A Fidesz rátenyerelt az önmegsemmisítő gombra | 24.hu

[00:00:01]A falevelek nemhogy nem hulladtak még le, de az uborkák se értek még be igazán.

[00:00:04]És mintha Fidesz rátenyerelt volna azóta az önmegsemmisítő gombra.

[00:00:08]Nem, hogy megújulás nem látszik a horizonton, de még a stabilizálása sem azoknak az állapotoknak, amik így a nyári közvéleményi kutatásokból egyre drámaibb sorvadást mutatnak.

[00:00:16]Gulyás Gergely hátralép és ahogy ő nevezte, hogy ez nem ő nem kicsekkol, hanem hátralép egyet, de mindenképpen azt is jelzi, hogy nem akarja ő nem akar ő az arca maradni ennek az egész történetnek.

[00:00:28]Szárto Péter meg hát tulajdonképpen szembekpi és végleg elinflálja mindazt a fedezetet, amit ha egyáltalán még létezett ilyen, ami mondjuk a kési Fidesz ideológiájának hát tartaléka volt.

[00:00:48]Ez a 3harmad, a mi választásunk, a 24.hu politikai újságíróinak kibeszélő műsora.

[00:00:56]Jangovics Márton, Papa Attila és Bánszegi Rebeka a mai háromadban, ahol szó lesz Szártó Péter Bhez igazolásáról, Gulyás Gergely kicsekkolásáról a frakcióvezetésből, illetve Orbán Viktor becsekkolásáról a foci VB-re, valamint a 17.

[00:01:09]alkotmány módosításról.

[00:01:12]De mielőtt mindezekbe belevágnánk, továbbra is bíztatunk mindenkit arra, hogy ha még nem tettétek meg, akkor iratkozzatok fel a 24.hu YouTube csatornájára, illetve hogyha módotokban áll, akkor csatlakozzatok a 24 extra előfizetőihez is, ezzel is segítve a munkánkat, valamint továbbra is várjuk kérdéseiteket a 33k24.hu email címre, hiszen ezekre válaszolunk a napirend után adásunkban.

[00:01:34]Na és akkor a kötelező körök után viszonylag durva héten van túl a Fidesz.

[00:01:40]Ugye ahogy elhangzott a bevezetőben is, hétfőn lemondott Gulyás Gergely a frakcióvezetésről.

[00:01:46]Azóta távozott a frakcióból Sziertó Péter is.

[00:01:49]Ezenkívül pedig például Ferenc Orsolya korábbi űrbiztos bejelentette, hogy egy új politikai közösséget alkott.

[00:01:57]Ráadásul még az ilyen fideszes médián belül is egymásra feszülések vannak.

[00:02:04]Gondolok itt például Ábrahám Róbert vagy Deák Dániel csörtéjére, és mindeközben a miniszterelnök temeti a demokráciát, de kint van a vbn, mármint az ex-miniszterelnök.

[00:02:15]Az ex-miniszterelnök valóban ezt nem tudom, hogy meddig lehet még elrontani, de talán már most is túlmegy az udvariasság köz, úgyhogy köszönöm a köszönöm a kijavítást kormánypártizásról is nehéz az embernek a zagyát át igen átszogtatni.

[00:02:27]Kezdjünk onnan, mielőtt belemennénk egyesével a különböző témákba, hogy Navracsis Tibor is tett egy nyilatkozatot, ami szerint kételkedik benne, hogy a Fidesz mint márka brend menthető-e.

[00:02:38]Mindezek fényében, ami történt az utóbbi néhány napban, hogy ítélitek meg?

[00:02:43]Menthető-e még a Fidesz márka, illetve van-e egyáltalán erre szándék?

[00:02:52]Nem tudom, hogy létezik-e még egyébként Fidesz márka, tehát én azt látom, hogy Orbán Viktor van.

[00:02:56]És amikor a Fidesznek a válságáról beszélünk, akkor valójában a válság alapja az az, hogy az Orbán Viktor, mint politikai termék, az eladhatatlanná vált.

[00:03:07]Az Orbán Viktorra való kereslet az drasztikusan lecsökkent.

[00:03:13]Ugye a Orbán volt a magyar politikai univerzumnak a napja, ugye hozzáképest határozta meg magát mindenki.

[00:03:21]Azért ciklusokon keresztül alapvetően az volt a politikának a dinamikája, hogy vannak az orbánista és vannak az antiorbánista szavazók.

[00:03:31]Ugye egyik kőjük sem elsősorban pártokhoz kötődött a meglátáson szerint, hanem az Orbánhoz való viszony volt az, ami a politikai cselekvést mozgatta.

[00:03:42]Nyilván az orbánisták azok arra a felé, a párt felé mozogtak, ahol az Orbán Viktor van.

[00:03:46]Az antiorbánisták pedig mindig afelé a párt felé, aminek a legnagyobb legjobb esélye volt az Orbán Viktort pöckölni a hatalomból.

[00:03:54]És hogyha meghallgatjuk szerintem azokat a fideszeseket, akik akik továbbra is kimennek a jogállamiság ért és a súlyok Tamás mellett tüntetni, ők azért továbbra is nagyon megengedőek.

[00:04:10]az Orbán Viktorral továbbra is elnézőek és várják azt, hogy hogy megszólítsa őket.

[00:04:14]Én emlékszem kint voltam a az egyik ilyen Sándor Paluta előtti ilyen súlyok melletti szimpátia tüntetésen.

[00:04:18]És amikor ott megjelent a gulyás Gergely, akkor így volt egy ilyen zizegés így vagy ilyen zizsegés a a tömegben, mert ugye akkor lehetett sejteni, hogy valamilyen potentát jelent meg, de azt nem lehetett látni onnan, hogy hogy ki az.

[00:04:34]És akkor így lábújhe hegyen állva így kémlerte mindenki, hogy nem-e Orbán Viktor jelent meg.

[00:04:39]És akkor egy ilyen hatalmas csódás volt az az űr, amit amit amit ő hagyott.

[00:04:44]Tehát összefoglalva én azt gondolom, hogy az a Fidesznek a válsága az valójában valójában az Orbán Orbán Viktorak a a válsága annak a válsága, hogy az a most már nem ő az a személy, aki aki meghatározza a magyar politikát.

[00:04:59]Igen.

[00:04:59]És ennek ellenére hozzátartozik, hogy ugyanakkor ő lett ugye a Fidesz elnöke továbbra is, legalábbis egy évre, és ezt mindenképpen elérte.

[00:05:06]És a júniusi tisztúító kongresszusán a Fidesznek akkor volt egy ilyen nagyon furcsa mondata, amit ugye egy rosszul elegedő első világháborús szállóigével mondta azt, hogy mire a falevelek lehullanak, addigra az új Fidesznek, a megújult Fidesznek készen kell állnia.

[00:05:29]És hát a falevelek nem, hogy nem hulladtak még le, de az uborkák se értek még be igazán.

[00:05:34]És mintha Fidesz rátenyerelt volna azóta az önmegsemmisítő gombra.

[00:05:36]És nem, hogy megújulás nem látszik a horizonton, de még a stabilizálása sem azoknak az állapotoknak, amik így a nyári közvéleményi kutatásokból egyre drámaibb sorvadást mutatnak.

[00:05:48]És őszintén szólva én Attilával egyetértve nem nem látom azt, hogy ez a folyamat hogy lenne megállítható.

[00:05:57]A jelenlegi próbálkozások, ha ezeket annak nevezhetjük, mert ugye egy részük inkább menekülésnek tűnik nagyon határozottan.

[00:06:06]Assziártó talán most a legutóbbi időben a legerősebb jele ennek, de természetesen Gulyás Gergely hátralép és ahogy ő nevezte, hogy ez nem ő nem kicsekkol, hanem hátralép egyet, hiszen megőrzi parlamenti mandátumát egyelőre, de mindenképpen azt is jelzi, hogy nem akarja ő nem akar ő az arca maradni ennek az egész történetnek.

[00:06:27]Szárto Péter meg hát lehet úgy tekinteni, hogy tulajdonképpen szembekpi és végleg elinflálja mindazt a fedezetet, amit ha egyáltalán még létezett ilyen, ami mondjuk a Fidesz, a kési Fidesz ideológiájának a hát tartaléka volt, vagy ami a tehát ez az egész szuverenitási harc mindig és örökké a magyar érdekért, akkor is, ha ellenzélbe na hát most van ellenszél.

[00:06:57]cél, és azt látjuk, hogy hacsak nem a BID vezetőjeként, egyik vezetőjeként fogja végsőkig a magyar érdeket képviselni, és láttam már ilyen fideszes véleményt is, hogy természetesen onnan is a magyar érdeket fogja képviselni, amit nem tudom, hogy egy multivállalat, vagy egy kínai multivállalat, hogy tekinti, hogyha nem az a vállalat érdekeit képviselik, hanem a magyar érdekeket a ő fizetési listájáról.

[00:07:19]Szóval, hogy hogy ez ez egy nagyon egyértelmű menekülés, de Orbán Viktor Foci VB-ről való demokrácia aggódása sem tűnik sokkal sokkal erősebb iránymutatásnak arra, hogy hogy lehetne itt bármiféle megújulás.

[00:07:38]Ö szóval, hogy ezt én és és akkor ott vannak, ami akit idéztél, Navracsics Tibor vagy Ferenc Orsolja, ami meg hát szerintem a ha valaki ettől reméli azt, hogy itt meg itt újjá tudsz fületni valamilyen ütőképes formában a Fidesz, tehát tényleg olyan emberek, akik vagy olyan politikusok, akik az elmúlt években hát most arra hivatkoznak, hogy csak ilyen orbefogva és némi rosszaló szemöldökráncással asszisztáltak ahhoz a fajta egyre autoriterebb hatalomgyakorláshoz, ami a Fideszt jellemezte és Orbán Viktort.

[00:08:14]És akkor most kicsit így tblábolva vagy berengve keresik a hogy hol veszett el útközben a polgári Magyarország eszménye.

[00:08:23]tényleg kicsit mint Johntra volt a a ponyvaregényes mémekben azzal a intenzitással próbálják megfellelni azokat az értékeket, amiket már a Fidesz régesrég legalább évek óta nemcsak megkérdőjelezhető, hogy képviselte, hanem nyíltan teljesen más irányba mozdult el és és van Német Zsolttól is van olyan friss reakció, hogy vissza kéne találni, le kéne szakadni Oroszországtól és vissza kéne találni találni Európához, és megfogalmazódnak ilyen homályos mondatok.

[00:08:58]Nincsen semmilyen irány valójában, de nincsen valójában semmilyen irány, nincsen vezetője ennek az egésznek.

[00:09:01]Ez érződik.

[00:09:03]Tényleg az most olyan az értelemben szimbolikus is, hogyha megnézzük, hogy ugye ki volt a három muskétás, vagy a három fideszes bosszúálló.

[00:09:09]Orbán Viktor természetesen Lázár János és Szírtó Péter, akikre a kampány véghajrájában Orbán rábízta, vagy magukra hármukra osztotta ezeket a bosszú álló szerepeket, vagy szuper demokrácia halál tusája közben 4-0ük sincsen jelen.

[00:09:26]Dem igen, Lázár János eltűnt, Sziártó Péter lelépett a Bid-hez és Orbán Viktor meg VB-t néz.

[00:09:32]Ö meg egyébként nagyon furcsa nekem ez az útkeresés, hogy amúgy jó ötletnek tűnik, hogy egy Fideszből kilépő politikus leszá leszedve a Fideszről a korrupciót és minden olyan dolgot, amivel mondjuk az emberek többsége nem tud menni, csak az értékrendet megtartva csináljon egy új pártot, csak hogy ez megtörtént ugye körülbelül két éve, és jelenleg éppen ennek a kormányzatnak a látjuk a hatásait.

[00:09:55]De induljunk el visszafele egy kicsit az időben, mert tényleg több szálon fut ez a fideszes bomlás vagy szétesés.

[00:10:01]És akkor Szártó Péter átigazolásával folytassuk.

[00:10:07]Ugye itt nyilván felmerül az, hogy elképzelhető egy olyan forgatókönyv, hogy ő annyira jó tárgyaló volt, és annyira kompetensnek tűnt, hogy egyszerűen meggyőzte ez a kínai céget, hogy mindenképpen rá van szüksége, de nyilván egy kicsit rossz indulatúbban már felmerül az, hogy esetleg adott esetben mégsem csak a magyar szuverenitást szolgálta-e, vagy nem csak ezt volt a szeme előtt, hanem adott olyan kedvezményeket, alakulhatott úgy a helyzet, aminek következtében most ő egy ideális vá választásnak tűnik erre a pozícióra, hogyha nemzetközi példákat nézünk, akkor egyébként van rá olyan példa, hogy politikusok akár a politikai pályájuk előtt vagy után átmennek úgymond az üzleti szférába, és ahogy említetted, a fideszes sajtóban és a fideszes politikusok között most ez ünnepelve van, hogy tulajdonképpen itt a bizonyíték, hogy a fideszesek is képesek megélni a piacról, hol van ehhez képest Kapitány István, hiszen Sziertó Péter micsoda pozíciót kapott, de mégis csak úgy tűnik, hogy van egyfajta ellentmondás aközött, hogy amit eddig a Fidesz kommunikált a multikról, a szuverenitásról és ahogy most Szijártó Péter beül ebbe a pozícióba.

[00:11:14]Szóval még hogyha nem abból a szempontból nézitek, hogy mit jelent ez a Fideszre nézve, hogy elhagyja a süllyedő hajót, hanem kifejezetten abból a szempontból, hogy a politika és az üzleti szféra közötti pályamódosítás, átlépés milyen megítélés aláesik, mennyire vállalható ez?

[00:11:32]Hát szerintem ez a forgóajtójelenségnek a minősített esete.

[00:11:37]Ugye éveken keresztül azt hallogattuk, hogy a keleti nyitás és a és a kínai beruházások, a keleti fejlesztő államokból érkező beruházások, azok a szuverenitásuknak a bástjái.

[00:11:50]És akkor ehhez képest pedig azt látjuk, hogy az a miniszter, aki azért 100 milliárdos nagyságrendben adott adókedvezmények és infrastruktúrafejlesztések és egyszeri támogatások formájában állami dotációkat akkumulátoripari és és autóipari beruházásoknak.

[00:12:13]Az most a kettados vereség után néhány héttel átül a BYD-nek az egyikuszis vezető pozíciójába.

[00:12:23]Tehát ezt jó, hogy felhoztaad a kapitány is mert azért nem volt annyira régen, amikor a Fidesz azzal riógatott, hogy a az erta és a elkészül magához ragadni a kormányrudat.

[00:12:37]És hát ezt azért szerintem nem nehéz belátni, hogy ha valaki a magánszférából vagy a bocsánat, valaki a az állami szférából, a közszférából lép át a magánszférába, mégpedig egy fontos kormányzati pozícióból, akkor ott azért inkább felmerül a kockázata annak, hogy valami olyan benfentes információval látja-e az új munkahelyét, mint fordítva.

[00:13:00]És és itt azért a az eleve egy ilyen furcsa helyzet volt az előző kormányzati struktúrában, amit nem tartottam szerencsésnek, hogy a külgazdasági és a külpolitikai hatáskörök azok egy minisztériumban jelentek meg, mert azért mégis csak a diplomácia és szövetség építő funkciója egy államnak az nem feltétlenül esik mindig egybe, és nem, hogyha összefonódik a gazdasági és kereskedelmi érdekeivel, de hát valóban az felmerül, hogy milyen lobbierővel bír egy olyan miniszter, aki a konfrontatív külpolitikájával azért erősen elidegenleníte magától a nyugati nyugati szövetségeseket, és hogy neki valóban a tárgyalási skilljei és a kapcsolatai a kormányzatok különböző kormányzatok felé azok mennyiben érnek a kínai multinak azt, hogy őt alkalmazzák, vagy itt esetleg valamilyen egész Egészen más más viszonyról van szó, de ezt a gondolatot ezt itt elvágnám.

[00:14:08]Igen, hát ugye válaszaink nincsenek, az a probléma ezzel kapcsolatban, csak kérdéseink, de hogy a abba meg amit mondtál a felvezetődben az imént, az teljesen igaz, hogy nem abban az értelemben, ha csak ezt az egy lépést nézzük, nem egyedi döntéséről van szó Szió Péternek, hogy voltak emlegették már az elmúlt napokban is sokan Gerhard Schröder esetét, aki szintén nagyon frissen ült át a kancell német kancellári székből különböző felügyelő bizottságok ba és a gázpromhoz nagyon egyébként a hazai sajtó, mármint hogy a német sajtóban kapott is és kapott is és a mai napig és aztán ugye amikor meg odáig eszkalálódott a nemzetközi helyzet, hogy ez különösen már tarthatatlanul kellemetlenné vált számára, akkor tett is lépéseket az ügybe, hogy egy picit távolabb távolabb kerüljön ettől a Gasprom baraktól.

[00:14:56]Ö, úgyhogy, úgyhogy de, de egyébként nyilván ez még ennyire sem, tehát még ennél sokkal nagyobb múltra tekint vissza, mert emlékszem, amikor csináltam egy interjút pár éve egy brit történésszel, aki a kelet-indiai társaság történetét dolgozza fel, egyébként rettentően izgalmas történetét dolgozza fel különböző vetületekből, és ő sokszor a mai multinacionális vállalatokhoz és azok lobbistához hasonlította azt, hogy ott jött létre tulajdonképpen ezek a ezek a problémák a politikai és a gazdasági erők kapcsolatában, és mondta, hogy volt olyan pont, amikor a brit törvényhozásban 55 képviselő volt zsebben a kelet-indiai társaságnál, és már tényleg ilyen óriási szuverenitási problémákik voltak ebből, hiszen ott nem is csak leköszönő vagy aspirens, hanem aktív képviselőkről derült ki az, hogy ők nem feltétlenül a általuk képviselt vál emberek érdekeit ö érdekeiért küzdenek minden egyes nap.

[00:15:59]Szóval, hogy ez a év évszázados múltra is visszanéz, de de felmerült az elmúlt napokban az is, hogy azért lehet, hogy ennek lehetne valamilyen szabályozása, és ilyen lehülési idő azért nem tűnik teljesen indokolatlannak, hogy valaki ilyen kapcsolatrendszer és ilyen információk birtokában, mint amilyennel rendelkezik.

[00:16:21]Ö Száró Péter is minden bizonnyal azonnal átülhet egy olyan vállalat vezetői köreibe a a amelyiknek hát amúgy az elmúlt években megkérdőjelezhető és sokak által megkérdőjelezett módon tett rá magyar gazdaságpolitikai és nagy stratégiai téteket arra, hogy ők itt különböző telepeket létesíthessenek.

[00:16:45]Szóval ebbe inkább az van, hogy súlyos kérdések merülnek fel, és ha visszakötünk a Fidesz szintjére, hogy mit jelent ez tényleg a a a a ahhoz a hát pár jelszóra csökkent vagy zsugorodó ideológiához, amit a Fidesz az elmúlt években képviselt a kampányban egyre egyre egyszerűbb formában tényleg, vagy fajék egyszerűségű formában, akkor akkor akkor ez annak szerintem egy nagyon súlyos léket ad, és ezért csakis kármentésként értelmezhetőek azok a mondatok, amiket Orbán Viktor is röviden kiírt, hogy hát ezt amik ezt valamilyen hatalmas sikerként, ilyen karrierépítési sikerként próbálják felmutatni.

[00:17:34]közös büszkeségünk.

[00:17:36]közös büszkéniségünk, hiszen nem erről volt szó, mint ahogy nem is arról volt szó, hogy a választás előtt, hogy egy vereség esetén Orbán Viktor közelébe sem megy a parlamentnek majd, úgy arról sem volt szó, hanem arról szó, hogy ott fog majd a vénbölcs tanácsadóként vagy vagy képviselőtársként a hátsó padsorokból majd sugni a többieknek, hogy mit, hogy érdemes a nehéz helyzetekben.

[00:18:00]Úgy arról sem nagyon emlékszem, hogy szó lett volna, hogy Szártó Péter azonnal átül a magánszférába.

[00:18:09]És most egyébként az az szerintem nagyon érdekes, hogy a Fidesz közösségének ez milyen üzenetet küld, tehát hogy azokban az években, amikor úgy tűnt, hogy a hogy a Fideszben fogjuk Fidesz uralma alatt fogjuk leélni az életünket és a akkor a mi képzeletünket elsősorban az töltötte ki, és azt határozta meg, hogy ki lehet a lehetséges Orbán utót és akkor ekkor mindig kettő név szokott felmerülni.

[00:18:29]Az egyik ugye Szijártó Péter, a másik pedig Lázár Jánosé.

[00:18:34]Hát most pont ez a kettő ember a legnagyobb bliccelő a parlamentben.

[00:18:38]Tehát a kettő éltanuló az most így jelenleg ott, tehát hogy be se járnak órára.

[00:18:41]És hogyha jól értem, akkor tényleg az van, hogy Lázár János egy éven belül tervezi elhagyni a politikát.

[00:18:48]Igen.

[00:18:48]Ez a ez a ez a mondás és fejest ugrik a az ismeretlenbe, de a mindenesetre a ellenzéki képviselői munkába addig sem vesz részt.

[00:18:55]Sziertó Péter pedig tényleg a semmiből a demokrácia hát ilyen kollektív eltemetésének a hetében fogja magát és átül a hát a valóban kényelmetlen, valóban kellemetlen ellenzéki képviselői szerepből egy jól fizető kínai multis állásba.

[00:19:13]Tehát azt azért gondoljuk el, hogy ennek milyen pusztító üzenete van a Fidesz megmaradt hátországa felé.

[00:19:20]Tehát a Fidesz önkormányzati képviselőinek, polgármesterének, aktivistainak, hogyha még még léteznek ilyenek, milyen üzenetet küld az, hogy a legjobb játékosaink azok levonulnak a pályáról?

[00:19:34]Tehát azt az üzenetet, hogy itt lefújták a meccset, nem?

[00:19:38]Akkor ezen a vonalon tovább is mehetünk, mert hogy nyilván ez egy nagy kérdés, hogy tulajdonképpen mi az, amit üzen a Fidesztábornak, és hogy egyébként mi az, amit üzen úgy a szűk értelemben vett Fidesztábornak, hogy magának a Fidesznek, aki még megmaradt, hogy ugye tulajdonképpen néhány hónappal, három hónappal már mondhatjuk, hogy vagyunk a választási vereség után.

[00:19:54]És ehhez képest, amikor elindult ez az egész újraszerveződés, megújulás, akkor az volt a mondás, hogy Orbán Viktor szeretné megtartani a vezető pozíciót, meg is tartotta, de nagyon súlyos döntéseket hozott.

[00:20:08]Egy csomó ember nem tudott bekerülni a parlamentbe, akik eredetileg rajta voltak a list.

[00:20:12]Nyilván személyes lemondásokkal is járt az egész történet cserébe, viszont az volt az ígéret a fideszes tábor irányába, hogy akik viszont bekerültek, ők lesznek a letéteményesei a megújulásnak.

[00:20:22]Na most ezek a letéteményesek úgy tűnik, hogy nem szeretnének élni ezzel a szereppel.

[00:20:29]Mit látunk, hogy eddig tartott az Orbán Viktorhoz fűződő lojalitás, vagy egyszerűen ennyire keserű az az ellenzéki kenyér, amit említettél, hogy kétharmadnál realizálták, hogy mit jelent az ez a képviselői szerep, és mire vannak lehetőségek?

[00:20:43]Hát az amit felvetsz, az egy nagyon súlyos helyzet, hogyha valóban valóban ez az igazság és ez a valóság, hogy az Orbán Viktor nem képes az autoritását gyakorolni a a saját közösségére.

[00:20:55]Én nem tudom, hogy ez a helyzet, de mindenesetre így külső szeméőként tényleg az a benyomása az embernek, mintogyha Istenkinek se nagyon lenne kedve ez az egész.

[00:21:04]Ez nekem eszembe jutott a az az interjú, amit a Krasnorkai adott a Marcinak egy néhány éve, és ott velem maradt egy kifejezés, amit a Krasnorkai használtak, ak úgy írta le a saját írói működését, hogy olyan, mint egy felborult autó, aminek a baleset után még mindig pörögnek a kerekei.

[00:21:22]Hát ez szerintem tökéletesen passzol a Fidesznek a jelenlegi állapotához, hogy tényleg így a rutinok azok még valamennyire így viszik őket előre, és valamire egy ilyen körszerű, de egy ilyen régóta értelembesztett mozgásba tartják ezt az egész egész rendszert, de irányukról már így régóta nem lehet beszélni.

[00:21:38]És szerintem összesség három ilyen fideszes fideszes hát nem tudom szerepfelfogás vagy vagy karakter van jelenleg a politikában.

[00:21:47]Az első, akikről már sokat beszéltünk, ezek a hát az előző rendszernek a reprezentáns figurájuk lényegében így egy ember, egy emberként távoztak és vonultak le a pályáról tényleg az Orbán meccset.

[00:22:04]Nézd már beszéltünk róla, hogy akkor ki az, aki kicsekkolóban van, és ki az, aki már kicsekkol, de hogyha nem tudom, még tágítjuk a kört, akkor ott van Orbán Balázs, aki ugye az Európai Parlamentbe távozik, vagy már távozott, nem tudom, valahol így így így nyár nyár környékén történik meg a váltás, de hogyha végigveszi, ak két parlament között van.

[00:22:23]Két parlament között van, így van.

[00:22:23]és és Szent királyi Alexandra és Kocsismát és hosszosan lehetne sorolani a sort azért azok ról a fideszes politikusról, akik azért látható és politika formáló karakterei voltak ennek a ennek a pártnak, ennek a közösségnek az elmúlt években.

[00:22:39]helyettük, akikben valamiféle motiváltság látszik, azok a fideszes képviselők, akik hát például akkor kér Pócs János vagy vagy Takács Péter Panyi Miklós meglepő módon, Német Balázs, tehát hogy egytől egyig ilyen hihetetlenül ilyen tragikomikus karakterek, hiszen így ezek azok a figurák, akik tényleg így a megértésnek így az első fokáros jutottak el azzal kapcsolatban, hogy hogy miért küldték őket a választók nagyon nagy többséggel és nagyon egyértelműen oda, ahova.

[00:23:12]Tehát ők tényleg beleragadtak egy olyan szerepbe, mint a dzsungelben harcoló japán katona, akineki nem szórtak, hogy véget ért a háború, és továbbra is eszközkészletükben meg a kritikájuknak a stílusába, tartalmában tényleg tovább is úgy viselkednek, mintogyha mintogyha mintogyha ők ők kormányoznának.

[00:23:29]És a harmadik kör, és aztán gyorsan lekerekítem, szerintem ez a legérdekesebbük.

[00:23:35]Az én úgy írnám le őket, hogy az ilyen Fidesz árva influenzerek, és itt most nem elsősorban az ilyen kitartott és jól megfizetett megafonosokra gondolok, hanem azokra, akik valóban Fidesz hívők és valóban megrendültek és valóban dühösek és és és keresik a cselekvésnek az útjait.

[00:23:56]Jelenleg az utcai politizálást ezek az emberek végzik el.

[00:23:58]Ugye a Szakács István, a közteres arcok van ez az Elizabeth Kötőjel Magyar Valóság nevű Facebook oldal, aki így a valamiért a választások után aktivizálta magát, és ott vannak a súlyok mellett aláírásokat gyűjtő ilyen Citizen Go aktivisták.

[00:24:18]Tehát ez egy nagyon diffúz világ.

[00:24:20]nagyon látszik, hogy egy egy ilyen Rogán Antal nélküli koordinálatlan és és hát hatékonytalan szerveződés, de ők azok, akikben hát ha nem is dinamizmus, de valamiféle ilyen cselekvési vágy még látszik, hát én attól tartok, hogy azért eléggé kevés lesz.

[00:24:36]És azért Áder Jánossról se feledkezzünk meg, aki ugye felállt közéjük a színpadra a önkényel tüntetésen.

[00:24:42]Ár azért a dinamizmust és Áder Jánost egy mondatban nem emlegetném szívesen, de ennek ellenére, hogy érdk érdekes ez a kategorizálás, amit most Attila mondott, ebben az utolsó kategóriában valóban több dinamizmus vagy intenzitás van, vagy e ebbe a csoportba, de azért azt nem mondanám, hogy látszik bármilyen esélye annak, hogy ebből egy egy valódi ellenzékiségi így atti szakét kétharmad árnyékába kialakulhatna.

[00:25:12]Tehát attól nem nem, hogy fényévekre vagyunk, de én én valahogy így a csírányat se látom benne, hogy ebből nőhetne majd ki majd valami olyasmi, ami ami egy hatékonyan megveti a lábát a Tisza úthengerrel, kommunikációs és politikai úthengerével szemben.

[00:25:34]És ebben az értelemben szerintem a Fidesznek az is, ugye beszéltünk ezekről a személyi döntésekről, hogy akkor a vezetők távoznak, menekülnek, kicsekkolnak.

[00:25:42]Másrészt ami ezzel össze is függ, hogy és talán egy korábbi adásban szenteltetek már neki egy nagyobb blokkot, hogy egy ilyen óriási nyelvpolitikai vereséget is szenvedtek.

[00:25:53]Tehát nem csak a választáson szenvedtek vereséget, hanem hanem ennek háttereként és következményeként elvesztették azt is, hogy érvényesen beszélhessenek politikai témákról, hiszen már pár évvel ezelőtt is szerintem kapirgáltuk azt, hogy az ami a Fidesz egyik nagy politikai terméke volt, mondjuk ilyen retorikai szinten, hogy van a nemzeti tőkésosztály, és ezt fel kell építeni, és ha bárki korrupcióval vádol minket, az csak nem érti a helyzet.

[00:26:22]hogy itt valójában arról van szó, hogy ki akarunk törni a külföldi multik rabságából vagy békjójából is ehhez fel kell építeni a saját tőkésosztályunkat.

[00:26:35]Na most eljutottunk szerintem már a választásra odáig, és részben ennek is volt köszönhető az eredmény, hogy hogy a nemzeti Tökésosztály egyenlő ipari méretű lopás az emberek fejében és annak a megideolizálása.

[00:26:47]másik védjük meg mindenáron a nemzeti szuverenitást, de a láthatóan a választási eredményekből az emberek nagy része a szuverenitás mellé meg egy olyan egyenlőiség jelet tett, hogy ez Orbán Viktor személyes hatalom gyakorlásának korlátok nélküli kiáramlását biztosítja az, hogy a magyar állam minden erőforrásával akár EU-s pénzeket távoltartva, vagy azok elvesztését bevállalva straszburgi büntetés eket napi millió eurós büntetéseket bevállalva mi védjük a szuverenitást, ami Orbán Viktor személyes hatalomgyakorlásának a a vagy azzal egyenlő, és hogy ez nagyon sokáig megvoltak ugyanezek az érvek, hogy hogy az akkori ellenzék részéről, de nem tudták kikezdeni a azt a többségi elképzelést, ami mégis a nagy Fidesztáborban legalábbis tartotta magát, hogy igen, Itt tényleg nemzeti tőkésekről beszélünk, meg meg szverenitásról beszélünk, és most meg már a választások után pár hónappal ezekből az égvilágon semmi nem maradt.

[00:27:58]Én azt látom, tehát tényleg én már egy-két éve is keseregtem azon, hogy itt még valódi oligarcháink és milliárdosaink sincsenek, csak operett oligarcháink és patyomkin milliárdosaink.

[00:28:08]És most szerintem az operett oligarha így a a Orbán János Dénes operet milliárdos vagy 100 milliós operet libretói fényében az az különös értelmet nyert.

[00:28:21]Ugye tényleg ez látszik, hogy hogy ugye arról is ment a spekuláció még a választások előtt, hogy majd ez a fideszes gazdasági hátország, hát ha azok az erős emberek Mészáros Linctől, nem tudom én kicsodáig, majd majd milyen hosszan tudják még ezt az utóbét harcot finanszírozni, semmit semmit nem látunk az egészből az égvilágon.

[00:28:38]És ez is mutatja, hogy politikai vezérlőfonal, nyelvezet és politikai vezető vagy személyiség nélkül nem ér semmit ez az egész erőforrás, amit felhalmoztak.

[00:28:51]De akkor bontsuk ki egy kicsit ezt, hogy miért is nincsen politikai vezető, hiszen közben meg Orbán Viktor végül is megmaradt a tábor vezetőjének hivatalosan.

[00:29:00]Meg is választották újra a Fidesz elnökének.

[00:29:02]Úgy tűnik, hogy viszi a szerepet, ha mondjuk a közösségi médiáját nézzük meg.

[00:29:07]De közben megtette azt a gesztust, hogy miközben arról írt, hogy a demokrácia elhalálozott Magyarországon kiment a VB-re.

[00:29:16]És ugye itt nem csak ez az egészen rossz fénytörésben levő esemény az, ami elindítja a kérdéseket, hanem az a rész is, amit korábban fejtegettél, hogy tulajdonképpen mi az, ami amire rálátott, mi az, amit tudott igazából, mi az, ami tőle függetlenül történik, mert hogy itt azért olyan dolgok is felmerültek, hogy mondjuk Gulyás Gergely lemondását követően Havasi Bertalan arról beszélt, hogy ő nem tudott erről, akkor kiderült, hogy Orbán Viktor viszont tudott róla, és közben egymásnak ellentmondó információk látnak napvilágot arról is, hogy Donald Trumpal ment ki tárgyalni, vagy egyébként csak nyaral és pihen, és a túványosi beszédét írja, amiben majd jön az újabb koncepció, ami megmenti az oldalt.

[00:30:01]Szóval Orbán Viktor személyével kapcsolatban mennyire lehet arról beszélni, hogy elvesztette a motivációját, vagy elvesztette a képességét összetartani a tábort?

[00:30:08]Mi hiányzik jelenleg?

[00:30:11]Az akarat vagy a tudás?

[00:30:13]Hát szerintem azért ahhoz, hogy valaki a magyar ellenzéknek a vezetője legyen, azért nem elég Facebook posztokban tudósítani a demokrácia végéről.

[00:30:21]Hát hogyha mást nem mondjak, ez egy digitális blöff, ha úgy tetszik, de nem tudom.

[00:30:27]Szóval, hogy egyébként az Orbán Balázs az ezzel kapcsolatban valahol egy nagyon tanulságos meg izgalmas megjegyzés, tehát hogy az így nem eldöntött tény, hogy Orbán Viktor az ellenzéknek a vezetője.

[00:30:38]Tehát akkor adja magát a kérdés, hogyha akkor akkor kicsoda, hogyha nem ő.

[00:30:42]És egyébként annyiban, hogyha még kértem, hogy erre gondolt Orbán Balázs, de hogy hogy hogy valószínűleg alkalmatlan is arra a szerepre, hogy az ellenzéknek a vezetőjével váljon, mert egyszerűen tegó mentálisan annyira messzire sodródott a magyar realitásoktól, hogy nagyon nehezen lehet azt elképzelni, hogy ő politikai apró munkával megépít egy potens ellenzéki kihívót.

[00:31:10]Tehát nem tudom, hogy látjátok-e ön magatok előtt azt, ahogy nem tudom, szombat szombat reggel 7:00 órakor így Lajos Müzsén a főtéren kiáll a patika elé és akkor beszédet mond, merthogy ezt megelőzöm a magyar ellenzéknek a vezetője ugye ezt csinálta és és hogyha meg is történne ez a ez a csodálatos pillanat, hogy hogy Orbán Viktor egyszerűen ott találja magát egy padon a a Lajos Mizsai Patika előtt, akkor is miről miről beszéln?

[00:31:37]Tehát a világpolitikai vízióiról, a békehozó Trumpról, meg a nyugat alkonyáról, arról, hogy két nap van az ég, sziátok Péter beszél, de hogy szóval, hogy az egész egész helyzet abszurdnak tűnik, és és a rossz hír az viszont az, hogy hogy nem is nagyon látszik azért az, hogy ennek lenne alternatívája, hogy lenne Orbán Viktornak bármiféle bármiféle alternatívá, hiszen most beszéltünk arról, hogy azok az emberek, akik potenciális utótként jelentek meg, azok az emberek, akik képességes politikusai a Fidesznek lemondanak, kivonulnak, ö kiszállnak, kicsekolnak a a közéletből.

[00:32:18]Tehát igazából most bosszulja meg magát valójában az, hogy mindenki mindenki az Orbán Viktornak köszönheti a pozícióját, az egzisztenciáját, a vagyonát, a a szerepét és a funkcióját a közéletben mindenki az Orbán Viktortól eredezteti, és ilyet módon, hogy megszűnt ez a párt és egy egy személy egy egy személy köré kiépülő ilyen személyhálózattá vált.

[00:32:44]hogyha hogyha hogyha ez a személy egyszerűen elutasítottá válik, alkalmatlanná válik arra, hogy ezt a ezt a szerepet vigyem, mert azért bocs, az azt azért ne felejtsük el, hogy a médiáknak a mérése szerint a magyar választóknak a 70%-a azt mondta, hogy nem látná szívesen Orbán Viktort vezető döntéshozói szerepben.

[00:33:06]Én is úgy látom, hogy Orbán Viktor politikailag megsemmisült.

[00:33:10]Ez már így a választás másnapján is felderenketett egy ilyen sejtelem, de szerintem azóta ennek a nagyon világos nyomait látjuk.

[00:33:17]És most pszichológizálni nem kezdenék el azon, hogy ő most akkor amúgy mennyire van a még a régi tűz meg motivációi birtokában, vagy hogy mi zajlik az ő lelkébe, amikor ott ül egy atlantai stadion lelátóján.

[00:33:28]De de az biztos, hogy egybevág a viselkedése is azzal, mint aki valahogy elvesztette azt a azt a fonalat és azt a nem tudom, régen talán szenvedélyt, aztán később mindenféle érdekek által egyre inkább vezérelt erős akaratot, ami őt ehhez a politikai projekthez kötötte És ezáltal szerintem minden ilyen harmatos megújulási kísérlet ellenére valójában a Fidesz Fidesz sorsa is megpecsételődött, mert mondom ezek az ilyen szalvétával fogott ilyen kritikák vagy ilyen kisúj eltartós elmélkedések a polgári Magyarországról, ezek nag nagyon nagyon nem úgy érződnek, mint amik elegendők lehetnének bármiféle megújuláshoz.

[00:34:26]És ahogy mondtad, Rebeka, hogy én is úgy gondolom, hogy hogy mint azt a elmúlt évek példája mutatta, lehetett olyat, hogy kicsekkolsz a Fidesz közösségéből és létrehozol egy ütőképes ellenzéki mozgalmat.

[00:34:39]Csak ezt Magyar Péter megcsinálta megfelelő ritmusérzékkel és megfelelő politikai bátorsággal.

[00:34:46]És szerintem itt van még, hogy a hogy nem nem csak a az időzítés miatt nem lehet, vagy nem látszik az, hogy egy ilyen Ferenc Orsoya, vagy akár Navracsic Tibor, aki azért egy sokkal jelentősebb figura a Fidesz történetében, kritikáiból bármi kinőhetne, amit jelentős lesz a következő években, mert mert mert hiányzik láthatóan az a politikai bátorság is, hogy legalább kimerjenek mondani valamit.

[00:35:13]legalább a a a bálványukat, hiszen Magyar Péter is pár lépésben, egyébként már nem emlékszünk annyira, de pár óvatos lépésben jutott el odáig igen hogy Orbán Viktort, de megérezten az erre való politikai lehetőséget és igényt, és onnantól viszont Ollbe Oll üzemmódba lépett, minden tétet feltett rá és történt ami történt.

[00:35:37]kétséges, hogy ezt most így már a választási eredmény és a Tisza kéth3ad fényében meg lehetne csinálni a Fideszből, de az csak akkor derülne ki, ha lenne valakiben, vagy lett volna az elmúlt hónapokban annyi politikai bátorság, hogy nem kivárni próbálja, hogy most vajon Orbán Viktor ehhez helyeslését adja-e, hogy ő ő valami külön platformot szervez, meg először monitorozza a Fideszben lévő meg a Fidesztáborban meglévő hangulatot, hanem valamilyen intuíció és politikai érzék mentén olyan állítást tesz, amire így fölkapják a fejüket az emberek, kimond olyan dolgokat, amiket eddig abban a politikai közösségben nem lehetett kimondani, és nem szabadott kimondani, és vállalja az ezzel járó esetleges negatív következményeket is.

[00:36:21]Legal nem tudom így azért akkor kiugrani, amikor már az egész építmény összeomlott.

[00:36:25]Tehát azért a romok közül elmenekülni azért nem tűnik annyira annyira hatalmas kockázatnak.

[00:36:31]Ight hogyha az kétséges is, hogy mondjuk létre lehet-e hozni egy olyan politikai közösséget, ami esetleg kormányváltó erő tud lenni, hogy az talán kevésbé kétséges, hogy olyat viszont lehet csinálni, hogy magából a Fideszből leszakadni, hogy annak aztán mi a hatékonysága, az egy teljesen más dolog.

[00:36:48]De hogyha most kizárólag abból a szempontból nézzük, hogy mi marad a Fideszből, akkor viszont látunk olyan jeleket, hogy van arra akarat, hogy esetleg bizonyos politikusok külön alakítanak valamit.

[00:36:59]Ráadásul közben arról is lehet hallani, hogy a KDNP-t szeretném megtalálni az önálló arcélét, valamint ugye az is látszik, hogy a mi hazánk Torockai Lászlóval az élen erősen nyit a Fidesz szavazók irányába szimbolikus gesztusokat tesz szóban.

[00:37:15]Tehát mindez egy picit abba az irányba mutat, hogy ez a mostani hétfő lehet, hogy nem is a magyar demokrácia halála, hanem inkább a Fidesz halálának a kezdete.

[00:37:26]Mennyire gondoljátok, hogy egyben tartható ez a párt?

[00:37:32]Hát szerintem ebből a hármasból, amit most felsoroltál, mint ilyen potenciális am a már meglévő és a terepen látszó szereplők közül potenciális lehetőségei melyiknek vannak?

[00:37:42]Szerintem egyértelműen a mi hazánknak vannak a legjobb pozíciói ebben a kérdésben, hogy mennyire tud még növekedni, ha elindul egyfajta ilyen néppártosodás.

[00:37:50]Nekik nyilván megvannak a maguk kihívásai a a radikalizmusukkal és az ilyen típusú mú múltjukkal és jelenükkel akár.

[00:38:02]De de bennük látszik a legtöbb politikai akarat és kezdeményező készség erre, hogy ezt megpróbálják valóban végrehajtani az ilyen típusú lépéseket.

[00:38:15]ezek a óvatos harmatos szándéknyilatkozatok, hogy talán esetleg meg majd lesz egy vörös vonal, ahol már akkor már tényleg kilépünk, hogyha már az e-stak az EU-ból akarnak kilépni a a pártunk.

[00:38:30]Tehát ezek szerintem a választókérzékelési küszöbét el sem érik, tehát hogy esetleg ilyen politikai jellemző műsorokban beszélünk ez róluk vagy az ilyen típusú interjúkról, de valójában ezek nyom nélkül tűnnek el így a politikai közbeszédben, amiközben egyébként mi most ugye a Fideszről beszélünk, de hát ezt egyébként a Tisza erőteljesen uralja és a a min mindenféle témával, amivel részben az elszámoltatás ügyeivel ugye a Fidesznek, amivel továbbra is az elmúlt évek visszaéléseire és bűneire igyekszik emlékeztetni.

[00:39:08]Szóval, hogy valójában nem is ezzel vannak valószínűleg elfoglalva a választók sem.

[00:39:16]és hogy egyben tartható-e.

[00:39:16]Én én én inkább azt gondolnám, hogy hogy lesznek ilyen ilyen öllási kísérletek, de valójában nem látom a sikerlehetőségét egyikben sem, legalábbis a jelenlegi szereplők jelenlegi attitűdjével biztos, hogy nem, de ami az Attila is az imént megjegyzett, hogy hát ezen a ponton még ha valaki valóban nagyal próbálna ezt csinálni, hogy akkor önálló politikai arcélt akár ká akár BNP-sként, akár fideszes renegátként épít magának, az sem valószínű, hogy olyan óriási sikertörténetnek bizonyulhatna.

[00:39:57]Igen, szerintem egyébként az tetszik, hogy van egy ilyen elmenekülés vagy egy eltávolodás a Fidesz felől.

[00:39:59]Ezt a Ferenc Orsoly a Navracsisféle vonalon én így nagyon sokáig nem időzik, mert nekem még inkább az ilyen humanistáknak a projektjére emlékeztető történetnek tűnik.

[00:40:12]Tehát azért most és igazából akkor szerveződik a politika, hogy a régi világhoz így mi a mi a viszonyod, hogy azt te le akarod dönteni, vagy azt te meg akarod tartani.

[00:40:23]És szerintem ebben valahogyan az árnyalatoknak a keresésére jelenleg nem igazán mutatkozik olyan borzasztóan komoly igény.

[00:40:30]A másik pedig, amit már említettünk, hogy ha valaki európai elköteleződésű mérsékelt konzervatív szavazókat keres, akkor hát így a Tisza szigeteknek a környéken érdemes körülnézni.

[00:40:42]A KDMP, hát az már önmagában beszédes az, hogy a KDMP-n belül megszületik egy olyan vitairat, amelyben a amelyben a Fidesztől való függetlenedésnek a kérdését taglalják és és felvetik azt, hogy hát nem is tudom, 2006-ban indultak talán először Együtt szövetségben, akkor 20 év után meg kéne próbálni egy önálló arcélt villantani a KDM-nek, és megpróbálkozni 94 után bejutni egyedül a parlamentbe.

[00:41:12]Na mindegy, most ne ragodjunk le.

[00:41:15]98-ban indultak utoljára és akkor nem jutottak be.

[00:41:17]Aha.

[00:41:17]Vagy na mindegy.

[00:41:17]Szóval Igen.

[00:41:20]És hát igen, egyébként a mi Hazánknak ebből a szempontból tényleg tényleg érdekes a helyzete, érdekesek az ő pozícióik, mert ők végül is ugyanabból az irányból támadják a Fideszt, a Fideszt a ugyanabból az irányból támadják a a Tiszát és a és a és a Tiszának a a kormányzását.

[00:41:35]Tehát persze attól függetlenül, hogy azért az alkotmányvédelem azért nekik sem a leg leginkább önazonos témájuk.

[00:41:47]Látszó látszódik egy olyan olyan olyan kísérlet, hogy ők megpróbálják kinyitni a tábort és és és a ahogyan a Toroszkai fogalmazza a polgári Magyarországnak az ideájában hívő szavazókat is képviselni.

[00:42:02]Itt nyilván a Jobbiknak a néppártosodásának a dilemmája és kudarca az, ami ami sokunknak a a soknak ez az eszébe juthat, hiszen ott az a fő kérdés, hogy vajon ki tudod-e úgy nyitni a tábort a jobb középszavazók felé, hogy közben a bázisodalt, amit a szélső jobboldali radikális szavazók alkotják, nem veszíted el.

[00:42:27]Tehát ez egy nyitott kérdés, hogy a hogy a hogy a mi azánknak sikerülni fog-e, és ha igen, akkor van-e valamilyen üvegplafon, ami fölé ők nem nőhetnek.

[00:42:38]Viszont viszont én azért arra számítok, hogy előbb-utóbb a a Fidesznek a gyengüléséből a mi azánk profitálni fog, mert a tartalmi kritikája az lényegében megenegyezik a Fidesszel, viszont nincsen rajtuk az a az a az a annak a terhe 16 éves kormányzásnak a terhe, ami hitelteleníti őket, amikor amikor amikor jogállamiságról beszélnek, amikor amikor majd korup opcióról beszélnek, vagy bármilyen bármilyen hasonló kritikát fogalmaznak meg.

[00:43:13]És az, hogy a Fidesz szé szétesik, hát én nem tudom, hogy hogy szé szé szé szé a szétesés az hogyan fog kinézni.

[00:43:24]Az az szerintem látszik, hogy van egy ilyen ördöglakat a párton, ami ami hát egy ilyen Orbán Viktor alakú történet, mert ugye az a helyzet, hogy ugyanaz a személy jelenleg ennek a közösségnek a ugyanaz a személy tartja egyben a közösséget, mint aki a a annak a gátja, hogy ez a közösség növekedni tudjon.

[00:43:48]Hogy ezt hogyan lehet feloldani?

[00:43:50]Valószínűleg sehogyan.

[00:43:50]egyébként az nagyon érdekes, hogy a polgári Magyarország annyira sikeres politikai termék volt, hogy tulajdonképpen az eredeti kitalálón kívül jelenleg minden politikai párt igényt tart rá a kormánypárttól teljesen radikális ellenzéki pártokig.

[00:44:06]Még egy kérdés lenne ehhez a témához, hogy nyilván Gulyás Gerkely lemondásával felmerül az új frakcióvezető személye.

[00:44:15]Ezzel kapcsolatban vannak pletykák, van aki már beszélt is róla, hogy szívesen vállalná, de hogy alapvetően, hogy látjátok, hogy milyen személy tudna bármiféle, milyen karakter, tehát hogy nem is az, hogy konkrétan a személy megnevezés, hanem milyen karakterrel lenne esélye a Fidesznek igazából megmaradni a palettán.

[00:44:33]Én az eddigiekből következően csak nagyon röviden válaszolnék, hogy nem látok olyan típusú karaktert, tehát létező felhozatalba se, de most elképzelés szintjén se, a ezekkel a már említett tényleg szellemi vezető nélküliségből, nyelvnélküliségből és és misszió nélküliségből vagy irányvesztésből most hirtelen egy pusztán parlamenti frakcióvezetőként ott nagyon pöpec interpelláció ókat és nem tudom én milyen szócsatákat vívva Magyar Péterrel vissza tudna építkezni bármit.

[00:45:12]Én egyre inkább úgy látom, hogy hogy nem politikai képességnek a kérdése az, hogy ki mennyire hatékonyan tud ellenállni a kettőadoshados kormányzással szemben.

[00:45:22]Tehát én úgy látom, hogy az a hatalmi asszimmetria, ami létrejön a hatalom birtokosa és az ellenzék között, az valahogyan automatikusan kitermeli azt, hogy cselekvő képtelenné válik az ellenzék.

[00:45:36]Ez szerintem nagyon szépen megmutatkozott abban, amikor amikor a 17.

[00:45:40]alkott alaptörvénymódosításnak a szavazásánál a Fidesz kivonult.

[00:45:43]Tehát ebben benne volt a régi ellenzéknek így minden nyomóra.

[00:45:47]Meg ugye az utána a Bóka János, aki hát hogy így így a válaszoljak a kérdésedre, azért nagyon meglepődnék, ha nem ő lenne a Fidesznek a következő frakcióvezetője.

[00:45:59]Mindenesetre Bóka János az EUállamiságért felelős biztosának írt levelet a magyar helyzettel kapcsolatban.

[00:46:05]Tehát így tényleg az látszik, hogy ebben a közi rendszerben, amit a Fidesz épített a parlamentnek a működése, az fel van függesztve.

[00:46:13]A parlamenti ellenzéknek egyszerűen nincsenek eszközei arra, hogy hogy bármiféle ellensúlyt képezzen a a kettőhados hatalommal szemben.

[00:46:21]Nem véletlen, hogy a hogy a nerdnek a megdöntője az az nem egy parlamenti párt volt, hanem a parlamenten kívülről érkezett.

[00:46:32]Akkor térjünk is rá 17.

[00:46:32]alaptörvény módosításra, mert hogy igazából mindez, amiről eddig beszéltünk, és a Fidesz szétes szétesése, az nem független tulajdonképpen a Tisza kormány döntéseitől sem, hiszen egyrészt Gulyás Gergely is arra hivatkozott, hogy többek között a mandátum korlátozás miatt lép vissza a frakcióvezetői pozícióról.

[00:46:54]Másrészt pedig a köztársasági elnök elmozdítása az, ami aztán kialakította azt a helyzetet, hogy Orbán Viktornak reagálni kellett volna itt helyben.

[00:47:04]Azzal, hogy egy mondattal távolítanák el a köztársasági elnököt, azzal egy korábban nem látott precedens teremtenek Magyarországon.

[00:47:12]Ugye jelenleg Sullyok Tamásnak, amikor fölvesszük, még nem tudjuk, hogy milyen válasza fog érkezni erre a helyzetre, de három lehetőség van.

[00:47:22]Ketyeg az óra.

[00:47:23]Ketyeg az óra, hiszen öt napja van, ami azt jelenti, hogy holnap reggelig még tulajdonképpen döntést hozhat, de akár ez megtörténhet bármikor.

[00:47:30]Három lehetősége van.

[00:47:32]Az egyik, hogy aláírja, és azzal megszűnik köztársasági elnöknek lenni.

[00:47:36]A másik, hogy nem írja alá, hanem lemond.

[00:47:39]És akkor ezzel szűnik meg köztársasági elnöknek lenni.

[00:47:41]A harmadik pedig, hogy az Alkotmánybírósághoz fordul.

[00:47:45]És ez a harmadik az, ami egy picit bonyolítja a helyzetet, és alkotmányos káoszt, alkotmányos válságot szoktak említeni, hogy egy ilyen irányba indulhatunk el.

[00:47:57]Egyrészt milyen érdeke fűződne ehhez Sullyok Tamásnak, azon kívül, hogy mondjuk kiálljon az utolsó percig a volt kormány mellett, ugye főleg egy olyan helyzetben, hogy Magyar Péter maga is már előre keretezte, hogy amennyiben ehhez az opcióhoz fordul, az azért lesz, mertogy Orbán Viktornak a kottájából játszik.

[00:48:17]Másrészt pedig mennyire tűnhet rossz, vagy mennyire lehet rossz optikája a Tisza kormánynak, hogyha ez az opció valósul meg, és egyáltalán mire lehet számítani az alkotmányos káosz kifejezés tekintetében?

[00:48:31]Nem vagyunk könnyű helyzetben.

[00:48:34]Tehát a az az elnök úr megkönyítette volna a dolgunkat, hogyha mondjuk esetleg péntek reggel valamilyen döntésre döntésre jut.

[00:48:41]Ö szerintem az áltat felsorolt opciók közül az lenne mindenkinek a legtisztább és a legjobb opció, hogyha Suyogok Tamás a lemondás mellett döntene azzal ő valamennyire saját politikai arcélét, hogyha még létezik ilyen, és nem kopott el, így végzetesen menteni tudná.

[00:49:03]azt a döntést, hogy végül is aláírja, és ezzel lényegében hát asszisztál a saját politikai kivégzéséhez, vagy egyébként a az alkotmány bírósághoz fordul, és ezáltal egy egy nagyon bonyolult ilyen kubancos jogi helyzetet idéz elő.

[00:49:20]Ezt el tudná kerülni.

[00:49:20]Én azt gondolom, hogy valószínűleg ez lenne a legtisztább és a leginkább felelősség teljes döntés, de szerintem ettől függetlenül érdemes kicsit beszélni arról, hogy hogy mi van akkor, ha ha a érdemes, nem tudom, ez végül is kérdés, vagy abszol szerintem abszolút szerintem az, hogy ilyen sok napig tart a döntése, az igazából abba az irányba mutat, hogy mindenképpen opció számára.

[00:49:48]Igen, igen.

[00:49:48]Tehát, hogy hogyha az mégis az alkotmánybírósághoz fordul, az egy nagyon nehéz ügy lesz.

[00:49:55]Vagy ez ugye, hiszen az ugye azt jelenti, hogy nem nem írja alá.

[00:49:57]Mert ugye az van, hogy az AB-hez csak akkor küldhető alaktörvénymódosítást a köztársasági elnök, hogyha eljárásrendi hibák merülnek fel az elfogadása kapcsán.

[00:50:09]Ez is azért sokat elmondani arról, hogy az Alkotmánybíróság az egyébként egy milyen testület, ami ami nem vizsgálhatja az alaptörvénynek a módosítását, de zárójár bezárva.

[00:50:20]És ezt tegyük hozzá, hogy ez a Fidesznek köszönhető a Fidesz kormánynak.

[00:50:24]Igen, igen, hogyne.

[00:50:24]És a és a a hogyha viszont és márpedig ugye eljásrendű problémákról jelenleg nem tudunk, hogy ne a szabályosan a Tisza kétharmad szabályosan a parlament ne ne ne szabályosan szavazta volna meg a az alaptörvénynek a módosítását.

[00:50:38]Persze ezzel kapcsolatban is megosztanak a vélemények, és vannak vannak ilyen jogi magánvélemények, hogy például az uniós joggal való összeegyeztethetősége ennek a törvényszövegnek az indoklásban az kellő alapossággal megjelenik-e.

[00:50:50]De mindenesetre alapvetően tartalmi kritika miatt küldhetné a Súlyok Tamás valószínűleg az AB-re ezt a ezt a ezt a törvényszöveget, amit ugye nem tehet meg.

[00:51:06]És ebben az esetben ezt a Tisza már lényegében eléggé világosan megfogalmazta, hogy megfosztási eljárást fognak indítani a köztársasági elnökkel szemben.

[00:51:16]Ugye mikor lehet Magyarországon köztársasági elnököt váltani, akkor hogyha a hivatalának a gyakorlásával összefüggésben vagy bűncselekményt, törvénysértést, vagy alkotmánysértést követ el, ugye ebben az esetben, hogyha nem írja alá az alaptörvényt, akkor érvelhetne a mellett a a Tisza, hogy itt alkotmánys alkotmánysértés történik.

[00:51:39]ebben az esetben megindíthatja a megfosztási eljárást, és ugye itt így jön képbe az a csapda, amit a Tisza ácsolta a köztessasági elnöknek, mert elég ezt az eljárást a kettőadoshados parlamenti többségnek megindítani ahhoz, hogy a súlyoknak a a jogkörei azok automatikusan a házelnökhöz, jelen esetben Forstoffer Ágnáshez kerüljenek.

[00:52:01]Ezt az eljárást az Alkotmánybíróság folytatja le.

[00:52:03]És akkor itt jön ez az egész egész egész hát, hogy mondjam, ilyen ilyen ilyen jogi senkiföldje terep a képbe, hogy az a kérdés, hogy ebben az esetben Forsó Perer Ágnes például ellenhegyezheti-e és kihirdetheti-e az alaptörvénymódosítást ebben az esetben?

[00:52:20]Ö mi történik akkor, hogyha az alkotmány bíróság helyben hagyja a súlyoknak a beadványát, vagy a vagy a a ugye a normontroll ra küldött beadványát, akkor az például semmissé teszi-e azokat a azokat a jogi aktusokat, amelyeket a házelnök a köztársasági elnöki jogkoreivel élve meglépett.

[00:52:41]Tehát ugye ebből a tehát hogyha ez a ez a folatókönyv valósul meg, akkor az egy tényleg tényleg annyira annyira nehéz és és bonyolult gubancos helyzetet fog előidézni, amit amit borzasztó nehéz lesz kibogozni.

[00:52:54]Ide beszúrok még.

[00:52:56]Ez egy ilyen helyzet az milyen megítélés alá esne egyébként külföldről.

[00:53:01]És nyilván azt látjuk a közvé kutatásokban jelenleg nagyon nagy a tisz támogatottsága, nagyon nagy a támogatottsága annak is, hogy legyen elmozdítva Súlyok Tamás, de hogy hosszútávon az, hogy ez ennyire hosszan húzódhat, az jelenthet-e bármilyen kockázatot a kormány számára?

[00:53:19]Hát szerintem kockázatot mindenképp jelenthet egy ilyen alkotmányos vagy ilyen jogi káosz és zűrzavar, de a jelenlegi körülmények között mérsékeltet, vagy mérsékeltebbet, mert mindaz, amiről eddig beszéltünk, hogy egyszerűen nincsen ütőképes ellenzék.

[00:53:39]A a színen se látszik, és különösen nem a Fidesz formájú ütőképes ellenzék.

[00:53:44]Ezért egy ilyen helyzetet se, amikor lehetne mondjuk amellett érvelni, hogy hát nézzétek, mekkora alkotmányos zűrzavart okoz.

[00:53:57]A hatalmon lévő párt már így rögtön pár hónap eltelte után, és maguk se tudják pontosan mit csinálnak.

[00:54:01]Itt össze vissza barkácsolják.

[00:54:03]Az amúgy milyen jól kialakított vagy meglévő intézményeinket.

[00:54:11]Szóval, hogy nem nincs nem látszik az a szereplő és nincs az a helyzet, aki ebből bármilyen szinten politikai tőkét kovácsolna.

[00:54:19]Hátországot jelenthetne Sujok Tamáshoz ehhez a Sully Tamásnak ehhez a küzdelméhez.

[00:54:23]És ilyen módon Slyak Tamás hát utóvéd harca egy légüres, egy politikai légüres térben zajlana, ami egy darabig így a nyári uborka szezon alatt lekötni nyilván a politika iránt érdeklődőket, de nem hiszem, hogy különösebben nagy utcai mozgalmakat hívna életre, ahogy ezt láttuk már a elmúlt hetekben is az ilyen pár ezres top önkénytüntetésen.

[00:54:54]ehhez hasonló nagyságrendű megmozdulásokat tudok elképzelni így a nyár folyamán.

[00:55:00]Szóval ez egy elég magányos küzdelem lenne ebben a tekintetben.

[00:55:04]Főleg, hogy ugye beszéltük, hogy zajlik egy kimenekülés a Fideszből vagy egy bújócskázás a meg korábban meghatározó és fajsúlyos szereplői nem igazán akarják most exponálni magukat.

[00:55:16]És ebből ebből a szempontból most kizárólag politikai szempontból tökéletesen érthető is a Tiszának ez a sürgőssége ezzel kapcsolatban.

[00:55:22]Egyrészt a népszerűségük csúcspontján szeretnék ezt végrehajtani, másrészt addig, amíg az a politikai ellenfél a földön fekszik, és ütőképes politikai ellenfél, ha lesz majd új a színen, az meg sehol nem látszik jelenleg még.

[00:55:37]A mert amúgy ahogy azt látjuk is, hogy nem politikai szereplők részéről, hanem különböző jogvédőszervezetek és közgondolkodók részéről felmerülnek aggályok ennek ezzel az eljárással kapcsolatban, különböző érvek, de ezek megmaradnak egy ilyen értelmiségi vita szintjén, és ennek nem hiszem, hogy lesz azonnali politikai hatása.

[00:56:02]annak már sokkal inkább lehet, hogyha ezt lezavarják, vagy gyorsan egy, ahogy Attila említette, mondjuk egy lemondási forgatókönyvvel, vagy pedig vagy pedig ezzel az űrzavarosabb, elhúzódóbb vonulaton, ahol én nem nagyon kétlem, hogy előbb-utóbb az lesz a vége, hogy Sullyok Tamás távozik a hivatalából.

[00:56:26]Akkor utána mi az, amit tehát mennyire fogja ez az alapvetését majd kikezdeni, vagy megnehezíteni annak, hogy joggal hivatkozhassanak arra, hogy itt vannak fékek és ellensúlyok, és az alkotmányos rend az tényleg felülírja a politikai akaratot, akármekkora felhatalmazással is kormányoz, éppen hatalmon lévő kormány.

[00:56:51]Nem véletlen, hogy Magyar Péter most népakaratra hivatkozik folyamatosan, nem pedig jogállamiságra, vagy joguralomra, vagy ilyesmikre, mert itt azért nem azok a legerősebb érvek ebben a helyzetben.

[00:57:01]De ahogy Kis János, aki az mondjuk az alkotmányos demokrácia működésének azért egy avatott ismerője.

[00:57:10]Ő például még májusban fogalmazott úgy egy interjújában, hogy hogy ezt a szakaszt lehet úgy tekinteni a a aminek most ez a betetőzésenek lesz ez a Sullyok Tamás alkotmánymódosítással való eltávolítása, mint egy mint egy a demokratikus kormányzás feltételeinek a megteremtése, ami szerint szükséges egy ilyen típusú politikai rendszer újraépít ítésnél viszont nagyon-nagyon fontos ilyen esetben, hogy legyen egy éles cezúra a feltételek megteremtése, aztán a demokratikus kormányzás gyakorlása között.

[00:57:50]És az a kérdés, hogy ezt hogy lehet megteremteni, illetve, hogy azok a típusú kísértések, hogyha később jönnek még hasonló kihívások, amit el lehet ilyen kétharmados úthengerrel intézni könnyen és gyorsan, akkor majd lesz-e annyi önuralom valóban, hogy hogy ne éljenek ezzel a lehetőséggel, mert azt mondták, hogy meghúztuk ezt a cenzúrát, és innentől viszont nagyon fontos, hogy meglegyenek azok a fékek és ellensúlyok.

[00:58:19]Ellensúlyok.

[00:58:22]Ellensúlyok.

[00:58:22]Igen.

[00:58:22]És és illetve még tényleg az, amit fel szokott merülni, de szerintem az tényleg kardinális kérdés ennek az egésznek, hogy látni fogunk-e a következő egy évben valódi törekvést arra, illetve, hogy beváltják-e azt az ígéretet, hogy hogy lefektetik egy új választási rendszer alapjait, ami tartósan megoldhatná azt, hogy ilyen típusú erőfölény ne alakulhasson ki.

[00:58:46]Hát ugye ez az ígéret, tehát a Meléi Barna Márton beszélt pont a az ő ősze Andrisnak, hogy arról, hogy hogy arányosabb választási rendszert szeretnének megépíteni, ami eleve kiveszi a kettőados felhatalmazást a egy egyetlen párt számára elérhető egyedüli kettőos felhatalmazást a politikai eszköztárból.

[00:59:10]Súlyok Tamás jövőjéről és a kétharmad csábításairól még biztos, hogy lesz szó a továbbiakban is.

[00:59:14]Most viszont egy nagyon gyors rózsaszín farokkör.

[00:59:19]Hú, én a kozákak a reggeli cikkét hoztam, ami szerint 19000 titkos megfigyelést fagytok jóvá az ormánkormai alatt.

[00:59:27]Ez még nem rózsaszet ez igen ebbe ebben nem a nem ez a rózsaszín, hogy nem voltál rajta a listán.

[00:59:32]Igen, igen, igen, igen.

[00:59:33]Bár amiketát azt nem váltam még úgy, hogy fele tudja, de hogy a szerintem az a rózsaszín ebben, hogy most van értelme az újságoknak közérdekű adatigényléseket beadni és kérdéseket küldeni állami szervekhez, minisztériumokhoz, mert jó eséllyel tudunk olyan adatokat és információkat szerezni, amelyeket eddig el akartak titkolni a megelőző kormányok.

[00:59:54]És az szerintem egy egy szuper dolog, hogy vagy hát ha nem is túlzottan derülátó képet képet kapunk, de az az mindenképpen hasznos, hogy megértjük azt, hogy pontosan milyen rendszerben éltünk 16 évig.

[01:00:12]Én pedig a környezetvédelem rehabilitálását mondanám, vagy visszatérését a politikai hatalomgyakorlásba is, mert szerintem ez a magyar társadalomban egyébként jelen volt az elmúlt években is nagyon sok példát láttunk, hogy igazából a legmélyebb politikai apátia idején, a NER csúcspontjain is talán egyedül még messze nem volt sehol Tisza, sem kegyelmi botrány, és a civil kurázsit ilyen lokális szinten jellemzően környezet védelmi ügyek, tehát a környezetükért aggódó emberek, polgárok mutattak be olyan történeteket és mutattak olyan politikai ütőképességet, amit néha még sikerre is vittek különböző akyárak, vagy akubontóüzemek vagy bányák, vagy hasonló tópartra tervezett luxus indokolatlan méretű luxus hotelek és ilyenekkel szemben.

[01:01:02]Ö ami szerintem így így így így még tényleg a politikai apáti a legmélyebb időszakában is így pislákolt ezekben a kezdeményezésekben a a az a az a fajta ilyen ilyen civil kurázsi tényleg, ami ami ami aztán semmiféle politikai képviselettel nem rendelkezett akkoriban és most azzal, hogy létrejött egy minisztérium, aminek most nem fogom tudni felmondani a nevétől élő élőkörnyezetért, de az alapvetését nyilvánvalóan a környezetvédelem jelentés, hogy Gajdos László személyiben egy hitelesnek tűnő képviselője is van, és látjuk, hogy mekkora igény van ilyen típusú apparátusra.

[01:01:45]Ha másból nem, akkor az asbest az egészen döbbenetes asbest botrány kapcsán van szükség cselekvőképességre.

[01:01:55]És nyilván nem csak az ilyen kirívó eseteknél, hanem hogy arról szó van, hogy mostantól nem lehet Magyarországon olyan nagy beruházás, amibe ami nem veszi figyelembe a környezetvédelmi szempontokat.

[01:02:06]Nyilván nézzük majd meg ezt pár év múlva, amikor már lehet, hogy létezik majd olyan Tiszaelit is, amelyik különböző tópartokon akar luxus ingatlanokat építeni.

[01:02:16]Kiszaparton.

[01:02:17]Tiszaparton.

[01:02:17]Igen, igazad van.

[01:02:17]De de önmagában az, hogy ez visszakerült a magyar politikai gondolkodásba és a kormányzatba, szerintem az hosszú távon Magyarországnak egy nagy jótéteménye lehet, vagy legalábbis egy óriási lehetőség.

[01:02:34]Kihasználva, hogy nincsenek itt a legnagyobb foci drukkerek, remélem nem vetitek magatokra.

[01:02:38]Az én jó hírem, hogy végetér a VB.

[01:02:41]Úgyhogy köszönjük szépen a figyelmet.

[01:02:44]Sziasztok.