Miért pont Unger Anna? | 24.hu
- Az Országgyűlés 137 igen szavazattal, mindössze 4 vokson múló kétharmados többséggel választotta meg Unger Annát az MVVH elnökének.
- Melléthei-Barna Márton nyíltan nemmel szavazott és demonstratívan nem tapsolt a megválasztás után, ami az első nyilvánosan is látható belső konfliktus a TISZA-frakcióban.
- A bizottsági szakaszban Ligeti Miklós és Sárvári Nikolasz ellenében Unger Anna volt az egyetlen, aki nem szavazatot kapott a TISZA-tagoktól, ami logikailag nehezen magyarázható döntés volt.
- Unger Anna egy moralizáló, rendszerdiagnosztikus koncepciót képvisel a felelősök bíróság elé állításával, szemben Ligeti és Sárvári pragmatikus, vagyon-visszaszerzésre fókuszáló megközelítésével.
- A kiválasztási folyamatot kapkodás és átláthatatlanság jellemezte; a pályázatok nem voltak nyilvánosak, és a jelölteknek alig egy hete volt meggyőzni a közvéleményt.
„Az igazán jelentős probléma az, hogy Unger Anna a szervezeten belül tud-e úgy hiteles vezető lenni, hogy […] alapvetően nincs meg az a tapasztalata, ami a sok munkatársának meglesz.”
- A győztes koncepció egy hibrid szervezetet vázol fel, amely egyszerre lesz nyomozó szerv, vagyonvisszaszerző és a NER természetrajzát kutató intézet, miközben a jelenkori visszaélésekkel is foglalkoznia kell.
- A TISZA a látható közvélemény-nyomás és a kommentelők Ligeti Miklóst támogató akarata ellenére is kitartott Unger Anna jelölése mellett, ami új politikai helyzetet teremt.
- A tűzijáték-botrány példaként került elő, ahol Radnai Márk védekezése problémás volt, de a kormány önkorrekciót gyakorolt vizsgálat indításával.
Részletes összefoglaló megjelenítése
Unger Anna megválasztása – a szavazás és közvetlen előzményei
A beszélgetés napján, pénteken szavazta meg az Országgyűlés Unger Annát a Nemzeti Vagyon Visszaszerzési és Védelmi Hivatal (MVVH) elnökének. Bár a végeredmény a várakozásoknak megfelelően alakult, a jelölés ténye sokakat meglepett: a közvélemény egy része más személyt várt erre a pozícióra. A műsorvezetők egyetértettek abban, hogy a döntés mindenképpen feszültséget szült volna a TISZA frakción belül, akár megszavazzák a saját bizottságuk által javasolt jelöltet, akár nem. Végül úgy ítélték meg, hogy a kisebb kockázatot a folyamat végigvitele jelenti, nem pedig a delegitimálás. A szavazás végül 137 igen szavazattal zárult – mindössze négy vokson múlott, hogy a szükséges kétharmados többség meglegyen.
A testületi szakaszban már látszottak az ellentétek: a három jelölt közül egyedül Unger Anna kapott nem szavazatot a TISZA-tagoktól (a többiek esetében tartózkodással fejezték ki ellenérzésüket). A parlamenti voksoláskor az egyetlen nyíltan nemmel szavazó képviselő Melléthei-Barna Márton volt, Magyar Péter sógora és a TISZA-frakció meghatározó jogi szaktekintélye. A műsorvezetők kiemelték: az ő távolmaradása a tapsolástól a megválasztás után különösen demonstratív volt. A titkos szavazás miatt nem tudható pontosan, de további három képviselő (egy távolmaradó, egy érvénytelen szavazat és egy tartózkodás) sem támogatta Unger Annát – a tartózkodás mögött feltehetően az a Miskolczi-közeli képviselő állhat, aki már a bizottságban is tartózkodott.
„Az egyetlen olyan jelölt, aki egy nem szavazatot kapott, az Unger Anna volt.” – az egyik műsorvezető *
„Nagyon demonstratívan nem lehetett nem észrevenni, hogy amikor felálltak a képviselők azért, hogy megtapsolják a megválasztott MVVH elnököt, akkor [Melléthei-Barna Márton] a megválasztást aztán [nem] ünnepelte tapssal.” *
A műsorvezetők szerint ez az első nyilvánosság előtt is megjelenő konfliktus a TISZA-frakción belül. Ugyanakkor a 141 fős frakcióból mindössze 3-4 ember állt ellen, ami a korábbi fideszes időszakhoz képest (ahol 16 év alatt alig volt példa nyílt szembefordulásra fontos kétharmados ügyben) viszonylag egészséges belső vitakultúrát jelez, még ha a frakciófegyelem most érvényesült is. Ahogy az egyik résztvevő fogalmazott: nem volt egyértelmű az eredmény, és ez igazolja, hogy a TISZA-ban van valamilyen szikrája az önálló akaratnak.
A kiválasztási folyamat és a koncepciók ütközése
A három jelölt és a „negyedik” története
A meghallgatásra három jelölt jutott tovább: Unger Anna, Ligeti Miklós és Sárvári Nikolasz. A bizottsági szakaszt azonban további zavarok övezték. A TISZA-frakció először egy közleményben jelezte, hogy ők egy negyedik személyt szeretnének jelölni, majd egy nap elteltével derült ki, hogy a frakciónak nincs ilyen jogköre, mindössze egy plusz meghallgatást kezdeményezhet. Emellett Jancsik Dávid – aki szintén bekerült a három legjobb közé – váratlanul visszalépett, és egyúttal Ligeti Miklóst endorszolta Unger Annával és Sárvári Nikolasszal szemben. Így alakult ki az a helyzet, hogy a három jelöltből végül három lett, de nem az eredeti három.
A műsorvezetők határozott véleménye szerint a bizottsági szakasz logikailag nem volt megmagyarázható: a nyolc TISZA-tagú testület négy igent adott Ligeti Miklósra és hármat Sárvári Nikolaszra, miközben mindkettejük esetében többen tartózkodtak. A tartózkodás ebben a kontextusban egyértelműen nemet jelentett, ám a képviselők nem indokolták döntésüket. A kombinatorikai szabályok alapján a bizottságnak módjában állt volna mindhárom jelöltet alkalmasnak találni és a döntést a teljes frakcióra bízni – ehelyett egy olyan helyzetet teremtettek, amelyben Unger Anna meg nem szavazása súlyos presztízsveszteség lett volna.
„Ez a bizottsági szakaszban dőlt el, hogy ez nem menthető. Ami ott történt, az nem magyarázható logikailag. A tartózkodásokra gondolok. Értelmezhetetlen, hogy négy ember szrint Ligeti Miklós alkalmas, négy ember pedíg tartózkodik. Miről tartózkodik, vagy mit nem tudott eldönteni?” *
Két eltérő koncepció: reparáció vs. retribúció
A meghallgatásokon két markánsan külöböző megközelítés rajzolódott ki. Ligeti Miklós és Sárvári Nikolasz egy pragmatikus, jogi fókuszt képviselt: a hangsúlyt a minél több vagyon visszaszerzésére és a büntetőeljárások sikerére helyezték, ahol a végső cél a bíróság áltał jóváhagyott ítélet és a pénz államkasszába való visszafolyatása. Unger Anna ezzel szemben egy erősen moralizáló, rendszerdiagnosztikus üzenetet hozott: szerinte a NER nem egyszerű korrupciót működtetett, hanem a politika gyűrte maga alá a gazdaságot, refeudalizálva az országot. Az ő célkítűzése így nem csak a vagyonvisszaszerzés, hanem mindenekelőtt a felelősök bíróság elé állítása, a „számonkérés”, hogy a régi rendszer soha ne térhessen vissza.
A két irány nem zárja ki egymást, de a hangsúlyok jelentősen eltérnek. Unger Anna egy közvagyonvédelmi kockázatértékelési módszertan kidolgozását ígérte, és világos politikai célt fogalmazott meg: a visszaszerzett vagyon ne szolgázhassa a bukott elít védelmét vagy hatalomba való visszatérését. Példaként Keiko Fujimori esetét idézte, aki 26 évvel apja bukása után tért vissza a hatalomba Peruban.
„Azt mondja, a vagyon visszaszerzésnek az a célja, hogy azt a vagyont, amit elloptak az előző rendszer működtetői és haszonélvezői, azt ne hasznázhassák a saját védelműkre, és ne hasznázhassák ara, hogy visszatérjenek a hatalomra.” – idézi Unger Annát az egyik műsorvezető *
Az eljárás átláthatósága és az „amatőrizmus” vádja
A nyílt pályázatot a TISZA egyik fontos innovációjaként értékelik a résztvevők, ám a folyamat számos ponton megbicsaklott. A 96 jelentkezőből a nyilvánosság gyakorlatilag csak néhány nevet ismerhetett meg, a pályázatok nem lettek teljesen nyílvánosak, és a jelőlteknek alíg egy hét álłt rendelkezésre, hogy meggyőzzék a közvéleményt és a képviselőket. A bizotsági meghallgatások hétfőtől péntekig lezajlottak, és a parlamenti szavazás is azonnal követte őket. Ez a kapkodó menetrend a műsorvezetők szerint elhasznált egy amúgy jó jelöltet (Sárvári Nikolaszt), és nem adott teret ara, hogy a versengő koncepciók érrdemben ütközhessenek. A TISZA számára ez a szeméyi döntés – hasonlóan a fővárosi céges kinevezések vagy a köztársasági elnök választás körűli botrányokhoz – azt mutatja, hogy a pályázati rendszer a jó szándék elenére egyelőre a politikai veszélyek forrása.
Milyen hivatal lesz az MVVH? – Kentaur-jelleg és a vezető hitelessége
A „szuperügyészségtől” a NER-kutatóintézetig
Magyar Péter eredetileg egy szuperügyészség képét festete fel, román és olasz mintákra hivatkozva. Ezzel szemben a jelek arra utalnak, hogy a győztes koncepció egy hibrid szervezetet képzel el: egyszerre fog a mult korrupciós ügyeit felárni, büntető- és polgárjogi eljárásokat indítani, vagyon visszaszerzési pereket vinni, és mELlette a NER természetrajzának kutatóintézetként is működni. A törvény szövege ráadásul nem csak a múltra koncentrál: a „vagyonvédelem” mint első szó azt is jelenti, hogy a jelenben zajló visszaélésekkel is foglalkoznia kel, ami a TISZA kormányzásának előrehaladtával egyre fontosabbá válhat.
„Az is van, hogy enek a intézménynek a leírásába nem az szerepel, hogy az elmúlt 16 évvel kel foglalkozniuk. Döntő szerepe lesz az elmúlt 16 év vizsgálatának, a vagyon visszaszerzésnek, de ahogy napról napra megyünk előre, azért ot van az első szó is, a vagyonvédelem. Tehát, hogy a jelennel is foglalkoznia kéne.” *
Az egyik műsorvezető határozottan úgy fogalmazott: egy olyan intézmény, ahol a vezető nyílatan beszél arról, hogy a küldetés „nem tud nem politikai lenni” (még ha az eljárás nem is politikai), a függetlenség látszatát is nehezen tudja megőrizni az igazságszolgáltatás rendszerében. A Fidesz idején hasonló nyilatkozat botrányt keltet volna.
Unger Anna felkészültsége és a kollektív vezetés ígérete
A legélesebb kritikák Unger Anna szakmai hiányosságait érték. Az ELTE-n politológiát végzett, nem jogász, és nincs tapasztalata büntető- vagy polgárjogi ügyek vitelében – szemben Ligeti Miklóssal, aki gyakorló jogászként számtalan közadatpert vit. Maga a miniszterelnök (Magyar Péter) azzal védekezet, hogy a hivatalt öt fő kollektív vezetés fogja irányítani, és nem az elnök fogja vezetni a nyomozásokat. Ez azonban a műsorvezetők szerint továbi kérdéseket vet fel: ha az elnök nem a saját szakértelmére épít, akor miben áll a vezetői hitelessége egy olyan szervezetben, ahol a beosztotai nála jóval képzetebbek lesznek?
„Az igazán jelentős probléma az, hogy Unger Anna a szervezeten belűl tud-e úgy hiteles vezető leni, hogy a szervezet nevében foglalt feladatoknak és jelentős részben a törvényben leírt feladatoknak az elátásához alapvetően nincs meg az a tapasztalata, ami a sok munkatársának meglesz.” *
A vitában az is elhangzot, hogy Unger Anna épen a realitást közvetítete, amikor hat éven belűl nem ígért jogerős ítéleteket. A Simonka-ügy például 2020 óta húzódik, első fokú ítélet nélkül – és ez nem az MVVH hatáskörén fog múlni, hiszen a hivatal csak a vádemelésig tudja fölgyorsítani az eljárást, a bírósági szakaszban mar nem.
Politikai konfliktusok és a kommentelők nyomása
A „rufista” vonal és a TISZA belső törésvonalai
A szeméyi kérdés nem csak a jogi-szakmai, hanem a politikai táboron belűli csoportokat is megmozgata. Unger Anna szorosan kötődik Ruff Bálinthoz, a Miniszterelnökséget vezető miniszterhez, ami a „rufista” vonal előretöréseként is értelmezhető. Ezzel párhuzamosan a kommentelők – aki a TISZA legelkötelezetteb magvát reprezentálják – egyértelműen Ligeti Miklóst szereték volna látni a pozícióban, és Unger Annát nemcsak a jogi végzetség hiánya, hanem a túlzot politikai szerepvállalás miat is támadták.
A műsorvezetők ezt a jelenséget a választói igények (reszponzivitás) és a kormányzati felelősség közöti klasszikus demokratikus feszültségként értelmezték. Magya Péter kormánya eddig látványosan menekült a népszerűtlen döntések elől, és a Reddit-kommentek, lájkok gyakran politikai barométerként működtek. Most először fordult elő, hogy a látható közvélemény-nyomás elenére is kitartotak egy jelölt mElet. A kérdés, hog ez politikailag jó vagy rosz döntés-e, egyelőre nyitot.
„Itt most láthatóan a kisebb kockázatotban látták, hogyha nem delegitimálják vagy nem ássák alá a teljes folyamatot (…) De azért ez most az első olyan konfliktus, ami hogyha halványon is, de a nyilvánosságban láthatóvá válik, ami a Tisza frakción belül megképződött vagy létrejött.” *
A választói igények határa és a „bilincs, bilincs, rács, rács”
A TISZA szavazótáborának egy része azonnali és látványos igazságszolgáltatást várt, a korábi kormányzati retorika („bilincs, bilincs, rács, rács”) szelében. Minden jelölt világossá tete azonban, hogy ebben a ciklusban ilyenre szinte bíztosan nem kerül sor, és az eljárások évekig fognak tartani. Az MVVH-nak így nem a gyors ítéletekkel, hanem azzal kel majd bízonítania, hogy a valódi elszámoltatás elindult – például azügyészség és más hatóságok munkájának „megbökdösésével”, valamint a rendszerszíntű felelősség felmutatásával. A műsorvezetők felidézék, hogy Unger Anna maga is úgy fogalmazott: az ő hivatali ideje alatt (mivel a hat éves mandátum nem újítható meg) valószínűleg nem születik sok jogerős ítélet.
Augusztus 20. és Radnai Márk tűzijáték-botránya
A beszélgetés végén rövid utalás történt az augusztus 20-ai tűzijáték köRüli botrányra, mint példa a jelenben zajló ügyre, amivel az MVVH-nak foglalkoznia kelhet. A vita Radnai Márk (TISZA operatív vezető) azon kíjelentése köRül forgott, hogy nem olvasta azokat az emaileket, amikre „csak rá van cc-zve”. A műsorvezetők szerint ez a védekezés akor is problémás, ha a baloldali kormány idején hasonló esetben elítélték volna a Fideszes szereplőket.
Az ügy továbi aspektusa, hogy a tűzijáték közbeszerzése meghívásos alapon zajlot, és a nyertes cég már a feladat elnyerése előt készült a rendezvény megvalósítására. Bár vagyonveszteség nem érte az államot (a rendezvény a korábiak töredékébe került), az eljárás egésze „nagyon rosz emlékeket ébresztet”. Pozitívumként emelték ki a műsorvezetők, hogy a kormány önkorrekciót gyakorolt: vizsgálat indult a közbeszerzés mikéntjéről, és az új közmédia is korrekten beszámolt az ügyről, megszólaltatva minden érintetet – ami a NER alatt elképzelhetetlen let volna.
Személyi döntések sora – a TISZA tanulófolyamata
A beszélgetés zárószakaszában a műsorvezetők széleseb perspektívába helyezék az MVVH körüli vitát. Rámutattak, hogy a TISZA-kormány előt hasonló személyi döntések sora áll: legfőbb ügyész (Baka András jelölhet), alkotmánybírák, az Álami Számvevőszék vezetője, bírósági vezetők leváltása – és egyik esetben sem garantált a konszenzus. A fővárosi céges pályázatok csője, a közmédia körüli káosz és az MVVH mostani ügye mind azt mutatja, hogy a transzparens kiválasztás ígérete és a politikai realitások között egyelőre jelentős a feszültség.
A műsorvezetők ugyanakor hangsúlyozták: a pályázati rendszer elvi szinten rokonszenves, és az, hogy 141 képviselő nem egyformán gondolkodik, alapvetően egészséges. Az elitcsere szükségszerűen fájdalmas folyamat (példaként a balti államok rendszerváltás utáni időszakát idézék, ahol 20-30 évesek kerültek vezető pozíciókba), és a TISZA még csak 100 napja kormányoz. A Mohácsi csata évfordulójának (augusztus 29.) említésével és a készülő Bihari Dániel-könyv ajánlásával zárult a műsor, jelezve, hogy a történelmi párhuzamok is segíthetnek a jelen értelmezésében.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Ruf Bálinthoz” – valószínűleg „Ruff Bálinthoz” (a referencialista alapján Ruff Bálint).
- „Rózsaszín farkamat” – a kontextus alapján egy vicces hasonlat vagy szófordulat lehet, amit a beszélő nem fejtet ki; valószínűleg „rózsaszín farkam” vagy „rózsaszín farkat” (a pontos jelentése nem rekonstruálható).
- „Tegnap a töröklésben” – valószínűleg „tegnap a Törzsadásban” vagy egy másik műsor címének félreértése.
- „Jancsic Dávid” – többször előfordul; talán „Jancsik Dávid” lehet a helyes alak.
- „Sárvári Nikolas” – a név írásmódja bizonytalan; lehet „Sárvári Nikolasz” vagy „Sárvári Miklós”.
- „Melléthei-Barna Márton” – a referencialista szerint „Melléthei-Barna Márton” a valószínű alak, de az átiratban „Melléi Barna Márton”ként is megjelenik.
- „Ligati Miklós” – a nevet az átirat következetesen így írja, de feltehetően „Ligeti Miklós”.
- „Koza Nosra” – a kontextus alapján a Cosa Nostra olasz maffia nevét próbálta leírni az ASR.
- „Vargasza” – feltehetően Vargas Llosa vagy egy másik perui politikus neve lehet.
- „A nemzeti gistaka plasztikus ábrázolásá” – értelmezhetetlen szakasz; talán „a nemzeti identitás plasztikus ábrázolása” lehetett a beszélő szándéka.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:00]Az igazán jelentős probléma az az, hogy Unger Anna a szervezeten belül tud-e úgy hiteles vezető lenni, hogy a szervezet nevében foglalt feladatoknak és jelentős készben a törvényben leírt feladatoknak az ellátásához alapvetően nincs meg az a tapasztalata, ami a sok munkatársának meglesz.
[00:00:19]Az is van, hogy azért ennek a az intézménynek a leírásában nem az szerepel, hogy az elmúlt 16 évvel kell foglalkozniuk.
[00:00:27]döntő szerepe lesz az elmúlt 16 év vizsgálatának, a vagyon visszaszerzésnek, de ahogy napról napra megyünk előre, azért ott van az első szó is, a vagyonvédelem.
[00:00:35]Tehát, hogy a jelemmel is foglalkoznia kéne.
[00:00:42]Ez a 3harmad, a mi választásunk, a 24.hu politikai újságíróinak kibeszélő műsora.
[00:00:50]Bita, Dániel, Papa, Attila és Bánszegi Rebeka a mai 3mhadan, amit szakás szerint azzal kezdünk, hogy továbbra is bíztatunk mindenkit arra, hogy ha még nem tettétek meg, akkor iratkozzatok fel a 24.hu YouTube csatornájára, illetve hogyha módotokban áll, akkor csatlakozzatok a 24 extra előfizetőihez is, ezzel is segítve a munkánkat.
[00:01:08]Továbbá várjuk kérdéseiteket, ezeket pedig a 33kukac24.hu email címre tudjátok küldeni.
[00:01:12]Ezekre válaszolunk a napirend után adásunkban.
[00:01:17]És akkor a mai napon pénteken szavazta meg az Országgyűlés a Nemzeti Vagyon Visszaszerzési és Védelmi Hivatal elnökének, Ungár Annát.
[00:01:26]Az a várakozásnak megfelelően történt, hogy meg lett szavazva a parlament által.
[00:01:30]Annak viszont, hogy ő lett az a jelölt, akiről végül a parlament szavazhatott, volt egy kicsi meglepetés faktor értéke, hiszen sokan nem őt várták ebbe a jelölti pozícióba.
[00:01:41]Ö most, hogy már tudjuk, hogy ő fogja vinni a hivatalt.
[00:01:46]Bemelegítésként induljunk onnan, hogy mit gondoltok, hogyan értékelitek azt, hogy Ungeranna került a hivatal élére.
[00:01:55]Hát szerintem az biztos, hogy akárhogy is döntött volna ma a parlamentnek a Tiszás két mindenképpen feszültséget szült volna ez a döntés.
[00:02:06]Tehát vagy belemennek egy olyan helyzetbe, hogy nem szavazzák meg azt a jelöltöt, akit egyébként a saját Tiszást többségi bizottságuk javasolt ennek az újonnan létrőbő szervezetnek az élére, vagy felvállalják azt, hogy létrehoz, vagy meghoznak egy olyan döntést, ami hogyha nem is népszerűten, de mindenképpen megosztja a saját táborukat.
[00:02:29]Itt most láthatóan a kisebb kockázatotban látták, hogyha nem delegitimálják vagy nem ássák alá a teljes folyamatot, és mindent a maga kerékvágásában és rendje is módja szerint végigvisznek.
[00:02:40]De azért ez most az első olyan konfliktus, ami hogyha halványon is, de a nyilvánosságban láthatóvá válik, ami a Tisza frakción belül megképződött vagy létrejött.
[00:02:54]Már ugye a bizottsági meghallgatáson szemet szúrt, hogy az egyetlen egy olyan jelölt a három közül, akiről a bizottsági tagok szavaztak.
[00:03:03]Egyébként kizárólag tiszás tagok voltak a jelöl jelölésnél a a bizottságban.
[00:03:08]Az egyetlen olyan jelölt, aki egy nem szavazatot kapott, az ugye Ungeranna volt.
[00:03:12]Minden mind a két másik jelöltnél a tartózkodás volt az, amivel hát praktikusan a a nem szavazatukkal vagy a a az ellenérzésüket, vagy a nem támogatásukat kifejezték a Tiszán tagjai ennek a bizottságnak.
[00:03:26]És ez szerintem előre vetítette azt, hogy egy, hogy egy, mert mindenképpen a várakozásoktól eltűen egyfeszültebb szavazást fognak tartani pénteken, de az is látható, hogy egyelőre még nem tartott a kormányzásnak a folyamata, hogy egy kisebb palotalázadás szüljön ez a ez a helyzet.
[00:03:49]Ugye, hogyha jó számok vannak a fejemben, akkor 137 igen szavazatot kapott Ungerna.
[00:04:00]Hát ugye nem kellett volna sok ahhoz, hogy a kettőmados többség alá menjen az ő támogatottság.
[00:04:04]Ugye ez mindössze négy szavazaton múlott, de egyelőre az látszik, hogy a Tisza frakción belüli kohézió és együttműködés az az nem nem tört meg ennél a kérdésnél.
[00:04:16]Az, hogy egyébként a feszültségek azok mennyire voltak mélyek.
[00:04:21]ebben a képviselőcsoportban és ebben a politikai közösségben az legalábbis a szavazásnál most nem lett látható vagy nem vált láthatóvá.
[00:04:31]Ugye azt azért még tegyük hozzá, ugye Meléi Barna Márton volt az, aki azt az egy nem szavazatot megejtette, akinek a személye nyilván azért is érdekes, merthogy ő Magyar Péternek a sógora.
[00:04:39]És hát ugye az elsőleges, vagy hát egy nagyon fontos jogi szaktekintély azért a Tisza közösségen belül és hát nagyon demonstratívan nem lehetett nem észrevenni, hogy amikor felálltak a képviselők azért, hogy megtapsolják a megválasztott MVVH elnököt, akkor hát a megválasztást aztán ünnepelte tapssal.
[00:04:57]Valószínűleg nem lett volna egy őszintte gesztus egyébként, ha megteszi.
[00:04:58]Igen, nagyon sok rétege van, szerintem majd akár végig is szaradhatunk rajta.
[00:05:04]Próbálok a akkor az első kérdésre visszamenni.
[00:05:06]Én azt hiszem, hogy az egész intézmény, tegnap a töröklésben azt mondtam, hogy Kentúr jellege, most sincsen sokkal jobb ötletem rá.
[00:05:19]Mi volt a miatt?
[00:05:19]Van egy olyan helyzet, ahol nem sikerült pontosan tisztázni azt, hogy milyen típusú elnököt gondol a Tisza.
[00:05:27]azt, hogy a kommentelők, akik nem tudjuk, hogy mennyire reprezentálják a magyar társadalmat, mennyire reprezentálják a Tisza szavazótáborát, de azt feltételezhetjük, hogy a Tisza leginkább elkötelezett szavazótáborát azért viszonylag jól reprezentálják.
[00:05:40]Ők láthatóan Ligeti Miklós szerették volna erre a pozícióra és viszonylag világos érvek mentén.
[00:05:48]egyébként nagyjából ezeket mondtál tegnap nekünk mellétei Barnamárton is.
[00:05:52]Tehát, hogy egy jogászt, egy élő ügyészt már látott jogászt szeretnének erre a pozícióra.
[00:05:58]Ezzel együtt nekem picit furcsa, hogy Ungerannát mikel támadják.
[00:06:06]Azzal szerintem jól lehet támadni, hogy ő nem jogász.
[00:06:11]Bátorkodok ebben véleményt mondani, mert ugyanazon az egyetemen végeztem, mint ő.
[00:06:15]És ez történetesen az ELTE jogi kara, de nem jogászak, hanem politológia szak, ahol egyébként bizonyos jogi tárgyakat derekasan megtanítanak, tehát alkotmányogot, közigazgatási jogot, nemzetközi jogot egy politológus is viszonylag magas színvonalon megtanul.
[00:06:28]Ez viszont egy olyan intézmény, amelyik az ügyészség helyébe léphet, elvehet az ügyészségtől ügyeket, vádat képviselhet, és emellett pedig polgári úton kellene, hogy vagyonokat visszaszerezzen.
[00:06:37]Az, hogy Ungerannának nincs olyan büntető és polgárbjogi tudása, mint Ligati Miklósnak, az azt hiszem tényként kezelhető.
[00:06:44]Erre ma az lett a válasz a tegnap egyébként az ügyben nagyon demonstratívan feltűnően hallgató miniszterelnöktől, hogy arról beszél, hogy egy kollektív vezetés lesz, öt fő lesz, nem az elnök fogja itt vinni az ügyeket.
[00:06:55]Hogy pontosan akkor mit fog csinálni az elnök, azt meg akkor majd meglátjuk, de ez nem annyira világos.
[00:07:02]Mindenképpen az első olyan döntése a Tiszának, ahol a nyilvánosságban is legalább legalábbis látható nyomást, ezt a bizonyos kommentel nyomást figyelmen kívül hagyják, és a saját politikai döntésük után mennek.
[00:07:18]Hogy ez jó-e, tehát hogy ez bejön-e, ezt nyilván most még nem tudjuk.
[00:07:20]Bocs, még egy mondatod, amit elkezdtem mondani.
[00:07:24]Ugyanakkor azt furcsálottam, hogy olyan dolgokkal támadják Unger Annát, mintogy azt mondja, hogy itt hat éven belül nem lesznek ítéletek, mintogy ez nem rajta fog múlni.
[00:07:32]Csak, hogy egy példát mondjak, a Simonka ügy, amiben sok szereplő van, mint az Iliászban, de azért nem olyan bonyolult, mint az MMB ügy, 2000 22 óta biztosan tart, de igazából azt hiszem inkább 2020 óta.
[00:07:45]Tehát, hogy és akkor meg is van a hat év, ugye első fokú ítélet nincs a fasorban nincs az egész ügy.
[00:07:52]És nem azért, mert egyébként a vádemelés nem lett volna gyors, én ha jól emlékszem, 18 a váddemelés és és 20-ban kezdődött a a per, és itt azért nem nem egy 300 meg 600 meg nem tudom milliár milliárds ügyről van szó.
[00:08:05]Szóval, hogyha valaki azt ígéli, hogy ő fölgyorsítja a büntetőjárásokat, mint ahogy Magyar Péter ezt ígérte az imént a parlamentbe, az egy erős vállalás, de ez nem a vagyonvédelmi hivatalon múlik, hiszen ők a vádig tudják az eljárásokat fölgyorsítani legfeljebb, és a bírósági szakaszban pedig nem rajtuk múlik.
[00:08:17]Tehát Unger Anna ott szerintem például leginkább a realitást mondta el.
[00:08:20]És egy nagyon mást egyébként Ligeti Miklós sem mondott, csak ő ügyekről beszélt, Ungárnan meg ugye a politikai helyzetről.
[00:08:30]Ja, első körben nagyon sok izgalmas aspektust felhoztatok, amit majd én is be akartam hozni kezdve onnan tényleg, hogy amúgy mi lesz az MVVH szerepköre igazából odáig, hogy mennyire gyorsan lehet ezt csinálni, illetve hát nyilván az is, hogy a milyen belső törések lehetnek a Tiszánből, és talán induljunk akkor ebből, aztán majd az összes többi irányba is még bontogatjuk a szárnyainkat.
[00:08:50]Tehát ahogy már ti is említettétek, egyrészt van ez a mellétei Barna Mártonvonal, aki egy nem szavazatot adott le, és a most a mostani országgyűlés előtti szavazást követően is úgy tűnt, hogy nem 100%-ig boldog.
[00:09:04]Tehát, hogy lehet tudni, hogy itt mintha lenne egy konfliktus.
[00:09:06]Másrészt pedig van ez a Török Gábor által már említett rufista vonal, hogy maga Unger Annának a személye Ruf Bálinthoz köthető.
[00:09:13]azt lehet sejteni, hogy ők legalábbis jó kapcsolatot ápolnak és közel állnak ideológiai szempontból ahhoz, hogy hogyan gondolkoznak az elmúlt 16 évről és az MVVH feladatköréről.
[00:09:28]Ezen kívül milyen töréseket mutathat meg a Tiszán belül Ungeranna megválasztása és ennek körülményei?
[00:09:35]Hát szerintem az érdekes itt, hogy ugye mivel titkos szavazás, itt tulajdonképpen valamelyest a sötétben tapogatózunk, de hogyha feltételezzük, hogy a Mi Hazánk hadépviselője nemmel szavazott, akkor ugye azt látjuk, hogy a feltehetően nemmel szavazó mellétei Barna Márton mellett, aki ugye egyszer már deklarálta, hogy nemmel szavazott Hungerannára, és elmondta, hogy miért tette.
[00:09:55]Tehát van okunk feltételezni, hogy ő volt az egyetlen nem szavazat.
[00:09:59]Van még három képviselő, aki nem szavazta meg át.
[00:10:03]az egyikük távol volt, nem tudom, hogy ki volt az, és hogy ennek esetleg van-e politikán kívüli oka, de mindenképpen van még egy érvénytelen, meg egy tartózkodás.
[00:10:10]Ugye a tartózkodásról is feltételezhetjük, hogy esetleg Miskolci Jorssolja volt, aki már a bizottságban is tartózkodott, de még akkor is van egy ember, aki na most ugye ez nem olyan nagy szám egy 140 ős frak 141 fős frakcióban, hogy hárman vagy négyen.
[00:10:24]Ez alapvetően akár frakciófegyelmet is jelezhet.
[00:10:27]Jelez egyfelől frakciófegyelmet, másfelől meg.
[00:10:29]És akkor el is mondom a rózsaszín farkamat, és vagy majd elismétlem, vagy majd találok ki egy másikat, hogy valójában négy nem szavazatot nagyon régen láttunk mondjuk egy Fidesz frakciótól egy fontos kétharmados ügyben.
[00:10:40]Tulajdonképpen csak az első ciklusukban volt az, amikor volt, de akkor is általában egy-egy demonstratív nem szavazat.
[00:10:46]Ugye Pokorni Zoltán az elég ismert példa közoktatási vagy köznevelési törvényre mondott nemet, illetve József földügyekben szavazott ki, és kábé ennyit tudunk 16 év alatt elmondani.
[00:10:55]Lehet, hogy egy-két lelkires méreti ügyben, vagy nem tudom, interpellációra adott válasznál volt ilyen, de hogy fontos két két teljes kétharmadot, nagy kétharmadot, tehát az összes képviselő kétharmadát ügyekben, személyi döntésekben nem láttunk ilyet a Fidesz idején.
[00:11:10]Én ezt nyilván egészségesnek gondolom, hogy 141 ember nem egyformán gondolkodik.
[00:11:16]egy adott szereplőről vagy kettőről, miközben még nem vagyok teljesen naiv, meg egy valószínű egyáltalán nem vagyok naív, tehát hogy tudom mit jelent az, hogy frakciófegyelem meg ilyesmi, de ezzel együtt is szerintem ez ez egy izgalmas szavazás volt.
[00:11:29]Nem volt egyértelmű az eredménye.
[00:11:32]Nem tudjuk azt, hogy milyen folyamatok voltak a hátterében annak, hogy meglegyen a 133 szükséges, és akkor végül 137 igen szavazat.
[00:11:39]Tehát valójában azt ez igazolja, hogy a Tiszában valamilyen szikrája az önálló akaratnak megvan.
[00:11:50]Egy személyét mondom, aki ráadásul nyilatkozott is róla végül.
[00:11:51]Tehát, hogy ezek ez egy olyan konfliktus, vagy egy olyan nézetkülönbség, ami a felszínre került, ami szerintem alapvetően egy jó dolog, de mindenképpen egy új dolog a az ügyben.
[00:12:05]De azért az is látszik szerintem, hogy így, hogy a frakciónak az első főt többsége egy irányba szavazott, azért ez rávilágít arra, hogy egyelőre az, hogy ők amatőrnek tűnjenek, az ők a kormányzás kormányzati hát kompetenciájuknak a a sérülése az az egyelőre egy egy nagyobb kockázatnak tűnik, mint az, hogy ők egyébként adott esetben a saját saját saját meggyőződésüket előre toolva így nekifeszüljenek ennek a kérdésnek, aminek egyébként szerintem A azért a mélyén az húzódik, hogy nem volt teljesen világos az, hogy mik az elvárások ennek a hivatalnak a vezetőjétől.
[00:12:43]Tehát hogyha belegondolunk abba, hogy az a három jelölt, akit kiválasztottak, az egy nagyon másfajta szakmai fókusz és nagyon másfajta koncepciókat vázolt fel.
[00:12:51]És itt azért felmerül ez a kérdés akkor, hogy ez a három személy volt az, aki a három legtöbb pontot kapta.
[00:12:57]Ö itt ugye és igazából az, hogy melyikük alkalmas és melyikük a a jó ennek az újonal létrevő szervezetnek az irányítására, az valójában attól függ szerintem, hogy mit várunk ettől a a hivataltól.
[00:13:09]ugye a kettő versenyző koncepció az azt hiszem, hogy abban határozható meg, hogy egyrészt volt egy pragmatista jogi nézőpont, amit mondjuk a ligeti és a és a később a Tisza frakció jelölése eléggé zavaros jelölése után szintén a bizottság előtt meghallgatott Sárvári Nikolas képviselt, ami nagyjából úgy foglalhat össze, hogy hogyan tudunk, az a fontos, hogy hogyan tudunk minél több pénzt vissza csorgatni, visszasz szerezni az állam kasszába.
[00:13:42]személyi felelősségei lesznek, büntetői jogi felelősségei a Igen.
[00:13:45]és hogy hogy másoknak a pénz kívül ugye és hogy pont pont ugye a az a azt gondolom, hogy az a az a a büntetőjogi felelősséget és az és az igazságszolgáltatásnak a minél teljesebb körülmósulását, ennek a és ennek a kifejezetten morális színezetű képviseletét, azt azt azt Unger Anna hozta be, azt hiszem, ebbe a ebbe a ebbe a bizottsági meghallgatásba és ebbe ebbe a versenybe, hogy ezek ez elég eltérő dimenziók, tehát ugye az egyik az a kárpótlástva, jóváételt a milliárdoknak a visszasz szerzését ö tűzi a zászrajára, mígáron ugye egy számonkérésről, felelősségvonásról beszél, ugye azt mondja, hogy mindenkinek, aki felelős legyen, az kis vagy nagy ember, bíróság elé kell állnia, be kell nevezni azokat az embereket, akik a korrupciót működtették és azokat, akik hagyták, hogy ezt a korrupciót működtessék.
[00:14:33]Nyilván ez a kettő fajta funkció, ez a reparatív és ez a retributív funkció, ez a jog modern jogrendszerbben mind a kettő egymás mellett megfért, az nem is is vagy vagy vagy hanem inkább és ez azért fontos, azt hiszem, hogy hogy az a az az ember, az a személy, aki ennek a szervezetnek a vezetésére pályázik, azért nem mindegy, hogy hova teszi a hangsúlyokat.
[00:14:55]És szerintem ez volt az a az a az a terület, ami ami ami elcsúszott, vagy ami nem volt a kiválasztási folyamatnak az elején tisztázó.
[00:15:02]De akkor, hogyha akkor induljunk is el ebbe az irányba, mert szerintem ez egy nagyon izgalmas kérdés, hogy tulajdonképpen amikor be lett jelentve, hogy lesz egy ilyen hivatal, akkor szerintem így a közbeszédbe, de persze lehet, hogy ez csak az én szubjektív benyomásom volt, az rajzolódott ki, hogy ez egy ilyen szuper hiper mega hivatal lesz, ami minden rendvédelmi és nyomozati szerv fölött vagy mellett, de hogy azokat kiegészítve tényleg egy ilyen bunkos bot lesz a kormány.
[00:15:26]Hát ha nem is a kezében, de hogy a mellette állószövetségesei kezében, ami majd az elszámoltatás motorjaként fog funkcionálni.
[00:15:34]Most ami kirajzolódik, hogy mi lesz a profilja ennek a hivatalnak, az nekem egy picit más irányt mutat.
[00:15:40]Tehát, hogy maga Unger Anna személye és az a fajta kicsit amúgy politikaibb hozzáállása a az MVVH koncepcióját illetően egy más képet rajzol ki.
[00:15:51]Tehát hogy ti hogy látjátok, hogy az ő karakteréből és az általa megfogalmazódott célokból egy milyen hivatal működése látszik kirajzolódni?
[00:16:04]Erre is választok.
[00:16:04]két dolgot akartam elmondani.
[00:16:05]A az egyik szerintem az, hogy csel csak visszautalva az előzőre, tehát szerintem az óriási blama nyilván az lett volna, haát nem választják meg.
[00:16:12]Az nyilvánvaló, hogy egy nagyon súlyos működésbeli problémát jelzett volna rövid távon.
[00:16:18]De ez nem azt jelenti, hogy a Jobbik döntést hozták meg abban az értelemben, hogy nem látjuk, hogy ennek a döntésnek egyébként milyen következménye lesz a Tisza táborára, hogy ez mérhető-e szavazatokban, százalékokban, hogy csalódottság van.
[00:16:32]Mert persze most arról beszélnénk és sok cikket írnánk róla délután, hogy ez mekkora vereség a Tiszának, hogy nem ment át a jelölt, de láttunk ilyet.
[00:16:38]Nyilván a polgár Judit sztori nem jutott el eddig, de abból kihátráltak és elült az a sztori.
[00:16:45]Tehát ott ott megtörtént a a korrekció.
[00:16:48]Itt nem akartak korrigálni és ki fog derülni, hogy ez politikailag jó vagy rossz.
[00:16:51]És akkor válaszolok a kérdésre.
[00:16:53]Bocs, akkor viszont ehhez meg egy másik kérdés.
[00:16:55]Igen, igen, igen.
[00:16:56]Tehát hogy feltétlenül arról van szó szerinted, hogy ez egy korrigáció lett volna, vagy arról is lehet szó, hogy egyszerűen tudatosan tartottak ellen a a közvéleménynek vagy a népszerűségnek, pontosan azért, amiről egy picit beszélünk, hogy ez a koncepció, ez a kicsit politikaib és kevésbé feltét nem annyira ez a teljes korrupcióellenes hozzáállás, mondjuk, amit a Ligeti Miklós hozott volna be, de hogy ez nekik egy szimpatikusabb és a politikai érdekeikkel jobban egy irányba mutató it nem látom ellen mondást, tehát őket nem nem akartak korrigálni, azt gondolják, hogy nincs mit korrigálni.
[00:17:25]Vagy legalábbis a Tisza vezetője ezt gondolják valószínűleg, és a többség pedig elfogadta ezt, vagy alkalmazkodott ehhez, vagy azt gondolta, hogy az egység, vagy az egység látszata az most fontosabb annál, mint hogy és majd ez a vihar is elül, ahogy ahogy elülnek a viharok általában.
[00:17:39]És és bocsánat még, hogyha annyit közbes szólatok, azért egy olyan folyamatban, tehát hogy korrekciót eszközölni úgy, hogy a Tis által elfogadott jogszabályok alapján létrehozott szervezetnek, aztán a Tisza által elfogadott kiválasztási, pályázati rendszernek a a végén ezt az egész dolgot visszautasítod, az a lényegében az egész eljárásnak a csőjét hát facilitálod, vagy vagy lényeg, hogy föltam az kérdésed, hogy milyen szervezet lesz, de akkor ezt most már járjuk körbe.
[00:18:07]Szerintem ez a bizottsági szakaszban dőlt el, hogy ez a ez az ugy az ingyen szempontból nem menthető.
[00:18:12]Tehát ami ott történt, az nem magyarázható szerintem valójában logikailag.
[00:18:15]És a tartózkodásokra gondolok.
[00:18:17]Tehát az értelmezhetetlen, hogy négy ember szerint Ligeti Miklós alkalmas négy ember pedig tartózkodik.
[00:18:24]Tehát miről tartózkodik, vagy mit nem tudott eldönteni?
[00:18:25]Itt ugye a tartózkodás nemet jelent.
[00:18:27]Ezt eldőlt az a döntés, hogy ők Ungerannát akarják.
[00:18:29]Lehetett volna azt csinálni, hogy bizottság azt mondja, hogy mind a három alkalmas, és ne mian döntsük el, hogy ki lesz, hanem a Nagy Tisza frakció.
[00:18:37]és mindegyiket szavazásra bocsátjuk.
[00:18:37]Az persze izgalmas lett volna, aztán mindegyiket megszavazzák.
[00:18:41]Most nem vagyok ebben pont az eljárás részleteiben annyira, de nyilván akkor van erre szabály.
[00:18:44]Nem nem vagyok most teljesen kérve vele, de ezt ugye ez a nyolc fős, nyolc tiszás bizottsági tag, aki éppen eldöntötte, hogy mi lesz, mert elő előállítottak egy olyan helyzetet, amiből Ungerannát nem megszavazni, az már óriási presztisz veszteség lett volna.
[00:18:58]Miközben nem nagyon sikerült elmagyarázni, hogy amikor személyenként egyesével döntöttek, és akkor ez talán valamennyire átvezet, mégis csak a a milyen intézményt szeretnénk kérdésre, akkor pontosan mi alapján döntötték el az igent vagy a tartózkodást, mert hogy valóban ahogy Attila mondta, egyetlen egy ember kapott nem szavazhatot a bizottságban.
[00:19:15]Ungarna tartózkodást nagyon sokan kaptak, de nem magyarázták el a Tiszás képviselők, hogy az ő tartózkodásuk ez minek szólt.
[00:19:27]Főleg, hogy ugye sok olyan képviselő volt, aki vagy több olyan képviselő volt, aki valójában ugye alkalmasnak talált több jelöltet is.
[00:19:36]Máshogy a matematikai szabály matematika szabályai szerint ugye nem jött ki volna a dolog, hogy Ungerana kapott hat igent, Ligati Miklós négyet, Sárvari Nikolas hármat és összesen voltak nyolcan.
[00:19:45]It a kombinatorika azt mutatja, hogy voltak szerint mind a háromok lett volna, de a többség meg mégsem lett és ez mennyire volt lezsírozva.
[00:19:52]Az egyelőre meg nincs föltárva újságírói eszközökkel.
[00:19:55]Na és akkor hogyha hogyha beszélünk arról, hogy mi lesz az intézménnyel, az szerintem nagyjából az a dilemma, amit amit ennyiben meg mégis csak érintettünk, hogy én azt gondolom, hogy az a várakozás volt, hogy igen, ez egy szuperügyészség lesz.
[00:20:09]Vannak ennek példái, ugye a román korrupció korrupció korrupció ellenes ügyészség.
[00:20:19]Ugye Magyar Péter emelkedetten beszélt hosszú parlamenti fölszólalásokban korábban a Kóza Nosra elleni harcról és az olasz nyomozóügyészek munkájáról.
[00:20:27]Ezt a képet ők festették föl, hogy ez egy ilyen intézmény lesz.
[00:20:31]Ehhez képest úgy tűnik, hogy az a koncepció győzött, amelyik vegyíteni akarja ezt a NER kutatóintézet.
[00:20:42]feladatkört valamilyen módon a büntetőjogi és polgárjogi funkciókkal, tehát a a megbüntetéssel és a a vagyon visszaszerzéssel.
[00:20:50]Még csak azt sem mondom, hogy ez feltétlenül egymás teljesen kizáró dolog, bár egy elég elég furcsa Kentaur lesz ez, amelyik egyszerre fog majd történeteket mesélni az Orbán rendszerről és felelősöket morális értelemben megnevezni, és mellette büntetőeljárásokat indítani, és mellette pénzért küzdeni.
[00:21:06]Nekem nem tűnik egy nagyon világos arcélnek.
[00:21:10]De szerintem a a az igazán jelentős probléma az az, hogy Unger Anna a szervezeten belül tud-e úgy hiteles vezető lenni, hogy a szervezet nevében foglalt feladatoknak és jelentős részben a törvényben leírt feladatoknak az ellátásához alapvetően nincs meg az a tapasztalata, ami a sok munkatársának meglesz.
[00:21:34]Most ugye itt arról beszélt Magyar Péter, hogy akkor nem az elnök fogja vezetni a nyomozásokat.
[00:21:39]Hát az egész biztos, hiszen nincs ehhez képzettsége, de hogy akkor mondom, nem tisztázódott, hogy hol helyezkedik el ez a, mert hogy végülis nem egy ner a NER bűneit kutató intézetet hoztak létre.
[00:21:49]Ugye a ez a fideszes megoldás ez lett volna valószínűleg, hogy a Smith Mária kap egy intézetet, a nem tudom 28.
[00:21:54]századi intézetet, és akkor az az föltárja, hogy mit műveltek itt a kommunisták, vagy nem tudom, de hogy itt itt nem ez volt a mondás.
[00:22:02]És ezek persze nem egymástól elválló dolgok, csak az is, az is van, hogy azért ennek a intézménynek a leírásában nem az szerepel, hogy az elmúlt 16 évvel kell foglalkozniuk.
[00:22:14]Döntő szerepe lesz az elmúlt 16 év vizsgálatának, a vagyon visszaszerzésnek, de ahogy napról napra megyünk előre, azért ott van az első szó is, a vagyonvédelem.
[00:22:21]Tehát, hogy a jelennemel is foglalkoznia kéne.
[00:22:27]Minél inkább megyünk előre, annál inkább a Tisza jelenével is foglalkoznia kéne.
[00:22:30]Majd érintőleg biztos beszélnünk az augusztus 20-áról.
[00:22:32]Tehát, hogy majd 100 nap alatt nyilván nem sok ügyet tudunk fölmondani, amivel foglalkozni kéne, de majd 1000 nap alatt többet fogunk fölmondani.
[00:22:39]És nyilván azt gondolom, hogy hogy Ligeti Miklós beszédéből inkább rajzolódott ki egy ilyen általánosan a korrupció ellen küzdő szervezet képe.
[00:22:47]Unger annáéból pedig inkább egy az Orbánrendszert, a Felsúti számvevőszéket leleplező intézményé.
[00:22:58]És hát ugye tehát azért abba gondoljunk bele, hogy mi történt volna akkor, hogyha a Fidesz kormányok alatt egy nyomozóhatóságnak vagy egy válthatóságnak a vezetője arról beszél, hogy az eljárás az nem lesz politikai, de a küldetés az nem tud nem politikai lenni.
[00:23:11]Tehát szerintem azért ennek a kettő minőségnek a hát az egybe mosása vagy összeérése egy hivatalon belül azért egy eléggé kényes kényes terület.
[00:23:22]Milyen lesz a hivatal?
[00:23:22]Hát szerintem érdemes felidézni, hogy mit mondunk Gerann, hogy ő szerintem mi ennek a hivatalnak a a feladata.
[00:23:28]Ugye azt mondja, hogy azért kell feltárni a korrupciót, hogy egyrészt a létrejövő új rendszert, a demokráciát azt konszolidáljuk, másrészt pedig azért, hogy a régi hatalom az ne térhessen vissza.
[00:23:39]Tehát azt mondja, a vagyon visszaszerzésnek az a célja, hogy azt a vagyont, amit hát elemeltek, vagy magukhoz csorgattak, elloptak a az előző rendszernek a működtetői és haszonélvezői, azt ne használhassák a saját védelmükre, és ne használhassák arra, hogy visszatérjenek a hatalomra.
[00:23:56]Itt ugye fel is idézi ö Keiko Fujsimorinak a példáját, aki ugye az apjának a bukása után 26 év után tért vissza idén a a hatalomba.
[00:24:08]És azért ez egy erősen politikai logika, hogyha abból indulunk ki, hogy azért kell ezt a vagyont visszaszerezni, hogy egyébként aztán a régi rendszer az ne tudjon ne tudjon újra épülni.
[00:24:19]Attila készpénznek veszi, hogy a nézőkhallgatók is legalább annyira követik a latinamerikai fejleményeket, mint ő.
[00:24:23]De hogy ez kés Peru kifejezés hangozon el, hogy valami vagy igaz nem is nem is nem is árnyom azzal a képet, hogy például margasti egyébként kisebbikosként tekintett keriko fuj még 21-ben amikor még élt mármint hogy Vargasza és nem Fuji Morik továbbra is.
[00:24:43]Igen.
[00:24:43]Szerintem az is nagyon izgalmas dolog egyébként ebből a szempontból, hogy mennyire keverednek azok a az elvárások vagy helyzetek, hogy tulajdonképpen ugye Ungeron tűnik a egyértelműen a politikusabb és ahogy mondod azt a politikai célt is megnevező jelöltnek, hogy a NER ne térhessen vissza, vagy a NER szereplői ne térhessenek vissza, miközben az igazán kemény ellenzéki szavazótábor tűnik elégedetlennek Ungerannával, merthogy valamiért az ő ő fejük ben az rajzolódott ki, hogy ő nem nem akar olyan keményebb büntetőeljárásokat indítani, vagy szkeptikusabb annak annak a sikerével kapcsolatban, miközben én nem vagyok benne biztos, hogy az igazi törésvonal valójában itt van.
[00:25:22]Itt nagyon érdekesen képződnek meg a a nyilvánosság, ki mit lát.
[00:25:26]Ugye valójában Ligetti Miklósnak van egy olyan ismert hosszú trackrekordja.
[00:25:32]Elmondtam talán tegnap is, nyilván nem akarom ezt itt itt sem eltagadni.
[00:25:34]nek a minket is képviselt közadatperekben vannak olyan eljárások alapvetően, amelyekben ő segített nekünk.
[00:25:44]Tehát ő volt a a jogi képviselője az újságnak, nagyon sokat beszélt a tévműsorokban is korrupciós ügyekről.
[00:25:50]Unger annát meg szerintem kevesebben ismerik, sokkal kevesebben, bár volt ugye elemző műsor részben ugye a Ruf Bálintal kimutatható kapcsolatnak ez is a nyilvános szála, de talán kevésbé kötik az emberek.
[00:26:06]az ügyekhez, ahhoz a szándékhoz, miközben amit elmond, az meg az meg egy olyan szándék, amivel valószínűleg a Tisza szavazók nagyon mélyen egyetértenek, hogy a fő szempont az, hogy nehogy nehogy az orbár rendszer visszajöjjön, de valahogy az eszközöket vagy a vagy a máshogy képzelik el.
[00:26:17]Itt valószínűleg egy ilyen kompetenciaverseny az, amiben a Ligetit eredményesebbnek tartják, és valószínűleg nem azzal a rendszerdiagnózissal van baj a Tisza szavazóknak, és feltétlenülen a Tisza képviselőknek sem, akik megszavazták, vagy akik nem szavazták meg, vagy akiknek kétségeik voltak azzal kapcsolatban, hogy ő a legalkalmasabb ennek a ennek a hivatalnak a a vezetésére, mert hogy ugye ugye Ligeti Miklós, amikor arról beszél, hogy mitől lesz sikeres ez a ez a hatóság, akkor nagyon egyértelmű, nagyon pragma célokat határoz meg.
[00:26:50]Azt mondja, hogy jól kell együttműködni a társhatóságokkal, ami azért fontos, mert ugye vannak párhuzamosságok ezekkel más nyomozó hatóságokkal, hogy más ne mondjak.
[00:26:59]Magukhoz vanhat ez a hivatal ügyészeket és nyomozókat, magukhoz vonhat ügyeket, kényes ügyeket.
[00:27:06]Ezért az nem mindegy, hogy ez a ez a ez a fajta párhuzamosság, ez a fajta ilyen egymásra dolgozás, ez együttműködését tud-e formálódni.
[00:27:14]másrészt pedig azt mondja, hogy attól lesz sikeres ez a hivatal, hogy olyan ügyekben emel vádat, amit aztán később a bíróság visszaigazol.
[00:27:22]Azt mondja, hogy hogy olyan olyan kereseteket kell benyújtani, aminek a végén pénz kerül vissza az államkosszába.
[00:27:27]Most ehhez képest a az Ungeran Anna ő egy egy rendszerdiagnózist vázol fel, azt jel célként, hogy hogy létre kell hozni egy olyan egységes szempontrendszert.
[00:27:40]Ugye ezt nevezi közvagyonvédelmi kockázat értékelési módszert annak, ami alapján világos, hogy egyébként a hivatal az pontosan milyen ügyekben és hogy miként jár el.
[00:27:51]Másrészt pedig igen és ez az, amit a Dani hát ilyen nkutató rendszerként ír le, hogy azt azt mondja, hogy az előző rendszernek a természetrajzát kell megérteni, és ott az a diagnózis, amit ő felállít, az lényegében abból áll, hogy itt nem szimpla korrupció történt, hanem az történt, hogy a politika az az begyűrte a gazdaságot maga alá, és lényegében refeudalizálta az előző rendszer a a az országot.
[00:28:16]Ez egy olyan ez egy olyan olyan olyan értelmezése valószínűleg a a nernek, amivel a amivel a a tiszvazóknak a nagy része egyetért.
[00:28:25]Az más kérdés, hogy hogy ennek a hivatalnak a a céljaként azért ez egy ez egy furcsa furcsa furcsa feladatmeghatározásnak tűnik, hiszen itt azért az elmúlt 20 évnek a közvagyont érintő visszaéléseit olyan olyan olyan széles jogkörökkel tudja majd ez a hivatal vizsgálni, ami hát messze meghaladja például az ügyészségnek a a hatásköreit.
[00:28:47]Ugye, ahogy említettétek, igazából a Tisza szavazóknak a magbázisában, vagy legalábbis akit mi annak gondolunk, mert egy hangos többség mindenképpen a közösségi média felületeken, nem volt osztatlan sikere Annának.
[00:29:01]Sőt, igazából nagyon sok olyan poszt volt, ami Ligetin Miklós szerette volna, ilyen láközönök, szavazások, én is belefutottam több ilyenbe, és némileg kérdésessé teszi számomra az egész helyzetet, hogy mintha ezek a személyi döntések lennének azok, amik a Tiszának eddig igazán fájdalmas pontokat fájdalmas pontokra tudnak tapintani, vagy ezek azok, amik amik kellemetlen helyzeteket okoznak, és hogy mi az oka ennek, hogy akár a köztársasági elnök válasz hogyha néztük akár a közmédia kapcsán ott több szinten is.
[00:29:36]És ott még az, hogy fogjuk nézni ezeket.
[00:29:38]Én azt hiszem.
[00:29:38]Igen.
[00:29:38]És hogy miért miért miért ezek azok, amik amik ekkora indulatokat kavarnak?
[00:29:46]Hát ez egy izgalmas dolog.
[00:29:46]Én én sokat gondolkoztam ezen, és nem biztos, hogy van rá jó megfejtésem, hogy ez mennyire mennyire tiszafüggő, meg mennyire emberi természetfüggő, hogy valójában tényleg sokat sokszor elfelejtjük azt, hogy a politikát alapvetően emberek csinálják.
[00:30:02]és hogy az ottani személyközi viszonyok is mennyire meghatározóak tudnak lenni adott esetben, hogy ki tudja végigvinni az akaratát.
[00:30:08]Most azért erősen úgy tűnik, hogy hogy az egész pályázati, mint pályázat, mint döntéshozati eljárásnak is a a veszélyeit láthatjuk, mármint a Tisza számára.
[00:30:22]alapvetően nyilván egy jó gondolatnak tartom azt, hogy nyílt pályázaton próbálnak a jelölteket megnevezni vagy kiválasztani.
[00:30:26]Más kérdés, hogy ebből a 96 jelentkezőből ugye tulajdonképpen jelenleg négyet ismerhetünk, néhány név elhangzott még ugye bejelentette korábbi rendőrnyomozó Molnár Csaba, hogy indult meg büntetőjogász, tehát még néhány név előkerül, de mindenesetre nagyon sok név nem került elő, hogy kik vannak, tehát nem volt annyira transzparens, vagy annyira átlátható ez a pályázati folyamat, amennyire lehetne.
[00:30:48]Tulajdonképpen lehetne ez úgy is, hogy mind a 96 nevet ismerjük, mind a 96 pályázat publikus.
[00:30:51]Nyilván ez az egyik végpont, a másik végpont azt 16 évig átéltük, hogy Orbán Viktor rám mutat valakire és ő lesz lehetőleg valamelyik egykori kollégium társára, vagy annak valamelyik közeli hozzátartozójára.
[00:31:02]Ö ebben nyilván a jó irányban történt elmozdulás, de közben a politikai veszélyei meg ott vannak, hogy Ligati Miklós a saját reputációjával, elismertségével úgy viselkedett, hogy föl föllépett, mint mint szereplő.
[00:31:21]Nyilván nagyon furcsa lett volna azt mondani, hogy ő nem alkalmas, hogy nem tud bekerülni a második körbe, de ha nem az volt a szándék, hogy ő legyen, ha nem az volt a szándék, hogy Ungeranna legyen, és erre volt politikai szándék mondjuk a miniszterelnökségen, akkor ütközött a két szempont.
[00:31:33]A a pályázat, a szakmai rész, meg a meg a politikai terv, ami ami itt a a boszorkány konyhákban meg előjött.
[00:31:46]És hogyha mindez a nyilvánosság előtt történik, akkor akkor annak van egy nyilvános recepciója, ami most nem kedvező a Tisza számára.
[00:31:53]Aem ez elég világos.
[00:31:55]Tényleg furcsa, hogy egy időben volt ez az én nem olvasom a kommenteket.
[00:32:01]Mondás, én mindig szoktam olvasni a kommenteket.
[00:32:02]Ö de hogy most meg most meg az lett egy egy politikai ilyen barométer, vagy a a néző vagy ilyen fokmérője dolgotnak, hogy akkor hány dühös fej, meg hány láj van mondjuk egy cikken.
[00:32:14]és ma is, meg tegnap is, a dühösfejből volt több, és nem a lákból, miközben persze pár száz meg pár ezer emberről beszélünk, és teljesen igazad van abban, hogy a a Tisza 3,3 milliós szavazótáborát, ami lehet, hogy az voltam gyarapodott is, nem biztos, hogy ez a hangos kisebbség, vagy a nem biztos, biztos, hogy kiszebbség, de mindenre ez a rész, ez a szelet már csak azért, mert egyébként nem tudom, hogyha három millió embert nézzük, mennyien ismerik például ligati működik.
[00:32:41]Ez egy fontos kérdés szerintem.
[00:32:41]És lehet, hogy majd érdemes is lesz ennek picit majd újságírói eszközökkel, meg közém kutatói eszközökkel kicsit utánanézni, hogy hogy ezek az ügyek egyébként eljutnak-e a a Tisza szélesebb táboráig.
[00:32:57]De ugye az az érdekes, hogy például köztesági elnökválasztás körülé blama az állítólag minimálisan, de ugye tudott haragni támogatottságokból.
[00:33:05]Igen.
[00:33:05]Hát szóval egyébként a kiválasztási folyamat az ott ugye még volt egy olyan csavar is, amikor ugye hétfőn bejelentették, hogy ki lesz a három jelölt, akkor utána a Tisza frakció előállt egy olyan közeménnyel, amelyben azt mondták, hogy nem ez a három jelölt, hanem egy negyedik lesz az, akit a akit a képviselőcsoport jelöl erre a erre a pozícióra.
[00:33:21]És utána egy napnak kellett eltelnie, hogy tisztázzák, hogy egyébként a frakció az nem jelölhet senkit erre a pozícióra, hanem maximum meghallgatását tudja kezdeményezni egy plusz jelöltnek.
[00:33:31]Igen, de ugye ott akkor még egy furcsa dolog is volt, ami azóta sem egészen tisztázódott, ugye az pedig Jancic Dávidnak a visszalépésé, aki jelentkezett erre a pozícióra, beválasztották a három legjobb közé, majd közölte, hogy ő nem alkalmas, nem tartja magát a legjobbnak, hogy alkalmas jelöltnek, mert szerintem nem egy kutató kell, nem egy ugye szakember, hanem tehát lényegében endorszolta Ligetti Miklós saját magával és Ungerannával szemben, hogy aztán Ungeranna legyen.
[00:33:54]Ebből is én azért inkább arra következtetek, hogy itt valójában a szereplők egy ponton szembesültek azzal, hogy ki a Tisza valódi jelöltje, hogy a a Sharvin Nikolas ebbe hogy jött, hogy őt azért kellett behozni, hogy azért mégis csak hárman legyenek végül, és ne egy-két szereplős meccs legyen, vagy mit történ ne tűnjön Geran egyébként a Tiszelöltjé.
[00:34:12]Hát ugye az volt a b az volt a b bizaletben, hogy őt azelőtt dobták be, hogy egyébként Jancsic Dávid visszalépett volna.
[00:34:19]Hát igen, bár az, hogy ők is akkor értesültek Jancis Dávid visszalépéséről, mi azt nem ezeket nem tudhatjuk, de mindenesetre van egy furcsa folyamat, hogy a három jelöltből végül három lett, csak nem az a három.
[00:34:29]Igen.
[00:34:29]Igen.
[00:34:29]És ráadásul egyébként ezzel szerintem elhasználtak egy kicsit egy jó jelöltet összességében.
[00:34:32]Tehát hasonló dolog történt, mint ami polgár Judit esetében, hogy hogy kellemetlen helyzetbe hoztak a kiválasztási folyamatnak a körülményeivel egy olyan embert, aki egyébként a szakmai előúj előéletét tekintve alkalmasnak tűnik a vagyon visszaszerzés, hiszen vagyon visszaszerzéssel foglalkozott a szakmai pályájában.
[00:34:52]Meg érdekes tanulási folyamat is szerintem, hogy tulajdonképpen lehet, hogy akkor ez most egy elkapkodott dolog volt abban az értelemben.
[00:34:58]Lehet, hogy most jól jön nekik, hogy lezárhatják, de hogy ugye mikor ismertük meg a jelölteket, lett ők az Attila hétfő, hétfő volt, azt hiszem, amikor a három név, aztán a kiderül és akkor kedden meghallgatták őket, csütörtökön döntöttek róla, pénteken döntött a parlament, volt mindenkinek egy órája a bizottságban.
[00:35:14]Hát tulajdonképpen ezek az emberek olyan dolgokról beszéltek, amiről lehet, hogy nem lett volna a Tiszának baj, hogyha akár hetekig a nyilvánosság arról szól, hogy versenyezzenek ezek a koncepciók.
[00:35:23]Lehet, hogy Unger Anna jobban meg tudta volna győzni a Tisza táborát, hogyha többet beszél a szándékairól, ha nem tudom, csapatok gyűlnek össze, hogy ki it támogat.
[00:35:34]Nagyon tehát ahhoz képest, hogy ő mennyire nem volt a szélesebb nyilvánosságban ismert, ahhoz képest hétfőről péntekre meglehet ennek a nagyon fontos hivatalnak a vezetésével bízva.
[00:35:45]És az egész egy picit olyan igen olyan kapkodósra, furcsára sikerült.
[00:35:47]Valóban az a közlemény, amit a Tisza kiadott azzal kapcsolatban, hogy az ő ők ők Sárvári Nikolást jelölik.
[00:35:54]Pedig azt kellett volna mondani, hogy ők jelölik Sárvári Nikolást.
[00:35:58]És akkor már érthető lett volna, hogy kicsit jobban elmagyarázva, hogy három helyett itt négy jelölt van, és a Fidesz is jelölhet valakit, ha szeretne, és a mi hazánk is, és akkor lehet hat jelölt is akár ugye igen.
[00:36:07]Eleve van Igen.
[00:36:08]Eleve plusz ezt a plusz egy jelölt meghallgatását ezt ugye azért azért vezette be akiválasztási folyamatba, tiszt, hogy az ellenzéki frakcióknak kedvezzen.
[00:36:17]De egyébként valóban abból szerintem igaza van a Rebekának, hogy azért nem lehet nem észrevenni, hogy ez szimptomatikus a Tiszáll az, hogy a különböző különböző szervezeteknek a az élére a kiválasztási folyamat az azért rendel megbicsaklik.
[00:36:31]Én még behoznám azt, hogy amikor a a Tiszának a fővárosi frakciója megalakult, akkor ők ugye magukhoz zvonták azt a kérdést, hogy a fővárosi cégeknek a vezetőit azt egy pályázati úton válasszák ki.
[00:36:42]Na most ez a ez teljes csődöt mondott és és oda jutott, hogy a régi vezetők maradtak a hát nyilván a működőképesség megőrzése érdekében, többségében a fővárosi cégeknek az élén.
[00:36:55]Az, hogy egyébként ennek mi az oka, az szerintem magyarázható részben azzal, hogy nem profi politikusok ülnek ezekben a a székekben, és még nem igazodnak ki valószínűleg a közjogi területen annyira annyira magabiztosan, és ezért a jó szándék az nem mindig párosul a realizmussal.
[00:37:15]És még talán annyit fűznék hozzá, hogy így halványon azt hiszem, hogy hogy az is felsejlik ezek mögött a fiaskók mögött, hogy hogy azért eléggé irreális elvárásokat fogalmaznak meg gyakran ezekkel a ezekkel a vezetőkkel és a pályázókkal szemben.
[00:37:33]Tehát, hogy nem lehet érintett a NEVnek az elmúlt 16 évében, és nem lehet érintett a korábbi régi baloldali kormányoknak a a különböző működéseiben sem.
[00:37:45]És hát a független szakértői elitnek a mélysége az úgy tűnik, hogy hogy azért azért nem nem olyan, mint amennyi mint mint amire hát ők remélnek, vagy vagy amit amit várnak.
[00:37:59]És akkor ja bocsán csak egy dolg hozzá, hogy azért az is fontos, hogy ilyen pedig rengeteg lesz.
[00:38:02]Ugye napokon belül azt hiszem, hogy egy legfőbb ügyészjelölttel kell előállnia Baka Andrásnak.
[00:38:08]Annak a Baka Andrásnak, akit ugye kétszer úgy jelölt Sólyom László a legfelsőbb bírónak, hogy leszavazták a parlamentben, és harmadszor lamentált.
[00:38:17]Ugye közben egy másik jelölt is vereséget szenvedett.
[00:38:20]Tehát egy elég hosszú folyamat volt.
[00:38:21]Vajon Baka András olyan embert jelöl, akivel boldog lesz a kommentmező, vagy boldog lesz-e a Tisza, vagy ott is beindul egy ilyen folyamat?
[00:38:30]Említetted a közmédiát, amiről ugye szintén tegnap a töröklésben egy picit már beszéltünk.
[00:38:37]Az ez egy nehezen nehezebben elmagyarázható dolog, és ezért egyelőre úgy láttam, hogy nem ütötte át annyira a nyilvánosságnak az inger küszöbét, de elég nagy káoszt sikerült ott kialakítani.
[00:38:45]Önmagában ugye már a közmédia leendő vezérigazgatóit megválasztó testületet sem sikerül összehozni, mivel a Tisza nem nevezte meg a saját jelöltjeit, a Fideszét, a KDNP-t, és a mi hazánként leszavazta szakmai jelölteket, amin a szakma összeveszett, azokat pedig meg se hallgatták egyelőre.
[00:38:59]Az egy elég bonyolult folyamatnak néz ki, és még csak arról beszélünk, hogy ki fog majd dönteni azokról, hogy kik vezessék a közmédiát, ahol aztán pedig a szakmánk legjava majd összegyűlhet, és pályázatok formájában bebizonyíthatja, hogy ők a legfüggetlenebbek és legalkalmasabbak erre a pozícióra, és lesznek egyéb személyi döntések is.
[00:39:18]Ugye alkotmánybírókat is kell majd nagyobb számban választani.
[00:39:23]Ugye ott az első zonevent Pál azért elég jól sikerült.
[00:39:28]még ugye a Fideszből is voltak, akik elismerésüket fejezték ki, és és abszolút egy jó jó választásnak tűnik így a előélete alapján, de hát ugye további három vagy négy alkotmánybányírót is kipöcköltek a testületbe.
[00:39:41]Az életkoruk miatt, helyükre is kell majd választani.
[00:39:45]És persze nem gondolom, hogy a tényleg a magyarság egészét mondjuk az alkotmánybíró jelöltek olyan borzasztóan foglalkoztatják, de végülis a személyi ügyek meg jobban kirakatba rakhatók, vagy értelmezhetőbbek, mint amikor nem tudom struktúrákról meg nem ennyire ilyen personalizált dolgokról van szó.
[00:40:05]Szóval, hogy ebben meg azért valamiféle rutint vagy kell szereznie a Tiszának, vagy sok nehéz pillanata lesz, mert tulajdonképpen ugye azért Baka András is az új alkotmány elfogadásáig lesz köztársasági elnök.
[00:40:18]A korábbi ígéretek szerint nyilván újra lehet őt választani a adott esetben, vagy meglátjuk milyen választási folyamat lesz majd.
[00:40:26]És hát közben még mindig vannak olyan szereplők is, akiknek a sorsa mondjuk azt, hogy nincs rendezve.
[00:40:32]Ugye ott van az állami számvevőszék vezetője, ott vannak a bírósági vezetők, akikkel kapcsolatban ugye egy olyan szabályt hoztak, hogy a bíró kétharmada leválthatja, kezdeményezheti, vagy igen, a leváltásokat és a parlament mondhatja ki ugye a döntő szót.
[00:40:47]Ne felejtsük el, hogy Varga Zsé Andrásról van szó például, akit azért szintén azt hiszem elég sokan, és nem véletlenül a NERhez kötnek, de nem teljesen mindegy, hogy ki lesz az utója, tehát hogy hogy ezekben az ügyekben pedig még még a következő hónapokban fél évben bele lehet szaladni érdekes jelölési helyzetekbe.
[00:41:07]Igen.
[00:41:07]Még egyébként ennek a pályázati rendszernek a védelmében így annyit elmondanék, hogy azért az, hogy megpróbálják transzparensebbé tenni ezeknek a vezetőknek a kiválasztását, megpróbálják kinyitni a versenyt öeknek a hivataloknak a vezetésére, és nem azt mondják, hogy a a politikai vezetőknek a kezében van a bölcsek köve, az azért még egy mindig rokonszemvesebb működés, azt hiszem, mint amikor hát az eredmény igazolja ezt most.
[00:41:32]Igen, meg kő politikai szempontból meg nagyon veszély.
[00:41:36]Szóval, hogy alapvetően pont azért, mer a személyi döntésekhez sokkal nagyobb a bevonódás, sokkal alacsonyabb egyébként a belépési küszöb is, hogy egy köztársasági elnökkel vagy akár egyébként tényleg, amit most is láttunk, tehát hogy ezzel kapcsolatban is sokkal inkább mond egy ember véleményt, mert tud valamihez kötődni igazából, hogy kit szeretne az MVVH élén látni.
[00:41:53]És akkor még ehhez jön az, hogy hogy egyébként pedig minél több jelölt van, ami nyilván növeli a transzparenciát, de hogy annál több lehetőség arra, hogy kisebb csoportokra oszoljanak a nagytársadalmi egységek azzal kapcsolatban, hogy ki itt szeretne ott látni.
[00:42:10]Persze, tehát ebben biztos, hogy nem lesz soha teljes egyetértés, de szerintem ezért, tehát rendszerváltások után azért ilyen helyzetek gyakran előállnak, azt hiszem, és még mindig csak 100 napja a kormányozata, és szerintem idővel azért ezek a kérdések ki tudnak simulni.
[00:42:24]Tehát hogyha mondjuk arra gondolunk, hogy a Szovjetuniónak a felbomlása utána, amikor a balti államok megszülettek, akkor az összes állami szervnek az élén meg a kormányzati pozíciókban ilyen 20-30 éves emberek ültek.
[00:42:39]Ezek ezek hossz hossz hosszút távon azért azt hiszem, hogy hogy rendeződni tudnak a az elit cseréknél.
[00:42:45]Én szerintem ez nagyon izgalmas lesz.
[00:42:46]Tehát én én én abszolút azt mondom, hogy a pályázat egy jó dolog.
[00:42:51]Azt gondolom, hogy vannak olyan pozíciók, ahol aztán végképp ezek nyilván például azt gondolnám, hogy állami cégeknél szólnának mellette érvek.
[00:42:57]Ott például kevésbé látom ott egyedre azt láttam, hogy Kapitány István vagy nem tudom, Kármán András kinevez embereket.
[00:43:05]És persze közjogi pozícióknál is ez fölvetődhet, csak csak jön az a kérdés, hogy amikor látod azt, hogy mondjuk Ungeranna futott be, akkor azt a pályázat sikerülnek tudod-e be, vagy azt látod, hogy adott esetben itt mégis csak az történt, hogy egy politikai akarat győzedelmeskedett egy nagyon nagyon ingományos területen jogállammal, igazságszolgáltatással összefüggő területen.
[00:43:28]Ugye erre rengeteg modell van.
[00:43:32]szoktunk néha róla beszélni, tehát hogy vannak országok, ahol az ügyészség egyértelműen be van rendelve a kormány alá.
[00:43:37]Magyarországon nem ez a helyzet.
[00:43:39]Magyarországon az ügyészség papíron független.
[00:43:41]Természetesen nem gondolom azt, hogy a Polt Péter vezette ügyészség erre egy olyan borzasztó jó példa lett volna, hogy ez így van.
[00:43:47]De a közjogi helyzetem mégis csak az, hogy parlamentválaszt és utána a kormány nem utasíthatja.
[00:44:00]A vagyonvédelmi hivatallal is ez lesz a helyzet, de ha pusztán személyi kérdésekből indulunk ki, akkor azért az egy kérdés, hogy ha a politikai akaratgyőzedelmeskedett, akkor mennyire lesz az majd jól védhető jogállami szempontból, hogy ez tényleg egy kormánytól független üül működő intézmény.
[00:44:17]Tehát, hogy elég sok támadást kapott okkal, mondjuk Handó Tünde kinevezése annak idején a bírósági hivatal élére, aki ugye Szer József felesége volt, és nyilván egy erősen támadható szereplő volt, de nem azért, mert egyébként ne lenne jogi végzettsége, vagy ne tudná érni, hanem mert az volt a a az egyértelmű benyomása a szakmának, az embereknek, hogy egy politikai akarat eredményeként kerül valaki egy nem politikai pozícióba.
[00:44:43]És ilyen szempontból a vagyonvédelmi hivatal meg nagyon egyensúlyoz annak a határán, hogy egy politikai hivatal lesz-e, egy politikai célt akar-e majd szolgálni, de mellette közben meg az igazságszolgáltatásnak is a része lesz, és hogy ott a függetlenségének a látszatát, még inkább majd remélhetők a függetlenséget mennyire tudja megőrizni, az nem nem lényegtelen.
[00:45:04]Tehát ebben az AVH vitában szerintem azért még ami nyilván nagyon ízetlen, tehát hogy rossz képzett társasítás azzék is persze ezzel bőven élt.
[00:45:16]Tehát a szuverenitás védelmi hivatal kapcsán is ment a az avházás, amiről nem kell mondanom, hogy lesújtó véleménnyel vagyok, de azért ezzel együtt nem nyitottak meg pincéket, és nem kinozták meg a papat Attillát.
[00:45:26]Ö például igen igen.
[00:45:31]Tehát, hogy azért azért ezekkel a történ példákkal érdemes óvatosan bánni, mielőtt ugye a a tényleg a sztálinista terror intézményeihez hasonlítunk bármelyik jelenleg működő vagy jövőben létrejövő intézményt, de mégis csak ott van, hogy az igazságszolgáltatás és a politika viszonyának azért a az egy az egy tényleg ingományos dolog.
[00:45:48]És hát ugye mondjuk a szuverenitás védelemhivatalnál azt mondjuk így hozzátennem, hogy hogy azért volt egy olyan törvényjavaslat, ami lényegében a a hatáskörük bevonta volna az, hogy fekete listákat készítsenek, aminek a végén adott esetben szervezetteket tiltsanak be, és lehetetlen, vagy hát lényegben lehetetlenísék el a működésüket de facto betések.
[00:46:07]És mondjuk ez a tehát a Fidesz azért elég elinflálta a hitelességét abban a kérdésben, hogy hogy hogy itt politikai befolyásra hivatkozva kritikát fogalmazzon meg.
[00:46:18]Tehát, hogy ha valószínűlegti Miklóst vagy bárkit neveznek is ki ennek a szervezetnek a az élére, attól függetlenül párt kinevezettnek és az AVH-nak az új hát nem tudom vérbiztosának nevezték volna a nyilvánosságból.
[00:46:35]számomra egyébként a történetben amúgy a a közönség szerepe is izgalmas abból a szempontból, hogy azért lehetett sok mindennek nevezni, szerintem sokszor szokták mostanában ilyen redit kultúrának, hogy mekkora nem tudom hangsúlyt helyez Magyar Péter arra, hogy mit mondanak a Redditen, és akkor a Redditet most ki lehet nyitni arra, hogy egy olyan közösségben, ami egyébként az interneten jól láthatóan a különböző mémek és posztoknak a központja, és onnan indul el aztán egy ilyen több hullámban a vélemény hát nem tudom beterítése a nagyobb közönség számára.
[00:47:09]Sőt még a Magyar Péter is kommentel.
[00:47:11]Igen.
[00:47:11]Igen.
[00:47:11]És a föld közösséget felet komment és hogy szerintem ez egy tök érdekes kérdés, hogy meddig lehet ezzel elmenni, hogy meddig lehet ezt úgy használni, hogy egyébként hasznos politikai értelemben Magyar Péternek azt, hogy így le tudja tapogatni, hogy a közönség éppen szereti vagy nem szereti azokat a döntéseket, amiket ő hoz vagy kilátásba helyez.
[00:47:29]És mi az a pont, amikor ez ez egyfajta súly lesz a vállán, hogy egyébként meg kell feleljen ennek a a szűk és hangos kisebbségnek?
[00:47:38]Hiszen tulajdonképpen most is azt láttuk, hogyha amúgy nem lett volna egészen eddig hangsúlyozva és úgy felépítve, hogy ő olyan döntéseket hoz, amit a közönség szeret, akkor az, hogy most egy-két negatív lá érkezik, az nem feltétlenül lett volna hírértékű.
[00:47:54]Azért hírértékű, mert amikor ez pozitív volt, akkor ő maga csinált ebből.
[00:47:59]Igazából írtá és mondja csak.
[00:48:02]Ja.
[00:48:02]Szóval, hogy az szerintem látványos, hogy mennyire menekül a Magyar Péter és a Tiszakormány a népszerűtlen döntések előlük.
[00:48:08]Tehát hogyha most szerdán beszélgetünk, akkor én valószínűleg nagy magabiztossággal állítottam volna, hogy Ligeti Miklóst fogják megválasztani az MVVH élére és pont ezért, mertogy mertogy az ő személyek körül látszott megképződni az a az a többség és az a lelkesedés, amit amit szeret a Tiszakormány megülni.
[00:48:24]És akkor ebből a szempontból azért úgy látszik, hogy ennek a szűk közösségnek meg valószínűleg ebben még a tágabb közönségnek is az az igénye, hogy bilincs, bilincs, rács, rács.
[00:48:32]Na most itt azért nem csak Ungeranna, hanem a többi jelölt is elmondta, hogy ez nem lesz ebben a ciklusban szinte biztosan nem, de egyébként is ez egy hosszabb folyamat.
[00:48:41]Tehát hogyha az időiségét nézzük ennek a történetnek, akkor valószínűleg nem esik egybe a Tisza szavazók nagy részének igényeivel.
[00:48:47]És pont ebből kifolyólag, hogy látványosan számít a Tiszának, hogy népszerű tudjon lenni, ami egyébként minden párt részéről egy teljesen normális elvárás, hogy ha nem az MVVH lesz az, aki egyébként bilincsben viszi a politikusokat rácsögé, akkor mivel tudják majd bizonyítani, hogy itt valóban elszámoltatás történik, és hogy nem egy látszat intézkedés zajlik, mint annyi korábbi úgynevezett rendszerváltás esetén?
[00:49:17]Hát itt két dolog és nagyon izgalmas.
[00:49:22]Ez a szempont is érdekes lehet, hogy magában az igazságszolgáltatási szervek között ki fog-e majd alakulni valamiféle verseny ellentét, hatásköri vita azzal kapcsolatban, ami egyébként olykor az ügyészi szervezeten belül is előkerül.
[00:49:36]Most ugye ebben a bizonyos aranykonvoi ügyben is ugye úgy hírlik, hogy a központi nyomozőfőség és a legfőbb ügyészség között már volt egy tartalmi vita arról, hogy akkor egészen pontosan mit is kellene így csinálni.
[00:49:46]Orbán Viktor, Hajdú János és a többiektettségével kapcsolatban.
[00:49:50]És itt akkor csak visszautalok arra, amit mondtam, hogy mennyire szerencsés az, hogy majd egy átpolitizálódott testület fogadott esetben az ügyészségtől elvenni jogosítványokat.
[00:50:02]Ez szerintem egy egy nagyon érdekes vita lehet, és akkor még nem is mentünk bele a többi szereplő helyzetébe azzal kapcsolatban, hogy mégis csak ott tartunk, hogy ezek a hatóságok a vádemelésig tudják elkísérni bilincsben a az elkövetőket, de ahogy rács mögé kerülnek-e, azt viszont már majd a bíróság fogja eldönteni, amely egyébként a valószínűleg az összes szervezet közül még a leginkább meg tudta őrizni intaktságát a Ner alatt, de az a azz a jövőre nézve azért még biztos, hogy azt jelenti, hogy akkor a minden úgy fog történni, ahogy azt az ellenzéki közönség elképzeli.
[00:50:36]A másik meg, amire még akartam reflektálni, és nagyon izgalmas, az valóban az, hogy hol van a határa a választói igények kielégítésének, az ahhoz igazodásnak.
[00:50:47]Ugye ezt nevezi a politikaudomány responzivitásnak, meg a populizmusnak.
[00:50:53]Hiszen hogyha a mondod, hogy minden a választóigények kiszolgálása, az, hogy a választóigényekhez igényekre responzív legyél, akkor ugye nem kellett volna a parlamentet sem bevonnia.
[00:51:04]Tehát ugye a a felelősségi körök az ilyen szempontból világosak.
[00:51:08]Akkor népszavazáson vagy egy reddit szavazáson, most nyilván ott a részvételi küszöbben azért lennének problémák, kellene eldönteni, hogy hogy Ligeti vagy Ungár vagy Sárvári.
[00:51:16]Tehát, hogy azért a politikai felelősség az azt jelenti, hogy bizonyos helyzetekben nem a népszerűt nem azt húzod meg, amelyiknek amelyiknek több lá-ja van, csak ez nagyon szembe megy a Tisza eddigi 100 napjával, meg bizonyos értelemben Magyar Péter eddigi két és fél évével is.
[00:51:32]És nagyon érdekes, hogy pont ebben az ügyben látjuk először azt, hogy hogy ez a szembemenés ez ez megtörtént.
[00:51:39]De biztos, hogy nem utoljára történt meg, már csak azért sem, mert ugye milyen kérdések vannak kiírva.
[00:51:44]Tehát ha az lenne a kérdés, hogy legyen-e adórendszer Magyarországon, akkor lehet, hogy a lájkok azt mondanák, hogy ne legyen, de azért valószínűleg szükség lesz rá, hogy fönn maradjon.
[00:51:49]Ö, tehát, hogy melyik kérdésekben tudod azt mondani, hogy a közhangulat az az releváns, az kiszolgálható, az fontos, az ö az kell, hogy legyen.
[00:51:56]Hogy hogyan nem csinálsz ebből ilyen ótvaros viccet, mint a nem tudom a nemzeti konzultációk voltak, ahol azt megkérdezte a kormány, hogy szeretné-e, hogy nem tudom, szifidises feketeafrikai terrorizálják a magyar nőket, és akkor nem szerették volna az emberek, és akkor kiderült, hogy akkor a Fidesz kormány a választóigényeket szolgálja ki.
[00:52:18]Tehát, hogy hogy tud ezt értelmesen csinálni, mert persze a politikának nagyon is erősen feladata, hogy a választói igényekhez igazodjon, csak az is a feladata, hogy tudja azt, hogy mikor nem lehet azokhoz igazodni, vagy nem van, vagy amikor mikor bölcsebb ő adott esetben, mint a választópolgár, ami nagyon izgalmas demokratikus probléma.
[00:52:36]És biztos, hogy például Ungeranna, aki ugye a közvetlen demokráciának volt alapvetően a kutatója sokáig, sokat is foglalkozott ezzel.
[00:52:42]Igen.
[00:52:42]Ugye arról is beszélt, hogy nem is feltétlenül ezeknek az ügyeknek a feltárása lesz a legfontosabb feladata az MVH-nak.
[00:52:47]hanem hogyha elkezd működni az ügyészség, hogyha bejön az európai ügyészség, hogyha elkez elkezd működni az integritáshatóság, akkor egy ponton elig lehet, hogy megböködje őket egyébként csinálják a feladatokat, és és hogy emellett ezek az ügyek az állítása szerint fel vannak tárva.
[00:53:03]Tehát ebből a szempontból már tényleg csak a jogi procedúrának a hossza az, ami őt erre a realista realista hát ő ilyen várakozásra készteti, hogy hogy valószínűleg az ő hivatali idejében, ami ugye hat évre szól, és ha jól tudunk, ha nem újra megválasztható az MVVH-nak a az elnöke, akkor valószínűleg nem sok olyan ügy fog születni, ami ahol ahol jogerős jogerős ítélet van.
[00:53:32]Az eredeti tervek szerint még sort ejtettünk volna augusztus 20-áról is, illetve a Radnai Márk féle tűzijáték botrányról.
[00:53:39]Már csak azért is, mertogy ez például egy olyan ügy, ami felmerülhet, hogy nem csak a múlt, hanem a jelenben is akadhat témát az MVVH-nak, de időhiány miatt most azt mondanám, hogy rózsaszín farog.
[00:53:55]Mondok róla azért egy két mondatot, hogyha nem annyit, tehát hogy bár csak ez is, mert egyébként pont ami csak ami összeköti, tehát hogy nyilván itt is az lesz az izgalmas dolog, hogy ha behelyettesíted a szereplőjüket, akkor elhiszed-e ugyanezt a történetet.
[00:54:07]Tehát ha nem Radnai Márk ennek a történetnek a szereplője, hanem Lázár János, akkor azt egy jó magyarázatnak tartod el, hogy ő azokat az emaileket nem olvassa, amikre csak rá van cczve, nem mintha ez könnyen elkülöníthető lenne.
[00:54:21]Ha van ilyen túl a nem tudom az Outlookban, akkor szóljatok.
[00:54:24]Nagyon sok emailre vagyok rácczve, amiket nem szeretnék elolvasni egyébként.
[00:54:28]És hogyha ezt jól megbízhatom, ki lehet szűrni, hogy viszont azokat, amikre fontos, hogy rá legyek cédzve, el tudjam olvasni, akkor az érdekel.
[00:54:36]Nagyon fejlett túl kéne ez.
[00:54:37]Ja ja.
[00:54:37]Tehát, hogy hogy nyilván a konkrét ügyben nem is érdemes a a a ak nagyon mélyen belemennünk, mert láttunk benne nem kérdés furcsaságokat, és nyilván ott van mellette az is, hogy valóban a kormányváltás után egy igen gyors ö folyamat lehetett az, hogy ennek tűzijáték legyen a vége.
[00:54:58]Az Attila biztos azt mondta volna, hogy ne legyen tűzijáték, az egészet fújják le a fenébe, és akkor nincs az egész kellemetlenül a tiszá.
[00:55:03]A nemzeti gistaka plasztikus ábrázolásában azért mutat kontinuitást a kettő kormány, de nem szabad elvenni a nemzeti kicsit az emberektől.
[00:55:12]Hát én én nem vetem ilyesmire.
[00:55:12]Hát akkor nekem lesz ez a rózsaszín falkam szerintem.
[00:55:16]Tehát valahogyan le tudom ebből kerekíteni, azt hiszem, hogy ugye ez egy nagyon-nagyon pusztító ügy lehet szerintem Attiszának, tehát ők azért a legitimációjukat abból merítik, hogy hogy és például ezekhez a kényes, jogilag kényes terepany zajló ügyekhez és az átmeneti igazságszolgáltatáshoz, hogy ők arra kaptak felhatalmazást, hogy a nert lebontsák.
[00:55:37]Sajnos, hogyha olyan ügyekbe beleszaladnak, amik ezt megkérdőjelezik, az az szerintem érdemben tud ártani a a ennek a pártnak a és a kormánynak a népszerűségének.
[00:55:49]viszont annyiban annyiban mégis végződhet jól ez a történet, hogy önkorrekciót volt képes gyakorolni a kormány, és indult egy vizsgálat azzal kapcsolatban, hogy egyébként az a közbeszerzési eljárás ez megfelelően zajlott-e.
[00:56:04]Ugye a jó hír ebben a történetben, hogy hogy azért arról nincsen szó, hogy vagyonvesztés érte volna az államot, tehát hogy én legalábbis ilyen vátpontot még nem hallottam, hiszen a töredékéből sikerült most ezt a az államiséget megrendezni, mint a az elmúlt az elmúlt években, de hát maga az eljárás az az valóban nagyon rossz emlékeket ébresztett fel.
[00:56:26]Tehát az, hogy meghívásos alapon zajlott a közbeszerzés, és hogy a feladat megszerzése előtt egyébként a győztes cég az már készült ennek a rendezvénynek a a megvalósítására.
[00:56:39]Ez valóban nem egy szerencsés helyzet, de de ez például azt gondolom, hogy egy pozitív példája annak, hogy a Tiszakormány a népszerűtlenség elől menekül, mert hogyha érzi azt, hogy egy ügy elkezd kínossá válni, vagy egy ügy körül az indulatok elkezdenek forni, akkor akkor akkor ott képes önkorrekciót gyakorolni.
[00:57:05]Én meg akkor úgy próbálom lefordítani azt, amit már elmondtam, hogy nagyon nagyon hozzászoktunk a NER alatt, aztán végképp, hogy ugye mindent a hatalmon lévő párt hatalmi érdekeiből vezetünk le, és aszerint vizsgálunk.
[00:57:19]És akkor most meg láttunk a héten arra példákat, hogy azon kívüli szempontok is hogyan tudnak megjelenni egyébként akár a tűzijátékügyben, ahol mégis csak az a helyzet, hogy ezzel a témával például az újraindult közmédia, amelynek még azért én nagyon sok hogy mondjam, kérdésel jelet látok körülötte, ezzel a témával foglalkozott és elég korrekten foglalkozott, tehát minimum beszámolt róla és megszólaltatta a különböző feleket, a szervezőt, a elhangzottak ellenzéki kritikák, hát ugye ilyesmi az elmúlt 16 év ilyen fenyani ö közmédiájában nem történhetett volna meg, és nem történhetett volna meg olyan sem, vagy nem emlékszünk ilyesmire, ahol nyílt pályázaton választanak jelölteket, ahol adott esetben kompetens jelöltek kerülnek elő, még ha nem is mindenki abban kompetens, mint ami a feladat, hogy olyan emberek pályáznak pozíciókra, ahol vagy akiknek akikről tudjuk, hogy kicsoda, és akiknek egyébként olyan trekordja van, ami értelmezhető.
[00:58:19]És hogy amit ugye eredetileg akartam mondani, hogy egy parlamenti szavazásnak is mondjuk legalábbis két esélyes a kimenetele.
[00:58:26]Ö azért valójában olyat is régen láttunk, és igen, most persze még még egyszer ennyi lázadó kellett volna a a Tiszában, de akkor is valamiféle példát láttunk arra, hogy van egy ember biztosan, aki névvel, arccal vállalja azt, hogy ő nem ért egyet ezzel a döntéssel.
[00:58:47]nagyon furcsa helyzetet teremt az, amire te rám mutattál, hogy ez az ember ez pont rokoni viszonyban áll Magyar Péterrel, és pont emi emiatt a Rokoni viszony miatt végül nem lett ő az igazságügy miniszter.
[00:58:59]Az nyilván még érdekesebb lett volna, hogyha ez a feszültség nem a frakción belül, nem a kormányon belül is megjelenik, de hogy azért mégiscsak ez ilyen politikaszerűvé teszi ezt a helyzetet, ahelyett a az egy akaratú valami helyett, amiben egyébként 16 évig éltünk.
[00:59:15]Én pedig akkor visszaugrok 500 évet, mert holnap lesz a Mohácsi csata és megnyertük évfordulója.
[00:59:20]Nem, sajnos nem, nem, nem magát a csatát és annak az évfordulóját akartamí rózsaszínfaroknak mondani, meg nem nem hiszek ezan.
[00:59:28]Nekünk mohács kell narratívában.
[00:59:30]Viszont szerintem tök jó egy ilyen évforduló arra, hogy akkor utána lehet olvasni újra a dolgoknak.
[00:59:35]És én például most a múlt hétvégén tettem meg, ugye a Biharidani cikkeiből a kimaradásaimat pótoltam a Mohács témájában, úgyhogy ezt ajánlom mindenki másnak így az évforduló kapcsán.
[00:59:49]Egyrészt ugye holnap tényleg évforduló, jön a cikk sorozat, hát most hogy 28 már ebbe is baj vagyok nagyon sok kész, de hát ami ennél még fontosabb ugye, hogy rövidesen könyvformában is ilyen ugye a Dani nagy bestseller szerzőnk a a tatárjárásnak köszönhetően.
[01:00:04]És ezért aztán akinek az tetszett az az mindenképpen már most gondoljon arra, hogy még idén a a Mohácskönyvet is meg kell vennie, mert mert hasonlóan izgalmas olvasmány.
[01:00:13]Úgyhogy keressetek a tatárjárásról szóló Bihari Dani könyvet, és készüljetek a Mohácsra.
[01:00:18]Köszönjük a figyelmet.
[01:00:20]Sziasztok!