Ki mondja ki, hogy meztelen a király? - Ferencz Orsolya a Dellában | 24.hu

[00:00:00]Szerinted Orbán felfogása a hatalomgyakorlásról egy elavult gondolkodásra van?

[00:00:07]Hát ez nem az a kérdés, hogy én szerintem hanem hogy mit gondol erről a világ és a nép és a a nemzet erre választ adott erre a kérdésre április 12-e.

[00:00:15]Ez és az, hogy változtatni kell, ebből az is következik, hogy Orbánnal nem lehet folytatni.

[00:00:20]Hát ez az, ami ennek a ennek a kérdésnek a megválaszolása az, ami az elmúlt heteket és az elkövetkező hónapokat is ki fogja tölteni.

[00:00:32]Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja, ahol minden a pénz körül forog.

[00:00:37]Üdvözlöm önöket.

[00:00:37]Bakaev Zoltán vagyok, a Della podcast házigazdája, a Della24.hu gazdasági podcast műsora.

[00:00:43]A mai vendégem Ferenc Orsolya, korábbi miniszteré biztos, aki az űrkutatásért felelt a Fidesz kormány alatt, és volt parlamenti képviselő is egyben.

[00:00:55]Üdvözlöm a stúdióban.

[00:00:58]Köszönöm a meghívást.

[00:01:00]Az adást augusztus 26-án rögzítjük.

[00:01:00]Sok eszembe jutott, és arra kérném önöket, hogyha még nem tették volna, akkor iratkozzanak föl a 24.hu YouTube csatornájára.

[00:01:12]Orsolja, nagyon hosszú lesz a bevezető.

[00:01:15]mármint önmagamhoz mérten hosszú lesz.

[00:01:17]Szóval van itt egy rejtvény, aminek a a megfejtésére én még nem kaptam választ április 12-e óta, pedig engem más dolgok mellett, de mondjuk ez izgat a a leginkább.

[00:01:29]Ez pedig az, hogy miközben láttuk, hogy hogy tudjuk, hogy Orbán Viktor 2002-ben egy mellett azt is megtanulta 2002-ből abból a vereségből, hogy nem lehet úgy elvonulni ellenzéki létbe, hogyha nincsen meg egy média és gazdasági hátország.

[00:01:47]Ezt a leckét szerintem akkor nagyon megtanulta.

[00:01:49]26 nyarán úgy tűnik, mintogyha ner recsegne, ropogna, összedőlne, egyáltalán nem olyan stabil, mint amit gondolni lehetett róla.

[00:01:59]És itt most elsősorban a gazdasági hátországra gondolok.

[00:02:03]Één nekem az volt a feltételezésem, hogy az a sok száz meg 1000 milliárd egyes becslések szerint 10000 milliárdos nagyságrendű pénz, ami így úgy de fölszívódott, eltűnt, átcsoportosítódott nerözeli cégekhez, vállalkozókhoz, hogy ez egyebek mellett politikai célet is fog szolgálni, hogyha az ellenzék készségbe szorul a Fidesz, akkor ebből lehet majd fönntartani ezt az egész gépezetet.

[00:02:26]De ehhez képest azt látjuk, hogy hogy nem történik meg a a visszacsorgatás, a visszacsatolás.

[00:02:33]A média birodalom az látványosan összedőlt.

[00:02:36]Én valamit rosszul gondoltam erről, rosszul fogtam föl, vagy vagy a házon belülről is önök is hát mondjuk minimum számítottak arra, hogy ennél azért tartósabb lesz a a NER.

[00:02:51]Lehet, hogy nem én vagyok akkor a legmegfelelőbb vendég, ha ez a kérdés, mert én sosem voltam a belső titkok tudója.

[00:02:56]Valóban egy szakpolitikáért feleltem.

[00:03:01]Három évig ültem Bajkai István képviselőtársunk fájdalmasan korai halála után listáról bekerülve én a parlamentbe, ott három évet voltam országgyűrési képviselő, előtte pedig József városban 13 évig önkormányzati képviselő.

[00:03:14]Ezek azok a részei a az a területnek, amiket én én láttam, az önkormányzatiság, vagy akár a az űrpolitika, aminek ugye az irányítója voltam évekig, vagy szereplője.

[00:03:26]Ö de valóban az a kérdés joggal feltehető.

[00:03:29]És Navracsis Tiborral együtt mi ezt egy nyílt levélben meg is fogalmaztuk már pár héttel ezelőtt, hogy várható-e valamiféle felelősségvállalás a a nemes célokért, például a különféle esetleg megszűnés határára sodródó sajtótermékek és média felületek megszűnése elleni akcióként azoktól, akik tehetősebbek.

[00:04:00]Az, hogy ennek politikai színezete lenne, ez megint egy olyan kérdés, ami egy olyan koncepcióra alapul, hogy azt állítjuk, vagy állítják, akik ezt gondolják, hogy kifejezetten politikai okokból, politikai szempontok szerint lettek bizonyos cégek priorizálva.

[00:04:14]Én ezt általánosabbra nyitnám.

[00:04:16]Azt gondolom, hogy volt egy olyan elképzelés az elmúlt években, elmúlt 16 évben, amit talán úgy lehetett mondani, hogy szuverenista patrióta gazdaságpolitika vagy gazdasági felfogás volt eredetileg.

[00:04:30]Aztán Lánci András írt valahol talán a vagyon átrendeződésről, én azt érdeklődve olvastam.

[00:04:33]De az eredeti gondolat az egyébként nem csak Magyarországon fogalmazódott meg.

[00:04:38]számos példát láttunk erre a világban, amikor az a cél, hogy a saját az adott ország saját vállalkozásai, cégei, gazdasági potentátjai erősödjenek meg a lehetőségekkel.

[00:04:51]De természetesen ennek az a az outputja, az a kimenete kell legyen, hogy valódi termékáll elő, valódi teljesítmény születik, és nemzetközi piacra tud lépni az adott cég.

[00:05:03]Ezt most meg fogjuk látni, talán pont a Dunaaszfalt kapcsán látjuk most ezt, hogy ugye az afrikai útépítés kapcsán most erről szólnak a hírek, hogy mennyire életképesek egyébként ezek a cégek.

[00:05:14]Tehát ezt, hogy ez szintisztán azért lett volna bár mi egy gazdasági döntés meghozva, bár nem vagyok gazdasági döntéshozó, sose voltam, hogy csak azért, hogy majd valaki utána ezt visszahelyezze adott politikai feladatokra.

[00:05:28]Én ezt azért nem látom igazolva, de tény és való, hogy mi is leírtuk, hogy egyébként még csak nem is oldalfüggően a népszavát, a népszava megszűnését, vagy a nyomtatott egyáltalán nyomtatott politikai napilapok megszűnését Magyarés népszava ide lehet hozni.

[00:05:45]Helyes dolog-e az, hogyha ezt nem segítik a a magyar nagytőkések, mondjuk így.

[00:05:51]Úgyhogy meg fogjuk látni, hogy merre fordul ez a történet.

[00:05:55]Az biztos, hogy csak az igazolható és helyes a döntéshozatalban gazdaságilag, aminek az ország érdekében a gyümölcseit aztán le lehet aratni az egész társadalom számára.

[00:06:06]Ez az a bizonyos kötelezet vagy feladat vagy vagy felelősségvállalás, ami azt gondolom, hogy talán egy lánchíddal lehetne a leginkább emblematikusan jellemezhető.

[00:06:18]Abban szerintem nincs vita köztünk, hogy nemzeti iparra szükség van.

[00:06:21]Tehát ez minden mindenkori magyar kormány egyik stratégiai célja kell, hogy legyen, hogy a nemzeti ipar az egy jelen legyen a gazdaságban.

[00:06:31]Itt a kérdés az, hogy hogy ez gazdaságstratégiai szempontok szerint valósul meg.

[00:06:37]Értem ezalatt a ki akár a kiválasztást is, akár pedig a esetleges dotációkat, vagy egyetlen mérce van a politikai hűség és lojalitás.

[00:06:48]És én úgy látom, hogy nagyon ebbe az irányba billentek el ezek a dolgok.

[00:06:52]2010 után az első számú szempontok első számú szempont az lett, hogy kihű Orbán Viktor a Mészáros Birodalom is így épült föl, hogy kicsit a te területedet is érintsük.

[00:07:04]A Foráig cég birodalomnál is kimutathatóak legalábbis ezek a jelek.

[00:07:07]A magyar építőiparban is ilyen indítatású átrendeződések történtek.

[00:07:13]Tehát én inkább ilyen szempontból kérdezem azt, amit kérdeztem az előbb is, hogy hogy és már elhárítod magadtól a felelősséget mondván, hogy nem ez volt a nem ez volt a dolgod, de mégis ott már elkezdtelek tegezni, pedig magázb magázódásban maradtunk.

[00:07:33]De akkor maradjunk most már a tegeződésnél.

[00:07:35]Rántsuk le a leplet a nézők előtt.

[00:07:39]Tehát akkor igen ismerik egymást régebbről.

[00:07:40]Tegeződjünk.

[00:07:40]Tehát, hogy ott ültetek a parlamenti frakcióban, ha nem is tevőlegesen, de szemtanúként mindenképpen látnotok és hallanotok kellett az, hogy mi történik a háttérben, és ezt mivel magyarázza a pártvezetés.

[00:07:54]Ühüm.

[00:07:54]Nem fogok egyetlen egy konkrét céget sem megnevezni, mert azt gondolom, hogy ez nem nem helyes, és nem jó.

[00:08:03]Nem a nem ennek nem ennek kell legyen a telepe.

[00:08:06]Általános elveket szeretnék mondani.

[00:08:07]Nekem nyílt titok, hogy nagyon komoly konfliktusaim voltak a saját szakterületemen.

[00:08:11]Az én munkám, tehát amikor én odakerült, tehát hogy történt ez?

[00:08:16]Ugye a magyar űrtevékenység hosszú évtizedekre nyúlik vissza, de a valódi rendszerváltás, ami 1990-ben volt, szeretném jelezni, után egyre inkább árnyékba került a politikai döntéshozatal számára ez a terület.

[00:08:32]voltak komoly lépések előre a az évek alatt, de azért ez nem kapta meg azt a súlyt.

[00:08:38]És 2010 után is még ugyanez a helyzet azért fennállt, amit kellett volna meg meg kellett volna kapjon.

[00:08:43]Lásd az európai űrpolitikát, ami most már nagyon hangsúlyosan ott van a köztudatban, meg most már azt elértük az elmúlt évek alatt, hogy ez most már Magyarországon is egy világos álláspont, hogy egy kritikus infrastruktúrát és egy kritikus szektort érint ez a terület.

[00:08:56]És amikor én 2018-ban tulajdonképpen kértem, hogy engedjék meg, hogy hogy ezt, mint egyébként űrkutató, villamosmérnök és ezen a területen évtizedek óta dolgozó ember, elkezdhessem a szakember kollégákkal együtt újraépíteni, felépíteni, akkor úgy kerültem oda 2018-ban, hogy szinte a a semmiből kellett ezt felépíteni.

[00:09:21]Ha úgy tetszik, túl túl jól sikerült, vagy nem tudom, mondhatjuk ezt is.

[00:09:23]Ö mert valóban azt a letettük az űstratégiát az asztalra, és kifejezetten abba az irányba akartuk elvinni ezt az egész kérdést, hogy a magyar állam kontrolljával, mert ez kritikus infrastruktúra, helyzetbe hozva minél több vállalatot, de ez Magyarországon KKV-kat jelent.

[00:09:41]Tehát akiknek van valódi nemzetközi ö megrendelőá megrendelési állománya, heritage és szaktudása, minél inkább kiépítve nemzetközi együttműködésben, és itt elsődlegesen az Európai Unió és a NATO, az a két partnerünk, akikre nekünk építenünk kell ezen a területen, minél inkább kiépítsük egy olyan évtizedes távlatban azokat a kompetenciákat, amikkel aztán Magyarország egyre inkább be tud kapcsolódni az elát ási láncban a nemzetközi piacon is.

[00:10:12]2024-ben nem titok, Nagy Márton vezette NGM, úgy érezte, hogy hát most már ehhez is ért, és a terület egyre nagyobb részben átkerült egy az NGM-be, ahol nem állt rendelkezésre semmiféle értelmezhető szaktudás.

[00:10:30]A végén már az Európai Ügynökségi képviseletet is, amit hat évig vezettem, és én állítottam fel az első tényleges delegációt az Európai Ügynökségbe szakemberekkel, és kifejezetten távoltartva az aktuál politikát ettől a szakpolitikai kérdéstől.

[00:10:46]Egy egy neve nincs.

[00:10:50]Helyettes álltitkárt küldtek az Európai Ünökségbe delegációvezetőként az Engből.

[00:10:58]És ez a kérdéskör, amit mi letettünk az asztalra, innentől kezdve egyre kevésbé tudtam akár csak rálátni arra, hogy mi történik.

[00:11:06]Hasonlóképpen, mint mint képviselő ugye a parlamentben, sok mindent próbáltunk nyomon követni.

[00:11:14]Hozzáteszem, hogy a most nézve ezt az új Tisza frakciót, ezt a 141 bátor embert a mi frakcióüléseinken legalábbis nem tudom, hogy itt hogy zajlik, de nálunk komoly viták voltak bizonyos kérdésekben.

[00:11:30]De hát ez egy országgyűlési frakció kormánytöbbséget biztosító, tehát stabil kormányzást biztosító országgyűlési frakciónál azért nyilván egyfajta fegyelemnek lennie kell.

[00:11:38]Úgyhogy így általánosságban azt tudom mondani, hogy én például a saját szakterületem tekintetében konfliktusokat is, kemény konfliktusokat is vállalva próbáltam egy hát hát a ami elsőre az ember eszébe ötlik vagy jut, hogyha a Frides frakcióra gondolom még a 26 április előtti időszakról, az nekem biztos, hogy nem az, hogy komoly nagy viták zajlottak a frakción belül.

[00:12:05]Legalábbis kifelé a kép mégis csak az volt, hogy a 133 bátor ember az megnyomja a gombot, hogyha az frakcióvezető bekiabálja, vagy Orbán Viktor és most mit látunk most 141 bátorember jelöli Polgár Juditot egy hétfő délelőtt és egy pár hét két héten később meg Baka Andrást és jelöli, kijelentik, hogy valakit erre az új hivatal élére delegálnak, de másnapra ez már elmúlik és mégsem az sosem is volt úgy.

[00:12:32]Tehát most minden a Fideszbe került a parlamentbe 1990-ben.

[00:12:38]Nem hiszem, hogy akkora rutinnal rendelkezett volna, hogy az ilyen gyerekbetegségeken ne estek volna, ne estek volna.

[00:12:46]reagáljak arra, amit mondtál Nagyonnal kapcsolatban.

[00:12:49]És akkor én majd kimondom azt a cégnevet, amit te nem akartál kimondani.

[00:12:53]Itt a Forá Géről van nyilvánvalóan szó, hogy Nagy Márton döntése volt, hogy a minisztérium alá rendelik, de be a az űrkutatással kapcsolatos ügyeket.

[00:13:04]Erre azt tudom mondani, hogy a kormányt Orbán Viktor vezette, mint miniszterelnök.

[00:13:08]Egyébként ezt ő maga is mondta, nem most, hanem rögtön a választások után, hogy ő vállalja a felelősséget.

[00:13:14]Tehát nem is tehet mást, hiszen ő volt a kormány feje.

[00:13:15]Ezek kormánydöntések.

[00:13:18]Egy statutumnak a megváltoztatása az kormánydöntés.

[00:13:23]Valóban minden döntés és gondolat Orbán Viktor kezében összpontosult.

[00:13:29]Én azt gondolom, hogy ne belülő ezt hogyan láttátok.

[00:13:29]Én nagyon erre mondtam, hogy bár lehet, hogy ez most nehezen hihető, de egy komoly komoly viták zajlottak szakpolitikákban is.

[00:13:38]Illetve hát voltak, akik érdekett, voltak körök, akik érdekérvényesítésben erőteljesebbek voltak, és pontosan ez egy működési rendszerbeli hibát mutat, egy anomáliát, hogyha olyanok vagy olyan körök tudnak érdeket érvényesíteni adott esetben, akik egyébként nem viselik ennek politikai következményeit vagy terheit.

[00:13:55]Ha az az állításod kimondva vagy kimondatlanul, hogy a Forg, és én fogalmazom most ezt meg, a Forá G nem rendelkezett azokkal a képességekkel, a tudással, ami amit igényelt volna például az űriparral kapcsolatos stratégia megvalósítása, akkor mondhatjuk azt, hogy valójában annak a cégcsoportnak a látványos felemelkedése az nem szólt másról, mint a politikai lojalitásról.

[00:14:22]Én nekem nem ez az állításom, és nincs ilyen állításom.

[00:14:26]Én nekem az az állításom, hogy amit én letettem koncepciót szakemberekkel éveken át kidolgozva az asztalra, részben akár a műhold és földi szegmens kiszolgálását az antennarendszerek tekintetében.

[00:14:38]Abban kiemelt szempont volt az, hogy a valódi már létező kompetenciák, illetve azoknak egy reális pályaíven történő fejlesztése mellett a magyar állam érdeke az maximálisan érvényesülni tudjon.

[00:14:53]szövetségi rendszerekben értelmezve a magyar államot.

[00:14:55]Tehát nyilván az Európai Unió, ugye most hallottunk sokat az Idris Square programról, ami valóban egy több mint 180 műhold álló multiorbitális megakonstelláció, és amiben Magyarországnak a részvétele az abszolút nemzeti érdek.

[00:15:08]De hát eh kompetenciának kell lennie, ezt meg kell teremteni.

[00:15:13]Nemzetközi példákat hoztunk, például most egyet mondhatok Törökországot, amelyik közel egy évtizedes, sőt nagyobb távlatban építkezett a nemzetközi partnerekkel a addig, amíg aztán eljutott egy bizonyos gyártókapacitásig.

[00:15:28]Mi ezt tettük le az asztalra.

[00:15:31]De a területet tőlem tőlünk 2024-ben elvettem.

[00:15:33]volt érdemi párbeszéd közted, mint miniszterié biztos és a Forási között?

[00:15:41]Hát én mindenkivel, minden szakmai szereplővel beszéltem, aki akivel lehetett, és sokszor ahol lehetett, minden fórumon igyekeztem a a szakemberekkel közös véleményünket, ez szakmai konszenzuson nyugvó vélemény volt elmondani, bár azt is hozzá kell tenni a szakmai konszenzushoz, hogy meglepő azt látni, és ez itt is a politika függetlenséget lehet mondani, hogy voltak olyanok, most senkit meg nem nevezve, akik bőszen támogattak esetleg szakmaiatlan elképzeléseket is.

[00:16:09]Most meg azt látjuk, hogy ugyanők bizony előtűnnek a az új ö új szín színdarabban szintén nagyon támogatóan, de hát ez ilyen a pénznek nincs szaga.

[00:16:25]Milyen jövőt látsz for előtt?

[00:16:27]Nevezhetjük-e vezetőttech magyarországi technológiai vállalatnak és különös tekintettel a kormányváltásra és a megváltozó piaci körülményekre?

[00:16:38]Képes lesz-e a For megőrizni ezt a helyét?

[00:16:42]Azt gondolom, hogy elemi érdekünk az, hogy minél több erős magyar cég és vállalat létezzen és bekapcsolódjon a nemzetközi vérkeringésbe.

[00:16:50]Ez ez az ország érdeke.

[00:16:53]Tehát nem maradhatunk összeszerelőüzem.

[00:16:56]Ugye ezt is felródták, hogy ne legyünk összeszerelőüzem.

[00:16:58]Annál nagyobb hozzáadott tudást és képességet, mint amit például az űrtechnológia jelent.

[00:17:05]Nehéz a nehéz elképzelni.

[00:17:05]Ennek valódi talapzatokon kell állnia és valódi kompetenciákat kell felmutatni.

[00:17:13]Ezekre választ fogunk kapni.

[00:17:16]Nem véletlenül van az is most ugye, hogy az új kormány vizsgálata a végéig nem tesznek semmilyen kijelentést az érintett tárcák, mert hát ezt meg kell vizsgálni, hogy milyen helyzetben van jelenleg ez az egész ágazat.

[00:17:33]Úgyhogy tiszta szívvel azt tudom mondani, hogy azt a azt a stratégiát nyugodtan és bátran kövessék, amit a szakemberekkel közösen felvázoltunk.

[00:17:46]Abban van realitás, az építi Magyarországot.

[00:17:50]Tehát a például a kiképzett mérnökeinket itthon kell tartani.

[00:17:53]Nem fognak itthon maradni akkor, hogyha nem kapnak olyan kihívást, ami ami a szaktudásuknak megfelelő, akkor el fognak menni más más országokba.

[00:18:02]Mi létrehoztunk nagyon-nagyon sok mindent, például a felsőoktatásban az akkreditált űrmérnökképzés, az elmúlt években több egyetemen is elindult, vagy űrszakemberképzés.

[00:18:14]Az európai Ügynökségben 2018 és 24 között megötszöröztük a magyar befizetést, amit haza is lehet hozni, és 0,8 0,9 közé sikerült feltornázni a Gioriten mutatót, amíg 2024-ig, amíg én vezettem a delegációt, létrehoztunk és támogattunk számos oktatási programot.

[00:18:35]A Unispace programra lehet gondolni, a Kenset versenyekre.

[00:18:40]Örülök annak, hogy most azt látom, hogy az új vezetésben is és talán az elmúlt években történt munkának ez egyfajta elismerése, mégha áttételesen is, de pozitívan és odafigyelve említik ezt a területet.

[00:18:56]És a Hunorprogram pedig önmagáért beszél.

[00:18:58]Egy óriási siker lett.

[00:19:01]Hozzáteszem, hogy itt is oldaltól függetlenül hihetetlen mennyiségű volt a a megmosolygása ennek a a cinikus hitetlenkedés az elejétől nehéz terepen mentünk nagyon, illetve és ez azért itt is hangozzan el, azért nagyon sok olyan hang volt, akik amíg a Hunorprogram zajlott, addig hihetetlen ösztűz alá vették, most viszont lelkes támogatóvá váltak.

[00:19:25]Jó ezt látni és politika függetlenül a médiumok egy részei is, de hát ez talán nem is politika függetlenül az Orbán kormánnyal szemben található térképről a származó médiumok egy része is egészen más hangvételben tudósított erről az egész programról, amíg tavaly zajlott, és most pedig pozitívabb, sokkal pozitívabb irányból.

[00:19:51]Ez egyébként az országnak szerintem jó, hogyha felismerjük, hogy mi a jó.

[00:19:53]záróes meg zárójeles megjegyzés, hogy Orbán kormánnyal szemben magukat pozicionálom médiavilágról beszélsz.

[00:20:00]Én erről kicsit mást gondolok.

[00:20:02]Én azt gondolom erről, hogy kormány kritikus oldal.

[00:20:04]Tehát ez így, akor már most látjuk az elmúlt három hónapban ez a médiavilág kritikus a magyar kormánnyal szemben, és ezt soha nem láttuk a Fidesz médiától az Orbán kormánnyal szemben.

[00:20:15]Ez ez például ez teljesen jogos felvetés.

[00:20:18]Ez teljesen jogos felvetés.

[00:20:19]És a egyébként a a ha már ugye ez a kérdés a felvezetés elején szó volt az összeomlott jobboldali médiatérről, például ezek olyan következtetések, amiken a jobboldali média szereplőinek kell gondolkodniuk.

[00:20:31]Látjuk, hogy egy hát meglehetősen élingén disputa zajlik azon a térfélen is, hogy mi vezetett ide.

[00:20:36]És és ha van jó példa, azt meg kell tanulni, nem szégyen tanulni egyáltalán.

[00:20:44]És akkor itt vissza is ugrottunk a beszélgetés elejére, és ennek most örülök, mert azért még tehát nem igazából nem kaptam választ tőled sem erre a kérdésemre, rejtvényemre, hogy ez a soksok pénz, ez hova tűnt, meg fogjuk találni, levonhatjuk azt a következtetést, hogy véletően mégis csak magáncélokra lopták el ezt a pénzt, és nem volt semmi stratégia.

[00:21:05]Nem, hát az a baj, hogy ha ilyen következtetéseket vonnánk le, akkor prejudikálnánk bármit is.

[00:21:08]Azt nem, tehát én nem szeretném a politikát és a jogót összekeverni.

[00:21:14]Azt tudom mondani, hogy minden jogi eszköz rendelkezésre áll most ettől az új enyhén politikai színezetet öltő hivataltól eltekintve is, aminek a vezetésére a meghallgatások pont most zajlanak.

[00:21:26]És volt olyan jelölt, aki úgy nyilatkozott, hogy politikai okokból itt ilyen és olyan amolyan elvárások vannak, meg meg végrehajtandó feladatok.

[00:21:38]Ez nem szerencsés.

[00:21:38]A jog az jog, de mindenkinek a működését meg kell vizsgálni.

[00:21:44]De ez erre a jog fog válaszolni.

[00:21:47]És volt alkalma a Fidesznek, mint politikai közösségnek rákérdezni, felkérdezni a pártvezetőit arról, hogy végül is milyen stratégiával készülnek a a a kormányváltás utáni időszakra.

[00:21:59]Mi volt az elképzelés a kormányváltás előtt?

[00:22:04]Volt-e forgatókönyvük?

[00:22:04]Hol vannak azok a milliárdos, nevezzük őket, meccénásoknak, akiket rengeteg pénzzel tömtek ki, és most elképesztő módon hiányoznak arról a politikai oldalról?

[00:22:18]Ez az, amit többször elmondtam én magam is, de mások is.

[00:22:20]Sőt, igazából Orbán Viktor is elmondta, vagy vagy akár talán túsványosan, hogy egy olyan egyirányú kommunikációvá vált az évek alatt a Fidesz.

[00:22:31]Orbán azt mondta, hogy azért, mert a kormányzásnak a a felelőssége az nem engedte meg a párbeszédet.

[00:22:38]Én mást, hogy látom ezt?

[00:22:41]Ez nyilván egy nagyon kényelmes pozíció, hogyha egy irányban zajlanak a az információ közlések, ami teljesen el a végére ellehetetlenítette a az értelmes visszajelzéseket.

[00:22:53]Egyszerűen nekem ez volt a tapasztalatom, ezt többször is elmondtam.

[00:22:57]Ráadásul rendkívül sértődékennyé vált egy bizonyos réteg a bírálatokra.

[00:23:03]Erre mondtam azt, amikor a szakpolitikát felcseréljik vagy behelyettesítik a pénzzel és az erőszakoskodással, talán valahogy így fogalmaztam, az ugye rendkívül rossz vércül, és hát ezen nagyon, tehát a ezen nem megsértődni kell, hanem gondolkodni.

[00:23:16]Tehát a bírálatokat azokat azokat fel kell használni, nem sértetnek lenni.

[00:23:23]Szerinted Orbán felfogása a hatalomgyakorlásról egy elavult gondolkodásról van?

[00:23:29]Hát ez nem az a kérdés, hogy én szerintem hanem hogy mit gondol erről a világ és a nép és a a nemzet erre választ adott erre a kérdésre április 12-én.

[00:23:37]Ez és az, hogy változtatni kell, ebből az is következik, hogy Orbánnal nem lehet folytatni.

[00:23:41]Hát ez az, ami ennek a ennek a kérdésnek a megválaszolása az, ami az elmúlt heteket és az elkövetkező hónapokat is ki fogja tölteni a jobb oldalon.

[00:23:49]Én ebben mindig egy árnyaltabb álláspontot fogalmazok meg.

[00:23:55]Én azt gondolom, hogy és nem is fogok ezen sosem szerintem változtatni, hogy Orbán Viktornak a a politikai életútja és munkássága, ami nem csak 36, de 38 évető lelát, hogyha 1988-ra datáljuk vissza az ő politikai tevékenységének kezdetét, az rendkívül ritka és nagy jelentőségű nyilván az ország életében is, illetve akár a nemzetközi összhasonításban is.

[00:24:20]És nagyon-nagyon sok siker volt az elmúlt négy kormányzati ciklusban.

[00:24:26]Ezt a kormányt, az Orbán kormányokat ténylegesen legitim módon kétharmados többséggel ugyanaz a nép választotta meg, amelyik most leváltotta.

[00:24:36]És ez nem azért volt, mert mert az ne lett volna megalapozott és legitim.

[00:24:44]Az utolsó négy év árnyéka visszavetül sok minden másra, illetve sok olyan hiba volt, vagy sok olyan jelenség, aminek már az előző ciklusok alatt látszott esetleg a kezdete, de az igazán a a ezeknek a beérése az utolsó néhány évre vetődik, de azért egy pár adatot én magamnak kiírtam pont emiatt, mert számítottam rá, hogy ilyen irányba is el fogunk menni, hogy azért az, hogy például 2010-től 26-ig a minimálbér 73 3000-ről 322800 Ft-ra fölment az, hogy az orvosbér 338000-ről 2,2 millióra átlagokat mondok és nyilván vitatni lehet, hogy azt tudod, hogy a minimálvérben így sem léptünk előre az európai ranglistákon?

[00:25:29]Az európai igen, ezek azok a kérdések, amiket de az európai ranglistán ettől függetlenül tehát ez ez attól még megtörtént és nagyon sok például a a vegyük mellé az inflációt is, de ennyit nem.

[00:25:39]Tehát 73000-ről 322000-re nem inflálódott el.

[00:25:41]a forént.

[00:25:41]Tehát nagyon sok mindenben haladtunk előre, de kétségtelenül messze nem köteles lett a minimál.

[00:25:50]Így van.

[00:25:50]Messze nem úgy, ahogy kellett volna.

[00:25:52]És az, hogy ezek tűrik a vitát és az, hogy ezt az ország hogyan értékelte most, illetve mi minden egyéb szempontot vett bele, például azokat a nerhez kötött jelenségeket, amik végtelenül idegesítették az embereket.

[00:26:05]Hozzáteszem sok esetben nagyon is megalapozottan és jogosan.

[00:26:10]a 150 milliós kistáskáktól kezdve, ugye itt én is mondhatnék sok példát, ezeknek lett az eredménye ez.

[00:26:18]Egyébként ez téma volt a frakción belül parlamenti folyosói beszélgetéseken, hogy ezek a persze sok sok sok élő él idétlenségek fogják elvinni a nagyon nagyon sok sok embert hát persze nagyon sok embert zavartak ezek.

[00:26:30]Én azt szeretném mondani, hogy ebben a ezen az oldalon nagyon-nagyon sok tisztességes és jó szakember dolgozott és dolgozik ma is.

[00:26:41]És pont ez a probléma egyébként, amikor amikor ilyen szinten elindul egy ilyen politikai boszorkányüldözés, stigmatizáció, kollektív bűnösség bűnösség egyáltalán, ahelyett, hogy normális hangon és normális keretek, civilizációs normák keretei között tudnánk megbeszélni a közös dolgainkat, annak minden sikerével, kudarcával, adott esetben jó vagy rossz gyakorlatával.

[00:27:12]elindul egy ilyen kollektív bűnösség és és stigmatizáció, azért az nehézzé teszi a beszélgetést.

[00:27:16]Tehát arra arra nagyon nehéz mit mondani, mikor az jön szembe, hogy kózonoszra, tatárjárás, tömeggyilkos, pestis járvány.

[00:27:25]Ehhez hasonlítjuk azokat, akiket politikailag most szeretne a másik oldal partvonalon.

[00:27:31]fogunk még beszélgetni erről is, de engem még érdekelne, hogy mi akadályozta meg, hogy ezekből a parlamenti folyosói kis hustorgásokból, beszélgetésekből valamilyen politikai cselekvés artikulálódjon.

[00:27:43]Ennyire szoros volt a pártvegyele?

[00:27:48]Hát ez egy fegyelmezett fegyelmezett politikai formáció volt ennek minden nehézségével együtt, amelynek most megittuk a a levét, ha úgy tetszik.

[00:27:56]És én a magam részéről 133 bátor képviselő között.

[00:28:00]Nem volt egy bátor, aki ki merte volna mondani, hogy meztelen a király.

[00:28:06]Igen, dehogy nem volt.

[00:28:06]Hát csak azok mindig meg Hát most jó jótól kérdezem, de most hozzáteszem, hogy akkor nézzük meg, hogy most mi történik.

[00:28:17]Most mi történik?

[00:28:17]Most ott van 141 bátorember.

[00:28:19]Egyetlen egy felállt és mondta azt, hogy lehet, hogy azért mondjuk például a alkotmányozás hevületében talán nem a Fidesz által esetleg hibásan kialakított keretrendszert kéne még jobban kitölteni és erőből khasználni, hanem mondjuk az alkotmánybíróságnak állítsuk vissza a hatáskörét, ha az nem volt helyes, ahogy a Fidesz ezt elvette, és utána nyúljunk bármihez hozzá.

[00:28:43]Én azt nem állítom, hogy ami most történik, az minden tekintetében az ízlésem szerint való, de azért azt kár volna elvutatni, hogy itt vannak visszacsatolások, és hogyha valami rossz irányba indul el, akkor esetek egy részében legalábbis a korrekcióra való törekvés a ilyet a Fidesznél én 16 év alatt elé.

[00:29:07]Ez nem így van.

[00:29:07]Sokszor volt korrekció.

[00:29:09]Hát nemzeti konzultációnak is lehetett hívni.

[00:29:11]Most az internetadót is mondhat hát, hogy ne lett volna korrekció.

[00:29:13]Meg egyébként a Fidesznek pont ebben sokszor volt nagyon jó ütemérzéke.

[00:29:18]Tudunk három ilyet mondani.

[00:29:19]Nem sok ilyet tudunk mondani, mert az, hogy négyszer nyert a Fidesz kétharmadban, az is benne volt, hogy nagyon sokszor érzékelte azt pragmatikusan, hogy mi az az irány, ami ami elfogadottabb.

[00:29:30]És például akár vasárnapi borzár nem is jutott eszemet, de valóban például az egy ilyen nagyon eklatán példája volt a korrekciónak vagy az önkorrekciónak, de itt most nem korrekcióról van szó, hanem ez az új kormánytöbbség olyan hihetetlenül ö, hogy is fogalmazzak, erőteljesen akarja a a politikát a akár a jog fölé helyezve átvinni azt a narratívát, ami amit ami számára kényelmes, ami nagyon komoly kérdéseket vett fel.

[00:30:06]Tehát azért az, hogy itt a választójogot olyan módon akarják korlátozni, meg is tették, ami ami példáját példát ritkit, és nagyon nagyon komoly kérdéseket vett fel a választhatóság, illetve a választójog, a választás jogának kérdésében.

[00:30:22]Ezáltal gyakorlatilag kiiktatva a politikai ellenfél táborának egy jelentős részét.

[00:30:32]És arra hivatkozva mindig, hogy erre kaptak felhatalmazást, és mindig visszamutatva erre, ez komoly komoly problémákat mutat.

[00:30:38]Vagy akár most mutathatjuk ezt a ezt a jelölést jelölésmizériát a média körüli ugye a közmédia kapcsán az Országgyűlés hivatalának a vezetőjének a kijelölése, visszavonása mindenütt kifejezetten politikára visszahivatkozva ez meg nehezíti azt, hogy egy olyan pozitív jövőképben higgyünk, ami ami ennek az országnak szerintem elemér.

[00:31:03]Hosszosan sorolod a Tiszakormenzás hibáit hibáit.

[00:31:05]Igen, igen, igen.

[00:31:08]Miközben azon iparkodtok Nabracsis Tiborra, hogy valamilyen fajta nemzeti minimumot, nemzeti egységet teremtsetek, meg hol tart ez a dolog?

[00:31:17]Igazából, hogy fog ezt testet tölteni?

[00:31:19]Mit kell erről gondolnunk?

[00:31:22]Ö az, hogy az ember bírálja az adott aktuális kormányt, de bírálom egyébként az előző előzőt is.

[00:31:27]Hát ha valaki, akkor én aztán pláne mondtam erről már elég sok mindent.

[00:31:32]Ö nekünk beszélgetnünk kell, azt gondolom, beszélgetnünk kell mindenkivel, aki szeretne velünk beszélgetni az állampolgárokkal, azokkal, akik úgy gondolják a világot, ahogy ahogy mi, vagy akik nem így gondolják.

[00:31:47]Pontosan ez az a ez az a higgatt és nyugodt építkező párbeszéd.

[00:31:49]egyébként most éppen nincs is választási kampány.

[00:31:56]Navracsicis Tibor meg már egyébként nem is tud aktív politikus lenni az új szabályozás értelmében, hiszen kitöltötte azt a ciklust, amit amit amit enged az új keretrendszer.

[00:32:05]De pontosan ez biztosít arra felületet, hogy meghalljuk egymás hangját.

[00:32:08]Én azt gondolom, hogy erre szükség van.

[00:32:12]Egyébként nem csak bíráltam, dicsértem is az új kormányt, mert például a saját szektöröttem kapcsán örülök neki, hogyha hogyha ezt komolyan veszik, és nagyobb hangsúlyt kap ez a ez a terület.

[00:32:22]Tehát hogyan fog ezt testet ölteni?

[00:32:24]Ez most el is indult már, tehát már a testetöltés fázisában van egy nyílt végű játszma vagy játék.

[00:32:31]Rengeteg megkeresésünk van, személyes beszélgetések kisebb körben nagyobb lesz, ami nyilvános lesz.

[00:32:37]Az online felületeken, amiket eddig elkezdtünk, már folyamatosan érkeznek a megkeresések.

[00:32:41]És ha más nem is elindul egy élénk beszélgetés, az azt gondolom, hogy már előrebb vitte ezt az országot.

[00:32:48]Akkor ez a polgári körök és a Tiszaszigetek után egy harmadik hasonló kezdeményezés.

[00:32:54]Akkor de nem számolnám ezt.

[00:32:54]Hát most a Tiszaszigeteknél majd meglátjuk, hogy mikor fog átcsapni egy nemzeti konzultációban.

[00:33:01]Ugye ezt itt azért más is más is felvetette már, hogy hogy ugye láttunk már ilyet.

[00:33:06]Hát pont a Fidesz vezette be azt az akkor innovatívnak számító eszközt, hogy megkérdezte az embereket, és aztán abból ez egy kissé, hogy is mondjam, kaptafává vált.

[00:33:15]A nemzeti konzultációk egész sora az N plus t nem töltötte be igazából a szere irányított kérdésekre kellett vá a végére már igen, de azért ez ugye nem így indult el, hanem egy valódi kérdésfeltevéssel indult el.

[00:33:27]Tehát most azt látjuk, hogy erre is valami hasonlóra kísérletet tesz ez az új ez az új kormányzat.

[00:33:33]meg fogjuk á.

[00:33:35]Na de most maradjunk a a Tiborral közös kezdeményesek.

[00:33:38]Ez egy ez egy ténylegesen párt fölött, pártok fölött, pártokon túl vagy pártok nélküli gondolkodás.

[00:33:46]Mi célz?

[00:33:48]Az, hogy jobban megértsük azt hogy mit gondol a társadalom.

[00:33:51]Ne legyünk vakok, ne legyünk a farkasvakságunkban adott esetben, hogy a vagy vakfoltjainkba elveszve ki tudjunk tekinteni abból a gondolati sémából, amiben amiben vagyunk.

[00:34:03]Ez a egyébként a polgári oldal újra tervezésének, építkezésének szerintem egy elementáris feltétele.

[00:34:10]Tehát ez ez fontos, hogy beleszorult beleszorult egy gondolatiságba sok ember ezen az oldalon, és muszáj látnunk, hogy hol tartunk.

[00:34:19]És a másik pedig az, hogy akkor ezt a jobboldali polgári körre szabjátok.

[00:34:24]Mi mi mi jobboldali politikusok vagyunk, de de nem szeretnénk nem tudni róla, hogy mit gondol bárki, aki ebben az országban vélem visszacsatolás után, mikor megérkeznek adott témában a vélemény szakpolitikák mentén például azt gondolom, hogy olyan kihívások előtt áll Magyarország is egyébként, a kontinens és egyébként a világ is, amiben ez az ország nem engedheti meg magának.

[00:34:45]luxus lenne lemondani bárkinek a szaktudásáról, a véleményéről, hogy adott esetben a vitát keményen élénk kitő véleményéről mert el fogjuk veszteni ezt az évszázadot.

[00:35:01]Ez az jelenti, hogy tesznek az asztalra szakértő csoportok által készült tanulmányokat, javaslatokat.

[00:35:08]Szakértő szakértő csoportok szakért igen.

[00:35:10]Szakértő csoportok még nincsenek.

[00:35:12]Szakértőink vannak vagy emberek vannak, akiknek van legkülönfébb szakterületeik az oktatástól elkezdve.

[00:35:16]Akár mondhatom a klímaváltozást, azt én már ugye megnevesítettem.

[00:35:22]Ezek nagyon keményen feszítő kérdések.

[00:35:23]Arról tehát minden szakembert meg kell hallgatni, akármit gondoljon a politikáról.

[00:35:27]És ha én például az űrpolitikában az elmúlt években erre kifejezett hangsúlyt fektettem, hogy nem érdekelt és ezt sokszor elmondtam, hogy kinek mi a politikai álláspontja, amikor az űrrel űrrel kapcsolatban kérdeztük meg a véleményt, mert a rakéta nem azért fog felemelkedni, mert felolvastuk neki a négy evangéliumot vagy Marx műveit, vagy a kommunista kiáltványt, hanem azért, mert működik.

[00:35:47]És és ezért mondtam azt a Hunorról is, és fenntartom a Hunorprogramnál, hogy ez egy történelmi nemzetegyesítő küldetés volt.

[00:35:55]Hogyha nem tudjuk megalkotni, talán így tudnám összefoglalni a 36 évnyi adósságban a nemzeti minimumot, amiről annyit beszéltünk, akkor nem volt értelme senkinek az elmúlt 36 évben, hogy politizált.

[00:36:09]Ez egy kemény.

[00:36:10]Mondjál akkor néhány témát, hogy miben kell megteremteni a nemzeti minimumot.

[00:36:14]Én azt gondolom, hogy például a klímaváltozás környezetvédelem, vízgazdálkodás kérdésében beletehetjük akár a most slágerma szélerőművek kérdését, annak méret méretezését, hasznosságát, valódi széndioxid lábnyomát, tehát valódi klímalábnyomát előállításától a felszámolásáig, ugye?

[00:36:33]Tehát ez egy ez egy bonyolultabb kérdés.

[00:36:35]beletehetjük az Európai Unióhoz való viszonyunkat, Magyarország definiálását, a szuverenitás fogalmának értelmezését, nyissunk róla vitát.

[00:36:45]Erről volt egy narratívánk, volt egy narratívája az előző kormányzatnak.

[00:36:48]Helyes volt, teljes körű volt, ugyanazt értjük alatta.

[00:36:54]Bele beletehetjük mindazon kulturális és civilizációs kihívásokat, amikkel akár az egész kontinens szemben néz.

[00:36:58]ö beletehetjük a demográfiát, bele is kellációt, ideértve a migrációt, vagy pedig azt a kérdést, hogy például a munkaerőpiacot hogyan tudjuk úgy egyensúlyban tartani és egy működő gazdaság mögé tenni, hogy közben a civilizációs kihívásokra jó választ adunk.

[00:37:15]Ezt Ceuta ugye most a a spanyol jelenségre hívom fel a figyelmet ugye a a migráció kérdésében.

[00:37:23]Hát ez ez maradjunk abban, hogy tűri a vitát az egész Európai Unióban.

[00:37:27]Itt van ez az 1 millió eurós napi bírság, amivel Magyarország déli határvédelme miatt ugye évek óta szembenézünk.

[00:37:37]Tűri a vitát.

[00:37:37]Akkor most ki mit szeretne?

[00:37:40]Ne kenjük ennyivel el, mert nem a déli határvédelem miatt ródtak ki ezt az Európai Unió.

[00:37:44]Hát de részben igen.

[00:37:44]Tehát itt igen, csak nem volt rá válasz az Európai Unióban sem, hogy oké, értjük, ne jöjjenek be.

[00:37:51]Az elbírálási eljárás mikéntje miatt nem azért, mert egyébként nem engedjük be.

[00:37:57]Í ht, de ez egy alapkérdés.

[00:37:57]Mert hát hol adta be azt az hol adta be azt a kérelmet?

[00:38:01]Addig mi történik vele?

[00:38:03]Hogyan fog hasznosulni ez a tudás?

[00:38:05]Elkészül ebből a begyűjtött vélemények alapján elkészül egy javaslat, egy egy valami tudományos dolgozat.

[00:38:11]Hogyan fog ez hasznosulni a továbbiakban?

[00:38:16]Szeretnénk ebből nyilván egy olyan szellemi terméket letenni az asztalra, ami ami támpontot nyújt a a politikai, jobboldali politikai közösség újraépítkezéséhez, akár ha programírásra kerül sor lehet ennek már alapja ez is.

[00:38:31]De ha összességében az ország számára hasznos anyagot teszünk az asztalra, azt én azt gondolom, az is egy érték.

[00:38:39]Nyugodt szívvel tudom mondani, mert én nem vagyok aktív politikus, Tibor sem.

[00:38:42]Tehát ugyanúgy egy magyar értelmiségi állampolgár vagyok, ahogy számosan mások.

[00:38:50]Eléggé artikulált a véleményem számos kérdésben, de remélem, és szeretném hinni, hogy nem vagyok annyira doktriner, hogy ne hallanám meg azt, hogyha esetleg valamiben tévedek.

[00:39:01]A nyilván neked könnyebb volt a visszazsilipelés a civil életbe, de hogy lát sose jöttél ki onnan?

[00:39:07]Hogy látod a a politikus társaid körében a Fidesz frakción belül akár vagy a pártban mozgók, vagy az adminisztrációban mozgók esetében ez mennyire ment könnyedén 2026 ártősra után?

[00:39:20]Ö változó és a legnehezebb az, hogy olyan méltatlanná vált a magyar belpolitikai hangnem.

[00:39:26]És itt szeretném megjegyezni, hogy elképesztőnek tartom azt az abúzív sokszor a verbális lincseléség stigmatizációig menő megnyilvánulást, amiben szintén lehet mondani, és meg is halljuk, ha ezt mondja valaki, hogy ennek a közéleti eldurvulása nem tegnap kezdődött, és még csak nem is április 12-én.

[00:39:45]És nagyon sok olyan volt már az elmúlt években is, amit nem csak az ízlésemmel volt ellentétes, de kifejezetten fel is szólaltam ellene konfliktusokat vállalva.

[00:39:56]De kétségkívül az, amit jelenleg csinál a mostani kormányt többségben sok politikus, az az rendkívül megnehezíti azoknak a tisztességes és egyébként komoly szakembereknek az életét, akik nem tettek soha semmi mást, mint dolgoztak ezért az országért, és szeretnének továbbra is dolgozni érte.

[00:40:15]Tudsz olyan képviselőtársadról, akinek a visszatérése a civil életbe az megnehezült?

[00:40:24]De nem szeretnék nevesetni senkit.

[00:40:24]Igen, igen, tudom.

[00:40:28]Erről sok példát láttunk az elmúlt 16 évben, de akkor szerinted ez most is én ezt én ezt mondom, hogy most bizonyos értelemben még nehezebb a helyzet.

[00:40:33]Itt teljes mértékben siffer Andrással értek egyet.

[00:40:37]Egyébként nagyon sok minden egyébben is.

[00:40:41]Nem 2002 történik most, hanem valami egészen más.

[00:40:43]És azt kell megértenie mindenkinek, hogy hogy ez sem marad így.

[00:40:50]A politika mindig változik, és azért lenne jó meghaladni ezeket az árkokat ténylegesen, nem csak szavakban, nem csak lózungokban, ahogy 36 év alatt már rengetegszer, rengeteg szájból lehetett ezt hallani, hanem gyakorlatilag is, mert ha a revansrezsim mintába belerakadunk, abból az ország fog vesztesen kijönni a napvégén.

[00:41:10]Azt látjuk, hogy azok az országok sikeresek a 21.

[00:41:14]században, ahol meg tudtak alkotni egy nemzeti konszenzuális minimumot.

[00:41:20]Izraelt nagyon jó példának tudom felhozni.

[00:41:21]Azzal együtt tudom, hogy már jönnének a már jönnének a nyilak, hogy ott is micsoda belpolitikai.

[00:41:26]Ez így igaz.

[00:41:28]De azért azt a bizonyos október 7-i tragédiát ne felejtsük el, amikor mindenki azonnal tudta, hogy itt most egy nemzet létezését kell megvédeni.

[00:41:35]Na most nyilván ilyen tragédiák nem állnak most előttünk.

[00:41:41]bízunk bent, hogy ilyen kataklizma nem fog minket, de de ha már úgy igen, de nagyon sok nehézséggel nézünk szembe egyébként nem csak ország szinten, kontinens szinten is muszáj beszélnünk egymásról.

[00:41:52]Ezek közül hadd maradjak a klímaváltozásnál, és itt most egy titkot elárulok a nézőknek, hogy az adás előtt beszélgettünk, és valami egészen dermesztő prognózisod van 2100-ra, ami látszólag messze van, de igazából földtörténeti léptékben ez a 70 valahány éves ez semmi.

[00:42:13]Igen.

[00:42:13]Hogy látotta itt a a folyamatokat?

[00:42:16]Ugye hát nem szeretnék a nézőket elveszteni, tehát minden rendben van.

[00:42:18]Na és ak helyzet, hogy az emberiség létezése óta, ha úgy vesszük, amióta emberi fajként gondolunk magunkra, ez ilyen tűri a vitát, hogy most két lábon kijárt először, de mondjuk ilyen egy-két millió éves távlatra visszanézve, legalábbis az elmúlt 800000 évről van egészen pontosan jégmagból vett adatunk meg számos számos egyéb mérési adat.

[00:42:46]Ezzel az emberiség még nem állt, nem nézett szembe, ami most jön.

[00:42:49]A légköri széndioxid a part per milli ppm egységben véve nagyjából 190 és 300 310 ppm között ingadozott körülbelül ilyen 50000es 50000 éves ciklusokban ugye itt szoktak Milankovics ciklusral meg mindenféle egyébbre hivatkozni rengeteg előadás és vita részese voltam tartottam előadásokat én is meg kollégák ahol erről ment a vita, hogy jégkorszak nem jégkorszak most is jégkorszakban vagyunk ha azt vesszük hogy a pólusokon van állandó jégj jelenléte még De egy olyan folyamat zajlik most, ami egyértelműen korrelációban van az elmúlt k 200-300 évvel, tehát az emberi ipari tevékenységnek a széndioxid összetét széndioxid arányt növelő hatásával.

[00:43:37]Na most a légkör összetételében a széndioxid és nem csak a széndioxid, máshárom atomból összeálló molekulák is, az ózont is mondhatjuk és mások is.

[00:43:50]Üvegházhatásként működnek, visszacsatolásként nem az abszolút mér mennyiségük a a probléma, hanem a relatív szerepük.

[00:43:57]És jelen pillanatban maunalói adatok szerint bőven 400 ppm fölött vagyunk.

[00:44:03]410 420 meg kéne nézni az aktuálisan mostani adatot.

[00:44:06]Tehát egyhmadával tolódott el a ez az érték.

[00:44:13]Ezzel az emberiség az 100000 évek alatt nem találkozott.

[00:44:18]Lehet azt is mondani, hogy ez a nyár a hátralévő netünk egyik leghűvösebb nyaraként fog majd bevonulni a történelembe.

[00:44:25]Az a bizonyos szuperelnó, amiről most már az amerikai brit és egyéb meteorológiai szakemberek beszélnek.

[00:44:34]Az azért rendkívüli, nem azért, mert ez az elninol ninja jelenség ne lett volna már egy ideje ismert a klimatikus vizsgálatokban, hanem a mérete, a mértéke az óceáni hőttérképen az eloszlás és az az anomália, az a az óceánokban tárolt hőmennyiség, ami ott jelen van, az egészen riasztó.

[00:44:55]És ha valamit az űrtechnológiában és nem, tehát tényleg nem azért akarok mindig visszamenni hozzá, mert a cipész a kaptafához megy vissza, de ha valamit meg kellett tanulnunk az űrtechnológiából, az a zárt rendszereknek a vizsgálata.

[00:45:06]Maga a gyűrállomás is az egy energia forgalmában nyitott, anyagforgalmában zárt rendszer.

[00:45:13]Tehát ott a napenergia a napelemeket éri, ez oké, rendben van, de annyi vízmolekula van fönt, annyi oxigénmolekula satöbbi, amennyit oda felvittek.

[00:45:22]És hasonló a Föld is.

[00:45:22]Nyilván a napból érkezik a a sugárzás, tehát energetikailag érkezik a a bet, amit le is kéne tudni adni a a hőinfrában.

[00:45:31]De de ez egy véges rendszer.

[00:45:39]Egész egyszerűen azt megértetni az emberekkel, az emberiséggel, hogy a a kardinális értékek, amik pénzzel meg nem válthatóak és semmi mással nem helyettesíthetőek.

[00:45:50]És igen, ilyen egy pohárvíz.

[00:45:55]Ezeknek nincsen árcédulája, ezért az egész gazdasági modellünk az rossz.

[00:46:00]Nem lehet véges rendszerben végtelenül növekedni.

[00:46:03]És ha például beszélgetünk és visszacsatolunk az előző kérdéskörhöz, vitatkozgathatunk, legyilkolhatjuk egymást.

[00:46:12]Lehet, hogy lesz akinek igaza lesz, lehet, hogy lesz, aki veszít, ez mindig így van, de a végén mégis csak ezekre a kérdésekre fogunk választ adni, vagy nem fogunk.

[00:46:19]És 2050, illetve 2100.

[00:46:23]Igen.

[00:46:23]Ezt a két két dátumot jó, ha meg fogjuk jegyezni, vagy ha akarjuk, ha nem, meg fogjuk jegyezni.

[00:46:28]Az valós veszély, hogy ez a populáció létszámát is vastagon érinteni fogja az én véleményem szerint igen.

[00:46:36]Nem mondta egy elképesztő.

[00:46:37]Igen, de most mit kell?

[00:46:39]Megosztom én akkor a nézőkkel, hogy mi lefeleződik a földpopulációlés, amik a mi a a sok szá milliós milliárdos akár ember létszámcsökkenést sem zárják ki.

[00:46:51]Hát ez attól függ, hogy mi történik.

[00:46:54]öö hogyha tartóssá válnak ezek a jelenségek és a mostani anomália lesz a a normál, akkor azért azt mindenki elképzelheti, hogy minimum olyan gazdasági összeomlás és társadalmi kataklizma következik ebből, ami destabilizál.

[00:47:08]Hozzáteszem, ezekre készülnie kell minden egyes társadalomnak és szövetségi rendszernek is.

[00:47:15]Tehát amikor arról beszélünk, és azt látjuk, hogy az Egyesült Államokban, pont most napokban Donald Trump ugye kifejezetten a műholdakra, illetve a rakétafelbocsátásokra vonatkozóan kemény stratégiai vállalásokat tesz, vagy Kínát mondhatjuk ugye a másik oldalon, amelyik nagyon keményen koncentrál arra, hogy ezek a technológiák autonóm módon a minél szélesebb körben a rendelkezésre álljanak.

[00:47:42]Az az nem csak arról szól, hogy most kukkolni szeretnénk, hogy a másik országban most akkor ki mit csinált és mit épített oda, vagy hanem ezek a technológiák jelenthetik a kulcsot ahhoz, hogy ez a Mr.

[00:47:54]Smiti Gáci, tehát a az alkalmazkodási képességünk, illetve a a túlélő képességünk meglegyen.

[00:48:05]Tehát itt alkalmazkodásról beszélünk, nem arról, hogy visszabbillenhet-e.

[00:48:07]Én azt gondolom, én én az én véleményemm, és aztán cáfoljanak meg, akik mást gondolnak, hogy ez egy irreverzibilis folyamat, amikor egy stabil pont felé egy instabil állapotból elbillen egy rendszer.

[00:48:24]Az lehet ugye akár egy egy a Föld egy instabil állapotban van, ha Mars vagy a Vénusz példáját nézzük, az két stabil.

[00:48:30]Az egyik befagyott, a másik felford, de két kémiailag stabil pont.

[00:48:38]Ezek ezek írverzibilisek.

[00:48:41]Tehát ezt már helyre hozni nem lehet.

[00:48:46]Szerintem elméletileg sincs rá esély.

[00:48:46]A kérdés az, hogy melyik görbe mentén fogunk becsapódni, és ebben mindenkinek felelőssége van.

[00:48:53]És itt például akkor megint milyen témát lehet behozni?

[00:48:57]Fit for 55 vagy Green Deal, az Európai Unió klímapolitikája, technológiaváltás, német energetikai szektor leállítja a nukleárist.

[00:49:07]Aztán most Merc azt mondja, hogy hát ez hiba volt.

[00:49:09]Hát oké, bocs, csak hát ez nem egy olyan dolog, mint a sarki fűszeres, hogy becsukom, kinyitom.

[00:49:16]Most Paksnál látjuk, hogy milyen elképesztő küzdelem zajlik azért, hogy hogy a reaktor úgy üzemeljen, hogy ne kelljen se teljesen megállítani, se az újraindítás ne legyen túl nagy probléma.

[00:49:29]Tehát ez egy példá egy óriási hiba volt.

[00:49:32]Egyébként ugyanezt tudom mondani a mobilizációra, az autó ipar kérdésére.

[00:49:37]Elektromos autó a megoldás.

[00:49:39]Végigszámoltuk, végignéztünk minden lehetőséget.

[00:49:41]Az a megoldás, hogy tömegközlekedésre állunk át és elvesszük az egyéni szabadságot a mobilizációban.

[00:49:48]Ö ezek már a napi szintre, apró pénzre váltható kérdések, és itt vannak előttünk.

[00:49:52]Nem ideológiák mentén kell ezeket megoldani.

[00:49:56]Massan ugye emberi jogi kérdéseket fognak megnyitni.

[00:50:00]Így van.

[00:50:00]Így van.

[00:50:00]Így van.

[00:50:01]Alkotmányossági kérdéseket.

[00:50:03]Így van.

[00:50:03]Hogy kinek mihez van joga?

[00:50:06]Építőipar, saját tulajdonú lakások a megoldások, bérlakás.

[00:50:08]Ha bérlakás, akkor függővé tesszük az embereket.

[00:50:11]Ugye most ezt látjuk, nem túl szerencsés, hogyha ebbe az irányba megyünk el teljesen, hogy kell a bérlakásállományt növelni nyilván, de az sem megoldás, hogyha a saját tulajdont, ami egyfajta autonómiát és szabadságot ad, azt elkezdjük túlságosan inkább az energiaellátása kérdés, hogy és annak így van, hát a saját tulajdonnal más a helyzet, mint egy bérlakásállománnyal akár energetikai szempontból.

[00:50:34]Ferenc Orsolya, köszönöm a beszélgetést.

[00:50:36]Köszönöm.