Kóka János: Emlékszem Ruff Bálintra, nem sértett meg | 24.hu

[00:00:01]Személyesen voltál, álltál munkakapcsolatban, Ruf Bálint?

[00:00:05]Felületes volt a munkakapcsolatunk, merthogy ő a miniszterelnöki hivatalban Hon Gábor mellett dolgozott, azután Fodor Gábor mellett volt kabinettfőnök.

[00:00:15]Én ugye gazdasági minisztériumban dolgoztam.

[00:00:20]Rúfbeintés köre egészen máshonnan jött, egészen mással foglalkozott.

[00:00:24]Találkoztunk többször sem konfliktus, sem kifejezett szoros munkakapcsolat nem volt köztünk.

[00:00:28]Magadról nézve sértőnek találod, ami ebben a cikkben szerep?

[00:00:33]Nem vagyok sértődékeny.

[00:00:36][zene] Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja, ahol minden a pénz [zene] körül forog.

[00:00:44]Üdvözlöm önöket, Bakaev Zoltán vagyok.

[00:00:47]Ez a Della24.hu gazdasági podcast műsora mai vendégem.

[00:00:52]Kóka János, egészségügyi befektető vállalkozó volt, miniszter.

[00:00:54][horkantás] Üdvözöllek a stúdióban.

[00:00:57]Köszönöm szépen a lehetőséget.

[00:00:59]Szervusz!

[00:01:00]Az adás július 28-án délelőtt vesszik föl, és arra kérném önöket, hogy ha még nem tették volna, akkor iratkozzanak föl a 24.hu YouTube csatornájára.

[00:01:12]Szűrzavaros időket éltetek meg az elmúlt hetekben, mondhatjuk, hónapokban is, de most nem ezzel fogjuk kezdeni a beszélgetést, hanem a 24.hu-n megjelent cikket idéznék.

[00:01:22]ö abban a visszaemlékezések szerint öffálint, aki most a miniszterelnökséget vezeti Magyar Péter kormányában.

[00:01:31]Szóval Ruf Bálint akkor még az EZ háza tájá mozgott, és hogy elég lesújtó véleménye volt neki és az ő generációjának arról a politikai munkáról, pontosabban a te politikai karaktered építésére vagy építésére szervezett munkáról, [horkantás] amiben őket őket is fölkérték, hogy működjenek ebben közre.

[00:01:53]Hogy emlékszel vissza ezekre az időkre hasonlóképpen?

[00:01:57]És hogy emlékszel vissza konkrétan Luf Bálintről?

[00:02:02]22 éve volt, amikor miniszter lettem SZDSS színekben, a Gyurcsány kormányban.

[00:02:08]Most már az is közel 20 éve volt, hogy ott hagytam ezt a pályát.

[00:02:15]Szóval, hogy most már azért megkoptak ezek az emlékek.

[00:02:17]Nekem nincsenek rossz emlékeim.

[00:02:18]Ez egy alapvetően fiatal, nyugatos, jogállamot, joguralmat kereső liberális generáció volt.

[00:02:27]Azok a fiatalok, Léderer András, Ruf Bálint, Merkel, Dávid, Nagy Zsófi, akik az SZDS környékén voltak.

[00:02:37]Én egy egészen más oldalról jöttem.

[00:02:37]Én a gazdaságból jöttem.

[00:02:39]Én versenyképességű oldalról szemléltem a liberalizmust.

[00:02:41]Ö a kapitalizmus eszmélyét igyekeztem hirdetni, és azt kerestem, hogy hogyan házasítható össze ez az emberi jogi liberalizmus, meg ez a fajta kapitalisztikus, konzervatív liberalizmus, úgymond.

[00:02:53]És a csapatom is ezt kerese.

[00:02:56]Én inkább jó jó emlékekkel gondolok vissza erre az időszakra, annak ellenére, hogy a liberalizmus egy ideig, egy ideig a liberalizmus most inkább az SDS ilyen szitokszóként szerepel, ami szerintem egy egy szellemi lustaság.

[00:03:11]így cimkézni nyilván a a személyeket, nyilván a tetteket érheti kritika, jogos kritika, de szerintem ezeket a gondolatokat nem, mert amit akkor gondoltunk a világról, meg amit akkor hittünk jónak, azt szerintem mindenki beleérve engem is mai napig is valljuk.

[00:03:30]Személyesen voltál, álltál munkakapcsolatban, Ruf Bálint?

[00:03:34]Felületes volt a munkakapcsolatunk, merthogy ő a miniszterelnöki hivatalban Hon Gábor mellett dolgozott.

[00:03:40]Azután Fodor Gábor mellett volt kabinettfőnök.

[00:03:45]Én ugye gazdasági minisztériumban dolgoztam.

[00:03:49]Rúfbeintés köre egészen máshonnan jött, egészen mással foglalkozott.

[00:03:54]Találkoztunk többször sem konfliktus, sem kifejezett szoros munkakapcsolat nem volt köztünk.

[00:03:59]Magadról nézve sértőnek találod, ami ebben a cikkben szörpön?

[00:04:01]Nem vagyok sértődékeny.

[00:04:07]És mit milyen emlékei vannak Bóka Jánosról?

[00:04:09]Ugye az SZDS mostanra úgy néz ki, egy keltetőhelye volt a a kortárspolitikai palettának.

[00:04:17]Bóka János volt az Európai Ugyisztere az utolsó Orbán kormánynak, most pedig frakcióvezetője a az ellenzékbe szorult Fidesz parlamenti képviselőcsoportjának róla van-e bármilyen emléke?

[00:04:32]Szintén felületes.

[00:04:32]Ő a Szentványi István által vezetett külpolitikai munkacsoportnak volt, azt hiszem, hogy titkára.

[00:04:40]De el kell mondanom róla is, meg az előbb említett fiatal új generációs SDS-esekről is, hogy ők inkább Fodor Gábor támogatói voltak.

[00:04:50]Annak idején talán ez még, aki követte a politikát, az ismert, hogy volt egy a kicsi SDS-en belül is volt két párt.

[00:04:57]Az egyik a Fodor Gáborot támogatók, a másik az inkább engem támogatók, az én elnökségemet támogatóknak a pártja.

[00:05:03]És akikről szó van, ők inkább Fodor Gábor támogatói voltak.

[00:05:07]szoros munkakapcsolatom nem volt, de a véleményem egyáltalán nem rossz rossz róluk.

[00:05:11]Hát látszik, hogy az SZDS-esek azok sok felé kerültek aztán a világba.

[00:05:18]Azóta semmiféle kapcsolatom nem volt Bóka Jánossal.

[00:05:22]A [torokköszörülés] maradva még a politikai témáknál, mit gondolsz az áprilisi választásról és az azóta eltelt bő három hónapról?

[00:05:29]Valóban eltűnőben van-e a Fidesz?

[00:05:33]Valóban természetes dolog, hogy a Tiszapárt elérte a támogatási maximumát.

[00:05:40]Hogy látod ezt az időszakot?

[00:05:45]Nem szeretnék politológus szerepben tetszelegni, de politikus séban sem, hiszen 20 éve, vagy közel 20 éve ott hagytam ezt a De emlékeid vannak a 2000-es évek végéről.

[00:05:55]Emlékeim vannak.

[00:05:55]Inkább azt mondanám el, hogy mi az, amit most biztatónak látok.

[00:05:59]Egyrészt biztatónak látom azt, hogy nagyon sok korábban megdönthetetlennek gondolt dogmát nyitnak föl a mostani vezetők.

[00:06:12]Olyan kérdéseket kezdenek el feszegetni, aminek örül a szívem.

[00:06:14]Egészségügyben például ez egy kicsit közelebb áll hozzám, de a politika nagyon sok oldalán egy egészen új megközelítés van.

[00:06:20]Az, hogy a médiában ki lehetett mondani olyan dolgokat, amit korábban nem.

[00:06:24]az, hogy el lehetett hallgattatni egy olyan MTV-t, ami valóban a hívműsorait tekintve vállalhatatlan volt.

[00:06:30]Ezek úgy jól esnek az embernek, nem volt politikusként, hanem állampolgárként.

[00:06:36]Látok reformterveket, én hallgatni az új oktatási minisztert.

[00:06:42]Nem nagyon értek az oktatáshoz, de kimond olyan dolgokat, amit alig vártunk már, hogy kimondjon valaki.

[00:06:45]Az, hogy az egészségügyi miniszter leszereltette az elején a kamerákat, az egy nagyon fontos gesztus, mert méltatlan volt az a fajta hozzáállás, ahogy orvosokat próbált a a Pintér Sándorféle minisztérium megregulázni.

[00:07:00]Ezeknek még nincsen szakmai irányuk, vagy nagyon mély szakmai tartalmuk.

[00:07:03]Az első pár tucatnap után nem is feltétlenül várható ez el, de olyan olyan jó eső érzést tölt el azzal kapcsolatban, hogy egy kicsikét mintogyha abba az irányba menne az ország, amit az előbbiekben megénekelt időszakban mi magunk is próbáltunk építeni annak idején a 2004 és 2010 közötti, tehát Fideszt megelőző időszakban.

[00:07:27]Szinten már látom a sajtó címeket, hogy a Kóka János szerint a Tiszpárt az SZDS nyomokain halad.

[00:07:33]Ezt még csak sugalni sem sugaltam.

[00:07:37]Én inkább próbáltam párhuzamot vonni az elmúlt 16 év, és az azt megelőző, meg azt követő időszaknak a nyitottsága, nyugatias gondolkodása, európai attitűje között.

[00:07:49]Ami viszont a másik, ami amit bíztatónak látok, az a az a nemzetközi befektetői köröknek az érdeklődése Magyarország iránt.

[00:08:02]Ugye ez egy kicsi és nyitott gazdaság.

[00:08:06]Nagyon erősen befolyásol bennünket az, hogy a világpolitika, a világgazdaság jelentő szereplői állnak hozzánk, hogy nemzetközi befektetők érdekesnek látják-e ezt az országot, vagy egy olyan helynek, ahova nem érdekes, nem érdemes menni, mert a politika olyan mértékben uralja le a gazdaságot, hogy kiszámíthatatlanná teszi ezt, ahol nincsen jogbiztonság, nincsen joguralom, ahol kérdésesek azok a alapelvek, amelyek a kapitalizmust, a piacgazdaságot moz zgatják, és ez megszűnt.

[00:08:35]Ez olyan gyorsasággal, olyan sebességgel szűnt meg, hogy a választások után órákkal vagy napokkal kaptunk annyi befektetői megkeresést különböző projektekben, mint korábban évek alatt nem.

[00:08:51]Tehát van egy ilyen nagy, hogy a te vállalkozás, az én vállalkozása meg a nyilván van tanácsadóként is forogtam korábban a piacon, nemzetközi piacon sokféle projekten dolgoztam és így nyilván megtalálnak olyan dolgokkal is, amikkel aztán nem kezdek semmit, de maga az érdeklődés az érdekes, hogy milyen mértékben kinyílt ez az ország, mint lehetőség a a nemzetközi, hogy visszakerültünk arra a térképről, amiről folyamatosan lesodródtunk.

[00:09:18]És az igazi probléma az volt, hogy nem Nyugat-Európához, az Egyesült Államokhoz vagy Kínához képest sodródtunk le, piciors ország vagyunk, hanem Csehországhoz, Lengyelországhoz, Romániához képest tört meg ez a lendületünk.

[00:09:32]Ugye még a 2004, 2005, 2006-ban is nem csak, hogy versenyben voltunk, mondjuk a beáramló működőtőke tekintetében, mondjuk Szlovákiával szemben, de meg is előztük ezeket az országokat.

[00:09:43]Ez az előnyünk enyészettel, és most mintogyha ez a fajta befektetői érdeklődés, ez megint adott volna egy lendületet Magyarországnak.

[00:09:51]Ennek a jelentősége az, hogy hogy egy ilyen kicsi országnak a megítélése ezt a fajta befektetői hangulatot olyan mértékben módosíthatja pozitív irányba, ami 1000 milliárdos megtakarításokat hozhat Magyarországnak az államadósságunk finanszírozásának az ára ágán.

[00:10:12]Tehát hogyha a befektetői bizalom visszatér, és Magyarország páriából ismét egy ilyen, hogy mondjam csak, jól pozicionált ország lesz, akkor annak a gazdasági előnyei később leszivárognak a reálzdaság minden szegmensébe.

[00:10:27]Úgyhogy ezt egy kifejezetten jó jelnek tart.

[00:10:30]Rossz véleménnyel vagy a Fidesz 16 éves kormányzásáról?

[00:10:33]Hát nekem a véleményem semmit nem változott azóta, mióta miniszterként azt az oldalt szolgáltam, aminek a Fidesz az ellenzéke volt.

[00:10:40]Én liberálisnak gondoltam magam, ma is annak tartom magam.

[00:10:46]A Fidesz deklaráltan illiberális volt.

[00:10:49]Én Európa pártinak tartottam magam.

[00:10:52]A Fidesz harcot vívott Brüsszel vagy az Európai Unió ellen.

[00:10:58]Tehát nekem soha nem az volt a politikai közegem.

[00:11:01]Az én politikai közegem az volt, amit 20 évvel ezelőtt szolgált.

[00:11:05]Pedig veled kapcsolatban sokszor előtt a kritika, [torokköszörülés] hogy kooperárel üzleti alapon.

[00:11:11]Részt vettél olyan külföldi hivatalos utakon, amelyeken tulajdonképpen a üzletemberi kísérő csapat tagja voltál, kaptál diplomata, útlevelet is.

[00:11:22]Ez a két dolog megfér egymás mellett?

[00:11:26]Én Megyesi Péterrel voltam először gazdasági delegációban.

[00:11:28]Nem is igaz, mert előtte még a azt megelőző Hornkormány minisztereivel is voltam, utána Megyesi Péterrel, aztán utána természetesen a Gyurcsány kormány, Bajnai kormány és utána az Orbán kormánnyal is.

[00:11:42]Nagyon sok dologban mi nemzetközi piacokon mozgunk, nem elsősorban egészségügyben, azt kötik hozzám döntően, de digitális fizetésben, informatikában, fintechben a piacaink nagy része külpiac.

[00:11:55]Ott nem tudom megválogatni még ha akarnám se, hogy milyen kormány delegációjába megyek-e, hogyha azt szeretném, hogy az éppen hivatalban lévő kormány megtámogassa azt az üzenetet, [torokköszörülés] hogy a magyar mérnöki munka az kompetitív mondjuk a kínaival vagy az amerikaval szemben.

[00:12:12]Ilyen módon ebben szerintem nem érdemes keresni politikai affiliációt.

[00:12:18]Ami a diplomata útlevelet illeti, egyszerűbbé tette az életemet sokkal ezekben a gazdasági tevékenységekben.

[00:12:26]elsősorban délkelet Ázsiában.

[00:12:26]Annak idején, amikor én miniszter voltam, akkor ha egy korábbi kormánygazdasági minisztere kért diplomata útlevelet szintén.

[00:12:35]Tehát ezt jogosnak gondolod, hogy volt diplomata út?

[00:12:37]Én ezt nem tartom egyáltalán kirívónak.

[00:12:41]Ezzel nem éltem soha vissza.

[00:12:41]éltem vele, amikor az, hogy mondjam, csak nekem fontos volt, de természetesen, hogyha egy kormány és a mostani kormány az így gondolkodik, hogy a diplomata útlevelek használatának rezsimjét megszövítja, ehhez minden joga van.

[00:12:59]És akkor ez a dokumentum még nálad van, megvan.

[00:13:02]Nálam van, de ez autó is gondolsz azon, hogy vissza ez automatikusan lejár.

[00:13:05]Tehát minden ez választási ciklusokhoz kötődik pontosan azért, hogy egy következő kormánynak legyen lehetősége mérlegelni, hogy adja.

[00:13:14]Úgyhogy ez akkor te nem fogsz igényelni.

[00:13:14]Ha kapsz, akkor kapsz.

[00:13:16]Én én nem én nem fogok igényelni.

[00:13:17]Eddig is, hogy mondjam, csak automatikus hosszabbítása volt.

[00:13:20]Nem fogok igényelni és természetesen tudomásul veszem, hogyha ez a kormány úgy dönt, hogy egy korábbi gazdasági miniszter ez.

[00:13:27]Te vitatkozol azokkal a az állításokkal, [torokköszörülés] hogy kollaboráltál a NERrel, a cégeid támogatásokban részesültek.

[00:13:34]Én ezt érte értelmezni sem tudom.

[00:13:40]Hiszen nagyon jól látjuk, hogy mi az, hogyha valaki, tehát mondjuk a Neres oligarchákra gondolunk, akik olyan mértékű támogatásokban részesültek, mint amilyenekről hallunk.

[00:13:53]Az én esetemben ilyenről szó sem volt.

[00:14:00]Azt már pedzegettük, hogy a Tiszpárt az SZDS nyomdokin jár-e?

[00:14:02]De vajon a Fidesz az SZDS nyomdokain jár-e?

[00:14:05]Eltűnhet-e úgy a politikai süllyesztőben az a párt, mint az SDS tűnt el?

[00:14:12]Én hallgattam Bóka Jánosnak a nyilatkozatát túványosan.

[00:14:17]A ő valami olyasmit mondott, hogy annak a politikai közösségnek az elveit, amit ő annak idején az SZDS-ben keresett, azt most a Fideszben találja meg.

[00:14:25]Én ezt egyáltalán nem értem, de lehet, hogy csak nem vagyok eléggé tájékozott.

[00:14:29]Hogy a Fidesszel mi történik, ezt nem tudom.

[00:14:33]Őszintén szóval kevésbé érdekel, mint az, hogy az országgal mi történik, vagy az egészségüggyel mi történik.

[00:14:37]Úgyhogy a politikának ezt a részét én még csak nem is nagyon követtem.

[00:14:41]Én gazdasági szakember, kérdezlek, hogy [torokköszörülés] hogy látod a közeljövőt Magyarország szempontjából?

[00:14:48]Itt vannak olyan baj jós jóslatok, hogy hogy egy komoly krízis vár ránk.

[00:14:52]Nem csak vár vár ránk globálisan, tehát az iráni amerikai háború eszkalációja [horkantás] az egy újabb energiapiaci válságot hozhat, és ez nagyon megütheti Magyarországot.

[00:15:03]Alapvetően most ezt az álláspontot például a Fidesz képviseli, szerintük itt fél egy éven belül akkora gazdasági bajok lesznek, amelyek megrendíthetik a Tisza népszerűségét.

[00:15:14]Most az állítás első feléérre kérném, hogy reagálj.

[00:15:16]Látsz-e ilyen katasztrófale lehetőséget?

[00:15:21]Látok.

[00:15:21]Az energiakitettségünk nagyon nagy.

[00:15:23]Annak idején energetikai miniszterként foglalkoztam ezzel a témával, és hosszú ideig egy Nabukkó bizottság nevű munkacsoportnak a vezetője is voltam, amelyik azt tűztek ki célul, hogy alternatív gázszállítási útvonalakat építsünk Európában.

[00:15:40]hogyha 10 milliárd köbméterkel fog nőni Európa földgázigénye, akkor legyen alternatív beszerzési forrás és útvonal, hogy ezt Európába tudjuk hozni.

[00:15:50]Ebből aztán nem lett semmi.

[00:15:52]A kitettségünk megmaradt.

[00:15:55]Az egy irányú kitettségünk maradt meg elsősorban Oroszország irányába.

[00:15:58]És hát az most több szempontból kérdéses, hogy azzal mi lesz, illetve, hogy az Magyarország számára mit fog hozni.

[00:16:08]Sok jót nem.

[00:16:10]Tehát a diverzifikáció elmaradása szerintem az elmúlt 11 pár évnek egy nagy kihagyott lehetősége volt.

[00:16:18]Nem csak Magyarországon egyébként, hanem Európának erre a térségére ez általában igaz is.

[00:16:22]Nem tudom megjósolni, hogy mi fog történni Iránban.

[00:16:24]Nem tudom megjósolni, hogy a Hormuzi szoros kontrollja fölötti verseny az hogyan fog eldőlni, de az biztos, hogy ez Magyarország számára problémát jelenthet.

[00:16:34]Ezért is tartom nagyon fontosnak, hogy eközben egy másik pozitív irányú fejleményként Magyarország iránt a nemzetközi bizalom fokozódott, mert hogyha ez a kettő egymásra talál a nemzetközi bizalomnak a csökkenése és Magyarország kitettségéből fakadó hátrány, akkor az egy ilyen lefelé mutató spirál.

[00:16:55]Ezek szerintem most ellensúlyozzák egymást.

[00:16:57]Ezzel azt akarom mondani, hogy a belpolitikai természetét nem szeretném kommentálni, hogy ez a Tisza számára milyen népszerűségváltozást fog hozni, de hogy a bizalomemelkedés az Magyarországot megtámasztja inkább, mintsem, hogy lefelé soddná, abban szinte biztos vagyok.

[00:17:17]Mikor legutóbb egy éve voltál itt a stúdiónkban, és megkérdeztelek arról, hogy tudod-e már, hogy kire fog szavazni a 26-os választásom?

[00:17:26]Az volt a válaszod, hogy még nem tudod, mert nem látsz neked megfelelő politikai kínálatot.

[00:17:31]Az azt követő hat-hét hónapban ez tisztázódott benned és tudtál szavazni?

[00:17:39]Tisztázódott, tudtam és szavaztam.

[00:17:41]És a győztesre szavaztál?

[00:17:43]Hát azt hiszem, hogy az, hogy ki kire szavazott, az mindenkinek a legszemélyesebb magánügye, de hogyha te, hogyha kedves nézők összerakják azokból, amit mondtam, akkor abból feltételezhetik, hogy kire vagy kire nem.

[00:17:57]szavaztam adott esetben.

[00:17:58]Világos.

[00:17:58]Akkor forduljunk rá a titeket konkrétan érintő ügyekre.

[00:18:04]Volt ez a felszámolási eljárásos ügyetek, ami aztán a ti szempontotokból végül megnyugtatóan rendeződött.

[00:18:09]Eléggé furcsa üzengetések zajlottak a törvényszék és a az általad képviselt Dr.

[00:18:18]24 nevű cégcsoport között.

[00:18:18]Mi lett itt elcseszve, hogy idáig jutott ez az ügy?

[00:18:27]Itt a jogszabályok és a bírói gyakorlat között van egy különbség, amit utólag nem szeretnék kommentálni, meg túlzottan boncolgatni sem, hiszen a bíróság végül belátta azt, hogy rosszul döntött.

[00:18:38]Ezt a döntését visszavonta és helyreállította az eredeti állapotot.

[00:18:44]Ilyen módon a krízis megszűnt.

[00:18:45]A Dr.

[00:18:45]24, ahogyan korábban is egy stabil működő cégként megy tovább.

[00:18:55][torokköszörülés] Ami azonban ebből tanulság, az az, hogy ez a fajta bizonytalanság, ami a bírói gyakorlat és a jogszabály szellem meg szövegek között feszül, ez nagyon sok 1000er nagyon sok 100z magyarországi kis és középvállalkozásnak nagy problémát jelent.

[00:19:13]Hát ezek a kis és középvállalkozások ugyanis általában nincsenek abban a helyzetben, hogy olyan társadalmi figyelmet vonjanak magukra, mint a Dr.24.

[00:19:20]ügye.

[00:19:20]Ezért aztán detektálva ezt a jelenséget beszélve sokakkal, akik nagyon hasonlóan jártak, mint mi, utána megkerestek nagyon sok jogi képviselő, nagyon sok cégvezető, hogy ők is így jártak, és nem tudtak belőle kiverekedni, és mit lehet csinálni.

[00:19:36]Ezért én részletesen bemutatva az ügyet megkerestem az igazságügyminisztert, és írtam neki egy levelet, nem beavatkozásképbe, hiszen ebben az ügyben már nem kell beavatkozni, hanem felhívva a figyelmet egy ilyen fajta aszinkron működésre a jogszabályok meg a bírósági gyakorlat között.

[00:19:55]És abban bízom, hogyha kell, akkor a jogszabály pontosításával el fogják tudni kerülni, hogy hasonló helyzetbe sodorjanak vállalkozásokat, mint amiben a Dr.24 k.

[00:20:09]Kaptál erre választ?

[00:20:10]Nem, de ezt most a napokban küldtem el és nyáran, tehát nem is számítottam erre.

[00:20:14]És lehet, hogy válasz nélkül is marad, hogy mondjam, nem a mi ügyünk ez ettől kezdve, hanem egy olyan társadalmi ügy, bizonyos szempontból gazdaságpolitikai ügy, ami talán figyelmet igényel, de de [torokköszörülés] ez már kevésbé az én asztalom.

[00:20:31]Én egyébként magam nem is vagyok jogász, tehát nem is tudom feltétlenül végigvezetni olyan precizitással ennek az ügynek minden részletét, mint az a jogi csapat, aki ezen dolgozott.

[00:20:40]De felajánlottam a segítségünket ebből, hogy szívesen konzultálunk.

[00:20:44]Menjünk vissza a KH-hoz.

[00:20:46]Miből és miért keletkezett az a 40 millió Ftos rendezetlen tartozás vagy adósság, ami végül a felszámolás?

[00:20:54]Nem rendezetlen tartozás és nem adósság, egy vitatott követelés.

[00:20:56]Ez egyébként egy közterületi reklámcégel szembeni kötbér vita volt.

[00:21:01]Ők kötbéreztek bennünket.

[00:21:04]Mi nem ismertük el ennek a kötbérnek a jogosságát.

[00:21:06]Ö, és aztán ez elment első fokra, aztán másodfokra, és másodfokon is elvesztettük.

[00:21:13]A bíróság nem nekünk adott igazat, ami egyébként teljesen rendben van.

[00:21:17]Mi a másodfokú végzés kézhezvételét követően két-három órával kifizettük a teljes összeget kamata kamataival.

[00:21:24]Itt kellett volna, hogy lezáruljon a az eljárás, és a probléma abból fakadt, hogy nem zárult le, hanem mivel a bíróság korábban felszámolási végzést hozott, ezért a felszámolás elindult, és nem is volt visszacsinálható.

[00:21:39]Aztán utána igazoltuk, hogy mi történt, és a bíróság belátta ezt a fajta tévedését.

[00:21:47]Segítségünkre sietett, hogy a debreceni ítélőtábla pár héttel a mi ügyünk előtt egy kísértetiesen hasonló ügyben hozott egy mi álláspontunkkal megegyező döntést.

[00:21:58]Ilyen módon, ahogyan a pécsi jogász professzor, aki az ügyünkben nyilatkozott mondta, a bíróságnak nem volt más lehetősége, mint hogy visszavonja ezt a hibáshatározatot.

[00:22:07]Ez meg is történt, tehát utólag már ezt olyan nagyon boncolgatni se kell.

[00:22:10]a következményei, vagyis hát a tanulsága az kettős.

[00:22:16]Az egyik, hogy az ilyen jogi eljárást, azt nem jogi ügyként, hanem vállalkozásbiztonsági ügyként érdemes kezelni vállalkozóként.

[00:22:22]Ez a mi oldalunkon nagy tanulság.

[00:22:26]A az államoldalán pedig az, hogy ha itt ekkora bizonytalanság van, akkor itt a jogalkotónak szerintem feladata van.

[00:22:33]Jól értem, hogy a felszámolási eljárás jogerőre emelkedését követően fizettétek meg ezt a 40 millió Ftot?

[00:22:41]Igen.

[00:22:41]Amikor ennek a jogerős döntésnek a birtokába jutottunk kézbesítésor.

[00:22:49]Ezt ugye megkapod, ki kézbesítik neked, átveszed az átvétel tekinthető a kézbesítés időpontjának utána órákon ugy a felszosá van egy menete.

[00:22:59]Ezt a ezt megszakíthatja, hogyha egyébként az adós rendezi az adósságát.

[00:23:05]A ugye a a csőttörvény, a polgári párrendtartás meg az alkotmány is arról rendelkezik, hogy ilyen esetben azt kell biztosítani, hogyha haladéktalanul és maradéktalanul rendezed a tartozást, akkor nincs ügy, akkor ugyanis nincsen fizetésképtelenség, nincsen oka, hogy végigmenjen egy ilyen felszámolási eljárás.

[00:23:23]Ugye a probléma az volt, hogy hiába van igazad, és hiába tudod utólag bizonyítani, hogy nem volt jogos ez a felszámolási eljárás, mire egy másodfokú eljárás vagy egy alkotmánybírósági panasz végére jutsz, addigra nincs céged.

[00:23:39]Igen, de jogos volt az eljárás elindítása.

[00:23:41]Az eljárás másodfok megett a a másodfokú döntés, mivel a bíróság úgy döntött, hogy ez a kötbérköveteléshez jogos volt a mi álláspontunkkal szemben, ezért jogos volt.

[00:23:51]Utána nekünk jogszerű lehetőséget kellett biztosítani arra, hogy kifizetsük, és hogyha haladéktalanul nem fizetjük ki, akkor jöhet a felszámolási eljárás.

[00:23:59]Ha nem tudjuk, vagy nem akarjuk kifizetni, nem tudjuk, mert ha egy cég fizetésképpelen, akkor nem tudja, nem akarja, mert nem tudom, másokból nem akarja, akkor utána jöhet az eljárás.

[00:24:10]Az okozta a neget, hogy a bíróság nem értesült a követelés rendezéséről, és foly tovább a felszám.

[00:24:16]az okozta a nehézséget, hogy a bíróság nem válta meg a felszámolás joghatályának a beállításával az ő másodfokú határozatának a kézbesítését.

[00:24:29]Tehát magyarul, hogyha te nem tudsz arról, hogy elbuktál másodfokon egy pert, akkor nem is tudod teljesíteni annak a joghatályát.

[00:24:41]És hogyha ez egy korábbi időpontban áll be ez a jogerő, akkor neked elveszik azt a egyébként csőttörvény által biztosított lehetőséget, hogy megfizesd a tartozásodat.

[00:24:51]Magyarul egy ilyen szinkronitási probléma volt, amit viszont a bíróság helyre tett azáltal, hogy a saját korábbi határozatát saját hatáskörben felülvizsgálva megállapította, hogy nincsen ciki.

[00:25:05]A bíróság szempontjából.

[00:25:05]Há nem ciki, van ilyen.

[00:25:07]Ez ez egy korrekció, és ezt a korrekciót megtette, ami egyébként, mert hogy ez szerintem ilyen üzemszerű eljárás lehet, eljárásrend, tehát nem gyakran gyakran alkalmazza ezt a bíróság.

[00:25:24]Nem az történt, hogy itt valami pf dologon csúsztak meg?

[00:25:29]Én nem, vagy nem fogalmaznak tisztán a jogszabályok.

[00:25:31]Én inkább én inkább azt mondom, hogy hogy a bírói gyakorlat és lehet, hogy a jogszabály is pontosítandó, és ha van ennek az ügynek mondjuk előnye vagy hozadéka, pozitív hozadéka, akkor az, hogy felhívta a figyelmet, hogy itt valamiféle probléma van.

[00:25:48]És én tulajdonképpen azért írtam meg ezt a levelet az igazságügyi minisz.

[00:25:53]Mire vonatkozik konkrétan a javaslatotok?

[00:25:56]A javaslat konkrétan arra vonatkozik, hogyha nem elég pontos ma a csőtörvény, a polgári párjentartás megfogalmazása arra nézve, hogy hogyan kell ezeket a határidőket biztosítani, hogyha ezt ennyiszer félreértik a bíróságok, és utána persze másodfokon a sértetnek adnak igazat, de mondom addigra már adott esetben eltűnhet a cég, amelyik utána ennek a határozatnak a kedvezményezetje lehet.

[00:26:25]Akkor akkor ezt érdemes pontosítani.

[00:26:28]Maradt még a Dr.

[00:26:28]24-ben problémás tétel, aminek a rendezése egyeztetést kíván az ügyfelekkel üzlet.

[00:26:35]Sem volt, ez sem volt problémás.

[00:26:37]Ez egy vitatott tétel volt.

[00:26:39]Nincs folyamatban egyébként ilyen eljárásunk, mert a történetünk során nagyon kevés ilyen vitatott tétel volt.

[00:26:45]Hát ez most kellő figyelmet kapott.

[00:26:50]Hogyan befolyásolja mindez a terveiteket, hogy a Dr.

[00:26:52]24-et tőzsdíre vigyétek?

[00:26:56]Erről is beszélgettünk egy évvel ezelőtt, hogy a szándék megszületett, ezen kezdtetek el dolgozni.

[00:27:03]Hol tartottok ebben a folyamatban egy év eltelt évvel?

[00:27:04]És befolyásolja-e bármilyen módon ez az ügy?

[00:27:08]Nincsen változás.

[00:27:08]Ez az ügy.

[00:27:08]Ez lezárult ráadásul visszamenőleges hatállyal, vagyis úgy zárult le, mintogyha nem is lett volna.

[00:27:16]Tehát nem csak egyszerűen megszüntették, hanem visszamenőleg megszüntették ezt az eljárást.

[00:27:20]Tehát nincsen hatása.

[00:27:24]Az üzletmenetben amúgy sem volt, mert a azon a héten egyébként minden korábbi meghaladó betegforgalmunk volt, tehát nem volt neki neki nyoma.

[00:27:31]Ami pedig a kérdés érdemét illeti, én továbbra is úgy látom, hogy egy ilyen cégnek, mint a Dr.

[00:27:37]24, amelyik orvosok százaival, ügyfelek 10 és szezereivel foglalkozik, szakellátásban, több 1000er műtétet végez, köztük egyébként közfinanszírozott műtéteket is, ortopédiai műtéteket, amik nélkül még hosszabbak lennének a váristák.

[00:27:56]Szóval, hogy ennek egy ilyen cégnek akkora társadalmi jelentősége van, akkora súlya van a magyar gazdaságban, hogy érdemes a magyar tőzsdén megjelenni vele, és hogy miért a magyar tőzsdén sokszor mondják, hogy a magyar tőzsde nem elég likvid, nincs elég forgalma, nincs nem elég nagy a mérete.

[00:28:13]Azért, mert hogyha ezt bármilyen más tőzsdére vinnénk, ott nem értik a magyar egészségügyet, nem értik a magyar szabályukat, nem értik, hogy mi az, hogy dr.

[00:28:23]Ezért aztán azt gondoljuk, hogy továbbra is az volna célszerű, hogyha valamikor kettő-három év múlva, tehát nem is a túltávoli jövőbe sikerülne bevezetni a magyar értéktőzsdé magyar tehát a budapesti értéktőzsdére a a Dr.24-et, hogyha ott forognának a részvényeink, és intézményi befektetőknek meg egyéni befektetőknek is lehetővé tenni tennénk, hogy ebbe a történetbe besz Mi történt ennek érdekében az elmúlt egy évben?

[00:28:50][torokköszörülés] Hát egyrészt az üzleti terveink folyamatosan teljesülnek, és ez a legjobb hír, mert ugye az egészségügy az úgy néz ki, hogy csináltsz egy nagy beruházást.

[00:29:00]A Dr.

[00:29:00]24 az utóbbi években körülbelül 10 milliárd Ftot ruházott be kórházakba, akkizíciókba.

[00:29:06]De amikor ezt a beruházást megteszed, akkor hát a tevékenység erősen veszteséges.

[00:29:13]Gondold el, megnyitsz egy kórházat, az első pillanatban, ott van a teljes személyzet, de még csak párbeteg van, és akkor töltöd föl ezeket az infrastrukturális kapacitásaidat, töltöd föl a rendelőidet, töltöd föl a az orvosaidat, az orvoscsapataidat, és akkor elkezd jönni a már nem csak az árbevétel, hanem a profit is.

[00:29:30]idén közel 20 milliárdosbevételt és körülbelül másfél milliárdos ebidda szintű eredményt hozunk.

[00:29:37]Ezek kellenek ahhoz, hogy ne csak társadalmi jelentőségét, de gazdasági eredményességét tekintve is egy jól értékelhető cég legyen a tőzsdén.

[00:29:47]Igen, mert adzott eredmény soron azt látom, hogy évekre visszamenőlegesen veszteségről.

[00:29:52]Így van.

[00:29:52]A ahogyan ugye nyitsz kórházakat, akkor az elején ez törvényszerűen veszteséges, és akkor utána jön ki idén már nyereségeső idén lesz az első nyereséges év mérlegszintjén is, de hát természetesen ebidda szinten már a tavalyi év is nyereséges volt, csak nagyon nagy beruházások és nagyon nagy finanszírozási költségek.

[00:30:10]Erre vagyok kíváncsi, hogy hogy lehetett finanszírozni ezt a folyamatos veszteséget az elmúlt években, hogy néz ki a finanszírozás struktúrája.

[00:30:18]Részben tőkivel, részben banki finanszírozással.

[00:30:20]Ezek hosszú finanszírozások, de folyamatosan lépünk abba az irányba is, hogy tőke oldalon erősítsük magunkat.

[00:30:27]Tehát nemhogy nem tartom kizártnak, de kifejezetten lehetségesnek tartom, hogy még a tőzsdét megelőzően még lesz olyan kör, amiben erősítjük a Dr.

[00:30:38]24 tőke oldalát annak érdekében, hogy hogy sokkal tőkeősebben tudjunk tőzsdére lépni.

[00:30:46]Az intézményi befektetőket jelentet, magánbefektetőket is jelenthet.

[00:30:48]Ma is vannak magán befektetők a cégben rajtunk kívül is, és intézményi befektetőket is jelenthető.

[00:30:56]Magyarok és külföldiek, az mindegy.

[00:30:57][torokköszörülés] Magyarok és külföldiek is lehetnek.

[00:30:58]Ez egy új jelenség, megint csak, hogy külföldi befektetők [torokköszörülés] érdeklődnek.

[00:31:04]Korábban egyébként a mi nemzetközi befektetőink azok nem a Dr.

[00:31:10]24-el meg nem is a magyar egészségüggyel kapcsolatos okok miatt, hanem a mondjuk úgy, hogy geopolitikai összefüggések miatt hagyták itt Magyarországot.

[00:31:16]Ők nyomtak egy escape gombot és elmentek.

[00:31:20]Most jön vissza egy csomó befektető, akiknek megint érdekes, meg kicsit kiszámíthatóbbnak tűnik nekik a magyar gazdasági környezet, magyar szabályozói környezet.

[00:31:28]Ezért aztán vannak befektetői megkereséseink.

[00:31:31]Én bízom benne, hogy ezek a tárgyalások eredményre vezetnek, és a Dr.24 fenn tudja tartani azt a gyors növekedést, amit az elmúlt hat évben bemutat.

[00:31:40]Hat évvel ezelőtt egy két milliárdos cég voltunk, most egy 20 milliárdos cég vagyunk.

[00:31:45]és a tőzsdéig még további [torokköszörülés] növekedést tervezünk.

[00:31:48]És aztán a tőzsdére lépés után ennek a cégnek megvan esély, megvan az esélye arra, mert platformszerűen építettük.

[00:31:54]könnyű ráhúzni további kórházakat, klinikákat, régiókat, akár országokat is.

[00:32:00]Megvan az a lehetőségünk, hogy kilépjünk Magyarország területén túlra és akár NyugatBalkánon, akár Erdélyben, akár később mondjuk Ukrajnában, ami egy nagyon érdekes befektetési célpont lesz egészségügy szempontjából is.

[00:32:14]Van a térképeteken Ukrajna fölkerült.

[00:32:16]Ukrajna egy hagyományosan magánegészségügyi szolgáltatók által kiszolgált magánegészségügyi biztosításra épülő struktúrájú ország.

[00:32:27]Ráadásul a magyar lakta területek nagyon gyengén vannak ma kiszolgálva egészségügyben.

[00:32:33]Ráadásul a keleti területek, amelyek a leginkább magyarlak területek, azok nagyon sok belső migránst fogadtak az utóbbi utóbbi időben.

[00:32:43]Tehát az igény az megnőtt, úgyhogy elkezdtünk tájékozódni Ukrajna irányába is.

[00:32:49]Magyarország egy magyar cég korábban Ukrajna számára gyak vagy egy magyar cég számára az ukránpiac lényegében zárva volt.

[00:33:00]Ismerjük az okokat, hogy miért ez megváltozott.

[00:33:02]Tehát ma a magyar cégeket kifejezetten szívesen látják.

[00:33:04]Én egyébként az előző ukrán kó egyébként miből gondolod?

[00:33:08]Mert ugye valóban a politikai kapcsolat nagyon meg volt mérgezve az Orbán kormány alatt.

[00:33:14]Ebben látsz javulást már most?

[00:33:17]Lényegi javulást látok.

[00:33:17]Én a háború előtti ukrán kormánynak tanácsadója voltam közlekedéspolitikában.

[00:33:22]A korábbi közlekedési miniszter kért föl egy munkacsoport vezetésére Kievben, és ott a van egy tanácsadó cégem, és azon keresztül voltam érintve ebben.

[00:33:35]Hát az ukrán kormány, az ukrán kormány ukrán kormány részéről.

[00:33:39]De hát utána ez megszűnt, mert nyilván a háború az háttérbe szorított csomó olyan feladatot, mint mondjuk a közlekedés digitalizációja, amiben én korábbi közlekedési miniszterként tudtam értéket adni.

[00:33:50]És ugyanazok a szállak, amelyek elhaltak részben a háború miatt, részben pedig amiatt, hogy Magyarország, Ukrajna számára nem volt partnerzágnak tekintető, azok most újra élettek.

[00:34:00]És most megint komoly érdeklődés van Ukrajnából, közlekedésben, környezetvédelemben, energetikában, vasútítés.

[00:34:11]Ezek hozzád befutó érdeklődések, vagy értesülsz arra, hogy [torokköszörülés] nyitottabbá váltsz?

[00:34:16]Hát mutatom azt, hogy hozzám befutó érdeklődések, de ez igazából a kapcsolatrendszerem volt gazdasági miniszterként.

[00:34:22]Nyilván az átlagosnál nagyobb az ilyen típusú kapcsolatrendszere rendszer.

[00:34:25]Igen.

[00:34:25]Tehát kifejezett érdeklődést látok ma a magyar kompetenciák irányába.

[00:34:30]De ez természetes lenne, hiszen ugye Ukrajnában nagyon erős az amerikai gazdasági befolyás.

[00:34:35]Ez tradicionálisan így van.

[00:34:38]Viszont Amerikából egy kelet-európai környezet, most a háborút nem is tekintve, az nagyon nehezen ítélhető, meg szabályozási szempontból, kulturális szempontból, geopolitikai, gazdasági összefüggések szempontjából.

[00:34:54]magyar cégeknek itt a vasútépítőktől a tanácsadókon keresztül az egészségügyi szolgáltatókig mindenkire igaz ez.

[00:35:01]Sokkal jobb tézéke van Ukrajnában, sokkal jobb helyismerete lehet Ukrajnában, mint mondjuk egy amerikai cégnek, vagy akár egy nyugat-európai cégnek.

[00:35:13]Ugyan mögötte a vasfüggöny mögött éltünk le évtizedeket.

[00:35:17]Már csak ezért is ez a kulturális kapocs.

[00:35:22]És ebből a versenyből ki voltunk zárva, de nem voltak kizárva a lengyelek, nem voltak kizárva a szlovákok, a csehek.

[00:35:26]Ők sokkal közelebb voltak azokhoz a lehetőségekhez, amelyek megnyílnak akkor, hogyha Ukrajna újraépít újjáépítése ismét porondon lesz.

[00:35:37]Most még nyilván a háború lezárása a kérdés, de a háború lezárása után a sérült infrastruktúra, a hiányzó intézmények, az új szabályrendszerek, egészségbiztosítás mind-mind újraépítendők.

[00:35:49]Ez magyar vállalkozók számára egy hatalmas lehetőség akkor, hogyha ezek a politikai kapcsolatok, amelyek sérültek, finoman szólva, azok rendeződnek.

[00:36:00]És ma ennek mentén igen kapunk ilyen típusú megkereséseket, és elkezdtünk érdeklődni, hogy adott esetben hogyan tudnánk hozzájárulni mondjuk az egészségügyi újraépítéshez.

[00:36:12]Még egy kérdés a tőzsdével kapcsolatban.

[00:36:15]Mekkora közkéz, hányadot tartanál optimálisnak a bevezetés után?

[00:36:17]Erre ma nehéz válaszolni, mert egy- három év múlva ideális captabl nehéz ma letenni az asztalra, de mindenféleképpen jelentős közkéz hányadott.

[00:36:31]Tehát nem jelképeset, hanem jelentőset.

[00:36:34]Egészen egyszerűen azért, mert azt látom, hogy kis befektető 30%-nál kezdődik.

[00:36:40]Én azt gondolom, hogy ilyesmit reálisnak tartok, amit azért nem nehéz, nem könnyű elérni egy ilyen picikeet őzsdén.

[00:36:46]De ezt azért gondolom így, mert egy Dr.

[00:36:48]24-es történettel azzal, hogy én részt veszek a magyar egészségügyi rendszer építésében, ahhoz talán sokkal könnyebb viszonyulni, mint mondjuk egy ipari vállalathoz, aminek a kimeneti oldalát én adott esetben nem is látom, de az, hogy minden héten elmegyek az osztyapenkónál, ami korosztályunknak még ez jelent valamit, Igen.

[00:37:10]A Dr.

[00:37:10]24 multiklinika mellett és azt tudom mondani, hogy ebben a kórházban én befektető vagyok, az sokaknak jelent valamit.

[00:37:16]Ezért aztán én kifejezetten optimista vagyok egy átlagosnál magasabb közkézhányad elérhetősége ügyében.

[00:37:22]Végül, de nem utolsó sorban beszéljünk a magyar egészségügyről.

[00:37:26]Van már eset erről szó a beszélgetésünkben, de hogy látod, hogy a Tisza egészségügyi kormányzata valóban a leg legsürgetőbb, legégetőbb problémák kezelésével kezdte a kormányzás.

[00:37:39]Tehát gondolok itt a nyilatkozatstop megszüntetésére, a vényköteles gyógyszerek áfájának csökkentésére.

[00:37:49]Hogy látod ezt?

[00:37:51]Hát ami a például a kórházi klímákat illet klíma lett volna a harmadik, ami a kórházi higiéné sürgető megoldását illeti, a nyilatkozatstop feloldása, ugye a a transzparencia fokozása, az hogy egy, hogy nyilvánossá tegyük az adatokat.

[00:38:06]Ezt jelentette be a miniszter.

[00:38:08]a napokban ezek ezek vagy sürgős, vagy pedig az egészségügyi szolgáltatás méltóságát helyreállító feladatok.

[00:38:16]Most, hogy ezek a legfontosabbak-e, ezekre azért nehéz válaszolni, mert bizonyos szempontból igen, a betegellátás biztonságát, a a klíma az nem egy kényelmi kérdés egy kórházban.

[00:38:28]Operatőrsebészként nem engedhetem meg magamnak, hogy az izzadságom belecsöpögjön a betegbe.

[00:38:34]Tehát ezért 20 fok alatti hőmérsékletet kell fenntartani a műtőben.

[00:38:37]Nem azért, hogy jól érezzük magunkat, hanem azért, mert ennek betegbiztonsági okai vannak.

[00:38:45]A higiénia, hát Samelwe országában ugye nem is kérdés, hogy ezzel valamit kell csinálni.

[00:38:50]Leg leg legszolidabb eséseink szerint is sok ezer embert veszítünk el.

[00:38:56]sok ezer embert segítünk a halálban, mondjuk úgy évente a magyar egészségügyben, nozokomiál és kórházi fertőzése ágán.

[00:39:04]A nyilatkozatstop az nem illeszkedik ebbe, de az meg a méltóságot adja.

[00:39:09]Viszont mi az, hogy én nem beszélhetek?

[00:39:11]A kamerák leszerelése.

[00:39:11]Mi az, hogy nekem orvosként szembesülnöm kell azzal, hogy ilyen módon próbálnak megulázni?

[00:39:18]Tehát szerintem ezek ezek ezek sürgető feladatok voltak.

[00:39:20]Most, hogy mik a fontos feladatok, a hosszútávú fontos feladatok, az egy másik kérdés.

[00:39:26]A reform, a biztosítási reform, az egész rendszer operációs rendszerének a cseréje, ami mozgatja, ami érdekelté teszi a rendszert abban, hogy az egészségügyet ne betegségügyként kezeljük, hanem a prevencióra költsünk sok pénzt, hogy hosszútávon rendezzük a finanszírozásnak az áldatlan helyzetét, hogy ahelyett, hogy 6%-ot költenénk abból állomilag csak négyet az egészségügyre, ezt emeljük folyamatosan az Európai Uniós szint környékére.

[00:39:55]Ráadásul ezt a pénzt ezt jobban költsük el.

[00:39:57]Tehát szerintem nagyon nagy út van ezelőtt a kormány előtt, de hogy jól kezdte el, én inkább azt mondom, hogy jól.

[00:40:04]És a tettek meg a nyilatkozatok, amiket hallunk, azok optimizmusra adnak okot, de természetesen látjuk azokat a nagyon súlyos költségvetési korlátokat, ami miatt én ma egyáltalán nem látom, hogy hogyan lesznek azok az 1000 milliárdok ott az egészségügyi miniszter asztalán, amelyekből az infrastruktúrális adósságot, a technológiaadósságot, a humán erőforrásadósságot és azt a sok-sok problémát tudja rendezni, ami nem az nem csak az elmúlt 16 évben, hanem lényegében az elmúlt fél évszázadban halmozott.

[00:40:37]Tehát a gazdasági növekedés és a fölösleges állami kiadások [torokköszörülés] visszavágása kevés ahhoz, hogy ez a forrás meglegyen.

[00:40:44]Készítettem egy tervet és le is tettem annak idején a közasztalára, amely azt mutatja, hogy hogyan lehetne 10 év alatt 10000 milliárd Ftot belelapátolni a magyar egészségügybe.

[00:40:56]És ez nem egyetlen egy intézkedésből, hanem sok-sok intézkedésből jöhet össze.

[00:41:00]Ezek között vannak ilyenek, mint a kiegészítő magánegészségbiztosítási piac kinyitása a maga évi 300 milliárd Ftjával.

[00:41:08]Az Európai Uniós források előre meghatározott részének egészségügybe csatornázása, a másik 200-250 milliárd Ft.

[00:41:18]Van benne egy olyan tétel, ahol ami arra tesz javaslatot, hogy a gazdasági növekedés 0,25%-át minden évben célzottan az egészségügybe irányítsuk.

[00:41:29]Ez a másik körülbelül 200 milliárd.

[00:41:31]És ezen kívül vannak egyenként több 10 milliárd Ft-os tételek.

[00:41:34]A hevitett dohány termékek jövedéki adójának növelése, a nemzeti vagy népegészségügyi termékadó növelése gyógyszerreklámadó, az OTC termékek, OTC gyógyszerek áfájának 27%-ra növelése viszont nagyobb támogatás felkínálása azoknak, akiknek tényleg szükségük van ezekre a gyógyszerekre.

[00:41:57]Na, ez az egész, ez évente átlagosan nagyjából 1000 milliárd Ft plusz forrást biztosítana a magyar egészségügynek anélkül, hogy komoly költségvetési átrendezést kellene végrehajtani.

[00:42:10]Komoly költségvetési átrendezésre lehet, hogy lesz lehetőség, csak a probléma az, hogyha valahonnan el is veszünk ott a kormány szándékai szerint, nyilván ez deficitcsökkentésre, hosszú távon államadóságcsökkentésre is kell.

[00:42:24]annyi annyi cél van, ami mind-mind a takarékosságra szólítaná föl a kormányt, az államatósságcsökkenése, a deficit csökkentése egyfajta fenntarthatóbb költségvetési makropályának az elérése érdekében, hogy nagyon-nagyon nehezen kérnek sok-sok pénzt olyan fontos ágazatok is, mint az egészségügy meg az oktatás.

[00:42:46]Az asztalfióknak írtad ezt a javaslatot, vagy tudsz róla, hogy érdemi szinten foglalkoznak vele a kormányban?

[00:42:55]Nincsen formális konzultáció ezekről.

[00:42:58]Időről időre bemutatom azoknak, akiket érdekel.

[00:43:04]Beszélek politikai döntéshozóknak erről.

[00:43:07]Beszélek politikai döntéshozóknak olyan eszközökről is, amelyek ma talán nincsenek az ő mentális monitorukon.

[00:43:15]Mondok egy példát.

[00:43:15]Prevenció.

[00:43:15]Mindenki tudja, hogy prevencióra szükség van, mert így kerülhetők el betegségek, azoknak a társadalmi költsége meg a gazdasági költsége.

[00:43:24]Ha ma 100 milliárd Ftot bele tudnánk tenni prevencióba, annak 1000 milliárdos pozitív hasznai lennének megtakarítási és egészségnyereségi oldalon hosszú távon.

[00:43:36]Igen ám, de ma kell beletenni 100 milliárdot, és majd késos forrolnánk 1000 milliárdokat.

[00:43:41]De erre van megoldás.

[00:43:44]Ezt úgy hívják, hogy kötvény, amikor például a zöld kötvények ilyenek, amikor zöld célok elérése érdekében kötvényt bocsátunk ki, ebből finanszírozunk olyan energia megtakarítási beruházásokat, amikből aztán komoly nyereség megtakarítás következik, meg egy csomó egyéb környezetvédelmi előny.

[00:44:00]Ezeket ott megszoktuk, de az egészségügyben még ezek nagyon-nagyon ritkák, de nem példanélküliek a nemzetközi világban.

[00:44:08]Ezért letettem az a lényeg, hogy meglegyen pátlíkázva ez a pénz.

[00:44:12]Letettem az asztalra egy javaslatot egy nemzeti egészségkötvményről, ami prevencióra és egészségügyi reformra fordítható, és később jelentős gazdasági és társadalmi eredményt hoz.

[00:44:20]hogy ezek hogy hasznosulnak ezek a javaslatok, nem tudom, de szerintem mindannyiunknak, akiknek ötletünk van, most oda kell tenni az asztalra, és azon is gondolkozunk a Prímus egyesülettel együtt, hogy hogyan tudnánk teremteni egy olyan platformot, ahol ez a sok-sok gondolat, ami egy Facebook bejegyzés, egy interjúban megjelenik, ez hogyan tudna egy mondjuk egységes digitális platformon utat találni a politikai döntéshozókhoz, akik aztán majd eldöntik, hogy ebből mit hasznosítanak?

[00:44:47]Kóka János, köszönöm a beszélgetést.