, tehát a választók, az őket felhatalmazó polgárok részéről is, hiszen ez a sürgősségérzet vezérelte őket a szavazófülkében is.

[00:42:17]Másrészt pedig másrészt pedig van egy olyan hogy ezek nyilván kormányra kerülve egy csomó mindenről kiderül, hogy bonyolultabb, mérhetetlenül bonyolultabb, mint ahogy azt mondjuk egy kampányszövegbe vagy akár egy választási program pár mondatába lefektetik azzal, hogy itt most kikapcsolunk, megnyomunk egy gombot, és akkor ez eltűnik onnantól, és hogy nem így működnek, mert vannak mindenféle struktúrák, meg jogszabályok, meg egyebek, meg akkor már bejönnek olyan megfontolások, hogy persze Végül is most már nem olyan sürgős, mert hát már nem ellenünk zajló propaganda zajlik azokon a felületeken.

[00:42:52]Tehát akkor ennél vannak égető problémák is, amiket el kell intézni, de láthatóan érzékelik mind a kettőt, és szerintem ez egy ilyen kötéltánc, ami egyensúlyozni próbálnak.

[00:43:05]Mondom, szerintem a legtöbb ilyen elszámoltatási kérdésbe megy ez ugye a jogállamiság kontra Sullyok Tamás eltávolításának kérdései.

[00:43:17]Szóval, hogy mindegyikbe fenn akarják tartani azt is, hiszen azt ígértek, hogy visszaállítjuk a jogállamiságot, meg a törvények szerint fogunk eljárni, és nem bosszú hadratot vezérülünk, de közben ott volt az az érzet, hogy mindent határozottan, gyorsan, huszárosan, hogy egy ilyen Orbánbalázsi fogalmat visszahozzak, fogunk egy huszárvágással fogunk elintézni, és ez egyelőre ilyen szintű közbizalommal, amikkel most még így az első hónapokban van rendelkeznek minden felmérés és érzékelés szerint.

[00:43:53]Ebből nagy problémáik most nem adódnak, de a sürgősséget valószínűleg az is erősíti, hogy ha esetleg ez a bizalom morzsolódni kezd, ami minden történelmi és politikai tapasztalatunk azt mondatja, hogy egyszer valamennyire morzsolódni kezd, akkor akkor akkor viszont ezek felerősödhetnek ezek a kérdések, és ami addig nincs elintézve, mondjuk valakinek az eltávolítása, vagy valaminek a nagyon gyors egy struktúrának a lerombol olása, amivel kapcsolatban most még nem fogalmazódnak meg olyan súllyal kérdések vagy vádak a társadalom széles réteégeiben, azok egy későbbi, kevésbé bizalomtól túl túl tengő helyzetben már lehet, hogy erősebben felmerül, hogy ez biztos rendben van így, hogy ez így zajlik.

[00:44:41]Úgyhogy, úgyhogy szerintem ez egy érdekes, és nem csak a médiát vagy a közmédiát érintő alapkérdése a Tiszának, hogy egyszerre kell nagyon sürgősen csinálniuk mindent, és mégis óvatosan, aprólékosan annak a látszatát is megőrizve, hogy itt itt gondos gondos és jogtisztelő munka zajlik.

[00:45:02]Olyan alaposan megválaszoltam Marci, hogy én inkább egy 30 perccel ezelőtt föltett kérdésedre fogok még válaszolni a Forma 1-es pilótákat megszégyenítő reakcióidőmel.

[00:45:11]Ugye, hogy valóban egy izgalmas helyzet az, hogy hogy most újságírókat is látunk, eddig újságíróként dolgozó embereket látunk politikai pozícióban, és nem is csak Tárkányi Zsoltot, hiszen nyilván a kormány szóvivői is egy politikai pozíciót, annak mondjuk volt hagyománya.

[00:45:26]an annak inkább volt hagyománya.

[00:45:27]De azt is látjuk, hogy minisztériális pozíciókban is mennek el olyanok, akik eddig médiumoknál dolgoztak, de tehát, hogy én meg ott azt gondolom, hogy ez egy karrierváltás, amin mindenkinek a a szabad döntése.

[00:45:44]Ugye Német Balázssal nem az a baj, hogy most politikus, hanem az a baj, hogy akkor is így beszélt, amikor ő a közmédiaműsorvezetője volt.

[00:45:49]Tehát, hogy volt olyan, hogy hírt kommentált, elmondta a véleményét, hogy mit gondol Hadházi Ákosról, és semmi jót nem gondol róla.

[00:45:56]mint az kiderült a közmédia híradójából meg és és még hogy mondjam az is egy jelentős probléma, de hát hogy közben egy bár csak kínai és orosz nyelvű volt észak-koreai nem, de tulajdonképpen hangütésében mégis észak-koreai típusú közmédia művezetője volt, és hogy onnan hát minden átmenet nélkül tudott a Fidesz kommunikációjába betagozódni.

[00:46:19]Tehát miközben nyilván a a szerkesztőségeknek egy izgalmas helyzet az, hogy hogy azt látják, hogy olyan kormánnyalkal kell majd foglalkozniuk, amelynek bizonyos pozícióiban a volt kollégáik vannak, mi magunk is vagyunk ebben a pozícióban a sport területén, ahol ugye Knoki Kis Attila lett a a sportállamtitkár.

[00:46:39]Ö azzal együtt is ott azt gondoljuk, hogy hogy ők megváltoztatták a karrierjüket, ahogy nem tudom, megtette ezt Kálmán Olga is, és műsorvezetőből politikus lett, és nem ment vissza egyelőre semmiképpen.

[00:46:56]Műsorvezetőnek a szerepek átjárhatósága az nyilván egy nehéz dolog.

[00:47:01]Tehát akkor, hogyha valaki kormányszóvivő, akkor utána azért nehéz elképzelni, hogy még egyszer Hiladó riporter legyen, de ennek az ő ennek a költségeit azért ők viselik, függetlenül attól, hogy egy évig vagy 12 évig lesznek kormányszóvivők.

[00:47:15]Ezt ennek a jogát én senkitől nem nem vitatnám el.

[00:47:21]Az az egy sokkal nagyobb probléma szerintem, amit próbáltam mondani, hogy amikor újságíróként is folyamatosan politikai és nem szakmai célokat követsz, tehát amikor azt látod, hogy a nem tudom DPK gyűléseken újságíróként vagy elvileg jelen, de közben drukkerként vagy jelen, és azt a politikai célt szolgálod, amit ott nem tudom, a köré épített műsor ilyen színpadképeként meg elemeként, amit a párt dönt el, és hogy ez viszont sajnos nyilván okozott olyan károkat is, ami az egész szakma megítélését befolyásolja.

[00:47:58]Talán a héten volt hír azzal kapcsolatban, hogy a magyar média presztízse még a valaha volt legalacsonyabb szintre süllyed, pedig azért eddig sem volt magasan.

[00:48:10]Ez szerintem sok szempontból, az egész NER szempontjából azt gondolom, hogy azok a kulturális károk mentálisan meg meg tényleg ilyen ilyen a mindennapi kultúrában, tágértelemben vett kultúrában nagyobbak vagy nehezebben reparálhatók.

[00:48:22]pont amit a közmédiáról is beszéltünk, hogy hát el tudja-e bárki képzelni azt, hogy politikai befolyástól mentes közmédia legyen, vagy vagy olyan utópiakint tekintünk már erre, ami miatt úgy az egész kicsit olyan hitehagyott a a a amikor erről beszélünk, és az ahhoz képest vagy a lesz a a mércénk, és nem nem az ideális világ.

[00:48:47]Akkor egy 20 vágással ugorjunk Brüsszelbe.

[00:48:49]Ugye a héten a magyar politika bevette végre Brüsszelt.

[00:48:51]Magyar Péter először érkezett már miniszterelnökként EU csúcsra.

[00:48:56]Orbán Viktor pedig először érkezett már nem miniszterelnökként.

[00:49:01]Ő pedig a Patrióta Párcsalád kapcsán érkezett és adott is nemzetközi sajtótájékoztatót, ahol Zsolt is kérdezhette, de szerintem kezdjünk most Magyar Péterrel.

[00:49:14]Ugye csütörtökön kezdődött a csúcs, és az a furcsa helyzet, hogy ez még mindig tart.

[00:49:18]Szóval, hogy nagyjából arról a részéről lehet beszélni, amiről már nyilatkozott a miniszterelnök.

[00:49:23]És hát nyilván eddig azt tudjuk, hogy az első felszólalásában a politikai korrektség és a kettős beszéd meghaladásáról beszélt és megtapsolták, illetve, hogy több mint egy év után először ugye közös nyilatkozatot adtak ki Ukrajnával kapcsolatban az EU országok és ebbe bekerült egy rész, amit Magyar Péter sikerült elérjen, hogy kikerüljön az a rész, pontosabban kikerült, nem bekerült, ahogy mondtam, hogy hogy a gyorsított csatlakozási kezdeményezését elfogadja.

[00:49:54]ák Ukrajnának Hogyan értékelitek ezt a fajta kommunikációt?

[00:49:59]Úgy tűnik, mintogyha alapvetően konstruktívan állna az Európai Unióhoz.

[00:50:03]Ez nagyon régóta egy fontos része a Tisza külpolitikájának, de kritikus.

[00:50:07]Ez mennyire szól a magyar választóknak, akik arra szocializálódtak, hogy Brüsszellel és az Európai Unióval szemben folyamatosan fenn tartani egyfajta ellentmondást, konfliktust?

[00:50:19]És mennyire fog az változni az a helyzet, hogy Orbán Viktor mindig bepolitikai célokra használta az Európai Uniós ügyeket.

[00:50:28]Most mi rajzolódik ki Magyar Péternek?

[00:50:31]Mi lesz?

[00:50:34]Hát azt teljes bizonyosággal nem merném megállapítani, hogy Magyar Péter vagy bármelyik politikus amúgy mit gondol valójában bármiről, de mindenesetre nekem nem tűnik valóságtól elrugaszkodottnak, hogy ez ez az ő alapvető ilyen politikai személyiséghez, ahogy ezt eddig megismertük, passzol ez a fajta konstruktív, de alapvetően mégiscsak ott van, ott van az egészben mindig egyfajta ö konfrontációra való nyitottság is az egészből.

[00:51:06]Tehát egyszerre nyitott a kompromisszumokra, meg arra is, hogy hogy konfrontálódjon.

[00:51:09]Ez esetben ugye Magyarország miniszterelnöként a magyar érdekekért ezt hangsúlyozta, hogy ő kizárólag ezt fogja képviselni az EUN belül is.

[00:51:19]Ugyanakkor megígérté-l, hogy nem fog kimenni a fontos döntéseknél kávézni sosem, mint ugye Orbán Viktor egyik elhíresült ilyen megoldása arra, hogy meg tudjanak szavazni valamit, aminél ő nem akart jelen lenni, ami izgalmas, hogy mit jelent egyébként, tehát hogy ő akkor is vétózni fog, amikor Orbán Viktor kiment kávézni, vagy Igen, ez ebben benne van, szerintem ez ez nyitva hagyja ezeknek a lehetőségeknek a tárházát, de mindenesetre, ha most levesszük azt, hogy ő mit gondol valójában meg mi az ő addigi politika karaktere vagy arcéle, akkor szerintem azon túl ez most az a jelenlegi helyzetére meg az előzményekre és az őt ért fideszes vádakra tekintett tekintettel ez egy teljesen racionális politikusi középút.

[00:52:07]Az, hogy ő ugye úgy lett bemutatva, mint Brüsszel Bábia, aki itt egy helytartó liberális bürokrüsszeli bürokókraták liberális helytartójaként fog itt majd véreskező liberál diktatúrát működtetni.

[00:52:21]De ö és ez ezeknek a típusú vádaknak még akkor is, ha ezek eléggé most le vannak tekerve, vagy nem túl hatásosak, de a kampányban rengetegszer és nagyon erőteljesen elhangzottak.

[00:52:39]Ezeket mindenképpen demonstrálnia kell, hogy semmiképpen nem erről van szó.

[00:52:43]Tehát ah kell bizonyos konfrontációs ügyeket vagy konfliktusos ügyeket találnia, ahol be tudja mutatni, hogy márpedig én kivetettem azt a mondatot ebből a közös nyilatkozatból.

[00:52:51]Ugyanakkor ugyanennyire fontos üzenet, hogy évek óta nem sikerült Magyarország miatt, Magyarország különutassága miatt közös deklarációt kiadni, és akkor most sikerült.

[00:53:03]Tehát ez ugyanaz a hát most nem játszmának mondanám, mert az egy ilyen félreérthető szó, hanem ugyanaz a stratégia, mint amit az Ukrajnával való megegyezés vagy közeledés kapcsán is láthattunk, hogy valamit tehát nyitunk, de hogy véletlenül se legyen az a látszat, hogy itt akkor most tényleg elkezdjük Zelenszkit beengedni a magyar kormányba.

[00:53:32]Ezért ezért nagyon hangosan demonstráljuk, hogy csak annak érdekében nyitunk, hogy közben valamit, ami nagyon fontos a magyar nemzet szempontjából kaptunk is, ugye a mondjuk a kisebbségi jogok tiszteletben tartása vagy visszaállítása felé tett lépésekkel.

[00:53:50]És szerintem szerintem ez ez Brüsszelben ugyanez lesz az alapstatégiája Magyar Péternek eddig is ez.

[00:53:55]És ez szerintem egyébként sok magyar választópolgár, aki mondjuk a Tiszára szavazott, az a az elégedett is lehet ezzel, mert nem feltétlenül azt várja, hogy akkor most mindenbe tényleg értsünk egyet a a többi tagországgal, mert szerintem ebben az értelemben Orbán Viktor működésének még akár lehet egy ilyen nagyon apró hát nem pozitív umaként vagy mintájaként is értékelni azt, hogy valóban ő ezt látványosan demonstrálta, hogy lehet nem egyetérteni és lehet külön véleménnyel menni a a brüsszeli találkozókra.

[00:54:35]De talán a mellékeltábra is azt mutatta, hogy ő ezt egy picit túltolta, ezt a biciklit és öncélúvá a magyarok érzékelése szempontjából is mérhetetlenül öncélúvá tette, ami már nem a nemzeti érdeket szolgálta, hanem sokkal inkább a párt vagy Orbán Viktor személyes politikai érdekeit, és és ennek rendelte alá egyébként Magyarország érdekeit.

[00:54:59]Ez az érzület alakulhatott ki, legalábbis a választási eredmények erről tanúskodnak.

[00:55:03]És Magyar Péter ezt a középutat próbálja megtalálni, hogy semmiképpen ne tűnjön gyengének és és a bábvádak ne erősödhessenek vissza vele kapcsolatban, de közben közben mégis a kompromisszumkészség az meglegyen, és ez a kurucos, örökös, öncélú ságba torkoló ellenállás, amibe belefáradt a magyar társadalom, ezt legyen a múlt év.

[00:55:30]Igen.

[00:55:30]Izgalmas kérdés szerintem, hogy meddig fogjuk így Orbán Viktor prizmáján keresztül nézni Magyar Péter nemzetközi politikáját, vagy uniós politikáját.

[00:55:39]Tehát meddig fogjuk azt mondani, hogy migrációs paktum elfogadása vagy az gyorsított ukrán csatlakozás, ezek azok a nagy európai sorsérdések, amelyekkel kapcsolatban, hogyha Magyar Péter eltér az orbáni iránytól, akkor itt rögtön valami olyan dolog történik, amire majd lehet mutogatni, hogy na megmondtuk, ezt fogja csinálni.

[00:55:57]De látsz arra a keretezést Magyar Péterék részéről, hogy más témákat tegyenek be?

[00:56:01]Mert hogy most egy picit olyan, mintogyha ő maguk is még az Orbán Viktor kottájában játszanának ebből a szempontból.

[00:56:08]Absolút, abszolút olyan azzal együtt, hogy nyilván láttam azt a részt, hogy megállapodtak három hét alatt az uniós pénzekről.

[00:56:13]Tehát én azt gondolom, hogy a politikai racionalitás azért egy ponton azt fogja diktálni, hogy ezekről az ügyekről nem beszélni annyit, nyilván nem eltérni ettől a ha mondjuk hívjuk úgy, hogy orbáni konszenzustól, mert azt azt nehéz azt gondolni, hogy Magyarországon ezek ne élveztek volna nagy többséget, mondjuk az Orbánféle migrációs politika, de azzal is valamit kezdeni kell.

[00:56:33]Ugye egyelőre azért Bosvely Gábor is még azt mondta, hogy nem fogják jelenlegi formájában teljesen betartani ezt a paktumot.

[00:56:39]Ez mit jelent?

[00:56:39]Azt majd meglátjuk.

[00:56:41]De közben Magyar Péter ugye mit csinál?

[00:56:42]visszatámad, hogy faktumról beszélünk, amit egyébként a a akkor fogadott el az európai, amikor Orbán Viktor volt hatalman, és ők nem tudnak mást tenni, mint ennek elismerésével.

[00:56:54]Azt majd valamilyen módon vagy betartva, vagy be nem tartva, vagy majd részlegesen betartva kezdenek vele valamit.

[00:57:01]Nyilván gondolom nem szeretnének napi 1 millió euró bírságot fizetni a továbbiakban.

[00:57:06]Tehát ezek persze létező kérdések.

[00:57:09]Nem akarom azt állítani, hogy hogy Ukrajna uniós tagsága nem egy létező kérdés, csak hát mint ahogy most is szóval van róla, lehet, hogy ez egy 2030 után ni kérdés.

[00:57:20]Tehát, hogy mennyire tudják átalakítani azt, hogy mi nem azért vagyunk az Európai Unióban, hogy odamenjünk, és azt, amit a gonosz brüsszeliták 26-an elterveznek, azt mi egymagunk megakadályozzuk, hanem hogy az egész unió működése az, hogy mindenki áldoz föl valamennyit a saját szándékaiból, szuverenitásából egy nagyobb jó jó vagy nagyobb remény érdekében.

[00:57:46]És valóban én is azt látom, hogy egyelőre még ezek az orbáni patrióta témák a meghatározók.

[00:57:53]Zsolt drámai hangú beszámolója ugye Orbán Viktor sajtótájékoztatójáról azért is érdekes, mert közben valóban az a helyzet, hogy miközben Orbán Viktor megbukott, tényleg a kapuk előtt van nagyon sok Magyarországnál az európai döntéshozat szempontjából lényegesen fontosabb országban a szélső jobb oldal.

[00:58:10]Most éppen elég rosszul állnak a patrióták abból a szempontból, ugye, hogy csak Babšis az, aki ott ül a tanácsban patrióta vezetőként, de hát a akár az AFD, akár a Löpenféle nemzeti tömörülés esetében ez reális hogy ők is adott esetben hatalomra kerülhetnek.

[00:58:29]Tehát, hogy hogy van ez a ellenmondás, hogy a Magyarországon megbukott, de Európában azért még mondjuk azt, hogy kétséges az orbánizmus jövője.

[00:58:38]És akkor ez hogyan fog kinézni, hogy hogyan kell majd ezzel Magyar Péternek a nemzetközi porondon egyensúlyoznia.

[00:58:44]Ami még érdekes nekem, az az, hogy nagyon sok szempontból Magyar Péter igazi komfortzónája az Brüsszel, miközben azt várjuk, hogy tehát, hogy csomó olyan helyen viselkedik konfrontos, komfortosan, ahol azt gondoltuk, hogy nem lesz neki komfortos.

[00:59:01]Ugye ilyen volt maga az országjárás, hogy valaki kiszakad egy fideszes buborékból és utána elmegy 700 településre és ezt gyakorlatilag végigt egy két éves permanens kampányt, mondjuk azt most leegyszerűsítve, hogy hiba nélkül, a fejére olvasható mondat nélkül, nem biztos, hogy nem tudom, telefonokat kellett volna a dudába dobálni, de hogy most arra gondolok, hogy ilyen márkí zajszintű kivágható mondatok meg ilyesmi nélkül, hogy a parlamentben lényegében hát nem tudom úgy lubickol, mint nem is tudom, talán Tordyá Józsefőleg legutoljára, tehát annyira olyan sűrű szereplései vannak, nem csak hétfőn, hanem kedden is.

[00:59:37]Ott van, felszólal, válaszol, fejére olvas, büntet, táncol, énekel, mindent csinál, de hogy valójában ő 10 éven keresztül majdnem Brüsszelben élt, diplomata volt, szakdiplomata.

[00:59:53]a ugye az állandó képviseleten dolgozott, amikor mi még az EP választás előtt interjút csináltunk vele Pető Petével, ott elbüszkélkedett azzal, hogy neki milyen szerepe volt a a sargentini jelentés magyar kormány általi vitatásában.

[01:00:10]Tehát, hogy ő és erről a Zsolt tudna nálam szakszerűbben nyilatkozni, de egyelőre ugye a a magyar kormány brüsszeli képviseletének a vezetése is nagyjából a helyén maradt, tehát hogy még ezzel a csapattal is képes lesz együtt dolgozni.

[01:00:22]egyelőre úgy néz ki, hiszen sokakat ismer közülük.

[01:00:27]És hát ugye olyan szelfiket mi másokat látnánk nagy tételben az ő Facebook oldalán, ahol pedig olyan emberekkel készít közös képet, megmondja azt, hogy akkor mi vagyunk a jó oldalon, akik ugye sok szempontból hasonló pozícióban vannak, mint ők, tehát hogy nem tartoznak a a mondjuk azt, hogy most az európai mainstreamhez.

[01:00:49]Ö de Orbán Viktorral is azért nekik is volt feszült viszonyuk.

[01:00:56]Ezt most jobbanultan mondtam el, de mondjuk a D miniszterelnökkel vagy a belga miniszterelnökkel meg Donald Tuskkal fotózkodott ma.

[01:01:01]Hát ugye Tusken barátjá volt, aztán legnagyobb ellensége lett Orbán Viktornak, de például a belga miniszterelnökkel az utóbbi időben azért Orbánnak már voltak közös hangja megnyilvánulásai.

[01:01:10]A dám bevándorláspolitikának ismerjük a szigorúságát és azt, hogy akkor ezzel kapcsolatban ő egy ilyen jó referenciapont lehet.

[01:01:18]Szóval nem fotózkodott Babissal és Ficó.

[01:01:22]Ráadásul ugye arról is írtunk is, hogy azért a ez a nagy közép-európai patrióta vagy patrióta közeli társaság is azért Beste nem olyan elutasító vele, mint amilyen elutasító Orbán Viktor.

[01:01:32]És nem von derleennel vagy nem tudom adott esetben akár Macronnal fotózkodik, hanem hogy van Európában egy olyan társaság, amelyikbe be tudő illeszkedni úgy, hogy igen és nem tudom szigorú migrációs politikát akarva is lehet konstruktívnak lenni.

[01:01:47]és lám ez a tanulság, hogy nem föladva a alapvető nemzeti érdeket, vagy ezeket a bizonyos orbáni konszenzusban foglalt dolgokat is el lehet jutni a megegyezésig, csak ki kell azt tárgyalni, korrekten kell ott lenni, és ez egy ez egy érdekes irány, hogy hogy ez nyilván ott is tartanak a mézes hetek, tehát én azt gondolom, hogy azért örülnek annyira Európában Orbán bukásának, hogy valószínűleg több dolgot megengednek ma Magyar Péternek, mint amit egyébként mint nem tudom, lehet, hogy három év múlva szívük szerint megengednének.

[01:02:20]Most ezt a megengedést nem jó hangzik jó nyilván, tehát hogy nem feltétlenül kell alárendeltjének lenni, de hát azért, hogyha 261 az erőviszony, akkor akkor ha nem akarsz olyan párgyja lenni, mint Orbán Viktor, akkor időnként nyilván engedned kell, és ez most működik.

[01:02:36]Viszont arra kíváncsi leszek, hogy hogy mikor jutunk el egy olyan területhez, ahol azt mondjuk, hogy na itt aztán nagyon idegen Magyar Péter egyelőre, mert hogy ez a ez a fajta ilyen brüsszeli lét az azt hiszem, hogy az nagyon sok szempontból hazai pálya neki.

[01:02:52]Hát Lengyelországban egyszer Tusznak irány irányba kellett állítania, hogy tudja, hogy merre kell nézni ott a fogadás.

[01:03:00]Igen.

[01:03:02]Orbán Viktor visszatérésére nem maradt időnk.

[01:03:05]M azért röviden, tehát hogy nyilván m lesen mondod, de hát azért igen, nem sokszor sokszor volt úgy, hogy túl túlhúzódott az Orbán Viktor téma és most megfordult, úgy tűnik az arány, úgyhogy ez majd egy következő háromad témája lesz, hogyha addig nem tűnik el újra.

[01:03:24]Most pedig rózsaszínfarok.

[01:03:27]Mivel nagyon sokat beszéltünk a médiáról és újságírásról, ma ezért egy mostanában újra nézett filmet ajánlanék, ami egyébként pont idén 50 éves, nem emiatt néztem újra, de a az elnök emberei című hollywoodi klasszikust hosszú idő után megnéztem, és jelentem még mindig egy csodálatos film.

[01:03:51]Bár érdemes előtte egy kicsit beleolvasni magát a Watergate botrány neveibe, mivel ez egyrészt borzasztóan aprólékosan dolgozza fel ezt az egész ügyet, és ezért nehéz nehéz helyenként követni, hogyha az ember nem ismeri a neveket.

[01:04:04]Másrészt meg így visszagondolva is elég döbbenetes, hogy ez egy-két évvel a botrány tetőzése után készült.

[01:04:13]Tehát, hogy ez akkor nem egy történelmi esetről készítették, ahogy így néha hajlamosak vagyunk nézni ezt a filmet, hanem a abszolút kortárspitikáról csinálták ezt a filmet, és ehhez képest egy elképesztően maradandó alkotás lett, ami ráadásul egy szerintem generációknak kapfejében egy ilyen etalonjaként is jelenik meg, hogy milyen az újságírás, hogy néz ki.

[01:04:33]Bár ma már nem cigarettáznak a szerkesztőségekbe az írógépek előtt, de de nagyon érdekes ezt a részét is nézni a az egésznek.

[01:04:42]És amit még hozzá akartam fűzni egy ilyen kis érdekességként, ja, hát ugye vannak párhuzamok, hal, mert ugye az alapvető dolog, amit ők ott felderítenek, az az, hogy a a az állam, vagy hát a hatalmon lévő politikai erő az az állam teljes gépezetével és minden intézményével beleértve a titkoszolgálatokat is próbálja elletetleníteni a politikai ellenzékét.

[01:05:07]Ilyen típusú vádakat vagy gyanúkat azóta már láttunk azért máshol is.

[01:05:11]Ilyen párhuzamok szempontjából is érdekes egyébként visszanézni és újra átélni azt, hogy hogyan bomlott ki ez a botrány.

[01:05:18]És ami miatt viszont még be akartam hozni, az az, hogy ennek a filmnek az egyik szállóigéje lett a Kövesd a pénz útját, Follow the Money című sor.

[01:05:29]És annak ellenére, hogy a a Watergate Botrány kirobbantó újságírók szerint is amúgy ez egy nagyon hiteles és aprólékos film, és az ővelük is konzultáltak, és a könyvükből írták, és a dokumentumokat is bekérték az alkotók.

[01:05:45]Ez a Follow the Money, ami a leghíresebb sora lett a filmnek.

[01:05:46]Ez soha sehol nem hangzott el, és nem szerepelt semmilyen dokumentumban, hanem ezt William Goldman híres forgatókönyvíró fejéből pattantott ki, és számomra ez csodálatosan mutatja azt, hogy még amikor ennyire hiteles is valami, a fikció mégis tud valami olyat hozzátenni, ami ami valahogy még még még jobban megragadja az emberek képzeletet.

[01:06:13]képzeletét és és maradandóbbá és hitelesebbé teszi azt a a filmet, ami ami ami amúgy tényleg nagyon törekszik arra, hogy a hogy a valóságat a maga aprólékosságában mutatja mutassa be.

[01:06:26]Úgyhogy úgyhogy ez nagy élmény volt nekem mostanában.

[01:06:34]Én is megszegem azt az iratlan szabályunkat, hogy közéleti hírt kell mondani természetesen.

[01:06:41]És a nincsenek jelen a megrögzett és mániákos futballszurkolók, úgyhogy én leszek kénytelen futballról beszélni.

[01:06:49]Merthogy én aztán tényleg nagyon szkeptikusan mentem neki ennek a VB-nek, hogy itt aztán a 48 csapattal meg a 70 nem tudom hány csapatmérkőzéssel, hogy itt az első néhány héttel nem is kell foglalkozni ezzel, de most már óriási zöld foki szigetek drukker vagy.

[01:07:06]Szóval, hogy hogy ugye volt ugye 7-1 meg 6-0, de hogy ehhez képest is nekem az a az egy ilyen jó élményem, ha már ezt te is ezt így használtad, hogy valójában olyan csapatok, amelyeket nagyon lesajnáltam a fehér európai középkorú férfiként, azok azok egyébként teljesen megállják helyük ezeket a helyüket ezen a VB-n úgy is, hogy volt tényleg 7-1 meg 6-0, de a 7-1 is úgy alak alakult, hogy ugye Kurasszau, amelyet kizárólag kékszínű italként ismertünk eddig, az 1-1 állt a németek ellen, hogy nyilván vannak nagyon jó meccsek, meg meg rossz meccsek is, de hogy a rossz meccseknek is van olyan kifutása, hogy valóban a a zöldfoki szigetek 0-0-át játszik Spanyolországgal, vagy hogy ugye a magyarországi DK-nak nem sok sikerélménye volt idén, de a kongói DK az az egy döntetlent tudott kihozni Portugália ellen.

[01:08:06]ami hát szinten egy borzalmasan meddő meg meg rossz meccs volt, de hogy egyáltalán nem tűnik úgy, hogy hogy a azok a csapatok, amelyek így a New Zélandot is mondhatnám, amelyiket így nagyon leírtunk, hogy akkor így tényleg ilyen pofozógépek lesznek, azok annyira pofozógépek lnének.

[01:08:20]Ez nem összességében a társadalom vagy a világ jövője szempontjából nem annyira fontos dolog, de a de a futball demokratizálódása szempontjából meg az, mert ugye nyilván itt az volt a fő kritika, hogy hogy Európa az alul van reprezentálva, és valóban mit keres ott a kongói DK, hogyha ha nincs ott Olaszország.

[01:08:43]Ö de ehhez képest ez a ez az első forduló nekem egész szórakoztató volt, és egész sok meccset is benéztem jobb eredeti szándékom ellenére.

[01:08:53]Akkor én rácsatlakozok a filmes vonalra, és én sem hoztam közéleti témát, úgyhogy most nem tudsz an szigorúan Igen, nem nem tudok igazából szigorú lenni.

[01:09:01]Hogyha már te hozod a pozitívabb oldalt, akkor én a egy a magyar tév működéséről és a propaganda hatásairól 70-es évekbeli magyar film, az a címe, hogy Gyulavitéz télen nyáron.

[01:09:14]Most én éppen egy olyan korszakomban vagyok, hogy magyar filmeket igyekszem nézni, merthogy egyébként egészen szórakoztatóak, és nekem nagyon sok kimaradásom van, és hogy hogyha végigmegy az ember a különböző rendezőkön, meg megpróbál így sorba rakni, hogy mi miből lett, akkor egész szépen egyébként egy ilyen történelmi tabló is kirajzolódik meg politikai.

[01:09:31]És ebben a Gyula Vitéztélen nyáronban egy történelmi sorozatot akarnak forgatni eredetileg a csehekkel, de hogy ugye mivel a két ország között nem akarják rontani a kapcsolatot, végül a törökkel lesz.

[01:09:44]És aztán ez így az események fokozódnak, és a vég ilyen török gyűlölet vesz újrá az országban, és különböző más atrocitások történnek.

[01:09:51]És egyébként egy egészen szórakoztató film, amiről én például egyébként olyan sokat nem hallottam.

[01:09:58]Nem egy ilyen kultikus film szerintem, de lehet, hogy csak én voltam zacskóban eddig.

[01:10:03]Nem meg kell bajba lettem volna, ha kikérdezett tőle.

[01:10:06]Úgyhogy én pedig akkor ezt ajánlom és akkor ezzel búcsúzunk most.

[01:10:09]Köszönjük szépen a figyelmet.

[01:10:12]Sziasztok!