Nem mondok le! - Windisch László a Dellában | 24.hu

[00:00:00]Eldöntötte már, hogy miután fölkerült Magyar Péter halálistájára, eldöntötte már, hogy lemond, vagy megvárja még magyar Péterét gondoskodnak az eltávolításáról.

[00:00:14]Egyik sem.

[00:00:14]Tehát nem gondolom, hogy jó döntést lenne lemondani, és azt sem gondolom, hogy ilyen eltávárásra sor fog kerülni.

[00:00:23]Hiba lenne a mindenkori ászelnöknek amiatt lemondania, hogy a mindenkori miniszterelnök éppen felszólítja lemondása.

[00:00:33]Magának a számvevőszéknek a műfaja olyan, és a számvevőszék elnökének a munkája olyan, hogy szükségszerűen együtt jár egy hasonló jellegű konfliktussal.

[00:00:41]Tulajdonképpen a dolgok normális menete azaz, hogy hogy a van egy vitája a mindenkori kormánnyal.

[00:00:55]Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja, ahol minden a pénz körül forog.

[00:01:00]Üdvözlöm önöket.

[00:01:00]Bakaev Zoltán vagyok, a Della házigazdája, a Della24.hu gazdasági podcast műsora.

[00:01:05]Mai vendégem Vindis László, az állami számvevőszék elnöke.

[00:01:11]Üdvözlöm a stúdióban.

[00:01:13]Jó napot kívánok.

[00:01:15]július 28-án kora délután rögzítjük ezt az adást, és arra kérném önöket, hogy ha még nem tették volna, akkor iratkozzanak föl a 24.hu YouTube csatornájára.

[00:01:28]Eldöntötte már, hogy miután fölkerült Magyar Péter halálistájára, eldöntötte már, hogy lemond, vagy megvárja míg magyar tétterét gondoskodnak az eltávolításáról?

[00:01:41]Egyik sem.

[00:01:41]Tehát nem gondolom, hogy jó döntés lenne lemondani, és azt sem gondolom, hogy ilyen eltáválásra sor fog kerülni.

[00:01:48]Hiba lenne a mindenkori ászelnöknek amiatt lemondania, hogy a mindenkori miniszterelnök éppen felszólítja lemondásra.

[00:02:00]Magának a számvevőszéknek a műfaja olyan, és a számvevőszék elnökének a munkája olyan, hogy szükségszerűen együtt jár egy hasonló jellegű konfliktussal.

[00:02:08]tulajdonképpen a dolgok normális menete az, hogy hogy a van egy vitája a mindenkori kormánnyal.

[00:02:14]Nem vagyok benne biztos, hogy egyébként kényelmesebb lenne az én helyzetem, vagy békésebb vizeken tudnánk a számvevőszékkelni, hogyha máshogy alakul a tavaszi országgyűlési választás.

[00:02:26]Ugye az előző kormánynak már személyes tapasztalata is van, és néhány miniszter ezt személyes sérelemként is éli meg a a számvevőszék vizsáltait.

[00:02:36]a korábbi kormány néhány természetesen.

[00:02:39]Hát erről ha sajtóban utánanéznek, számtalan nyilatkozat született.

[00:02:44]Akár volt építési minisztertől, aki a úgy érzi, hogy mi akadályoztuk a pályaudvaroknak a privatizációját, vagy a külügyminisztertől, aki aki nagyon éles és nagyon nagyon kemény szavakkal kérte ki magának az egyedi kormánydöntések és a és a működőtők beáramlás kormányzati támogatásának számvőszéki értékelését vagy kritikáját.

[00:03:06]De hosszan tudnám sorolni az ilyen típusú ügyeket.

[00:03:09]Am tehát az előző kormánynak már van egy személyes érintettsége, személyes tapasztalata a számőszék működésről az újnak.

[00:03:17]Bocsásson meg a ez azt is mondja vagy sugalja, hogyha maradt volna az Orbán kormány, akkor is megkérdőjeleződött volna az ön elnöki pozíciója.

[00:03:27]Nem biztos nem kérdőjeleződött volna meg.

[00:03:30]Ahogy azt gondolom, ma sem most sem kérdőjeleződik meg.

[00:03:32]nagyon világosan fogalmaz az alaptörvény.

[00:03:34]Az állami szám elnökét az országgyűlés 12 évre választja.

[00:03:40]És éppen amiatt ilyen hosszú ez a ciklus, és éppen amiatt fontosak ezek az alkotmányos függetlenségi garanciák, hogy tudjon együtt élni mind a szervezet, mind az állam számveőszék elnöke azzal a helyzettel, hogy egyébként a mindenkori kormánnyal neki konfliktusa van.

[00:03:58]Nem minden konkrét volt.

[00:03:59]Ezzel lehet magyarázni a Tisza kormány eltökéltségét, szándékát, hogy a kulcspícióban lévő állami hivatalnokokat le akarja cserélni.

[00:04:08]Tehát itt ön azzal magyarázza, hogy az áz például tüske a köröm alatt, és ez zavarhatja a kormányt.

[00:04:16]Nem tudtam előbb befejezni a mondatot.

[00:04:18]Tehát nem a nem a nyilván ezek a vizsgálatok az előző kormányt érintették és és ott váltottak ki bizonyos értékeléseket, vagy érzelmeket, vagy indulatokat.

[00:04:26]egyébként ez odáig ment, hogy hogy ott is született egy kormányhatározat, ugye most is született egy kormányhatározat az ázt érintően.

[00:04:33]Ott ott az arról szólt, ez amikor tavaly évvége felé született, hogy próbálták centralizálni a zásztól érkező adatkéréseket, megkereséseket és kontrollálni, hogy hogy melyik költségvetési intézmény minisztérium mit válaszolhat az állami számvevőszéknek, mert egyszerűen érzékelték azt, hogy hogy valóban egy aktivista, egy nagyon komoly mélységjellenőrzést végző ámis számvevőszékkel van.

[00:04:57]dolguk.

[00:04:57]Én nem akarom igazából semmivel magyarázni, főleg úgy, hogy hogy egy hosszú listat gyakorlatilag a teljes magyar alkotmányos berendezkedés minden vezetőjét ez érint.

[00:05:05]azért az nagyon furcsa, és szerintem ezen érdemes elgondolkodni nézőknek, hallgatóknak, önnek, sajtómunkatársainak, és hogy hogy lehetséges az, hogy a a választásokig volt sok név, amit nap mint nap hallottunk a most már kormányon lévő akkor még ellenzékben kampányoló politikusoktól.

[00:05:29]Olyan nevek a gazdasági életből, politikából, akik szerintük fémjelezték az előző kormány időszakát.

[00:05:38]És ezeket a neveket mintha ma már nem hallanánk, és egy éres ceúrával kiire gondol, nem szeretnék egyetlen nevet meg sem megnevezni, de ön is szerintem pontosan tudja, hogy hogy milyen nevekkel szokták volt azonosítani.

[00:05:48]volt, mert hirtelen a választás óta kik lettek a nép fő ellenségei, tehát kiket kell most központi vezényszóra gyűlölni, utálni, azonnal leszedni, gyakorlatilag nevetségessé tenni, ugye ilyen bohócnak meg nem tudom bábnak meg minek szoktak minket nevezni, olyan neveket, akiket én azt gondolom, hogy a a állampolgárok nagy többséget talán nem is nagyon hallott korábban, tehát a korábban fémelző nevek és nap mint nap elhang hangzott nevek helyett.

[00:06:19]Egyszer csak Sullyok Tomás lett a közellenség, Vindis László, Rigó Csaba, Péter Fgattila, Kóta András sorolhatnám azokat a neveket.

[00:06:30]Én azt mondom, hogy ez egy rendkívül érdekes szituáció, nagyon furcsa szituáció.

[00:06:37]Nem gondolom, hogy attól lenne jobb a magyar állam működése, hogy ezeken a pozíciókon erőltetett váltás történik.

[00:06:46]Sőt, én azt gondolom, hogy kifejezetten rosszabb lenne az államműködése, mert ez nem az a logika van mögötte, hogy ez az intézményi szint, ez a hivatalnoki kar volt az, amelyik működtette a NER alatt az állami intézményhálózatot?

[00:07:01]Nem, abszolút.

[00:07:02]És a maguk jogi és egé egyéb eszközeivel tudhatják, akarhatják akadályozni a Tiszakormányzását?

[00:07:10]Először is szeretném megnézni, hogy akadályozta-e valakit.

[00:07:11]Tehát ez egy ez olyan, mintogyha valaki azt mondaná, hogy az új kormány lopni akar.

[00:07:18]Ezek az intézmények meg majd akadályozni akarják.

[00:07:19]De akadályozta valaki a működést.

[00:07:22]Ső Tamás még a saját címtől való megfosztását, pozíciótól való megfosztását is aláírta.

[00:07:28]Tehát nem gondolom, hogy hogy ezek az intézmények ezek ilyenre készülnének.

[00:07:33]Tehát ez egy ilyen olyan összeesküvés elmélet, ami nem megalapozott.

[00:07:38]A a korán ön szerint nincsen mód arra, hogy önt leváltsa ez a kormány az állami számvevőszék éléről?

[00:07:47]Én azt gondolom, hogy hogy alkotmányos mód nincsen.

[00:07:49]Az ám számvőszétnek kifejezetten függetlennek kell lennie a a mindenkori kormánytól.

[00:07:55]Ez így volt eddig is.

[00:07:59]Aki kritizálja a működésünket, azt javasom, hogy először olvasson legalább egy jelentést, mert általában olyanok kritizálnak, akik valószínűleg nem tudnak három értelmes mondatot a Ámi számvőszék szerepéről, feladatköréről elmondani.

[00:08:12]Jelentéseinket sosem olvasták.

[00:08:14]Még azt is gondolom, hogy a a nagy portvart mondjuk a Nemzeti Bank vagy a Nemzeti Banki Alapítványi jelentésekről is olyanok beszélnek a politikai életben, akik valószínűleg a sajtóból egy összefoglalót olvashattak csak a jelentéseinkről.

[00:08:26]Tehát én azt gondolom, hogy szakmai kritika nem érheti az állami számvevőszéket.

[00:08:30]Minden alkotmányos törvényes feladatunkat elláttuk.

[00:08:34]Ugye az a vác szokott érni, hogy 12 évre be vannak betonozva az ászelnök be van betonozva pozíciójába.

[00:08:42]Csak szeretném fölvinni arra a figyelmet, hogy 1989 óta mindig 12 évre választotta az Országgyűlés számvevőszéki elnököt, és sajnálatosan az első elnök még még hivatal ideje alatt elhunyt, de az összes többi elnök ki is töltötte a mandátumát és a ciklusát.

[00:08:59]És amivel kezdtük a beszélgetést, ez a jelentősége és ez az értelme a 12 évnek és és annak, hogy az alkotmány, az alaptörvény olyan szabályozást teremt, hogy nem lehet leváltani, hogy hogy tudja tolerálni az ilyen helyzeteket, amikor konfliktusba kerül a kormánnyal.

[00:09:14]Tehát ez való valójában a természetes.

[00:09:18]Mindjárt rá fogunk térni arra, hogy a zász valóban ellátta-e törvényi felhatalmazás szerinti feladatát, funkcióját, de előtte azt hadd kérdezzem meg, hogy kapott-e bármilyen akár félinformális vagy informális üzenetet a kormány bármelyik tagjától, vagy a kormányzatból, amelyben jelezték önnek, hogy meddig várják, hogy ön megtegye az öntől elvárt lépéseket.

[00:09:40]És egyáltalán volt-e valamilyen megtámasztása annak, hogy ön miért került fel erre a listára?

[00:09:43]Nem, hát a sajtón keresztül ugye üzent miniszterelnök úr, más kormányt arra nem is emlékszem, tehát volt ugye a mindenkire vonatkozó május 31-i határidő, azóta nem volt kommunikáció, tehát hozzánk megkeresés nem érkezett.

[00:10:01]Világos a ugye az állami számvevész számvevőszékről szóló törvény hatályos változata tételesen felsorolja, hogy milyen esetekben szűnik meg ez a mandátum.

[00:10:10]Ha eléri a 70.

[00:10:10]életévét az ászelnök az egyik ilyen összeférhetetlenségről beszél, felmentésről beszél, de úgy látom, hogy az ön esetére talán a kizárásra vonatkozó rész az, ami vonatkozhat, hogyha az állami számvevőszék elnökének felróható okból nem látja el a feladatát, vagy büntetőeljárás részesévé válik, ilyen esetben az országgyűlés dönthet az ön leváltásáról.

[00:10:38]Ez lehet az a paragrafus, az a törvényi rész, amibe kapaszkodhat a Tiszakormány, vagy ő nem lát erre okot adó intézkedést?

[00:10:47]Én nem látok erre okot adó intézkedést.

[00:10:49]70 éves koromtól még még odébb vagyok.

[00:10:49]A feladatomat pedig ellátom.

[00:10:52]Hát az csak az én időszakomban 700 valahány darab jelentést adtunk ki.

[00:11:00]40 valahány milliárd Ft közpénz elköltését tételesen vizsgáltuk, de egyébként pedig ennél nyilván sokkal többet, mert a ugye az árszámadás ellenőrzésén keresztül auditáljuk a teljes költségvetési kiadási főösszegnek megfelelő összeg elköltését.

[00:11:13]Minden évben a parlamentnek az ármszámvőszék beszámol a tevékenységéről.

[00:11:18]Ezt a parlament mindig el is fogadta.

[00:11:21]Minden törvényes kötelező feladatunkat elláttuk.

[00:11:25]Ugye az ámiszámszéknek vannak törvényben meghatározott kötelező feladatai.

[00:11:28]bizonyos időszakon vagy időszakonként bizonyos típusú ellenőrzéseket le kell folytatni, de azon felül az Állami Számőszék elnöke határozza meg az ász vizsgálati programját.

[00:11:40]Eredményfelelőssége vagy egyfajta felügyeleti felelőssége a közpénzek elkötésével kapcsolatosan nincsen.

[00:11:47]Nem is lehet.

[00:11:47]A nemzetközi sztenderdek ezt kizárják.

[00:11:49]Tehát minden országban kötelezően kell legyen egy olyan központi legfőbb ellenőrző szerv.

[00:11:56]Legfőbb ellenőrző szerve.

[00:11:56]majd erre visszatérek.

[00:12:01]amelyik a közpénzek költésétől elkülönítetten, nem előzetesen, nem felügyeletel vagy nem felügyeletként és jogi felelősséget nem vállalva tud ellenőrzést végezni.

[00:12:11]Ugye a ezen az ominózus kormány szóviai tájékoztatón ott ott következetesen felügyeleti szervként voltunk nevesítve, és ezt a közleményünkben próbáltuk is picit pontosítani.

[00:12:23]Ennek az a jelentősége, hogy egy felügyelő szerv az visel valamilyen felügyelet, vagy valamilyen felelősséget a felügyel szektor működésével kapcsán, de ez meg is kapja az eszközöket, a jogi eszközöket, ellenőrzési eszközöket.

[00:12:37]Mi egy auditszerv vagyunk a nemzetközi világban.

[00:12:40]Ez is az ászoknak a neve.

[00:12:43]Nekünk egy ilyen archaikus nevünk van még 1870 óta számvevőszék, de ez egy audit institution.

[00:12:47]Mi egy audit intézmény vagyunk.

[00:12:49]Kicsit leegyszerűsítve.

[00:12:51]Azt is mondhatnám, hogy mi a könyvvizsgálói vagyunk a közpénzek elköltésének, a magyar államnak a könyvvizsgálói vagyunk.

[00:12:57]Egyébként az a legfőbb feladatunk az ez is, a költségvetés véleményezése és a zárszámadási törvénynek az auditja.

[00:13:06]Lehet, hogy valahol itt kell keresni egyébként a forrását annak, amire most a Tisza kormány készül, a közpénzek elköltésének az ellenőrzése.

[00:13:13]Azért látjuk, a kormányváltás óta tonnazámra dőlnek ki iratok, dokumentumok a minisztériumok páncélszekrényeiből, amelyek azt bizonyítják, hogy felelőtlenül a hűtlen kezelésig elnyúlóan, költségvetési családszintjéig elnyúlóan történt a közpénzek kezelése.

[00:13:35]az Orbán kormány vagy az Orbán kormányok alatt elég a legeklatánsabb példákat hozni a nemzeti kulturális alap esetében például, de a transparencének is volt ugye egy egy dokumentuma, egy összefoglaló anyaga arról, hogy a közpénzes alapokon keresztül hogyan történtek ezeknek a pénzeknek a kicsatornázása, és itt föl tudtak rajzolni egy olyan kapcsolati hálót, ami az összes érdekeltet egy spektrumra el tudta helyezni.

[00:13:59]Ezek lényegében vádiratok.

[00:14:03]Ennek a feltárását föl lehet rónni az állami szám ennek a hiányát a feltárásnak a hiányát föl lehet rólni az állami számvevőszéknek.

[00:14:11]Nem, nem lehet, mert ezekre vonatkozó kötelező ellenőrzési feladata nem volt.

[00:14:16]Tehát kockázatkezelés keretében végzi az állmiszámvőszék a munkáját.

[00:14:19]Nem bűnüldöző szerv, nem nyomozószerv.

[00:14:21]Tehát a a nem is olyan az eszköztára a ásznak.

[00:14:27]Az ásznak az eszköztára sokkal inkább hasonlatos egy könyvvizsgáló cég eszköztár.

[00:14:30]Nem is ezt kérik számon az állami számvevőszékén, hanem mintogy a jegybankijelentések kapcsán ez megtörtént.

[00:14:35]Az feltárt és feljelentést tett.

[00:14:40]Minden olyan esetben, amikor amikor olyan visszaélés jellegű dolgot tárunk föl, ami akár korrupciós bűncselekmény, költségvetési csalás egyéb visszaélésre utal, akkor megtesszük a feljelentést.

[00:14:50]100-at meghaladja az általunk tett hatósági megkeresés, a nyomozó hatósági vagy közbe közbeszerzési döntőbizottsági megkeresés.

[00:14:58]De az, hogy azt az, hogy minden egyes ügyet az állami számvez fejére is olvasnak, hogy azt miért nem tárta föl, ezt ez teljesen jogalap nélkülinek gondolom.

[00:15:08]Gondolhatnám egyébként részben jóhírnek is, ugye amíg amíg részben egy egy picit arctalan volt az ász és ilyen nagyon csöndes vizsgálatokat végzett még rég múltban, nem az én időmben, akkor akkor föl sem merült, hogy ilyesmi ügyeket számonkérének.

[00:15:24]Amióta mi mi mélységi vizsgálatokkal ott vagyunk a sajtóban.

[00:15:28]Hát tulajdonképpen az elmúlt időszak legkomolyabb ügyeit mi tártuk föl, tehát a a Nemzeti Bank és kapcsolódóintézmények ügyei azok uralták a a közbeszédet és uralták a politikai kampányt is.

[00:15:39]Számtal hivatkozott egyébként az új miniszterelnök is a magán az állmi számvevőszékre és az álmis számvevőszék jelentésére.

[00:15:45]Tehát amióta ilyen ügyekkel jelen vagyunk a közéletben és a sajtóban, azóta megjelent ez a hang is, hogyha találnak mások máshol valamilyen visszaélést, akkor fölteszik azt a kérdést, hogy na de hol volt az ász?

[00:15:57]És erre mondom azt, hogy az ásznak alapvetően nem az a dolga, hogy egyedi bűncselekmények után nyomozzon.

[00:16:03]Ezekre vannak intézmények a bűnüldöző intézményektől kezdve, vagy akár a integritáshatóság, aki ugye kifejezetten az ilyen korrupciós jellegű ügyek feltárására jött létre.

[00:16:12]A az ámis számvevőszék az vizsgál, és ráadásul kockázatalapon vizsgál.

[00:16:19]Most már az én időmben átállítottunk a a kiválasztást kockázati lapra, de nem ez az elsődleges feladata, hogy ilyen ügyek után nyomozzon, tehát sokkal-sokkal szélesebb.

[00:16:32]Ha már az integritás hatóság szóba került, ennek elnöke Bíró Ferenc, akinek a visszahívását az ász elnöke tudja kezdeményezni.

[00:16:41]Ez meg is történt a közelmúltban.

[00:16:43]Erre úgy reagált a hatóság elnöke, hogy egy bukott hatalom utolsó emberrel politikai megbízást hajtott végre.

[00:16:50]Mit gondol erről?

[00:16:51]Azt hiszem, elhamarkodta bíró úr ezt a kijelentését, és meg aznap este, hogy vissza is vta is a a saját honlapjáról eltüntette ezt a a mondatot.

[00:16:59]Valószínűleg az első haragmondathatta.

[00:17:01]vele a sajtó ezt vagy nem vette észre, vagy szándékosan azóta is úgy idézik, de valóban mondott ilyet nem szeretném kommentálni egy szerencsétlen helyzet egyébként, egy szerencsétlen jogi szabályozás az, hogy az állami számve őszék elnökének bármilyen szerepe és felelőssége van abban, hogy egy másik tőle független intézmény vezetőjének a az elmozdításához az ászelnök döntésre vagy lépésre kelljen.

[00:17:27]Úgyhogy egyébként az integritás hatóság ezt a a kifogását vagy a gáját jelezte egyébként a bármelyik kormánynak természetesen a jóalkotásb amikor talán ez 2022 össze volt de addig akkor jeleztük de addigra addigra ez a a bizottsággal egy gyakorlatilag szóról szóra leegyeztetett törvényszöveg volt.

[00:17:50]Tehát nem nagyon volt mozgástér a a módosításra, mert ahogy ezt ma ismert, azzal a szöveggel hagyta jóvá az Európai Bizottság ezt a És miért most arra élett meg az idő Bíró Ferenc elmozdítására?

[00:18:01]Most emelt ellen, vagy most emelt vádot az ügyészségbíró Ferenccel szemben.

[00:18:04]Korábban nem volt vádemelés hatály alatt.

[00:18:06]Ugye mostetáta jó ideje lógott a levegőben, hogy az, hogy ön az ász elnökeként milyen döntést hoz ebben az ügyben.

[00:18:13]Akkor vagy azt nyilatkozta, vagy azok a hírek jöttek az ász felő, hogy ön mérlegel, mert még nincsen teljesen meggyőződve arról, hogy megalapozott lenne a visszahívás.

[00:18:23]Ez a központi nyomozó főügyességi döntés hozta meg a végső meghatározását.

[00:18:31]Igen.

[00:18:31]Ugye a nagyon furcsa jog jogi szabályozás azzal, hogy ő büntetőeljárás hatály alá kerül vagy terheltétté válik azzal gyakorlatilag megnyílt a jogi lehetőség arra, hogy az ászöke úgy döntsön, hogy őt elmozdítja a pozíciójából.

[00:18:47]Ez egy automatizmus.

[00:18:50]Ez pont a pont az ászelnök mérlegelése miatt nem automatizmus.

[00:18:53]Tehát más kiemelt ilyen közszereplőnél ez egy automatizmus lenne.

[00:18:57]Ö de a az integritás hatóság elnökénél van egy egy mérlegelési joga a az ászelnöknek.

[00:19:03]És én úgy mérlegeltem, hogy amíg zajlik egy ügyészségi vizsgálat, tehát amíg csak egy egyszerű gyanú, ami vele közölve lett, de de még nem vádlott, tehát nem zárult le az ügyéségnek a vizsgálata, addig korai lenne elmozdítani éppen a az integritáshatóság integritásának és függetlenségének védelme érdekében.

[00:19:24]De onnantól kezdve, hogy hogy ő vádlottként vált, ismét terhelté, és most már teljesen más minőségben alanja a büntetőeljárásnak, azt gondolom, hogy itt az integritás hatóság érdeke az, hogy egy olyan vezetése legyen, aki aki nem válótként védekezik egy bíróságon különböző bűncselekmények kapcsán.

[00:19:44]És de ez nem azt jelenti, hogy ön meg van győződve a bűnösséggel.

[00:19:47]Nem, nem korán sem.

[00:19:47]Ezt ezt szeretném nagyon hangsúlyozni, hogy az Állami Számőszéknek és elnökének eszköze sincs arra, hogy a bűn a bűnösségben állást foglaljon és és azt mérlegeljem, hogy ő vajon bűnös vagy nem bűnös.

[00:20:01]Én azt tudom méregelni, hogy a hogy helyes-e az, hogy az integritás hatóság elnökeként most már rendkívül módon megerősített új jogkörökkel például a legfőbb ügyész vagy helyetteseit vizsgálja, azok vagyón nyilatkozatait vizsgálja, majd délután velük szemben védekezzen a bíróságon, mint vádlott.

[00:20:20]És eleve, hogy hogy azt lehessen mondani egy integritás hatóságvizsgálat kapcsán, hogy egyébként egy vádlottként bíróság előtt álló személy vezeti.

[00:20:30]Még úgy is, hogy még egyszer mondom, nincs véleményem arról, hogy ő el döntött az ön mérlegelésében az integritás hatóság felhatalmazása az, ami hozzájárult ehhez a döntéshez, ennek a mérlegelés?

[00:20:44]Ez csak arra a példa, hogy hogy egy szerencsétlen helyzet lenne, kifejezetten szerencsétlen helyzet lenne az, hogyha egy büntetőjárásban vádlottként szereplő személy egy ilyen erős ellenőrzési jogosítványokkal rendelkező szervezetet vezet.

[00:21:00]Önnel ön önvádlottá válna maga magával szemben kezdeményezni a leváltását, hogyha ez a jog körében állna?

[00:21:05]Hát a ugye itt törvény meghatározza, hogy milyen típusú bűncselekmények kapcsán, mert ugye sajtó az interitáshatóság esetében is nagyon sokféle bűncselekmény a vagy többféle bűncselekményt sorol.

[00:21:15]Itt a hivatali visszaélés az, ami a törvény alapján törvény alapján megalapozza nála ezt a lépést.

[00:21:24]Ha ha én hivatali visszaélést követnék el, és egy hosszas nyomozás itt azért nem egy elkapkodott eljárásról van szó, hanem egy hosszas nyomozást követően az ügyészőség megvádolna, akkor nyilván elgondolkodnék ezen az volt a vál, ha jól emlékszem, most nem recept, hogy a hogy a beosztottjai munkaköri leírásába nyúlt bele, vagy a munkakörének az ellátását korlátozta.

[00:21:51]Talán ez volt a probléma.

[00:21:51]is szeretnék ebbe elmélyedni, mert itt eg egy egyszerű tényt mérlegeltünk azt, hogy olyan bűncselekményben, amelyet a törvény kifejezetten nevesít, és más kormányzati tisztségviselőnek automatikusan már megszűnt volna a jogviszonya, egy olyan ügyben ő ő most vádlott lett.

[00:22:09]És ezzel nem minősítem őt, mert mert az ügyészség minősíti azzal, hogy hogy meg van arról győződve, hogy hogy ez az ember elkövette a az eljárás végén felmentik.

[00:22:17]Akkor Bíró Ferenc kezdeményezheti a visszahelyezését az integritáns hatóság élőére.

[00:22:24]Ne haragudj, de nem készít újra kérdezzé, mert még egyszer mondom, mint Pilátusok Rédóba úgy kerül az ászelnöke az integritás hatósága életében, mert mert ezen túlmenően, hogy hogy én kezdeményezettem az elmozdítást, illetve bizonyos szerepem van a kinevezésnél, de ez is most már odáig szűkült, hogy egy nekem megadott listát továbbíthatok a a köztársasági elnöknek, de gyakorlatilag postás tényleg ez a folyamat hol tartó ugye ott alelnökök kinevezéséről van azt hiszem szó.

[00:22:50]Igen.

[00:22:50]Talán mostanában járhatott le a vagy jár le a pályázati határidő.

[00:22:52]Van egy alkalmasság bizottság.

[00:22:55]Ez egy háromtagú bizottság.

[00:22:57]Ennek ön is tagja?

[00:22:59]Nem, én nem vagyok tagja.

[00:22:59]Ez pályázat alapján ki lettek ők választva.

[00:23:01]Nem is a választja ki, hanem hanem talán az európai támogatásokat auditáló főigazgatóság.

[00:23:09]És csak az ászerepe mi ebben?

[00:23:11]Az á szerepe annyi, hogy a a összes erőltet megvizsgálja az alkalmassági bizottság, és az alkalmasnak ítélteket sorba helyezze, tehát a saját véleménye szerint rangsorolva megküldi az ász elnökének, és az ász elnöke a rangsorhoz kötten pedig javasolja a köztársasági elnöknek a az elnökhelyettesek, vagy adott az esetben az elnöknek a a kinevezését.

[00:23:33]annyi jogot fönntartott az új jogi szabályozása az ász elnökének, hogy rendkívül nyomos esetben eltérhetek a sorrendtől, de azt külön indokolnom kell.

[00:23:46]Köztársasági elnök, ön szerint méltánytalan volt Sullyok Tamás leváltása, eltávolítása?

[00:23:49]Ö most ugye itt a Della podcastban én most állami számvezek elnökeként szerepelk, jogászként is van véleményem, állampolgárként is van véleményem, de de ha ászelnökként hagyneok erről az üről.

[00:24:05]Én sokra sokra tartom egyébként Súlyok Tamást, tehát én nem nem osztom azokat a a véleményeket né, amiket ne vagy azokat a kritikákat, amiket neki fölródtak.

[00:24:14]Én szerintem veszített azzal az ország, hogy hogy nem ő a köztársasági elnök.

[00:24:21]Térjünk vissza az állami számvevőszék működéséhez és az azzal kapcsolatos kritikákhoz.

[00:24:25]Az egzimb ellenőrzése az az ász feladata.

[00:24:31]Az egzimbank ellenőrzése sokkal inkább a bankfelügyeletnek a dolga.

[00:24:34]Tehát a a most a gondolom azokra az ügyekre utal, amelyiket a miniszterelnök bejelentett, hogy nagy ezek kifejezetten bankfelügyeleti kérdések és és ezek olyan üzleti döntések az egzimban belül hitelkihelyezésekről, amelyek amelyeket egy ász nem is tud megvizsgálni, nincs rá mandátuma.

[00:24:52]És a transparencyek az a bizonyos talán 281 milliárd Ftot érintő felderítése, hogy a Baros Gábor tőke programon keresztül, amit már előbb is elmondtam, hogy egy hálózat épült erre ki, lényegében kiszivattyúzták a a pénzt az állami büdzséből.

[00:25:09]Ennek a feltárással lett volna az ász feladata?

[00:25:16]Nem, hogy lett volna, hanem ezzel foglalkozik az ám számvevőszék tavaly óta, tehát nem választáshoz kötötten, hanem hanem saját elhatározásból.

[00:25:24]Ez már talán a tavaly előtt közzétett vizsgálati programunkban szerepelt, de ugye mindig mi éves vizsgálati tervek alapján dolgozunk, és az évet megelőző, tárgy éjévet megelőző év decemberében már közzétesszük a vizsgáti tervünket.

[00:25:37]Parlament honlapján is fönt van, tehát már abban szerepelt.

[00:25:38]Tavaly ezek a vizsgálatók elindultak.

[00:25:40]M három pillére van ennek a a programnak.

[00:25:42]Ebből kettőt vizsgálunk.

[00:25:45]Itt már a a elég előrehaladott állapotban vannak a vizsgálatok, és hamarosan fog indulni a harmadik.

[00:25:51]Ott ott köszönettel fel fogjuk tudni használni a transzparencia által időközben előtényeket, vagy körülményeket, vagy vagy dokumentumokat.

[00:26:00]Itt azért azt fontos tudni, hogy most olyan úgy olyan kicsit somásan fogalmazott, hogy hogy kitalicskázott pénzek.

[00:26:05]Ugye az az első két pillérben, főleg ott annak volt egy értékpapír ilyen programja.

[00:26:10]Mi azt látjuk, hogy jelentős haszonnal térült az állam számára.

[00:26:14]látunk problémát, mert igazából az egésznek a megalapozását nem találjuk, a logikáját nem találjuk, a számonkérés módját, a kontrollingját, tehát nagyon sok seből vérzik a rendszer, de a napvégén összességében egy nagy komoly térülés volt.

[00:26:26]nagyon széles körben vettek abban részt, mind az ingatlanos programban, mind a az értépíros programban is, mert ugye mostrában nagyon jelentős kritikát szokott gyakorolni az Erzte Bank a előző időszakkal kapcsolatosan, de mindkét programban egyébként azért részt vettek a a tők alapjuk vagy alapkezelőjükön keresztül.

[00:26:46]Meg fogjuk nézni ezt a harmadikat is.

[00:26:48]Terve szerint haladunk.

[00:26:51]annyiban jogos a kérdés, hogy a zásznak dolga vagy nem dolga, hogy itt szoktak arra hivatkozni az ellenőrzöttek, hogy ugye piaci forrást szerez egy egy bank, meg akkor is állami tulajdonú, amit aztán valamilyen logika mentén ő ő kihelyezés, hogy lehet-e ennek a kihelyezésnek a a döntési hátterét egy állami számveznek vizsgálni.

[00:27:13]Mi végül arra jutottunk, hogy igen, vagy legalábbis nekifutunk ennek, mert érezzük a a mögötte a közjóvédelmének a a szükségét, vagy a közjavak védelmének a szükségét, mert a napvégén bár hosszas áttétel, de a tőkeágon tud a közvagyon sérülni, tehát hogyha a tőké elbukja a említett, hogy a első két pillérnél végül is nyereséggel zárultak ezek az ügyzetek.

[00:27:35]A az egy els egy pillér zárult teljesen, tehát a az ingatlanost azt nem szeretném így még értékelni.

[00:27:39]A a második az nyereséggel zárult.

[00:27:42]De hol csapódott le ez a haszom?

[00:27:44]Kinél?

[00:27:47]Az MSB-nél, tehát az állami államoldalán.

[00:27:48]Igen.

[00:27:50]Oldalon.

[00:27:50]Igen.

[00:27:50]De azt fontos azért tudni, hogy a az állami programoknak egy jó részét nem mindig lehet pusztán pénzzii mutatón keresztül nézni.

[00:27:57]Tehát egy gazdaságfejlesztési programnak a gazdaság fejlődése lenne az igazi mutatószáma.

[00:28:02]egy ingatlanpítési programnak az elkészült ingatlanok vagy az ingatlanpiac helyzete, építkezések száma satöbbi.

[00:28:10]Ez lehet a jó mutató száma.

[00:28:12]Tehát nem jó az a logika, ha napvégén mindent leegyszerűsítünk egy egyszerű pénzügyi kérdésre.

[00:28:17]Mostanában szoktak ugye külön különböző balkáni államnak adott mondjuk kölcsönöknél fölvetni ilyen kérdéseket.

[00:28:25]Ugye észak-macedóniáról beszélünk.

[00:28:25]hogy anélkül részletesen ismerném az ügyet, de de azért attól óvnám magunkat és a közéleményt is, hogy minden állami programot a napvégén leegyszerűsítsünk egy egyszerű pénzügyileg megértenem érte kérdésre, mert mert vannak stratégiák, van energiastratégia, van nemzetstatégia, van külpolitikai stratégia, van külgazdasági stratégia és ezek ezeknek a döntései ezek mind befolyásolhatják az ilyen pénzügyi kétségtel, amit igaz, amit mond az elmúlt négy négy-öt év az az bizonyítja, hogy ezeknek a vállalkozásfejlesztési, piactámogatási, piacési programnak a sokszoros áttételes hatását nem látjuk a gazdaság állapotán.

[00:29:10]Ezt részben árnyalnám, bár nem dolgom megvédeni a gazdaságpolitikát, mert abszolút az állmiszáműszék elnöke nem alakítója, sőt az állmészvevőszék nem alakítója a gazdaságpolitikának.

[00:29:18]Ugye mi költségvetési ellenőrzéseket végzünk, de azért a makros számokat, ha megnézzük, akkor igenis az Európai Unió élmezőnyében van gazdasági fejlődésű temét nézve, ami 2010-től ha vizsgáljuk Magyarország, még úgy is, hogy ebben az elmúlt négy-öt elég siralmas év is benne van, tehát a a négy év recesszió vagy nulla közeli növekedés is belevesszük, és minden tagalámnál ezt a hosszú időszakot vizsgáljuk, még úgy is 40%-ot meghaladó reáltéken ugye 4kedés volt elmúlt négy évben nem jöttek az uniós pénzek vagy messze nem olyan mértékben mint a korábbi időszakban és ez magyarázhatja például 2010 és 20 között jelentős mértékben tudott bővülni a magyar gazdaság egész biztos hogy van összefüggés természetesen tehát rendkívül módon hiányzik magyar gazdaság okos politika volt az Orbánkormány részéről az uniós támogatásokat egyfajta politikai alkutárgyává tenni Ilyen tisztem nincsen, hogy ezt ezt megítéljem.

[00:30:21]Abban biztos vagyok, hogy ez a magyar gazdaságból hiányzik.

[00:30:22]Tehát a a költségvetés helyzete is egészen más, mintogyha ezek a pénzek megérkeztek volna.

[00:30:30]A kölcségvetés vagy fiskális impulzus egészen más tudott volna lenni ebben az időszakban.

[00:30:35]Tehát nyilván hiányoznak ezek a pénzek.

[00:30:37]De azért nem szeretném tényleg értékelni, mert ahhoz azt is értékelnem kéne, hogy de milyen áron, és hogy mit ki mit kér cserébe, és mennyire a Magyarország tudja meghatározni, hogy mondjuk egy RF kölcsönt mire használunk, vagy mennyire Brüsszelből diktálják, hogy nekünk mondjuk AI giga factory kell, vagy vagy mégis egészségügy és oktatás ön szerint is diktál Brüsszel.

[00:31:00]Ezt sokat hallottuk ugye az orbán azt mondom, hogy ahhoz, hogy erre én én jó szívet tudjak válaszolni az ön kérdésére, ahhoz ilyen kérdésekben tisztán kéne látnom, de egyébként egészen nyilvánvaló, hogy hogy Brüsszelnek vannak saját szempontjai, de az hogyha nem akarom Brüsszelt használni, akkor diktátum vagy alku alap hívhatja mindkettőnek.

[00:31:18]De kettő nem ugyanaz, csak azért.

[00:31:20]A kanyarodjunk vissza a beszélgetés elejére, akkor a jól értelem, az önálláspontja az, hogy a hatályos jogszabályok szerint önt nem lehet elmozdítani a ÁS elnöki pozíciójából.

[00:31:29]Hát akkor itt két út merül fel.

[00:31:32]egyik, hogy vagy módosítják a zásztörvény vonatkozó részét, vagy az alaptörvényben teremtenek olyan helyzetet, hogy ez megtörténhessen.

[00:31:40]Ugye Magyar Péter utalt arra ezen a bizonyos kormányszóvivai tájékoztatón, hogy folyamatban vagy elkezdik az ász akkor úgy fogalmazott fogalmazotta, hogy a működésének a felülvizsgálatát, aztán utóbb ezt korrigálták a jogszabályi háttér módosítására.

[00:31:53]Elképzelhető, hogy akkor ezen a csatornán keresztül fogják elérni, hogy öntávozzon.

[00:31:59]Rögtön válaszolok a kérdéséről, de előtte egy harmadik utat is hagy vázoljak föl.

[00:32:02]Ez pedig a korrekt demokratikus alkotmányon, alaptörvényen alapoló együttműködésnek az útja, az államis számvőszék.

[00:32:10]És én személyesen ezt az utat választottam.

[00:32:12]Tehát van egy kifejezett nyitottsága a mi részünkről az újonan felált kormánnyal szemben.

[00:32:20]Egyébként az együttműködés az el is indul, tehát számtalan minisztériummal egyeztetések azok zajlanak.

[00:32:26]több ügyben már kifejezetten közös munkáról is be tudok számolni, hiszen ugye a kekvák kuratóriumának kiválasztásánál ott ott elég komoly feladata van a az állmi számvevőszéknek, és ott napi szintű a kapcsolata az érintett minisztérium.

[00:32:39]Ugye már ömlennek be a pályázatok, és részt vesz a bírálatban az álliszám őszék is.

[00:32:43]Tehát van egy van egy egy normál ügymenet, egy egy egy biznis as usual, tehát működik az álmáveőszék, fölállnak az állami szervek is, picit lassabb a felállás, mint én számítottam, mert talán két minisztérium adott ki eddig új SMS-t, és csomó minisztériumnak nincs is SMS-e, tehát szervezetés működési szabályzata.

[00:33:05]Ez á szempontból egyébként kicsit problémás, mert mert úgy belső kontrollról is nehéz beszélni, meg meg kiadmányozás rendjéről és és sok-sok kérdést fölvett.

[00:33:14]Jogszabály alapján június 12 lett volna határidő, hogy a minisztériumok a az új szervezet és működési szabályokat és kereteket kialakítsák.

[00:33:23]De látom, hogy elindult a folyamat, mert mert talán tegnap esti közdönyben is két minisztériumnak már már van új SMS-e, úgyhogy azt azt gondolom, hogy az élet újra el fog indulni.

[00:33:35]Én azt hiszem, hogy a politikai hullámok azok azok csillapodni fognak és és a kormányzásnak a napi gondjaival kell foglalkozni.

[00:33:42]Azért ön is tudja, én is tudom, hogy Magyar Péter ezt a témát nem engedheti már el.

[00:33:46]Épp eléggé mélyen beleásta magát abba, mármint hogy a mit kezd a hivatalnok.

[00:33:53]Csak ebben nincsen nincsen alkotmányos mozgástér.

[00:33:55]Tehát ebben most persze alkotmányon kívül helyezkedünk, vagy úgy gondolkodunk, hogy mi írjuk az alkotmányt, azt teszünk, amit akarunk, az sem helyes.

[00:34:03]Szerintem tehát hogyha ön szerint beiktatnak egy következő passzust, hogy milyen módon lehet az állami szám őszékelnökét eltávolítani, vagy leváltani, vagy új embert kinevezni a helyére, ezzel bővítve az ászról szóló törvényt, ez önre nem vonatkozhat, hanem csak egy következő házelnökre, az önmandátuma lejárta után.

[00:34:22]Nem szeretnék ebben jogászkodni.

[00:34:22]Inkább azt szeretném azt szeretném hangsúlyozni, hogy az országnak nem jó.

[00:34:30]Lehet, lehet hangulatot kelteni az intézményemmel vagy akár a személyemmel szemben.

[00:34:33]az országnak nem lesz jó, mert a következő ászelnök milyen attitűddel fogja a munkáját végezni, ha azzal az attitűddel kezdi a a feladat ellátását, hogy neki neki tetszenie kell a kormánynak, azt kell, hogy őt szeresse a kormány, akkor nem fog fölvállalni mondjuk egy Nemzeti Bankügyet, hogy föltár, mint mint én fölvállaltam, ami nyilván önmagán túlmutató, mert mindenkinek egy erős üzenet volt a korábbi rendszerben, hogy nincs érinthetetlenség, és nincs nincs olyan, hogy valaki ne legyen levizsgálva.

[00:34:59]ilyen ügyeket nem fog felvállalni egy új álm számvevőszék elnök, ha úgy kezdi a feladatát, hogy csak látszólagos a függetlensége.

[00:35:09]Ezért hangsúlyozom 89 óta és egyébként a a modell nyugati típusú demokráciában mindenhol direkt politikai kormányzati ciklusokon túlnyúló időszakra a V4-ekben egyébként átlagosan kilenc évre vannak kinevezve az a számőszék elnökök, hogy hogy el tudjanak attól vonatkoztatni, vagy ahogy a beszélgetést kezdtük, tolerálni tudják azt, hogy egyébként nem tetszik az, amit csinálnak a kormánynak.

[00:35:38]a közleményben reagált a miniszterelnök bejelentéseire, és ebben lényegében történelmi távlatba helyezve fogalmaznak úgy, hogy az újkori demokráciában példátlan, amire Magyar Péter készül.

[00:35:49]Ez azért egy inkább politikai sem, mint szakmai válasz vagy kritika.

[00:35:56]Miért tartották fontosnak, hogy ez így ebben a formában szerepeljen a közleményben?

[00:36:01]Ez ez sokkal inkább ténymegállapítás.

[00:36:03]Ugye amit előbb már önnek említettem, én a negyedik számvőszéki elnök vagyok.

[00:36:07]Az újkori demokrácia 89 óta eltelt időt szoktuk így nevezni.

[00:36:13]És ebben az időszakban soha nem fordult az elő, hogy egy politikai erő politikai szempontok alapján az ám számvevőszék elnökét megpróbálja elmozdítani a helyéről.

[00:36:25]És és kizárólag politikai okokat tudok mögé sejteni, mert mert hogy szakmai okok nincsenek meg.

[00:36:33]Ilyen ellenőrzés vizsgálat a parlament részéről nem volt.

[00:36:39]A közbeszédben vagy az érintett politikusok beszédeiben a szakmai munkánk kapcsán kritika nem nagyon szokott elhangzani.

[00:36:46]Ilyen van, amit ön mond, hogy egyes ügyeket miért nem tárt föl az állami számvevőszék?

[00:36:49]De ez a alapvető félreértésén alapul annak, hogy mi a számvevőszék feladata.

[00:36:54]mi az eszköztárunk és mi a felelősségünk.

[00:36:56]És egy butab példát hagd mondjak el, mert mostanában szoktam erre hivatkozni.

[00:37:02]Biztos ismeri ön is azt a játékot, amit talán úgy hívnak, hogy hogy torpedó, vagy pedig ez az aknakereső.

[00:37:06]Ugye amikor egy négyzetrácsos papíron el vannak rejtve alakzatok, és az ellenség ellenfélnek ki kell találni, hogy hol vannak és elsüllyeszteni.

[00:37:14]És a az ásznak a szerepe az kicsit ilyen, hogy a mindenkori hatalom a kormányül a játszótér egyik felén, mi a másik felén.

[00:37:24]és próbáljuk adatkéréssel, adatszolgáltatással, kockázatkezelési eszközökkel.

[00:37:28]Most már mi egyébként használunk AI-tól kezdve a műholdas képeket, és nagyon fejlett kockáltkezés rendszerre próbáljuk letapogatni, hogy vajon hol lehetnek ezek a a hajók, amiket el kell süllyeszteni.

[00:37:40]És most egyszer csak egy új csapat ült, lecserélődött a a kormány, és odaült a játszó tábla fölül egy új csapat, aki aki elvileg mindent lát, és ott van minden eszköze, hogy saját maga mindent föltárjon.

[00:37:56]ami korlátos eszközeinkkel szemben.

[00:37:58]És kicsit olyan most a közhangulat, mintha számon kérnék egyessével.

[00:38:03]Tehát nem azt nézzük, hogy mi mindent megtalált az ász és hogy egyébként összességében a magyar állam pénzügyeid itt most a a nyugdíjfizetéstől a az adóztatásig és mindenre gondolok, mert ez az állami számvevőszéknek a fókusza és spektruma, tehát nem az egyedi korrupciós ügyek, de hogy összességében az állam azért működik, a közalkalmazottak megkapják.

[00:38:25]fizetésüket, a nyugdíjak megérkeznek.

[00:38:28]Alapvetően a költségvetési intézményeknél működnek a belső kockázat kezelési és kontrollmechanizmusok, van rendes előrányzatgazdálkodás, utalványozás satöbbi.

[00:38:39]Ez mind az ásznak a fókusza.

[00:38:42]Tehát nem lehet egyedi politikailag fölemelt ügyeken keresztül az ázt értékelni.

[00:38:48]Ugye előbb említette és talán ott elsők adt válaszom a az NKA ügyet.

[00:38:53]Ott az LK-nél is, ha ha csak a hászos szempontból nézzük, és mondjuk a már ilyen lefoglalt szervereken található emaileket nem kicsit kirekesztjük most a gondolkodás köréből, akkor az sokkal inkább tűnik elosztáspolitikai kérdésnek, hogy vajon melyik színésznek kellett volna kapnia, és nem szeretjük, nem nemessétek senkit, nem szeretjük XY ZX-et, mert szerintünk valakit teljesen másnak kellett volna kapni, de valószínűleg a a formálisan dokumentáltság satöbbi szempontból le nem akarom megelőgezni, mert nem nem ismerem konkrétan az ügyet, de de lehet, hogy nem ott volt a probléma.

[00:39:29]Persze utólag kiderült, amikor lefogták szervereket, hogy hogy lehet, hogy nem a célnak megfelelően használták föl, sőt az is lehet, hogy már nem a célnak megfelelően adták ki a támogatást, de ehhez ehhez olyan nyomozati eszközök kellenek, ami a zásznak nem áll rendelkezésére.

[00:39:45]A az ügy már ezen a ponton túljutott.

[00:39:47]Most már az a gyanúvan, hogy kampányfinanszírozási célokat szolgáltak ezek a kifizetések.

[00:39:51]gyanúsan azonos arányban kaptak az egyes választókerületek ebből a pénzből.

[00:39:57]Márpedig a kampány finanszírozás ellenőrzés az az állami számvevőszéknek az egyik kiemelt feladata.

[00:40:00]Önök ebben a bizonyos közleményben említést tettek arra is, hogy a folyamatban van a Tisza kampány költésének az ellenőrzése.

[00:40:10]Hogy jön ez ide a az ön pozíciójának a megítéléséhez?

[00:40:15]Nem csak a Tiszájuk, minden parlamenti pártot, aki miért kellett ezt beletenni a mire akartak ezzel utalni?

[00:40:21]Mi az üzenete ennek?

[00:40:22]annyit, amit bele is írtunk a közénybe azzal a felütéssel, hogy szerintünk kifejezetten visszás egy olyan intézmény vezetőjét, vagy magát az intézményt támadni, aki egyébként éppen ellenőrzést folytat a a kormánypárttal szemben, és egyébként nem a kormány kormánypárttal szemben is.

[00:40:43]Tehát egyébként ez nem egy saját választás, nem mi döntöttünk úgy, hogy le kell vizsgálni, törvény kötelezi az ám számvevőszéket.

[00:40:49]lát lát itt összefüggöst.

[00:40:54]Én inkább azt mondom, hogy az optikája feltétlenül nagyon rossz így.

[00:40:55]Tehát kifejezetten rossz az optikája, hogy zajlik egy ellenőrzés.

[00:40:59]És vannak kérdések minden pártnál, minden kampánynál, a tiszta kampánya kapcsán is vannak kérdések.

[00:41:05]Ezeket majd tisztáznunk kell a De hát az önök leváltását nem a választás után hozta nyilvános ezt a szándékát nem a választás után hozta nyilvánosságra Magyar Péter.

[00:41:15]Már korábban is erről beszélt még a kampányból.

[00:41:17]Igen.

[00:41:17]És korábban is lehetett tudni, hogy a a Tiszát, hogyha kormányre kerül, akkor az állami számve fogja vizsgálni.

[00:41:22]Vagy az egyik kifogás az ásszal szemben például az volt, hogy az összes parlamenti párt költésében talált valami problémát.

[00:41:29]Valamiért a Fidesz ről adott ki egy tiszta lapot.

[00:41:35]Az előbb általom említett példa az NKA finanszírozás is arra mutat rá, hogy lehet, hogy itt azért lehetett volna valamit keresgélni és találni.

[00:41:40]Miért nem találtak a Fidesz kampány költéseiben problémás részeket?

[00:41:46]Ha terek egy mondat elég vissza az előző kérdésre, de ére kapcsolódik az is.

[00:41:48]Ugye a említette az NK ügyet, azért ezek ugye idén tavaszi valami azt úgy emlékszem április körüli vagy márciusi februáról április februáról dőzésé.

[00:41:59]Tehát ezt az ászont számon kérni, hogy még nem vizsgáltam.

[00:42:02]Most indult a kampányvizsgálat.

[00:42:02]Tehát ezt a a felvetést például mi is olvastuk a sajtóban.

[00:42:08]Ezt vizsgálni fogjuk.

[00:42:08]Tehát az, hogy az NKÁ-n keresztül felhasznált vagy vagy ki fizetett összegek, azok a napvégén szolgálták-e a Fidesznek a kampányát, ezt a kampány ellenőrzésben mi vizsgáljuk, de az a szükségszerűen a a választást követően tud indulni ez a vizsgálat.

[00:42:25]Megindult egyébként Fidesszel szemben is.

[00:42:27]Pont a Fidesszel szemben nem egyszer a dolog, mert a miután minden szerverét lefoglalta a nyomozóhatóság, ezért maga az elektronikus kapcsolattartás is ellhetetlenült a párttal, és a az adatszolgáltatásuk is elhetetlenül.

[00:42:38]zárójel bezárva.

[00:42:38]De egyébként az összes ilyen kifogás dolgot, amit amit fölszoktak vetni a sajtóban, hogy mit miért nem vizsgálunk most, ezeket mind vizsgáljuk.

[00:42:45]Például azt talán személyes a miniszterelnök úr vetette föl, hogy valamelyik minisztérium pincében ilyen darált szórólapokat, vagy miket találtak.

[00:42:53]Ahogy megjelent a sajtóban a hír, rögtön írtunk az Érintett minisztériumnak, hogy kérünk szépen tájékoztatást, hogy mit találtak pontosan, milyen bizonyítékok ezek, szívesen megtekintenénk.

[00:43:05]Visszakérdeztek, hogy milyen sajtóhírre alapozzuk ezt a megkeresést.

[00:43:09]Megválaszoltuk, elküldtük a linkeket.

[00:43:11]Azóta semmi választ nem kaptunk, semmilyet.

[00:43:13]Tehát mi rajta vagyunk ezen, ki fogjuk vizsgálni az NK ügyet-et és a többit is.

[00:43:18]Most akkor visszatérve az utolsó kérdésére, ugye itt itt ez a 2022-es országgyűlési választás és kampányvizsgálat kapcsán ér, vagy szokta a sajtóban ez a kritika érni az állami számvevőszéget.

[00:43:31]azért szögezzük le, hogy a hatpárti összefogás kapcsán a a mi jelentésünk semmivel többet nem állapított meg, mint amit ők magukról állítottak.

[00:43:41]Most olyan régi ügymány, nem tudom, hogy mennyire menjünk bele a részletekbe, de maguk kitették a honlapra.

[00:43:47]Már nem is tudom melyik kező finanszírozásra gondol.

[00:43:49]Mi nem állított, nem a külföldit állapítottuk, mert ugye Márkizaj Péter mozgalma kapott külföldről, és az a mozgalom, mint már hazai jogi személy támogatta illetve folytatta a közös kampányt, de ők ezt ezt büszkén vállalták, tehát egy kampánytanácsot alakítottak, annak a szabályzatát közzétették.

[00:44:06]Tehát ez egy deklarált dolog volt, hogy a a Márkész Péter mozgalmához befolyt pénzből ők egy közös kampányt folytatnak, amit közösen fognak finanszírozni az jelentésünket.

[00:44:19]Gyakorlatilag idézetekkel vezettük le és támasztottuk alá.

[00:44:22]Maga Márkezaj Péter számtal rivatkozott arra, hogy ő fizette a kampányt, ő fizette, talán bömbis autóknak hívta ezeket a hangszóróval közlekedő járműveket.

[00:44:30]Tehát a lényeg az, hogy semmivel többet az ász nem mondott mint amit saját magukra állítottak.

[00:44:37]És a a Fidesz kapcsán meg pont ugyanazt a vizsgálatot folytatta le az állami számvevőszék, mint a hatpárti összefogással szemben, de a Fidesznél ilyen hibát nem követtek el.

[00:44:49]Vagy ha elkövettek, akkor pedig az ásznak a törvények alapján nincs meg az a nyomozati eszközel, hogy ez feltárható lenne.

[00:45:00]Tehát még egyszer, az ász alapvetően egy audit szervezet, és a az legfőbb eszköze az, hogy megkérdezzük az audit ált szervezetet.

[00:45:07]egyébként az egész jogi szabályozás az úgy, ahogy van hibás a kampányfinanszírozás kapcsán, az is nagy hiba, hogy a ebben szerepe van a szerencsésebb európai országokban ez el van választva, mert ez mindig politikai támadások keresztüzzében lesz.

[00:45:22]Tehát ha bármit megállapít az ász, vagy ha nem állapít meg valamit, mert ugye azért szoktak minket támadni, hogy egyiknél megállapítjuk, másiknál nem.

[00:45:30]Mindig vita lesz, mert a politika már hitkérdés mindenhol, és a a választótábor egyik fele az mindig az ázt fogja hibáztatni, ami utána elviszi a fókuszt a többi tevékenységünkről.

[00:45:41]Egyébként Magyarországon is ez figyelhető meg, de de csak még érdekesség itt a a politikai pártok vizsgálata kapcsán.

[00:45:48]kutyapárt.

[00:45:50]Minket számtanszor támadott a sajtó, hogy a kutyapártnál milyen szigorak vagyunk, és hogy mi mindent megállapítunk.

[00:45:55]Majd érdekes módon kijön egy kis dokumentumfilm választás előtt nem sokkal, ami nem igazán állít többet, mint amit előtte már évekig a zász mondott a a kutyapárt gazdálkodása kapcsán.

[00:46:08]És akkor hirtelen hirtelen a filmnek nem is kérdés, hogy igaza van, pedig nem egy dokumentált módszertan szerint mi nyilvános módszert a nemzetközi sztendek alapján végezzük a vizsgátot.

[00:46:20]És ugyanazt mondtuk.

[00:46:22]Egyébként ezt megfigyeltük már a MNB vizsgál kapcsán is, hogy mikor először kiszivárgott a sajtóba, hogy hát azért szigorúan lépünk, föl is írtunk a volt jegybank elnöknek, hogy hogy ige építse vissza a kontrollokat és ne pazaroljon a székházépítés kapcsán satöbbi.

[00:46:35]Ez kiszivárgott.

[00:46:36]Talán a HVG volt, aki dörgedelmes cikkben írta, hogy a kormányokként lesújt az ász és ezt a szentembert ízekre szedi.

[00:46:42]Majd ugye elég más megvilágításba került ez a HVG-s cikk egy év vagy másfél év után, mikor publikáltuk a jelentést.

[00:46:51]Itt ugyanez a helyzet a a politikai pártok vizsgálatával is, hogy miért nagyon rossz a szabályozás.

[00:46:56]Csak arra egy mondatot még.

[00:46:58]Remélem, hogy belefér az időnkbe, mert mert ez egy ez egy közel 30 éves szabály, és a politikai élet teljesen megváltozott, és a politikai aktivitást nem a pártok fejtik ma már ki, hanem influenzerek, sajtó, civil vagy civilnek mondott intézmények.

[00:47:19]És amíg részletesen szabályozott egy pártnak a gazdálkodása, az valójában a a kampányozaló hozzájárulásnak nagyon-nagyon kis része.

[00:47:27]És az ász azért merült föl még annak idején nagyon régen a a jogalkotó fejében, hogy egy jó ellenőrszervezet lenne erre a kérdésre, mert egy pénzügyi vizsgálatnak indult a kampányvizsgálata.

[00:47:39]Ma pedig már olyan kérdésekben kellene nekünk dönteni, hogy mondjuk egy egy békemenet az kampányesemény vagy nem kampányesemény, egy rendszerzáró vagy nem tudom, hogy hívták azt a a koncertet a hősök terén.

[00:47:53]Az kampányesemény vagy nem a Filmatiszáról?

[00:47:59]Hát ön szívesen szabadulna ezektől a feladatoktól?

[00:48:01]Én nagyon szívesen szabadulnék, mert egyszerűen rendszeridegen ezek már nem pénzügyi ellenőrzések, és olyan kérdésekben kell állást foglalni a zásznak, ami ami tőlünk idegen.

[00:48:10]Tehát gyakorlatilag nekünk minősíteni kell gyűléseket, filmeket, minden, de erre nincs meg a nincs meg az eszköztár.

[00:48:18]Ez egy klasszikus pénzügyi audit eszközeivel erre nőrizhetetlen.

[00:48:23]Végül de nem utolsó sorban beszéljünk még a Magyar Nemzeti Bankról szóló jelentések utóéletéről.

[00:48:27]Itt egy záróes megjegyzés.

[00:48:29]Itt ülnel szemben az az újságíró, aki aki azt a bizonyos céket a HVG-n jegyezte.

[00:48:35]Bár én úgy emlékszem, hogy ez nem a Magyar Nemzeti Pank érdemeit próbálta feldícsérni, hanem bemutatta a pénzügyminisztérium az áz és az MNB.

[00:48:45]Egész biztos, hogy nem jön volutom, hogy melyikre gondolok.

[00:48:47]a ugye az ingatlanújítással kapcsolatosan volt a zásznak akkor megkeresése, zárójel bezárt, tehát többet tud-e az önök feljelentésének a az utó életéről, mint bárki más ebben az országban?

[00:49:02]Van-e információja arról, hogy a talán tavaly, ez még tavaly, tavaly januárban, tavaly januári feljelentések voltak, hol tart a nyomozást, miért nem halad a nyomozás?

[00:49:12]Szerintem mindenki erre kíváncsi, hogy miért nem látnak már bilincsbe vert embereket.

[00:49:16]Egyáltalán fognak-e látni az emberek ilyet?

[00:49:22]Erről semmilyen információm.

[00:49:22]Tehát úgy ebben a tekintetben ugyanolyan újságolvasó emberként van csak információm, mint önnek.

[00:49:27]Talán hiba is lenne, hogyha nyomozó hatóság bevonna.

[00:49:33]De azt is megírta a sajtó, ugye volt egy házkutatás az állami számvevőszékben egy talán egy hónappal ezelőtt.

[00:49:39]25 ügyész megszta egyik reggel a a központi székházunkat, és azokat az iratokat, amiket egyébként már korábban átadtunk, azt most egy ilyen kutatás és foglalás keretében még egyszer elvitték tőlünk.

[00:49:51]Én remélem, hogy a hogy és segítettünk is a az értelmezésében már, hogy a a könyvtár, mapa struktúra satöbbi.

[00:50:00]Tehát az elektronikusan tárolt iratok értelmezésében.

[00:50:04]Én én hiszek abban, hogy ez föl fog gyorsulni és ki fogják deríteni, hogy itt itt ki követett el hibákat.

[00:50:09]Ön szerint ez életszerű, hogy másfél évvel a feljelentések után nincs még érdemi információ a nyomozás állásáról.

[00:50:22]nehezen tudom megítélni.

[00:50:22]Mi is hosszan vizsgáltunk, tehát tényleg rendkívül összetett még úgy is, hogy hogy mi odáig már nem mentünk el, ameddig most egy nyomozás szerintem el kell, hogy menjen.

[00:50:32]Tehát a haszonúzókat nekünk nem dolgunk, nem felelősségünk, és nem is nincs is rá eszközünk, tehát nem nincs is módunk kinyomozni.

[00:50:39]Ők pedig ők pedig egy sokkal szélesebb körben fogják meg ezt az ügyet.

[00:50:44]Tehát én önmagában az időmúlásából azért nem vonnék le olyan költkeztetést, hogy ez mondjuk mondjuk tudatosan blokkolva volt ez az ügy, vagy vagy ne akarnák kideríteni.

[00:50:53]Ráadásul nem tudom, hogy a háttérben milyen nyomozati lépések zajlanak.

[00:50:56]Ilyenkor egész biztos vagyok benne, hogy titkos nyomozati eszközöket is igénybe vesznek.

[00:51:00]Tehát én azért inkább hűteném a közéleményt.

[00:51:03]A feljelentés megtörtént.

[00:51:04]A mi 600 oldalas jelentésünk az rendkívül részletes módon taglalja az ott tapasztaltakat.

[00:51:14]kizárt, hogy ez el lehessen túsolni.

[00:51:16]Tehát ez nincs, hogy ez ezt az ügyet önszemély szerint lát büntetőjogi felelősséget a jegybank vezetése, illetve a hazon haszon húzók részéről.

[00:51:27]Ezt egyszer már ön kérdezte tőlem talán pont egy ilyen podcast beszélgetés során, és akkor is azt mondtam, amit most mondani tudok, hogy ugye itt közpénzt kapott az alapítvány közfeladat ellátására a hozzárendelt kontrollokkal, a kontrollat, a kuratóriumot, a felügyelő bizottságot satöbbit, könyvvizsgálat kell érteni.

[00:51:45]A pénz elköltéséért ők felelősek.

[00:51:48]A mi vizsgálatunkban olyan dokument az aláírókat említettem.

[00:51:52]Igen, de olyan dokumentumok, amik amik mondjuk azt bizonyítanák, hogy fentről valamifajta irányítást kapott ez a struktúra, hogy hogyan kell gondolkodniuk a befektetésekre, hogy ilyen bizonyíték nem merült föl, de nincs nem is lett volna módunk, ha van ilyen ezt ezt kideríteni.

[00:52:08]A nyomozás az erre való.

[00:52:10]Tehát mi mi azt meg tudtuk állapítani, hogy biztos, hogy keletkezett kár.

[00:52:17]Mi azt gondoljuk, hogy a hűtlenkezelésnek a gyanúja az mindenképpen fennáll, de a hűtlenkezelésnél, hogy volt-e felbújtó kívül a rendszeren kívül, azt nem tudom.

[00:52:26]Ha viszont ha követte tavaly tavaly még még meghívtak a közgazdászándorgyűlésre előadalók, és talán a legkritikusabb előadás az tőlem hangzott el a Veszprémben.

[00:52:37]Ott is erre nem kapott, mert ki tartót tőle, hogy nem is fogok.

[00:52:39]A a ott is erre hívtam föl a figyelmet, hogy és ez talán egy fontos üzenet a most az új kormány alatt felálló új testületeknek, mert ugye rengeteg állami vállalatban most lesznek új igazgatótanácsi tagok, lesznek új felügyelő bizottsági tagok.

[00:52:56]kurvatóriumban ugye most keresnek pályázat alapján embereket, lesz lesz 160 valahány új kurátor, felőbizottsági tag, hogy mindenki a saját személyes szakmai erkölcsi mércéje szerint működjön ezekben a testületekben.

[00:53:13]Az egy rossz működési mód, ha ők kifelé tekintenek egy vélt erős ember irányába.

[00:53:18]De NKEA is ugye ezt látjuk, hát kik vannak most szorulva és kik vannak előzetesben.

[00:53:27]Tehát ez egy rossz működési mód, hogyha ha azt hiszük, hogy csak aláírást kell adnunk egy ilyen pozícióban.

[00:53:33]Tehát szeretném szeretném itt a ugye így kötődik a jegybank ügyhöz, hogy jogilag a felelősség ott megáll.

[00:53:40]Van felügyelő bizottsága, van kuratóriuma.

[00:53:43]Azokat a döntéseket ott valakik meghozták.

[00:53:45]Egy nyomozást tovább tud menni.

[00:53:48]egy álmis számvőszét nem, mert nem nyomozószerv.

[00:53:53]Önnek személy szerint van abban felelőssége, hogy létrejött ez az alapítványi világ a jegybankal párhuzamosan.

[00:53:58]Ez egy állítás, hogy ez párhuzamos vagy nem párhuzamos, és odáig fajult, ahová fajult, hiszen ő ön is dolgozott a jegybank.

[00:54:04]És ez egy összetett kérdés volt, és ha összetett kérdésként egy szóval kell válaszolnom, akkor nincs.

[00:54:09]Ha és ha kibontjuk ezt a nincset, ha akkor pedig a ugye a jegybanki alapítványok létrehozatalában én részt vettem, azzal egyetértettem.

[00:54:17]Ez egy ez egy nagyon jó jogi megoldásnak tűnt akkor, hogy olyan közeladatokhoz rendeljen egy stabil, kiszámítható finanszírozást, ami nem függ kormányzati ciklusoktól.

[00:54:31]Hogyha egyetemet építeni például Marosvásárhelyen igazából így lehetett volna.

[00:54:35]Tehát ezek nagyon jó célokra rendelt, nagyon jó eszközök voltak.

[00:54:39]És ami ennek a forrását illeti, azzal is egyetérted, hogy a jegybanki nyereségből legyen ez átcsatornázva?

[00:54:47]egyetértettem, de én úgy tudom, hogy erről egyébként egy széleskörű egyetértés volt.

[00:54:50]Tehát mai fejjel is egyetérten ezzel.

[00:54:56]Ezt erre azért nehéz válaszolni, mert láttuk, hogy mi történt.

[00:54:57]Tehát én azt látom, hogy ezek a kontrollok ezek nem működtek.

[00:55:01]És egy erre kell fölhasználni a jegybankereségét, és nem pedig a költségvetésnek befizetni.

[00:55:09]Ez egy lehet jogi kérdés is.

[00:55:09]És jogilag teljesen rendben van.

[00:55:12]Tehát erre is lehet.

[00:55:14]És egyébként majd lesz ugye egy egy vizsgáló bizottság, és gondolom ott is majd lesz alkalmom ezt elmondani.

[00:55:19]Tehát itt közp feladat ellátására került átsportosításra közpénz.

[00:55:25]Itt a legnagyobb kritika, ami érheti a jegybankot, az az, hogy ez egyfajta monetáris finanszírozás.

[00:55:30]Tehát egy olyan feladatot finanszírozott a jegybank, amit esetleg a kormánynak kellett volna költségvetésen keresztül finanszíroznia.

[00:55:41]és ö és ö ugye ott a vagyontartása meg kapcsán is inkább ez ilyen monetáris politikai vagy monetáris finanszírozás kérdése merül föl.

[00:55:49]Az, hogy ez ne lett volna a közérdek, azt nem gondolom.

[00:55:53]Tehát én én akkor is hittem abban, hogy ez egy jó cél.

[00:55:57]Igen, de dolga a jegybanknak, hogy ezzel a ezekkel az ügyekkel foglalkozzon, vagy ez bízza az államra a költségvetésre.

[00:56:05]Akkor ez egy szerintem ez egy egy helyes döntés volt, de azért nehéz ezt erről így beszélni, és azért lesz könnyen majd kikarikírozható, amit mondok, mert hogy ezek az egyetemek nem épültek föl, történt rengeteg projekt, tehát nyilvánvaló, hogyha majd a alapítványok vezetését beszámoltatják, akkor ők be fognak számolni arról, hogy hogy milyen eredményeket értek el, de valójában például a Marosvásárhelyen nem épült meg az a közgazdasági kar és egyetem, ami vagy létre lett amit volt.

[00:56:34]Ás Zoltán volt kommunikációs főfti egyik mondása jut eszembe, hogy de sikerült.

[00:56:41]Azért nem keverném össze a dolgot, mert nem rossz szándékról volt itt szó.

[00:56:42]Az, hogy amikor én már évek óta eljöttem a jegybankból és utána egy rossz befektetési struktúrán keresztül ö vagyon, ez jelentősen értékcsökkent, hogy ezzel kapcsolatosan érzek a felelőséget, ezzel kapcsolatosan semmilyen felelősségem nincs, nem is lehet.

[00:57:01]Ezt én a politikai támadások körébe sorolom.

[00:57:05]Mindis László, köszönöm a beszélgetést.

[00:57:07]Köszönöm szépen.