Tarjányi Péter: Ennyi pénzből nem lesz vagyonvisszaszerzés | 24.hu

[00:00:03]Mikor szólal meg vészcsengőm, ha többször előjött?

[00:00:05]Az, amikor Orbán Viktor nem akarja a mentelmi jogát, amikor Lázár János így mond le a mentelmi jogáról, amikor a kínai nagyvállalathoz Szírártó Péter egy csuklomozdulattal átigazol.

[00:00:19]Legyünk már őszinték, ha ők félnének.

[00:00:24]Én tudom, hogy a mentelmi jog különösen kétharmadnál nem nagy védelem, de idő.

[00:00:29]felkészülési idő abban, amikor megtalálják valami konkrét gyanúval, hogy egyébként föl tudjon készülni.

[00:00:33]És ez a fajta felkészülés, ez a fajta idő intervallum nem kicsit, hanem nagyon van biztosítva a NER oligarchái számára.

[00:00:50]Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja, ahol minden a pénz körül forog.

[00:00:55]Jó napot kívánok.

[00:00:55]Vakaev Zoltán vagyok, a Della podcast házi gazdája.

[00:00:57]Itt azt bizonyára már tudják, a Della 24.hu gazdasági podcast műsora, bár a mai beszélgetésünkben szerintem a gazdasági témák kicsit a háttérbe fognak szorulni.

[00:01:11]Meglátjuk.

[00:01:11]A vendégemet be is mutatom.

[00:01:14]Tarjányi Péter biztonság politikai szakértő.

[00:01:16]Üdvözöllek a stúdióba.

[00:01:18]Én is üdvözlök mindenkit.

[00:01:20]Szeptember 1jén rögzítjük az adást 11 óra magasságában, és ha még nem tették, akkor iratkozzanak föl a 24.hu YouTube csatornájára.

[00:01:29]Kezdjük a legfrissebbel.

[00:01:29]Péter a magyar közlényben megjelent, hogy a polgári szolgálatok egy részét, nagyon fontos, ez fontos, hogy egy részét Ruf Bálinthoz irányította egy rendelettel a kormány.

[00:01:46]Ruf Bálint vezeti ugye a miniszterelnökséget.

[00:01:51]Itt a védelmi igazgatási hivatalról van szó és a nemzeti információs központról.

[00:01:57]Í, így van.

[00:01:58]Próbáltam kicsit utánanézni E-két szervezet teendőinek, hogy pontosan milyen céllal is működnek.

[00:02:06]Itt nekem az jön le, hogy alapvetően rendkívüli helyzetek kezelésében aktivizálódnak ezek a szolgálatok.

[00:02:13]Tehát nem arról van szó, hogy belső vagy külső elhárítási munkát végeznének.

[00:02:16]Mindjárt elmondod ennek a lényegét.

[00:02:18]Az alapkérdesem az az lenne, hogy indokolhatt-e, hogy Ruf Bálinthoz kerüljenek ezek a szolgálatok.

[00:02:23]Én rögtön leütöm így akkor a a az összefoglaló egymondatos válaszommal, hogy látok szakmai logikát ebben a döntésben.

[00:02:33]Abszolút.

[00:02:33]Ugye azt kell értenünk, és ezért jó, amit mondtál, mert pillanat alatt körbejárta a magyar médiát, és nagyon sok helyen pontatlanul fogalmaztak, és ugye azt mondták, hogy Ruf Bálinthoz kerülnek a polgári titkos szolgálatok.

[00:02:52]Ez nem igaz.

[00:02:52]Tehát a polgári titkoszolgálatok oldaláról az, amely szolgálatok a konkrét napi verklit végzik, akár információs hivatal oldaláról a külső hírszerzés, akár az alkotmányvédelmi hivatal oldaláról a belső elhárítás és más feladatok, illetve a nemzetbiztonsági szakszolgálat.

[00:03:12]Ezek a szervezetek maradnak az anya minisztériumnál.

[00:03:14]Az eh vonatkozásában ugye a külügyminisztériumról beszélünk.

[00:03:19]A másik kettő az AH és a Nemzetbiztonsági szakszolgálat pedig marad a belügyminisztériumnál.

[00:03:24]De ez a napi verkli úgymond.

[00:03:26]És ebben volt az Orbán kormányzat idején, és ugye ez volt a másik, amit hozzárakt ehhez a hírhez, hogy Rogán Antal idejében működő két szervezet most átkerül a kancelláriamiszterhez vagy a miniszterelnökséghez, és akkor ilyen sz ettől egyből gyanússá is állnak ezek a szervezetek.

[00:03:47]Igen, igen, igen, igen.

[00:03:47]Az az alapkoncepció, és akkor ugorjunk vissza néhány évet, amiben egy állam kormánya úgy dönt, és akár az Orbán kormányzat is, hogy van két szint, van a napi végrehajtás szintje, ez amire mondtam a Berkley, és vannak a stratégiai szintek, ahol egyfajta koordinációra van szükség, hogy mit találtak az alsóbb szinteken, vagy mit találtak a napi végrehajtásban, hogy ezeknek az információknak legyen egy szócsöve, legyen egy értékelő elemző része, ahol összefésülik úgymond az adatokat.

[00:04:20]Én azt gondolom, hogy hamarosan itt lesz szeptember 11-e.

[00:04:25]Hát ha valamit megtanultunk 2001 szeptember 11-éből, az az, hogy ott is ugye számtalan szolgálat részinformációkat látott, de a nagykép nem állt össze.

[00:04:37]Ebből tanultak a világban, így Magyarországon is, és azt mondták, hogy ez a fajta összefésülése, a ez a stratégiai átnézése, koordinálása a feladatoknak, ez legyen egy külön szervezet, és ezen szervezetnek legyenek meg azok a jogosultságai, hogy ezeket a külön szinteket vagy ügyeket adott esetben külön-külön is, meg egyben is látni tudja.

[00:04:59]Ez az első rész.

[00:04:59]Az, hogy ez hogyan működött, ezzel kapcsolatban voltak kérdőjelek.

[00:05:06]a Rogáni Minisztériumba, hogyha visszaemlékszel, nyilván napi ügyekben vagy napi koordinációban konkrét háborús műveletekre nem láttunk rá, de az amikor civil szervezetek vonatkozásában, amikor nyíltan beszélt arról Orbán Viktor, hogy nem így mondta, hogy kiadta feladatként, de hát végül is ez volt a a lényege, hogy a civil szervezeteknek a finanszírozása darabra, most ilyen csúnyán fejezem ki magam, hogy néz ki, honnan érkeznek a pénzek.

[00:05:33]Nyilván ezt lehet vizsgálni titkosszolgálati szempontból, nem is törvénytelen, de az amikor egy szervezetnek nagyon komolyan belpolitikai indíttatású háttérellenőrzések koordinációja lesz elsődleges feladata, na ott jogosan szólal meg a vészcsengő.

[00:05:53]Ezért mondom azt, hogyha itt arról beszélünk, hogy Ruf Bálinthoz egy olyan szervezeti struktúrában a stratégiai irányítás, és említetted ugye a a válságkezelést, ugye a védelmi hivatali résznek van az a fajta válság, ha baj van, ha bármilyen nagy válság, nemzetbiztonsági válság történik, akkor ez az a szervezet, amely azt a fajta végrehajtási koordinációt végzi, amiben hát a rendőrségtől a katasztrófavédelmen át valójában az ország válságkezelési központja, most nagyon sarkítottam, van így közvetlenül a miniszterelnökség környezetében.

[00:06:30]És akkor itt egy laza ugrással vissza az első mondatomhoz, hogy ezért gondolom azt, hogyha a napi végrehajtás és a stratégiai végrehajtás, illetve az, hogy ha baj van, ez így szét van választva, és ebben van egy ilyenfajta átjárás biztosítva, és ebben egy koordináció, akár baj van, akár a napi munka koordinálásában.

[00:06:51]Az, hogy ez stratégiai szintre emeltek, ezzel nekem nincsen semmi bajom.

[00:06:57]Akkor jól értem, hogy azok a szolgálatok, amelyek most bárinthoz kerültek, nem egyes emberekre dolgoznak rá, vagy egyesem civilek alapítványokra, hanem itt elemző, stratégiai elemző munkát végeznek elsősorban.

[00:07:10]Ezt úgy kell értened, hogy például konkrét ügyet az alkotmányvédelmi hivatalnál, egy konkrét műveletet, persze, ha nagyon-nagyon fontos stratégiai szempontból, mert mondjuk a miniszterelnök úr megy egy külföldi tárgyalásra, és ott ott hatalmas dolgok dőlnek el, és erre van egy művelet, és annak van egy olyanfajta információcsomagja, amiről tudnia kell a miniszterelnöknek, akkor persze konkrét műveletbe is belenézhetnek, vagy kérhetnek információt, de valójában ban trendeket kicsit ezt úgy úgy pont egy az egyik kollégáddal beszélgettem itt a 24.hu-ban és azt magyaráztam neki is, mint amikor vannak ilyen összefoglalók, tudod, ilyen nagy cikkek előtt analitikákban, és akkor akkor ezt a mesterséges intelligenci, hogy valami így összehúzza a portfóliónál és vannak ilyenfajta ilyen zanzásított anyagok.

[00:08:04]Valami ilyesmit kell elképzelni, hogy az összefüggéseket értse meg adott esetben a vezetés.

[00:08:09]és ebből tudjon stratégiai döntéseket hozni.

[00:08:12]Az, hogy ki az ügynök, hogy megy a művelet, hol tart, mi a művelet rész célja, ebből ők semmit nem fognak látni.

[00:08:23]A jelentéseik napi szinten landolnak a felügyelő miniszter azt talán attól függ, hogy hogy kérik.

[00:08:27]Tehát van olyan ügy, tehát amit előbb említettem most, mit tudom én, NATO csúcs kapcsán, ugye kint volt Törökországban a Magyar Péter, hogyha konkrétan Erdogán elnökkel van valami olyan téma, akkor lehet olyan, amiben napi kérés van, tehát olyan napi szintű történet, amiben napi információban kell, hogy abban a 72 órában mi történik.

[00:08:46]De ez ez ritkább, tehát hogy itt tényleg a a nagy stratégiai elemzéseket kell megértenünk.

[00:08:53]És ebből fontos, hogy a kormányzat konkrétan a miniszterelnök vagy egy részterületért felelős miniszter kapjon egy olyan támogatást, hogy mit gondolnak, vagy mit látnak erről komplexen.

[00:09:05]Az és azért kerültek Ruf Bálinthoz, mert a miniszterelnökséget vezető miniszter koordinálja a kormányzás magát.

[00:09:10]Az, hogy miért konkrétan nem tudom, azt gondolom, hogy igen.

[00:09:15]És azt gondolom, hogy itt a puding próbálja az evést, és ott tudjuk meg azt az elkövetkező időszakban, hogy ezt mire használják.

[00:09:21]Hogyha erre az általános koordinációra vagy ez a stratégiaelemzés és tervezés, akkor szerintem erre mondom azt, hogy nincs bajom.

[00:09:28]Tehát ez rendben van.

[00:09:28]Ha megint fölröppennek ilyen hírek, hogy hirtelen érdekes lesz a nem tudom a mi hazánk kapcsolatrendszere, akkor akkor arra már azt mondom, hogy az az úgy nincs rendben.

[00:09:40]Az gáz a ugye a a az Orbán korszakba nagyon sok árnyék vetült ezekre a titkoszolgálati vagy polgári titkoszolgálati intézményekre.

[00:09:53]Mit tudsz arról, hogy belül hogyan élték ezt meg a kollégák?

[00:09:55]Ök próbálták becsülettel elvégezni a dolgukat, és időnként kényszerből kiszolgálták a politikai megrendeléseket.

[00:10:02]Hogyan csapódott le ez az időszak a szolgálatoknál?

[00:10:06]És a kormányváltás óta látni-e valamilyen mozgást, ami eddig elfolytott energiák felszabadulásához vezethet, vagy minden megy tovább ugyanúgy ugyanabban a menetben, hiszen ez egy speciális világ a a mint az állam működésének.

[00:10:23]Azért érdekes, amit mondasz, mert szerintem ez így mind egyszerre volt jelen.

[00:10:27]Tehát, hogy nyilván a titkoszolgálatokat sem lehet elvonatkoztatni egyfajta társadalmi lenyomat megközelítés szempontjából.

[00:10:34]És akkor kezdeném a múlttal, igen, tehát hogy megint az első bevezető mondat, hogy vannak barátaim, volt kollégáim műveleti szinten, értékelő elemzői szinten, vezetői szinten, középvezetői szinten, tehát beszélgetünk.

[00:10:51]Nyilván konkrét ügyekről ők nem beszélnek, és ez így rendben is van.

[00:10:55]Hangulatról igen.

[00:10:55]Tehát az, hogy a szolgálatok oldaláról is volt egyfajta ilyen tele van a cipőnk hangulat, ezt abszolút érzékeltem.

[00:11:09]Az, hogy ügyekben hogy látnak árnyaltabban, az, hogy az, amikor kettés szakadt az ország abban politikai kommunikáció szempontjából, hogy van az orosz párti Fidesz kormány és van a civil barát és külfölddel abszolút normális és politikai kapcsolatokon keresztül működő valami.

[00:11:35]Ezt azért egy picit másként látták, tehát azt érzékelték, hogy valójában mind a két politikai oldal keresi azokat a csatornákat, amin keresztül valamilyen fajta vélt vagy valós előnyhöz tud jutni.

[00:11:46]Ami azt jelenti, hogy nyilvánvalóan az előző magyar kormányzatnak volt orosz, volt török kapcsolatrendszere amerikai, tehát és ennek volt egyfajta ilyen suttogó politikai áthallása.

[00:12:04]Ö de azért szeretném jelezni, hogy szakmai szempontból azért kérdéseket vetett föl a szolgálatok oldaláról az, amikor mondjuk Szíártó Péter igen, ahogy beszélt ugye Lavrovval, tehát hogy az a fajta tartalmi megközelítés, ahogy a magyar külügy, az akkori magyar külügyminiszter hát képviselte Magyarországot, és akkor itt ezt tegyük idézőjelbe, vagy vagy mit és kit képviselt, meg az, hogy egyébként az mennyire van rendben, hogy valakik könnyedén lehallgatják.

[00:12:35]magyar országkülügyminiszterét, és hogy ez egy olyan trend, amire akik ezt megtették, azt mondják, hogy ja, ezt csak azért csináltuk, mertogy egyébként ez egy ilyen egyszeri alkalom volt.

[00:12:45]Erre mondja azt a szakma, hogy höh höhö, tehát hogy ez piszkosul nem így van.

[00:12:48]És nyilvánvalóan, ha ezt meg tudták tenni, akkor a mostani külügyminiszter mellett ezt miért ne tennék meg?

[00:12:54]egyébként nagyon érdekes, mert Orbán Anitának volt egy félmondata emellett és egy nyilván én szakmailag másként hallom a médiában megjelenő híreket, amikor tett erre egy utalást, hogy azért azért annak nem örülne ez a kormányzat sem, hogyha teljesen természetes lenne, hogy európai szolgálatok vagy más nyugati szolgálatok így hallgatnák, hogy mit beszél a magyar miniszterelnök, vagy egy magyar miniszter.

[00:13:19]Tehát ez nincs rendben.

[00:13:19]Ezt védeni kell.

[00:13:20]Tehát ebben volt egy másfajta meg ezek európai vagy amerikai szolgálatok voltak?

[00:13:27]Én azt gondolom, hogy európai.

[00:13:27]Én figyelj, én megmondom, tehát én én azt gondolom, hogy két tehát az, amikor arról beszéltek, például Panyi Szabolcsék, hogy van orosz vonulat, ebbe teljesen egyetértek Panyi Szabolcsal, tehát hogy hogy szerintem a Szabolcsők ebben kimagasló munkát végeztek és és raktak bele, hogy hogy azogy például idén januárban megérkeztek orosz hírszerzők nyilvánvalóan feladatokkal Magyarország területére, és hogy ezzel kapcsolatban a hát most nem másnap, de hogy néhány napon belül történt reagálás.

[00:13:58]Nyilván ebben kaptak segítséget a szabolcsék.

[00:14:01]Ennek kapcsán mondták ugye őket hazaárulónak meg mindenfajta kémnek, amit amit én nem tartok egyáltalán igaznak és relevánsnak, hiszen oknyomozó újságíróként persze, hogy vannak forrásai, de azt gondolom, hogy német-ukrán vonulat biztos, hogy volt a mostani kormány tevékenysége és politikai támogatása mögött.

[00:14:25]Nem úgy, hogy hogy adott esetben, és ezt tényleg tegyük tisztába, hogy mondjuk tisztás politikusok német hírszerzőkkel beszélgettek, tehát ne így képzeld el, de hogy hogy adott esetben Németországnak van olyan érdeke, vagy volt olyan érdeke, aminek kapcsán azt tudta mondani, hogy hát vannak bizonyos dolgok, amiket mi így látunk, és akkor ez nyilvánvalóan hírszerzési információ.

[00:14:46]önállóan járt el ebben esetben, ha tényleg így volt a német szolgálat, vagy a társeurópai szolgálatok tudomásul vették ezt a szerintem az, amit leginkább elmértek Orbánnék, írtam egy ilyen 12 pontos valamit, ugye április 12-én volt a választás, és 13-án vagy 14-én a Facebook oldalon írtam, hogy mit hibáztak.

[00:15:06]Szerintem nagyon elvétették ezt az ugrást, most nevezzük így, vagy elmérték, hogy hogy azt gondolták, hogy ez a fajta, ahogy Orbán fogalmazott, mindig szabadságharc, hogy ettől nem sokal ebbe Európa.

[00:15:18]Szerintem totál elegük lett ebből, abból a fajta, erről mi is beszélgettünk, a küllőközi állandóan botot toló kínai, amerikai, ukrán nem sorolom, tehát mindig valami érdek vagy valaki ellen ugye leginkább Ukrajna ellenében mindig Ukrajna ellen formált egy olyanfajta véleményt és lépéssorozatot a Fidesz kormányzat, ami miatt Európának nehezebb lett.

[00:15:43]Tehát az, hogy azt hitték Orbánék, hogy ennek nem lesz valamilyen fajta ilyen visszalendülő inga vonzata, szerintem ezt nagyon elmérték.

[00:15:56]Hát főleg, hogy egy idő után ezek inkább már öncélúvá kezdtek válni ö valós politikai tartalom nélkül.

[00:16:04]De akkor jó értem azt mondod, hogy mások mellett a német szolgálatok észlelvé az orosz befolyás növekedését a magyar belpolitikában a választás előtt, tulajdonképpen válaszképpen elkezdték magukat aktivizálni, és közzét tették például ezeket, vagy elérhetővé tették egészen pontosan ezeket a beszélgetéseket az orosz és a magyar kormány egyes tagjai között.

[00:16:28]Erre, tehát hogyha tudod, hogy én mindig ilyen százalékokban gondolkodom, szerintem ilyen szempontból már ismersz, tehát a legnagyobb százalék-ot arra adom, hogy ez német ukrán, de nem.

[00:16:37]Tehát ezen a listán ott van még Franciaország és ott van nyilvánvalóan Nagy-Britannia is.

[00:16:44]Tehát Nagy-Britannia hihetetlen módon ugrik most minden olyan témára, ami Európa nemzetbiztonságával és ezen keresztül Nagy-Britannia nemzetbiztonságával kapcsolatos.

[00:16:51]A az, hogy így deformálódott a magyar szolgálatok cselekvési rádiusza.

[00:17:03]Ez és ugye azt nem mondom, hogy dominánssá váltok, de erőteljesen megjelent a a török orosz vonal, ahogy előbb is említetted, gondolom a kínai is.

[00:17:10]Nem tudom.

[00:17:12]Igen.

[00:17:13]Hogy ez milyen nyomot hagyott a hagyományos kapcsolatrendszerén a magyar szolgálatoknak?

[00:17:20]Valóban az történt, amiről egyébként olvashattunk a sajtóban, hogy beszűkültek az információlok.

[00:17:27]Némely információt nem adtak tovább a magyar félnek.

[00:17:29]Ez vonatkozik nyilván a a magyar kormányra, tehát mondjuk NATO szinten hallottunk erről, hogy visszatartanak információkat, de a szolgálatok informális hálózati szintjén is jelen volt ez a dolog.

[00:17:43]Ehhez értenünk kell egy kicsit a működést.

[00:17:44]Ö most amit elmondok, ez az én szakmai megközelítésem, tehát hogy én én elsősorban távolságok oldaláról közelítek.

[00:17:53]Tehát az, hogy a magyar szolgálatoknak ha jól működnek, valójában egy 500 kmes sugarú körben, tehát vegyük a Kárpátmedencét, valójában jól esik mindenfajta támogatás, extrémizmus, terrorizmus, politikai problémák, nemzetbiztonsági fenyegetések kapcsán a szövetségesek oldaláról.

[00:18:16]Ez persze jó, de akkor működnek jól a magyar szolgálatok, ha valójában ebben az 500 km-es körzetben úgy mi jól elvagyunk saját magunk, tehát hogy hogy ebben úgy úgy nem függünk senkitől.

[00:18:29]Érted, hogy mit akarok ezzel mondani?

[00:18:31]Nyilván ennél van egy nagyobb, ez az 1000 kmes, amiben mondjuk már benne van egy Ukrajna nagyon keményen, egy fehér Oroszország benne van abszolút adott esetben a közelkeleti térségből.

[00:18:45]mondjuk migrációt áruljuk el, hogy beszélgettünk erről a a beszélgetésünk elején, mondjuk Törökország, a Balkán, hogy ebben már azt elvárni a magyar szolgálatoktól, hogy ugyanúgy, mint ebben az 500 kmes történetben így hozzák az információkat, ebben már kellenek szövetségesek, és ez igaz a polgári vonulatra, és igaz a katonai vonulatra.

[00:19:07]Én itt ennél a másodiknál emelném nagyon ki a katonai hírszerzés vonulatát.

[00:19:11]És van ennél egy nagyobb, ez nyilvánvalóan a 2000 kmes történet, amiben amiben szövetségesek nélkül mi önmagunkban nem vagyunk képesek olyanfajta látásmódra, amiben például az észak-afrikai térséget vagy valamifajta klímaváltozáshoz kapcsolódó problémák kapcsán az elinduló folyamatokban, ami nyilván nemcsak Magyarországnak fáj, hanem a szövetségeseinknek is, hogy ebben közösen tudjunk valahogyan dolgozni, és közösen kapjunk információkat.

[00:19:43]Ebben én azt mondom, hogy ebben az 500 kmes-es történetben szerintem Magyarország kifejezetten jól teljesít.

[00:19:55]És ettől nem pityeredett el Orbán Viktor, amikor az az információ, és azért mondom ezt konkrétan, mert ugye a mostani honvédelmi miniszter, Russin Szend Romulusz is említette azt, hogy azért amikor ő a NATO-ban vezérkari főnökként jelen volt, érzett egyfajta hát most távolságtartást, vagy ilyen furcsa hangulatot.

[00:20:15]Az amikor látni akart messzebb Orbán Viktor, ott már azért ez nagyon keményen szerintem jelen volt.

[00:20:24]Azt érs, hogy Magyarország vonatkozásában az a fajta kikacsintás, amiben említettem Oroszországot, Törökországot és teljesen jogosan, mint mondtál, hogy Kínát kifelejtettem, bocsánat, hogy ez egy nagyon óvatos szakma.

[00:20:39]hatszor meggondolják azt, hogy mit adnak át neked, és hogyha fölmerül csak egy csak egy fél gondolattal, egy árnyalattal, hogy lehetséges, hogy amit megkapsz, az máshollandol, abban a pillanatban, mivel ez emberi életet, főleg hát háborús körzetekben, ugye Ukrajnában, ténylegesen egy ilyenfajta kiszívárgás azt jelenti, hogy azt a hálózatot megölik, tehát felszámolják, elfogják, megkínozzák.

[00:21:04]Tehát, hogy ez ez nem egy ilyen vicces kategória, hogy jó, hát több is veszett mohácsnál nincs olyan nagy probléma, de baj van.

[00:21:10]És ebben ez a fajta kézifék behúzás szerintem abszolút működött.

[00:21:13]Az, hogy ez most hogyan nyílik meg, itt van egy nagyon érdekes felvetés, amit szerintem jól érzel szimat oldalról, hogy az, amikor ilyen folyamatok így elindulnak és így betokosodnak az elmúlt évek vonatkozásában.

[00:21:34]Hát mire ez újból működőképessé válik.

[00:21:36]Ez olyan, mint amikor most csinálsz egy újságot és minden működ.

[00:21:38]Van informatikai rendszer, van szerkesztőségi rendszer, ott vannak az újságírók, jó, csak el kéne kezdeni együtt dolgozni.

[00:21:44]Hát ezt is valahogy össze kell fésülni, mert attól, hogy mindenki ott van, attól az még nem működik.

[00:21:51]És ugyanezt visszahozni Magyarország vonatkozásában szerintem hosszú, hosszú hónapok.

[00:21:57]A bizalom megvan.

[00:22:01]De tudod, van egy régi mondás, hogy a bizalom jó dolog, az ellenőrzés még jobb.

[00:22:04]Tehát nyilván olyanfajta kérések is megfogalmazódnak, hogy akkor ez hogy volt?

[00:22:09]Tehát, hogy történt-e ténylegesen kiszéárogtatás, történt-e valamilyen fajta átadás, történt-e olyan kapcsolatfelvétel oroszor, tehát Moszkvával, Pekinggel, ami elvtelen alkukat hozhat.

[00:22:20]Ezt szerintem most teszik a szolgálatok.

[00:22:26]Tehát ezt fel kell deríteni.

[00:22:27]Hát most látni akarják, hogy ezek az állak gyengülnek-e vagy nem.

[00:22:30]Mi van?

[00:22:30]Hát egyrészt külföldről ezt akarják látni, hogy gyengülnek vagy nem.

[00:22:34]Másrészt abban is tisztán akar látni, és ebben Magyarországnak is tehát saját nemzetbiztonsági érdekünk az, hogy azt tudjuk, hogy az előző kormányzat idején volt-e átjárás mondjuk a Krem felé Budapestről konkrét ügyekben?

[00:22:46]Ha igen, az nagyon kemény.

[00:22:50]Azért több mint sejtjük, hogy ezek létezhettek ezek a csatornák.

[00:22:51]Persze, persze, de nem ezen, nem a mi véleményünk alapján fogják majd a szolgálatok meghozni a döntéseiket.

[00:22:59]Akkor tulajdonképpen az történt, hogy az a regnálás alatt az Orbán kormány nem teljes körű információk birtokában hozott meg fontos nemzetstatégiai vagy európai szintű politikai döntéseket.

[00:23:14]Ennél rosszabb a helyzet, vagy az oroszokon keresztül torzítva érkező információk alapján.

[00:23:17]jó helyen kapja, megint jó a szimatod, hogy ezért mondom azt, hogy ennél rosszabb a helyzet, és erre például konkrétum nekem nagyon érdekes, hogy hogy beszélgettem újságírókkal és veled is, hogyha elkezdenénk arról beszélni, hogy hogy csapódott le benned mondjuk az a Szírártó Lavrov beszélgetés, nyilván te más dolgokat vennél észre teljesen logikusan, és én is más dolgokat veszek észre.

[00:23:42]Az én szemüvegembben ott volt úgymond a vészcsengő, vagy ott villogott ez a a vörös jelzés, az a hang, az a fajta alákérdezés, az a fajta kiszolgálás, amiben nagy testvér, kistestvér effektus jelenik meg.

[00:24:00]Ezek apró tárgyalást taktikai, pszichológiai jelzések, amit amit egy ilyen szolgálatnál nem lehet figyelmen kívül hagyni.

[00:24:10]És számomra itt van egy nagyon kemény, és ezért mondom azt, hogy szerintem rosszabb a helyzet, hogy nagyon sok esetben mi ez vélemény, tehát nincs erre információm.

[00:24:21]Szimat így értsd.

[00:24:24]Én azt gondolom, hogy azokkal az információkkal kapcsolatban azért volt nyugodt az Orbán és Orbán kormányzat, mert hogy nem kaptuk nyugatról, hogy majd kapunk Keletről, Kínától.

[00:24:36]adott esetben ők jobban is látnak dolgokat, de ilyen nincs.

[00:24:38]Tehát nyilvánvalóan egy külső rendszerből az információadás az egyben érdekérvényesítés is.

[00:24:46]Tehát ebben szerintem nagyon sok esetben torz információk alapján dolgoztak.

[00:24:52]Én azt gondolom, hogyha így most hangosan gondolkodom, ha azt nézzük, hogy hogy a bukásukhoz, amit előbb mondtam, hogy elvétették az ugrást, tehát hogy nem az, hogy nem a valóságot látták nagyon sok esetben, hogy tényleg elhitték, hogy mi annyira kemények vagyunk, és a másik 26 ország egyszer csak nem mondja azt, hogy na hát akkor mi ezt azért úgy nagyon másként gondoljuk ebben a témában.

[00:25:14]És ebben egy orosz titkoszolgálatnak lehet olyan érdekérvényesítő félreinformáló része, amiben hogy nyugodjatok le, segítsetek nekünk, valójában nincs nagy baj, de hát közben baj volt.

[00:25:27]Hát baj volt, mert láttuk, hogy nem érkeznek a meg a pénzek.

[00:25:32]Az, hogy a gazdasági válság itthon egyre keményebb, hogy az emberek pénztárcája így szűkül és apad.

[00:25:39]Hát nyilvánvalóan ennek lett egy olyanfajta vonzata, amit láthattunk április 12-én.

[00:25:47]A végén álláspontom szerint Orbán látta már ezt, de akkor már nem lehetett korrigálni.

[00:25:52]És pontosan ez, amit egy titkosszolgálat oldaláról valójában a titkoszolgálatok ezt megint csak érzik.

[00:26:02]Adott esetben nem csak azért, mert mert mondjuk a rogáni rendszerben abszolút elképzelhető, hogy ezt mérték nem csak közönkutatási oldalról, hanem konkrétan után utánamentek belpolitikai indíttatású történeteknek.

[00:26:16]Senki nem volt, aki figyelmeztesse Orbánt, hogy torzdul az egész, és nem a teljes tiszta valóságot látja.

[00:26:21]Késő?

[00:26:21]Szerintem késő késő figyelmeztették.

[00:26:24]Ühüm.

[00:26:25]Ez ez mindig baj.

[00:26:25]Ma pont erről írtam ugye itt a ROV Bálintos történet kapcsán, hogy hogy az ilyenfjta koordinálószervezeteknek a legfontosabb feladata mindig az, hogy a valóságot jelentsék.

[00:26:35]Ha rossz, tehát hogyha baj van, akkor is és felvállalva azt, hogy a rossz hír hozóját azt mindig megbüntetik.

[00:26:44]De akkor is, mert az a legrosszabb, amikor a vezetés valamilyen fajta félreinformálódás miatt.

[00:26:51]Most ha ez egy vállalat, akkor a vállalatot, de hát egy ország tekintetében egy országnak tesz rosszat adott esetben.

[00:26:57]Szerintem ezzel volt baj.

[00:26:59]Nagyon kíváncsi vagyok, hogy Ruf Bálint, Tót Péter, Buda Péter, ugye nem véletlenül mondom, tehát ugye Tót Péter vagy a miniszterelnök nemzetbiztonsági tanácsadója Buda Péter pedig a nemzetbiztonsági tanácsadónak úgymond segítője.

[00:27:13]Tehát hogy ebből a körből akkor ez egy milyen fajta konstrukció és stratégia jön át?

[00:27:22]Az igaz, vagy városi legenda, hogy Budapest sokáig a titkoszolgálati találkozóhely csomópont volt.

[00:27:29]Tehát elég aktív volt itt az élet titkoszolgálati vonalon.

[00:27:31]És ha ez igaz, akkor a kormányváltással változik-e Budapestén pozíciója.

[00:27:37]Esetleg mondjuk Bukorest felértékelődhet, mert még közelebb van az orosz zónához.

[00:27:42]Én ezt ezt egy kicsit félig városi legendának mondom olyan szempontból, hogy szeretjük mi magyarok, hogy figyelj, valójában az egész naprendszer és valójában a teljes galaxis Budapest körül forog.

[00:27:56]Ugyanilyen fontos hírszerzési találkozó és nemzetbiztonsági érdekek szempontjából érdekérvényesítő város Bécs.

[00:28:08]Brüsszelről ne is beszéljünk.

[00:28:08]Bukarestet említetted?

[00:28:11]Bukarest, én azt gondolom, hogy Kelet-Európának, Varsó és Bukarest elsősorban a háborúhoz és a katonai titkosszolgálati vonulatok vonatkozásában kiemelt területe.

[00:28:22]De igen, tehát hogy minden városi legendának úgymond a fele igaz, a fele igaz történet, hogy igen, Budapest is ebben nagyon-nagyon fontos volt.

[00:28:33]Valójában, hogyha ez szakmailag egy mondatban kéne, ebbe sarkítás lesz.

[00:28:37]Elnézést kérek a szakértőktől.

[00:28:37]Valójában Budapest és Magyarország, Kína, Oroszország számára úródeszkaként volt tökéletes.

[00:28:45]Ebben ezt lehet jól használni, most bocsánat, hogy így fogalmazok.

[00:28:51]És ezt kihasználhatta volna az Orbán kormányzat úgy is, hogy egyébként ebben Magyarország nemzetbiztonsági érdekei és a szövetségeseink nemzetbiztonsági érdekei nem sérülnek.

[00:29:01]Ezt elmérték.

[00:29:03]Megint csak ebben volt ez a fajta borulás.

[00:29:06]És onnantól kezdve meg márt azért volt érdekes Budapest, mert tudni akarták a külföldi szervek, hogy mi a túrót akarnak Budapesten az oroszok, és mit akarnak a kínaiak, és mit akar így velük közösen adott esetben az előző magyar kormány.

[00:29:21]Igen, csak ugye ebből az következik, hogy eddig tényleg felértékelődött Budapest szerepe Moszkva és Peking számára, de az új helyzetben lehet, hogy visszavonulnak erről a telepről.

[00:29:32]Nagyon érdekes ez.

[00:29:32]Azt mondtad a bevezetőben, hogy gazdasági kérdésekről annyira azt még szóba se hoztuk.

[00:29:38]Igen, de de vannak olyan gazdasági történések.

[00:29:40]Hadd mondjak egy példát, és akkor érted, hogy hogy azért nem legyinthet Moszkva Niss a szerb olajvállalat tárgyalásai a MOL kapcsán, hogy a MOL meg tudja-e szerezni.

[00:29:54]ténylegesen ezen keresztül ez egy nemzetbiztonsági szempontból kiemelt olyan ügy, amit nagyon szeretnék, hogyha összejönne Magyarországnak, mert ténylegesen azon keresztül, hogy a Balkánon a MOL vezetésével úgymond a Balkán energetikai ütőerén rajta van a kezünk, sőt bizonyos szempontból abba beavatkozási lehetőségünk van.

[00:30:15]az, hogy egy olyanfjta konstellációban, amiben az INA, ugye a szlovnat és így a MOL, és ezen keresztül a NIS tényleg egyfajta regionálisan megkerülhetetlenné teszi Magyarországot, ha ez összejön, erre nem legyinthet Moszkva.

[00:30:33]Tehát vannak olyan értékeink, amelyek politika fölött állnak, egyszerűen geopolitikai elhelyezked, tehát földrajzi elhelyezkedésünk, nagyvállalataink mozgása gyógyszeriparban, bankszektorban.

[00:30:48]Tehát, hogy és ezekben a mozgásokban, hogyha jó dolgok történnek, ami sikeressé teszi Magyarországot, figyelj, a sikeres embereket és a sikeres országokat mindig megkeresik.

[00:31:01]Tehát, hogy ez abban a pillanatban visszajönnek, és abban a pillanatban, figyelj, ez is érdekes.

[00:31:07]Én akkor éreztem, hogy megint egy mondat, én mindig mondatokat hallok, hogy hát nem tudom, három vagy öt napja voltak a kormányváltás után, hogy a Tisza hatalmon megszerezték a giga mennyiségű mandátumot a parlamentben, és hogy Moszkva nyilatkozott.

[00:31:26]biztos, hogy megvan.

[00:31:28]Tudod, hogy Moszkva pragmatikusan áll a dolgokhoz, tehát hogy valójában így ejtették Orbánt egy csuklómozdulattal.

[00:31:36]És ez pontosan ezeknek a dolgoknak, amiket előbb felsoroltam, a hozadéka.

[00:31:42]Tehát országoknak nincsenek barátai, csak érdekei.

[00:31:46]Ezen a ponton meg kell kérdezzem, hogy nem olyan régi történet.

[00:31:48]Ugye az új külpolitikai doktrina a Mátisza kormányé, az világosan rögzíti Oroszországot milyen pozí, milyen státuszban látjuk.

[00:32:00]Ez messze nem olyan barátságos, mint az Orbán kormány alatt.

[00:32:01]És erre reagált is az orosz politika középszinten, de jöttek visszajelzések.

[00:32:09]Ugye ezt ezt nagyon rossz néven vették, példáloztak a második világháborúból, hogy akkor ők szabadították fel az országot.

[00:32:15]Gondoljunk erről bármit.

[00:32:17]De egy elég éleshangú vagy több éles hangú válasz is jött.

[00:32:19]Ez annak a jele, de ezt mennyire kell komolyan venni, ez annak a jele, hogy hogy megváltozik a magyar orosz viszony, és a kifejezetten barátságosból maximum semleges, de inkább ellenségesbe fog fordulni.

[00:32:32]Én először ezt a kifejezetten barátságost tegyük idézőjelbe.

[00:32:34]Tehát pont ezért mondtam, hogy nincsenek barátai, csak érdekei.

[00:32:36]Tehát ezt lehetett így kommunikálni itthon, hogy Oroszország a a nagy tesó és szeret bennünket.

[00:32:42]Ez nem szeretett kérdés.

[00:32:44]Tehát, hogy Putyin nem érzelmi szempontból, vagy Lavrov közelített ehhez.

[00:32:48]Ha ezt így gondolta az előző kormányzat, akkor ez a tizen nem tudom hanyadik pontom abban a listában, hogy hol rontották el.

[00:32:55]Az amit mondasz, hogy változik a stratégiái Magyarországnak.

[00:33:03]Egyrészt van egyfajta visszatalálás úgymond a szövetségesi rendszerben.

[00:33:09]Ez egy érdekes kérdéskör, hogy a szövetségesi rendszerben, én ezt ketté bontanám, az európai szövetségesi rendszerben ez elsősorban gazdasági és az Európai Unió biztonságpolitikájához kapcsolódó rész.

[00:33:21]És van a NATO, ezt ezt ezt ezt vegyük le róla, mert ezen belül a NATO legnagyobb ereje az Egyesült Államok hát igencsak nem Európa barát politikát folytat.

[00:33:31]És ebben, ahogy előbb mondtam, Pekinget és Moszkvát ugródeszkának valahol egyébként Washingtonnak is ugródeszka volt Budapest ebben a kérdéskörben.

[00:33:39]Ugye az de lehet, hogy ez már csak két és fél évig tart, de az hossz a Trump mandátumára gondol.

[00:33:46]Értem, de ez hosszú két és fél év meg egyébként idők vagy félidős választás lesz az Egyesült Államokban.

[00:33:51]Ott is sok minden eldől, ugye az elnöki mozgástér és egyáltalán ott is emberek vannak.

[00:33:56]Tehát, hogy mennyire hajtanak végre úgy utasításokat, amikor azt érzik, hogy a republikánus párt adott esetben, ha az történik novemberben, hogy hihetetlen módon meggyengül, vagy Trump meggyengül, hogy akkor azokat a furcsaságokat, most nem akartam erősebb jelzőt használni nemzetbiztonsági kérdésekben, mennyire kell határozottan és jól úgy végrehajtani, vagy mennyire az lesz az Egyesült Államok trend érdeke adott eseten, de visszaugorva az alap kérdésedre, tehát ebben ben én azt gondolom, hogy van egy visszat visszatalálás úgymond a szövetségesi rendszerben, és hozzáteszem azzal, hogy ebben piszkosul sok dolga van Orbán Anitáéknak, Magyar Péteréknek, hogy ez a fajta bizalom visszaépüljön, mert nem megy egyik napról a másikról.

[00:34:41]nézik azt, hogy mennyire nyúlnak a belső rendszerekben hozzá oligarhákhoz, mennyire lesz sikeres az elszámoltatás, működik-e a fékek ellensúlyok rendszere, tehát hogy rengeteg mérőpont van.

[00:34:56]Tehát ez egy ilyen persze megadjuk a bizalmat, de azért amit mondtam, hogy hogy a bizalom jó dolog, de az ellenőrzés még jobb.

[00:35:04]És van a másik oldal.

[00:35:04]Ö Moszkva oldaláról most lett egyfajta vakság.

[00:35:15]És én itt érzem, hogy valamilyen fajta elvtelen együttműködés volt az előző kormányzat és Moszkva között, mert ezekben a jelzésekben, hogy ez a nem tetszik, amit csináltok most megint egy mondatban középszinten, középszint Oroszországban akkor beszél, ha a felső szint azt mondja, hogy ezt mondhatod.

[00:35:34]Tehát magyarán ez nem a középszint.

[00:35:36]Az egész szint úgy gondolja, hogy Magyarország elfordult Oroszországtól.

[00:35:43]Ebben és ez ami miatt ez egy nagyon súlyos nemzetbiztonsági ügy.

[00:35:45]És most ez egy figyelmeztetés a részemről.

[00:35:47]Ugye Oroszország mindig nem ez a klasszik, háromszor figyelmeztetlek, háromszor szólítalak föl, de mindig van egy ilyen terelő kommunikáció, amiben az van, hogy figyelj, jól gondold meg, tényleg ezt akarod.

[00:36:01]És ez erről szól, hogy azért azt ne felejtsük el, és volt ilyenfajta kommunikáció is, hogy geopolitikai szempontból, energiapolitikai szempontból kiszolgáltatott helyzetben van Magyarország és Szlovákia.

[00:36:13]Ezt mindig ugye így mondják, de ugye alapüzenetben ez elsősorban nekünk szól.

[00:36:19]Tehát Szlovákiával úgy olyan nagy baja nincs Moszkvának.

[00:36:22]Ez is egyébként egy külön műsort megérne.

[00:36:23]Ö és ebben a helyzetben szerintem ezeket a figyelmeztetéseket kapja most a magyar kormányzat.

[00:36:29]Én nem legyinten ezeket komolyan kell venni abszolút.

[00:36:33]Tehát azért ezt tegyük helyre.

[00:36:36]Attól, hogy adott esetben volt segítség politikai szempontból, tehát nem konkrét, tehát nem elvtelen alkukról beszélek.

[00:36:46]Attól, hogy egy szövetségési rendszerbe mi visszatalálunk, azért Oroszország egy nagy hatalom, és Oroszország több 100 éve nagyon komolyan tudja a Balkánon az érdekeit érvényesíteni a kríben, a Fekete tenger, a Földközi tenger térségében és valójában az egész bolygón.

[00:37:06]Tehát erre legyinteni és azt mondani, hogy mi visszataláltunk a szövetségesi rendszerben, és akkor innentől kezdve bennünket mindenki megvéd.

[00:37:14]Persze, de azért az is jó, amikor képes vagy saját magadat is valamilyen szinten biztosítani és megvédeni.

[00:37:22]Térjünk rá a másik témánkra.

[00:37:22]Előbb már az elszámoltatást említetted példaként, és ezzel át is vezette tulajdonképpen a következő témára a műsort.

[00:37:29]Ez a Nemzeti Vagyon visszaszerzési és Vagyonvédelmi hivatal.

[00:37:35]Ugye, hogy látod, hogy mikor tudja vagy fogja betölteni küldetését ez a hivatal?

[00:37:42]Mi lehet a valós cél ezzel?

[00:37:46]Én ezt három fölé bontanám.

[00:37:46]Egyrészt a mikor a legnagyobb kritikám és rendszeresen ugye a közösségi média oldalomon nem arról beszélek, hogy ez a szervezet felesleges, mert azt gondolom, és én hiszek az elszámoltatásban, hanem az idő, idő idő, rengeteg idő ment el.

[00:38:06]És a mostani helyzetben, ahogy ezt a szervezetet látom, ennek gazdasági részeivel is ugye ez is egy friss hír volt, hogy mennyi pénz ár rendelkezésére valójában ennek a szervezetnek.

[00:38:16]Ö egyszerűen nevetségesnek tartom azt az összeget, ezt őszintén mondom, azzal szemben, amilyen pénzeket szeretne ez a szervezet feltárni, vagy adott esetben a legjobb forgatókönyvet figyelembe véve visszaszerezni.

[00:38:32]ugye az adás előtt ezt elkezdtük számolgatni és körülbelül a bérköltséget fedezni egy 150 fős hivatal esetében.

[00:38:40]Ez a két és fél milliárd F.

[00:38:41]Így van.

[00:38:41]A nagy kérdés számomra az, hogy ez a 2,sés5 milliárd Ft ez egyszeri egy visszafogott havi másfél milliós fizetésről beszélünk ebben az esetben.

[00:38:50]Tehát ez messze nem az a csúcsfizetés, mint amiről Unger Anna elnök.

[00:38:52]Az amiről te beszélsz Zoli, az egyik oldalról a fizetés, tehát a a bérköltség, és egyáltalán most akkor nevezzük működési költségeknek, de könyörgöm, itt van, ahogy ők elmondták, én ezt így hívom, projektköltség.

[00:39:06]A projektköltség az ügyek, tehát hogy mit tudom én, MMB méretű ügyből lesz mondjuk 40.

[00:39:15]És az darabonként egy projekt, ahogy én látom, és azokhoz a projektekhez, ha nincs költségvetés rendelve, hogy az hogyan történik finanszírozási oldalról.

[00:39:27]És ebből a nevetséges, és akkor ugye tegyük ezt is hozzá, hogy ez a 2,5 milliárd ezzel 2027.

[00:39:35]március 31-éig kell a hivatalnak elszámolnia.

[00:39:38]Tehát most ha azt mondom, hogy hogy lehet, hogy ez fél éves költségvetés, és akkor neked abban van igazad, amit a műsor előtt beszéltünk, ugye, hogy a szuverenitásdelmi hivatalnak azt az 5-6 milliárdját átcsoportosítják, akkor akkor neked van igazad, mert akkor kijön a matek, hogy ez a ez a fél évre vetített 2,5 milliárd, ez 12 hónapra vetítve akkor 56 milliárd.

[00:40:00]Na de könyörgöm, hát itt a szakértők maga a kormányzat is 304 60000 milliárd Ftól beszél.

[00:40:09]Most ez a a Facebook oldalam ugye azt mondtam, hogy hagyjuk most ezeket a nagy összegeket, legyen csak 10000 milliárd.

[00:40:17]10000 milliárd visszaszerzése és felderítése, vonatkozásában odaraksz, és akkor ne kettő és fél legyen, hanem amit te mondtál, neked legyen igaz.

[00:40:26]Ott 5-6 milliárdod.

[00:40:28]Vicc.

[00:40:28]És itt vannak a projektek, amiket mondtam, ö 100, 200, 500 milliárdos ügyek, amiben azzal, hogy ezt megmondta a magyar kormányzat, tehát én ismerem a piaci könyvvizsgálókkal dolgoztam, ugye 2002-ben én irányítottam az átvilágításokat angyal megyesi kormányzat idején.

[00:40:48]Hát abban az időszakban is kellett adott esetben könyvvizsgáló cévegekkel együtt dolgozni.

[00:40:53]Nem is ment egyébként a megyeség kormányzatnak pont emiatt, hogy nem voltak olyan összegek allálva arra, hogy olyan könyvvizsgáló cégeknek a jelentéseit, kapcsolatrendszerét, könyvvizsgálóit lehessen ügyekre rállítani, ami átnyúlt a határokon Szaudarábi szerinted az NVVH belső erőforrásaival nem fogja tudni azt a munkát ellátni?

[00:41:16]rá fog kényszerülni külsős.

[00:41:20]Hát szerintem most rá lenne már kényszerülve.

[00:41:23]Segére, és ezekből a forrásokból, hogyha ezt nem gondolja át a Tiszakormányzat, akkor ebből nem tud siker lenni, mert az, hogy és ezzel nem azt mondom, hogy felkészületlenek azok a hölgyek és úriemberek, akik ebben a hivatalban dolgoznak.

[00:41:40]Nem azt mondom, hogy koordinációban nem tudnak jól segítséget kérni a naftól.

[00:41:47]külföldi együttműködésekben, a Nagy-Britanniában működő adóhivataltól, de efölött kell egy jóval jóval nagyobb valami.

[00:41:55]Nekem vannak ilyen, ezt én úgy hívom, hogy komolysági visszajelzések.

[00:42:01]Komolysági visszajelzés az, hogy mennyire ért adott esetben egy vezető.

[00:42:05]És akkor itt át evezünk erre a második problémakörömre az idő után szakértelem oldalról, vezetői oldalról.

[00:42:15]hoztam előbb az újságpéldát.

[00:42:17]Hirtelen most én megint csinálok egy újságot, és azt mondom, hogy te vagy ott a főszerkesztő, nem fogod azt mondani, hogy minden rendszer kész, és holnap a kollégák megint csak így együtt dolgoznak.

[00:42:29]Hát össze kell szokniuk, el kell menni sörözni.

[00:42:31]Tehát számtalan olyan dolog van, amiben az emberi kapcsolatok kialakulnak, és elkezdenek csapatként, falkaként, ezt is írtam, együttműködni.

[00:42:40]Enél különböző ilyen egyéni vektorok húznak különböző irányokba, nem egy irányba.

[00:42:47]ezzel kapcsolatban vannak kétségeim, és nem abban és ez nagyon félrement, amikor a az elnökasszony kapcsán, hogy hozzáértő vagy nem hozzáértő, tényleg igaza van abban, hogyha ő egy jó karmester, akkor a hozzáértő embereket tudja jól irányítani.

[00:43:09]Az én kérdésem az az, hogy ő karmester valóban.

[00:43:12]És aztán van a harmadik rész, ez a négyes egység, amiben 2002-ben mi dolgoztunk, és szerintem jó, jól dolgoztunk.

[00:43:26]Május 25-én vagy 26-án alakult meg a kormány.

[00:43:29]Én másnap már ott voltam 60 emberrel a Magyar Fejlesztési Bank teljes portfóliójában.

[00:43:35]Tehát ebbe az autópályaépítés minden.

[00:43:36]Valójában ez nem nyomozás volt, átvilágítás és valójában az, amit a és ezt szerintem ügyészek és navosok és rendőrök fogják érteni, felderítés volt.

[00:43:48]Tehát ugye vannak részei.

[00:43:50]Négy fontos mérföldköve van.

[00:43:50]A az átvilágításokból való elindulásnak a jogerős ítéletik.

[00:43:57]Az első rész a felderítés.

[00:43:59]Amikor összeszed, hogy mi történt, az adatokat, a dokumentumokat, mindent egy helyre összehordasz, és van egy olyanfajta szimatod, egyfajta idegenvezetővé válsz a rendszerben, a nyomozóknak majd, hogy mit, hol találnak, hol vannak olyan problémák, amiben felderítési oldalról te úgy látod, hogy hogy gond van, rossz a léle lélegeztetős történet, és abban elsíboltak 300 milliárdot.

[00:44:24]Aztán jön a következő fázis, a nyomozati fázis, amikor az van, hogy hát ez egy szép mondás, igaz-e?

[00:44:33]És akkor ezt bizonyítékokkal alátámasztani, tanúat meghallgatni, gyanúsítottakat megh előkészíteni az egész ügyet olyan szempontból, hogy azt majd a váthatóság, az ügyészség képviselni tudja, hogy az ügyészség, amikor azt mondja egy vádemelési javaslattal átküldött anyag kapcsán, hogy elolvastuk, drága barátaim, amit itt felderítési és nyomozati oldalról összehordtatok, de 600 kérdésünk van még, mert ezeken keresztül lehet eljutni az első fokú, másodfokú vagy adott esetben kúria ítéletig.

[00:45:08]Ez egy nagyon hosszú rendszer, és ebben a 2,s5 milliárd az idő, az összeszokás az emberek nincsenek meg.

[00:45:16]Tehát, hogy hol vannak, ki fog odamenni, kiket fognak nem is a ettől is tartok egyébként, mert ugye tettek egy ilyen félmondatot megint megint fölkaptam a fejemet, amikor azt mondták, hogy pályáztatnak, vagy odavezényelnek.

[00:45:34]odavezénylés.

[00:45:34]Tehát magyarán te dolgozol a NAVban és egyszer csak a vezetőd azt mondja, hogy figyelj, tök jó, amit itt csinálsz, csak azt szeretnénk, hogyha oda átballagnál, és akkor mondjuk határozatlan ideig át.

[00:45:45]Ez a katonai hierarchia ott rendelik másik száz, hogy hú de szeretném vagy hú, de nem azt a véleményt osztott, hogy a a vajon biztosításnak, befoglalásnak meg kell előznie mindent és utána kell végigfuttatni a vádemelést.

[00:46:03]bírósági eljárást.

[00:46:07]Én azt gondolom, hogy abban hibázott a Tiszakormányzat, erről írtam júniusban, hogy van a magyar jog szerint előzetesen olyan lehetőségrendszer, amivel a magyar kormányzat és a magyar állam nem élt.

[00:46:18]És már ez megtörténhetett volna a vagyon zárolások kapcsán.

[00:46:27]Rengeteg időt kapott a másik oldalon.

[00:46:30]Tudod az, amikor vannak ilyen visszajelzések, hogy mikor szólal meg vészcsengőm, ha többször előjött, az amikor Orbán Viktor nem akarja a mentelmi jogát, amikor Lázár János így mond le a mentelmi jogáról, amikor a kínai nagyvállalathoz Szírártó Péter egy csukló mozdulattal átigazol, valójában legyünk már őszinték, ha ők félnének.

[00:46:58]Én tudom, hogy a mentelmi jog különösen kétharmadnál nem nagy védelem, de idő.

[00:47:03]Felkészülési idő abban, amikor megtalálják valami konkrét gyanúval, hogy egyébként föl tudjon készülni.

[00:47:06]És ez a fajta felkészülés, ez a fajta idő intervallum nem kicsit, hanem nagyon van biztosítva a NER oligarchái számára.

[00:47:19]Lassan hát több mint négy és fél hónap szerintem eltelt ugye, hogy a Tiszakormányzat megalakult és még ott tartunk, hogy hogy hát fél 100 napon már tud három és félnél vagyunk.

[00:47:30]Igen, igen, igen, igen.

[00:47:31]Május közepe.

[00:47:33]Jó, bocsánat, igazad van, igazad van.

[00:47:35]Jó, akkor majdnem négy hónap lesz.

[00:47:35]Oké.

[00:47:39]Köszönöm.

[00:47:41]Ez rengeteg idő.

[00:47:43]És még hogyha most ezen végigmegyünk, tehát most ugye az elnökasszony elmondta azt, hogy szeptember végével talán lesz az első ügy, amiben higgyük el, hogy majd elindul valami.

[00:47:55]A legfontosabb elnökhelyettesi funkció, tehát ugye a nyomozati rész, az tényleg megvan, tehát hogy ebben igaza van, és mit tudom én, a vád előkészítési vagy vádképviseleti vagy fellebbviteli résztet könyörög, az még az még tényleg messze van, de maga a csapat, hogy hogy működik, az nincs meg.

[00:48:12]Én azt mondom neked, hogy ebben úgy benne van adott esetben még három-négy hónap, de adott esetben akár több is, hogy ez a szervezet elkezdjen működni, amit ha összeadsz, akkor lassan majdnem egy évnél járunk.

[00:48:29]Négy év a kormányzás.

[00:48:29]A négy évből vond le az utolsó fél évet, három negyed, vagy inkább az utolsó évet, mert az már kampány.

[00:48:36]Könyörgöm, nem én tűztem a zászlóra.

[00:48:40]Attól még a hivatal persze végezheti a dolgát.

[00:48:43]Kell a kampányban részt vennie.

[00:48:43]Utolsó kérdés, pontos leírás az Orbán rendszernek és annak működésének a maffia állam.

[00:48:53]Kérdezem ezt azért, mert Magyar Péter gyakran hívja így az Orbán kormányzatnak a működését összefüggésben a vagyon visszaszerzéssel, tehát hogy a maffia kormány bűneit föl kell tárni, de ez a maffia, ez tényleg pontosan írja le azt, ami történt az elmúlt 16 évben.

[00:49:14]Szerintem van benne egyfajta kommunikációs sarkítás, tehát vannak maffia jellegű, tehát szervezett bűnözésre utaló jelek.

[00:49:21]Ez tény, tehát ebben nem vitatkoznék, és ebben igaza van Magyar Péternek.

[00:49:25]Azt, hogy a teljes magyar állam maffiaszerűen működött, ez tényszerűen szerintem nem igaz.

[00:49:34]voltak olyan területek, ha azt ha más szóval kellene, szerintem ez egy megfelelési állam volt.

[00:49:42]Tehát, hogy az a rész tényleg igaz, hogyha te egy ilyen nervhez kapcsolódó ember lennél, akkor az életed könnyebb volt.

[00:49:51]De ehhez adott esetben nem volt szükség minden esetben ilyen szervezett bűnözői összefonódásokra.

[00:50:01]Tegyünk már hozzá, és ez a legnagyobb baja szerintem Magyarországnak, hogy nagyon sok esetben egyszerűen a rendszer kiszolgálta, és itt jön vissza az, amit kérdeztél a legelején a titkoszolgák kapcsán, hogy miből lett elegük ebből, hogy nagyon sok esetben nem történt, tehát nem nem az történt, hogy adott esetben valaki beballagott és átadott egy táskát, most direkt ilyen hülyeséget mondok, hanem egyszerűen a rendszer azt mondja, jó, hát neki ezt kell biztosítanunk, mert ő a nem tudom kicsoda, a testvére, rokona, sógora, komája, nem tudom kicsodája.

[00:50:37]Ez működési probléma.

[00:50:37]Ez nem maffia állam, ez megfelelés állam.

[00:50:39]Ez egy olyanfjta rendszer, ami egy betegség, egy társadalmi betegség, amit ki kéne gyógyítani.

[00:50:50]És ehhez nem a törvényökle, hanem az a fajta gondolkodásmód váltás kell vezetne, amiben szerintem hát nem tudom hány év vagy évtized van.

[00:51:01]Tarjányi Péter, köszönöm a beszélgetést.

[00:51:03]Köszönöm a lehetőséget.