Matolcsy két kabátja – az MNB titkai | 24.hu

[00:00:03]szereti a kétes kérdéseket és kétes ügyeket, tehát e tekintetben nem okozott csalódást.

[00:00:08]Főnöke voltam és ugye két kabátja volt azonos, és amikor én kerestem, hogy mi is van, hol van, amikor valami ügyben szükségem lett volna rá, és mindig rámutattak a fogasra, hogy de hát hiszen itt van a házban.

[00:00:24]És akkor betoppant, és úgy döbbenten láttam, hogy ugyanolyan kabátban, mint ami ott lóg.

[00:00:29]Tehát ezért mondanám, hogy nem okozott csalódást, de de kis tiklik.

[00:00:35]Tehát ezt én nem gondoltam, hogy ez el is komolyodik.

[00:00:37]És azt is gondolom, hogy ezt nem a saját szakálára csinálta ezt az alapítványasdit.

[00:00:51]Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja, ahol minden a pénz körül forog.

[00:00:56]Jó napot kívánok.

[00:00:56]Önök a Dellát látják, a 24.hu gazdasági podcast műsorát.

[00:00:59]Bakaf Zoltán vagyok.

[00:01:03]Mai vendégem Csillag István, jogász, közgazdász, volt gazdasági és közlekedési miniszter.

[00:01:11]Üdvözöllek a stúdióban.

[00:01:12]Szer adást szeptember 7-én rögzítjük a kora délutáni órákban.

[00:01:20]És arra kérném önöket, az a kötelező rész, hogy ha még nem tették volna, akkor iratkozzanak föl a 24.hu YouTube csatornájára.

[00:01:30]István, mint említettem, volt-e jogász is, vagy meg közgazdász is?

[00:01:32]mindkét végzettség, mindkét szakma ellemi feltétele annak, hogy valaki a az újonnan létrejött nemzeti vagyon visszaszerzési és vagyonvédelmi hivatalban tudjon dolgozni és hatékony munkát tudjon végezni.

[00:01:50]Tehát nagyjából van tudásod, rálátásod arra a szakterületre, amire nagy szükség van ahhoz, hogy ez a ez a hivatal ezt tényleg be tudja majd tölteni a kö küldetését.

[00:02:01]De tudjuk-e mi azt, hogy mi ennek a hivatalnak a küldetése?

[00:02:06]Szerinted mi?

[00:02:09]versenytárs, tehát ugye a normális csatornák, amelyek évtizedeken, ha tetszik, évszázadokon keresztül rendelkezésére álltak a kormányoknak, hogy a közpénz eltulajdonítása vagy a közpénz eltulajdonítására irányuló kísérletek elhárítása, az megtörténjék.

[00:02:35]nyomozóhatóság, illetve ügyészség, de hát nyilván ennek megvan egy maga munkamenete, hogy ezt valamilyen értelemben kimozdítsuk, gyorsítsuk, koncentráljunk néhány nagyobb kérdésre.

[00:02:51]Arra nem baj, bár ebben nem szokott verseny lenni, mert hiszen vádonopólium van, hogy mondjak egy szakkifejezést, ugye a nyomozók sem szeretik, hogyha a versenytársuk akad, aki majd magánnyomozóként ott nézelődik, de e tekintetben, hogyha valami nem olyan mértékben, nem olyan gyorsan, nem olyan rátermetten működik, akkor ez a hatóság adott esetben ben át tudja venni, versenytársként is beléphet, meg ellenőrizheti is, hogy egy adott fázis, ha valamiért nem úgy, vagy nem abba az irányba megy, miért nem miért akadtál?

[00:03:36]És erre tökéletesen alkalmas.

[00:03:38]Ez az egyik funkció, ha most az egészet úgy veszem, hogy föltölthető az állomány és mindenre képes.

[00:03:44]A másik funkció az demonstratív funkció.

[00:03:47]Ha ennek a kormánynak van a rendszerváltást hangsúlyozóan olyan funkciója, illetőleg olyan hivatása, hogy ő ezt a lopós rendszert, maffiaállamat elkívánja távolítani, fel akarja számolni, akkor ugye nem plakátot fest csupán, hanem szervezetet tesz ki az ablakba.

[00:04:14]hogy látjátok, én bizony ezeket egy véletlen folytán sem engedem el, és majd hogyha véletlenül lenne a saját soraimban valaki, aki a közpénzeket nem kellő komolysággal kezeli, akkor ez a szervezet például arra is alkalmas, hogy elriasszon.

[00:04:35]Tehát én ezt a kettős funkciót gondolom.

[00:04:37]Egyelőre úgy tűnik nekem, hogy ez a második, a demonstratív funkció erősebb, mert ha nem, akkor ugye más személyösszetétellel és felkészültséggel indultak volna ennek.

[00:04:52]De mindjárt elássuk magunkat.

[00:04:54]De ha jól értem, akkor te Magyar Bálint definíciójával értesz egyet, hogy az Orbán 16 év az egy maffia állam épülése volt.

[00:05:02]Én most azt gondolnám, persze fontos, hogyha a definíciós vitát lefolytatjuk, de ha megnézzük, akkor ennek az Orbán rendszernek kezdettől fogva sem volt más funkciója, mint megpróbálni minden áron a közpénzeket koncentrált és centralizált döntések révén magánzsebekbe áramoltatni, méghozzá tervszerűen, mert hiszen csak úgy lehet kiírni a pályázatokat, hogy azok ilyen magasságú árakat érjenek el, és ne a versenyárakat, tehát azt szervezni kellett.

[00:05:41]Másfelől pedig ugye egy bűnszervezetként kellett ehhez működni, hiszen az, aki az adott közpénz felhasználására vonatkozó döntést meghozza, az hűtlenül kezeli ezt.

[00:05:57]Aki pedig ebből a pénzből majd épít, részesedik, vagy megnyeri a közbeszerzést, vagy a versenyt, az meg ugye csal, mert ő tudja, hogy nem ő volt az egyik, hanem ő a kiszemelt.

[00:06:11]Ha ebből indulok ki, tehát tervszerű, bűnszervezetben elkövetett hűtlenkezelés és csalás együtt, akkor ezt ugye csak úgy lehet csinálni, hogyha átépítik a rendelkezésre álló erőszakmonopóliumot, ugye ez az állam egy maffiának a rendelkezésére bocsátva, és így ez így működik.

[00:06:40]Tehát én ebből is erősíteném meg.

[00:06:43]Nem csak azért, mert jópofán hangzott 2001-ben kattáni felügyelő még élénken élt akkor a nézők emlékezetében.

[00:06:52]Ugye a magyar polip, ez volt akkor a címe, de azt hiszem, hogy ez a definíció megfelel az Orbán rendszer legfontosabb céljának, és a többi az csak ködösítés, tehát egy kis nacionalista felhang, meg egy kis mondjuk úgy, hogy körbehordozzuk a keresztet és így tovább.

[00:07:12]Az már csak a porhintés.

[00:07:16]A Mariában kinyitottunk még egy dossiét, amit érdemes lesz majd átbeszélni.

[00:07:20]valójában mi volt a stratégiai célja az Orbán kormányoknak.

[00:07:23]Erre is szeretnék majd egyébként visszatérni, de maradva az induló kérdésnél, akkor azt kijelentetjük, hogy egy bizalmi válság alakult ki Magyarországon a nyomozati ügyészségi rendszerrel kapcsolatban, és ez indokolta, hogy létrehozzanak egy teljesen szűz új szervezetet.

[00:07:43]Ezt akkor ezt ezzel egyetértesz, ha nem lehet semlegesíteni, márpedig ugye az államnak alapvetően semlegesnek kell lennie, főleg ezekben a funkcióiban, ha ezt nem lehet helyreállítani, ezt a semlegességét a nyomozati szerveknek meg az ügyészségnek, akkor igen, lehet megkettőzni és mellé tenni egy másikat.

[00:08:06]Ez annak a kérdése csupán, ami persze nem egy egyszerű dolog, hogy valóban sikerül-e akkor, amikor egy új politikai rezsim berendezkedik, átalakítani a semlegesítés irányába ezeket az örökölt szervezeteket.

[00:08:22]Tehát a bizalmi válság az persze megvolt, de ezt a bizalmi válságot akár úgy is el lehetett volna kerülni, vagy lehetett volna ezt kezelni.

[00:08:34]hogyha ilyen egy csapásra, ahogyan végülis ez bekövetkezett, köztársasági elnök funkciójának a ellátása tekintetében, egy csapásra az alaptörvény módosítása kapcsán azt is lehetett volna mondani, hogy kérem szépen, a legfőbb ügyész ettől eddig látja el a feladatát, és akkor lehet, hogy a semlegesítése ennek a szervezetnek sikeres, És akkor azt a bizalmi válságot, amit az előző 16 év nem működése jelentett, azt lehetett volna másképp is kezd.

[00:09:14]Elegendő lett volna egyetlen ember történetesen a szervezet vezetőjének a lecserélése ahhoz, hogy mondjuk az ügyészség teljesen megtisztuljon?

[00:09:23]Ugye ez egy nagyon centralizált szervezet, tehát az ügyészség az nem úgy működik, hogy ott mindenki partizánkodik, hanem minden egyes akciót végső soron a legfőbb ügyész hagy jóvá, hiszen ő jelöli ki azokat az ügyészeket, a különböző ügyészeket, amik a akik a megyék élén, ő az, aki az egyes személyzeti döntéseket is személy szerint jóvá hagyja.

[00:09:51]Tehát én szerintem igen, csak hát ennek nyilván van egy átfutási ideje, mondjuk, hogy három, néh hónap.

[00:10:00]Az az érzésem, hogy egy új szervezet feltöltése is nagyjából ugyanennyit igényel.

[00:10:05]Vagyon visszaszerzési hivatallal kezdve és folytatva Unger Anna nyerte el ezt a tisztséget, mármint a a vezetői tisztséget.

[00:10:12]a te leírásod, amely ugye két részre osztotta az MVVH küldetését, azt sejt ez a ez a kinevezés, és amit eddig tudunk erről a szervezetről, hogy itt a demonstratív jelleg lesz a markánsabb, és kevésbé kevésbé a jogilag alaposan körbejárt megalapozott vizsgálatok.

[00:10:31]Óvatos lennék e tekintetben.

[00:10:33]Szerintem eleinte nyilván könnyebben fogjuk majd elsajátítani azokat a fogalmakat, amit egy politológus Unger Anna használ, és kevésbé fogjuk megszokni a nyomozó nyomozati kérdésekkel megbízott alelnök, vagy esetleg a fellebbviteli alelnöknek a döntéseit, illetőleg a szavait.

[00:10:54]Tehát én azt hiszem, hogy eleinte nem is tud másképp működni, mint demonstratívan, hiszen magához kellene vonnia, hatáskor elvonást kellene végrehajtania egy jó pár ügy tekintetében, ami már a nyomozati szakban van, nemzeti nyomozóiroda, vagy esetleg már elkerült az ügyészségre, tehát ott vádemelési szakban van, ahhoz, hogy konkrétumokat produkáljon a demonstrációs feladatokon kívül.

[00:11:33]Szerintem erre még nincs apparátus.

[00:11:37]Egy ügy megismerése azért igényel néhány hetet, mert azért itt nem ilyen 10 20 30 50 oldalakat kell elolvasni, hanem néha több ezret.

[00:11:47]Tehát ezért hiszem én azt, hogy ez eleinte inkább demonstratív célokat szolgál, de ennek egyik feleme lehet, hogy amennyiben egymás után szignalizációs kötelezettségüknek, tehát hogy jelet kell adjanak bizonyos minisztériumok, főhatóságok, hogy valami furcsát tapasztaltak a közvagyon vagy a közpénzek kezelése tekintetében olyat, amire eddig még fejlentés és nem érkezett hozzájuk, vagy ők még nem tettek, akkor ezzel például élhetnek a vagyon visszaszerzési hivatal felé, és akkor ez szerintem egy kicsit több, mint demonstráció.

[00:12:30]Van még egy apróság.

[00:12:33]Nevezetesen, bár tudom, hogy ez általában a legkevésbé szokta érdekelni a részben azokat, akik valamilyen bűncselekményre kérzülnek, és ezen törik a fejüket, hogy a szervezeti működési szabályzat az mit ír elő, vagy mit tartalmaz.

[00:12:47]Azzal is el lehet majd bíbelődni, hogy milyen módon kell megelőzni, nem csak visszaszerezni, hogy egyáltalában történjék bármi is közpénz és közvagyon kárára.

[00:12:58]Előbb azért valószínűleg pontatlanul fogalmaztam, nem arra gondoltam, hogy jogilag nem lesznek megalapozottak ezek a vizsgálatok, hanem a hangsúlyok hova kerülnek kezdetben a Igen.

[00:13:08]Nem tud máshova kerülni.

[00:13:12]De szerintem az egy nagyon érdekes kérdés, és ez az egyik leglényege ennek a hivatalnak, hogy erőforrás koncentrálhat magához, tehát ügyészségtől, rendőrségtől átrendelhet lényegében nyomozást, vizsgálatokat folytató szakértőket.

[00:13:28]Ez két szempontból érdekes.

[00:13:31]Egyrészt elég limitált azért az a szakmai kör, amelyiket hogyha magához csoportosítja az NVVH, akkor mi történik a korábbi állomáshelyeken?

[00:13:40]El tudják-e azon a színvonalon látni majd a munkájukat, amit eddig végeztek az MVVH megalakulását megelőzően?

[00:13:47]Másrészt pedig, hogyha onnan rendelnek át szakértőkek, akik esetleg már közreműködtek a folyamatban lévő nyomozásban, ez garancia-e arra, hogy ez a nyomozás ez eredményesen fog folytatódni vagy lezárulni az NVVH berkein belül.

[00:14:02]Nem vetődik-e fel a kérdés, hogy pont azokat az embereket fogják áthozni, akik ilyen-olyan módon, de mondjuk lassították ezeket a folyamatokat?

[00:14:10]Ugye itt Józsdában üldögélünk, a Delfi Józsdában üldögélünk, hogy hogyan és miképp is.

[00:14:18]De ugye biztatónak érzem azt, hogy azért majdnem 100 pályázat érkezett, ami két dolgot jelent nekem.

[00:14:25]egyfelől, hogy az a félelem, hogy itt nem lehet és nem szabad semmibe belefogni, mert ez egy értelmetlen munkahely, az talán eloszlott.

[00:14:37]Kettő, hogy van annyi hivatástudat nagyon sokakban, hogy adott esetben bár lehet, hogy egy korábbi munkahelyüket hagyják ott, és ezzel ott lehet, hogy lelassul valamilyen folyamat, de magyarán ez elindíthat a kontraszelekcióval szemben, ami minden tekintetben ennek a maffia államnak az egyik legfontosabb eleme volt, hogy arra rátermett emberek egyszer csak fogják magukat, megrázzák, hogy itt érdemes dolgot zni nemcsak a vagyonvisszavétel tekintetében és itt ennél a hivatalnál, hanem a nyomozati szerveknél vagy a főügyészség ügyészség tekintetében is.

[00:15:19]Tehát én nem hiszem azt, hogy az a természetes és pillanatnyi káderhiány, amivel nyilván szembe kell nézni, az egy örökké tart.

[00:15:32]És itt lényegében egy ilyen közlekedő edény fog bekövetkezni, hogy innét lecsapolom és akkor ide megy, és akkor ugyannyi vagy ahogy ezt a szocializmusban megszoktuk, hogy ugye két vak helyet cserél, hogy innét jobban lehet látni a moziban, kérdezik.

[00:15:48]Tehát ezt sem hiszem, de egyébként valóban arra is alkalmas, hogy megmozgasson egy apparátust és a szemléletét, azt egy picit célraorientáltabbá tegye, mint ahogy az eddig az elkenőhivatal tekintetében eljárt.

[00:16:08]Amikor a bizalomhiyról beszéltünk az intézményekkel szemben, és az ügyészséget említetted, illetve a nyomozóhatóságokat, akkor ide sorolhatjuk például a az adóhivatalt, az állami számvevőszéket is, a bírósági kart is.

[00:16:22]Változó mértékben.

[00:16:22]Én úgy látom, hogy a bíróságok voltak a legkevésbé e tekintetben bizalomhiányosnak tekintettületi tagok.

[00:16:33]Bennük még mindig inkább jobban bíztak.

[00:16:37]az adóhivatalban, hiszen az adóhivatalt használták ki bizonyos vizsgálatok tekintetében magánvagyonoknak a megszerzésére, hiszen ha egy igazán kedvező ajánlatot nem fogadott el egy magántulajdonos, akkor azért számolni is kellett a mendemondák szerint azzal, hogy előbb vagy utóbb elkezdődik egy adóhivatali eljárás, am mindannyian ismerünk ilyen történeteket, és mondjuk azt hiszem, hogy ennek a legfontosabb eleme hogy az megbénítja az üzletmenet.

[00:17:06]Tehát nem tudom, hogy ki hogyan szeret dolgozni, de én például nem igazán örülök annak, hogyha ketten ülnek itt az én asztalomnál, és közben a kikapkodják a kezemből az iratokat, miközben nekem tegyük fel egy nagyon fontos megrendelésre kell felkészítenem a cégemet.

[00:17:29]Tehát ez például egészen világos volt, hogy ennek a maffia államnak ez is egy fontos csavarja.

[00:17:34]az adóhivatal.

[00:17:36]És hogyha megyünk tovább, akkor aligalig találunk olyan szervezetet, amely intakt tudott volna maradni.

[00:17:44]személyesen nem mindenkit érintett, mert azért meg lehet még, ahogy ezt tudjuk, az 50-es években is meg lehetett úszni nagyon sok mindent, tehát még most is meg lehetett úszni, de azért azt nem gondolom, hogy valaki elhivatottsága a teljes birtokában, de végig tudott volna vinni egy eljárást, ha a főnökei akadályozzák, vagy a kollégái őt figyelik, hogy nem lépe túl azon a mondjuk úgy Úgyhogy láthatatlan zsinormértéken, amit a maffia államszolgálata ezekben az intézményekben megkövetelt.

[00:18:22]Az a fajta transzparencia, amit teljes joggal várunk el a vagyon visszaszerzési hivatal működése kapcsán, egyáltalán létrejötte is ebben a méhben fogant meg.

[00:18:33]Szóval, hogy mennyire segítik azok az ügyek, amik mondjuk a pályáztatással kapcsolatban is tapasztaltunk.

[00:18:38]Ugye Hadházi Ákos szerint itt szó sem volt pontrendszerről, nem látott erre vonatkozóan semmilyen bizonyítékot.

[00:18:45]Tehát kétségek merültek föl, hogy mennyire transzparensen zajlottak ezek a folyamatok, és Ungár Anna kiválasztása kapcsán is fölvetődtek különböző teóriák.

[00:18:53]Azt most innen nem fogom tudni megítélni, hogy ezek mennyire megalapozottak, igazak vagy sem, de a a az eredett történetnél már látunk apróbb döccenőket.

[00:19:02]Ez ez ezt ezt hova soroljuk ebben a ebben a történetben?

[00:19:08]Ugye én türelmesebb vagyok talán, mint sokan mások, de és azért vagyok türelmes, mert azért nem lehet folyamatosan mindig mindent pályáztatással, pontozással eldönteni.

[00:19:24]És természetesen a felelősséghez hozzátartozik az is, hogy valaki kiáll és azt mondja, hogy ez az én emberem, ha nem tetszik, akkor tetszettek volna más miniszterelnököt választani.

[00:19:36]Tehát én ezt nem látom azért akkora akadálynak.

[00:19:41]Azt igen.

[00:19:41]És lehet, hogy ez ügyetlenség, lehet, hogy egy belső vitának az el nem vart szála, hogyha valaki azt ígéri, hogy igen, pályáztatás meg pontozás meg nem tudom mi lesz, akkor azt illik betartani, mert ha nem, akkor ugye ez vagy azt mutatja, hogy valaki dilettáns.

[00:20:03]Nekem volt egy nagyon jó kollégám, abban az időben.

[00:20:06]Nagyon jóban is voltunk.

[00:20:08]Matócsi Györgynek hívták.

[00:20:08]Neki volt egy mondása, hogy a dilettánst az amatőrtől azt követ különbözteti meg, hogy az amatőr még tanulhat.

[00:20:17]Tehát ezért még nem tudom, hogy mit is látunk most például ebben az egy ügyben.

[00:20:22]Én azt hiszem, hogy van egyfajta celeptulajdonság.

[00:20:32]hogyha nem én vagyok a lájkolók élén, akkor Jesszus Mária, mi történik?

[00:20:36]Pedig el kell vállalni azokat a döntéseket is, amelyeknél azért a lájkok száma csökken.

[00:20:46]Mondanék egy példát.

[00:20:46]Hát mindenki pontosan tudja.

[00:20:49]Most Magyar Péterről beszélsz?

[00:20:49]Én most konkrét a Magyar Péterről beszélek, de mondhatnék, hogy nem én nekem nincs különösebben rejteni valóm akár vele szembővadás.

[00:21:02]Én azt gondolom, hogy ő ezt szereti ezt a nagyszerűen is tudta ennek a tartalmi elemeit is hozni, hiszen ha ő nincs, mondta Sif András, akkor én se lennék itt személy szerint, akár én se lennék ebben a stúdióban, hogy erről beszéljek.

[00:21:19]Tehát nem gondolom, hogy ő csupán csak ez, de meg kell tudni szokni, hogy bizonyos ügyekben nem az a kérdés, hogy mennyire szeretik az embert, hanem mennyire tudja azt előrevinni, ami fontos lehet az országnak.

[00:21:35]Hát szerinted nem csorbítja a hivatal tekintélyét az?

[00:21:38]Abszolút nem, hogyha ő bejelentette volna, hogy ő ezt választja.

[00:21:40]És mer hozzá kell tenni, hogy ezért mondanék erre egy példát.

[00:21:45]Egy nem akartam a várost kimondani, azért kezdtem el gondolkodni, egy ausztrál nagyvárosba a szemétszállítóvállal csődbe került.

[00:21:54]A polgármesternek volt azonban egy öcse, teherautó vállalkozó, és mindenki azzal kezdte el gyanúsítani, nyilván oda fogja neki adni ezt az üzletet valahogy ilyen sundán bundán.

[00:22:07]Egy hétig halmozódott a szemét.

[00:22:07]Majd utána kiült a tév képernyője elé a polgármester és azt mondta: "Mindenki tudja, hogy az én öcsémnek vannak olyan autói, amivel el lehet szállítani a szemetet."

[00:22:20]Megnézettem, hogy az elmúlt évben mennyi volt a csődbent vállalatnak kifizetett havidíj.

[00:22:27]Én most hat hónapra megbízom az öcsémet, hogy ne legyen szemét.

[00:22:32]Ha valakinek van ez ellen kifogása, akkor hozza a teherautót és vigye el a szemetet.

[00:22:38]Tehát én azt gondolom, hogy amikor világosan és egyenesen ez a cél, ezért csinálom és ezzel csinálom, ezt el kell vállalni.

[00:22:46]A nagyon hasonló gondolatok fogantat meg a fejemben az augusztus 20-ai ünnepi rendezvénnyel kapcsolatban, hogyha világosan kommunikálta volna azt a kormány, hogy nincs, nem volt elég idejük önállóan megszervezni az eseményt, muszáj volt hagyatkozni az Orbánék alatt elkezdett szervezésre.

[00:23:00]Az szerintem egy sokkal tisztább helyzet les.

[00:23:05]El kell jelenteni, hogy emberek van maguknak otthon robbanószerük, hát akkor hozzák be, mert akkor pályázunk.

[00:23:12]Ha nincs, akkor ez lesz, aki csinálja.

[00:23:14]Ennyi volt az ár.

[00:23:14]Most itt állapodtunk meg.

[00:23:17]Jövőre másképp fogjuk csinálni.

[00:23:20]Közel 100-an, hogy jelentkeztek a hírek szerint az MVVH elnöki posztjára.

[00:23:25]Ismersz olyat, aki beadta a jelentkezését?

[00:23:28]Nem.

[00:23:31]Ezt a hírből ismerek, de most ha az arra van k, hogy személy szerint Ligeti Miklóst ismerem, de Miklóst persze igen, igen.

[00:23:40]Csak hogy hogyan lehet meghatározni azt a kört, akik esetleg érezték a késztetést magukban, hogy erre a állásanyajánlatra behagyják a pályázatukat.

[00:23:54]Ez megmutatta, ha ha ez transzparens lenne és kitenelnék, ugye, akkor megmutatná, hogy pontosan milyen szakmai nívó az, amelyik amelyik megpróbálta ezt a pozíciót meg.

[00:24:03]hogy ez egy kommunikációs feladat lett volna, hogy nem biztos, hogy névvel, talán hitelesítette volna, de érdemes lett volna, hogy hát ebből a körből is jött, ilyen tapasztalatokkal rendelkezik, ilyenkorú, az meg emilyen.

[00:24:22]Ez valószínűleg segítette volna ennek az egész döntésnek a megértetését, meg a döntés meghozatala a nehézségeinek az ábrázolását is.

[00:24:30]azt a véleményt osztod, hogy minden hónap csúszás késés, amíg a hivatal igazából elkezdi a működését, az segíti a célszemélyeket abban, hogy eltüntessék vagy néhány tűzfal mögé helyezzék a ner alatt fölhamozott és vélhetően jogalap nélkül fölhamozott vagyonukat.

[00:24:54]Biztos, hogy ennek van jelentőség.

[00:24:54]Az időnek mindenképpen van jelentősége.

[00:24:58]Marx mondta egyszer, és én is ezt vallom, hogy vagy érl el, vagy rohaszt.

[00:25:03]Tehát, hogyha itt nagyon, akkor rohad szét az egész.

[00:25:05]De azért azt is szeretném, hogy vannak olyan intézkedések is, amelyeket például a NAV megtehet, ha annak a gyanúja fennáll, és még ennek nem kell, hogy bűncselekmény alapos gyanúját alapozza meg, hogy valaki abból gyarapodott egy vagyon, vagy eszközök úgy keletkeztek, ami miatt egy eredményes büntetőeljárás lenne lefolytatható.

[00:25:33]Ez semmi mást nem jelent, mint hogy figyeljük, nézzük, megvan-e, úgy kezelik-e, és így tovább.

[00:25:40]Ilyeneket minden további nélkül.

[00:25:44]Addig is a NAVnak már aktivizálnia kellene magát.

[00:25:47]Lehetne.

[00:25:47]Igen, lehetne.

[00:25:48]Ezt hiányolod?

[00:25:49]Hát többek között ezt is hiányolom.

[00:25:52]Ühüm.

[00:25:52]a törvénymódosítás, amely lehetővé teszi a az érintett vagyonok lefoglalását a bírósági döntés előtt.

[00:26:01]Még ez korábban is része volt a magyar joggrendnek, de ez most speciálisan a az MVVH-ra szabottan is megjelent, és ebből is egy komoly vita alakult ki, ugye vagyon elkopzásként emlegeti ezt Magyar Péter.

[00:26:13]Nem biztos, hogy pontos jogi definíció ez, illetve hát majd meglátjuk a gyakorlatban ez feszegeti a jogállamiság kereteit.

[00:26:22]Nem hiszem, mert azokban az országokban, ahol nem arról beszélnek, hogy közpénz, ahol nem arról beszélnek, hogy a költségvetés pénze, hanem az adófizetők pénze, ott az adófizetők megértéssel fogadják, hogy egy másik adófizető, aki csak egy egyszerű adócsalást hajtott végre, és nem is ilyen cselekményeket, mint amikre vélhetően előbb vagy utóbb lesz majd példa, ott minden további nélkül azt azt, hogy az adóhivatal elkezdi figyelni valakinek a gazdasági tevékenységét, ránéz, hogy mi történik a számláival, mi történik az ő nevén nyilvántartott vagyontárgyakkal.

[00:27:09]Az nem hiszem, hogy vagyon elkobzás.

[00:27:11]Tulajdonképpen ezt akarom hangsúlyozni, de kellő visszatartó erő lehet abtekintetben, részben mások felé, részben azok felé, akiket ilyen értelemben ellenőriz.

[00:27:23]Ez inkább lefoglalásról beszélünk.

[00:27:23]Nem, még nem is foglalták le, csak azt jelzik, hogy na ez az, ami a kielégítésnek, tehát a vagyon visszaszerzésre benyújtott igény során, ha ki akarjuk elégíteni ezt az igényt, ennek a kielégítésnek lenne az alapja.

[00:27:41]Ezt a kielégítési alapot figyelik és hagyják, hogy továbbra is működjön.

[00:27:48]legfeljebb be lehet avatkozni pont emiatt, amikor elkezd valamilyen irányba mondjuk a türk tanács számlájára elkezd vándorolni, akkor itt be is lehet a Igen.

[00:28:00]Csak ebben az esetben a vagyon tulajdonosa nem változik, az elkopzásnál feltételeznem, hogy vána a vagyon mögötti tulajdonosi személy.

[00:28:06]Mennyi türelmi ideje lehet a hivatalnak?

[00:28:12]az első részben a a politika a kormány részéről és másrészt és ami talán erősen rá fog hatni a kormány álláspontjára a társadalom részéről ugye normális esetben legalább egy másfél év mire ugye minden föláll az első ügyeket már úgy elkezdik így vagy amúgy és bemutatásra képes állapotba tudnának kerülni lehet tudni hogy kik ezek akik az alelnökként itt közre működnek, és akkor ezt lehet beszélő fejekkel és kollektív döntésekkel is demonstrálni, hogy dolgozunk és egyes ügyek bemutatásával, hogy igen, rajta vagyunk.

[00:28:54]És nyilván vannak nagyon kiemelt kérdések, amelyeket akár a hivatalnak, akár a nyomozó hatóságoknak, például a Nemzeti Bank Alapítványi ügyeit, azt lehet olyanná tenni, hogy ez meggyőz arról, hogy ebben a türelmi időben sem malmoztak, hanem valami történt.

[00:29:16]De ez a mondjuk úgy, hogy a tevőleges, operacionalizálható tevékenység.

[00:29:23]A másik része viszont politikai kérdés.

[00:29:26]Ugye arról beszélünk, hogy egy olyan pénzügyi helyzetben levő országot vett át Magyar Péter, ahol minden egyes fillérnek a jövőbeni felhasználása és sorsa el fogja dönteni, hogy nagyobb infláció lesz, túlzott deficit eljárás indítható.

[00:29:54]Magyarországgal szemben.

[00:29:54]És akkor hiába maradunk az eljárásnak.

[00:29:58]És akkor abba a hiába van itt a pénz, csak nem tudjuk fölhasználni.

[00:30:01]Tehát van egy csomó olyan kérdés ebben a tekintetben, ami ezt a türelmet, tehát hogyha a elkerülhetetlenné válik, hogy a teljesen észszerűtlen taposó aknákat, amiket csak azért helyezett el annak idején Orbán Viktor, a több gyerekes anyák egész életre szóló adómentesítése, amire nincs a világon példa.

[00:30:28]Tehát akkor ennek mi más módja lenne?

[00:30:31]Mi más lenne az oka?

[00:30:33]Hogy egy taposó aknát leteszek, mi a taposó aknának a legfontosabb tulajdonsága, amikor fölszedem, robban.

[00:30:41]Ha nem szedem fel, akkor mindegyik egyszerre robban.

[00:30:43]Tehát amikor majd ehhez is hozzá kell nyúlni, és ebből a szempontból a lákok száma csökkenni fog, na akkor a türelmi idő a vagyon visszaszerzés tekintetében is hihetetlenül elkezd rövidülni, mert miért engem akartok megvágni, miközben teljesen jogos, hát most el tudnám magyarázni minden hölgynek, hogy az ön nyugdíja abból a pénzből jön, amit ön nem fizetett be zárjuk rövidre.

[00:31:16]Tudom, rövid zárlat, de ugye akkor majd ez a türelmi idő hirtelen fog letelni.

[00:31:21]Tehát akkor nem csak a társadalmi igazságérzet kielégítése szorítja a magyar kormányt, hanem a hellyel közzel a költségvetés finanszírozhatóságának a fenntartása is egy fontos szempont egy részének.

[00:31:33]Igen, nyilván, nyilván.

[00:31:33]De hogy ezek a kötőel 100z milliárdok, ami a nagy keret, a nagy egész, hogy ebből mennyit lehet visszaszerezni, másik kérdés, de itt biztos, hogy 100 milliárdokról, adott esetben 1000 milliárdokról beszélhetünk.

[00:31:45]Ez is egy szempont lehet, hogy ezeket vissza kell csorgatni a közös kasszába.

[00:31:50]Ez így van.

[00:31:53]Hol látod a helyét ennek a hivatalnak négy-öt, hat év múlva?

[00:31:55]Arra akarok kilyukadni, hogy ha ha és amennyiben betöltötte a szerepét, akkor mi lehet ennek a jövője?

[00:32:05]Vissza kell integrálni valahogy a hagyományos igazságügyi rendszerbe, vagy megmarad egyfajta bástyaként?

[00:32:10]És inkább hozzá fognak majd igazodni a más szervez?

[00:32:16]Erre azért nem tudok választ adni, és nem is akarok.

[00:32:17]Ö mert ez annak a kérdése, hogy milyen új alkotmányos épület készül el, amit elvileg már ősztől el kell kezdeni összehordani.

[00:32:30]Amennyiben ennek van egy picit más dimenziója, mint amihez ehhez eddig hozzászoktunk, akkor minden további nélkül el tudom képzelni azt is, hiszen lehet olyan, hogy fokozatosan olvad be, adja át a feladatait, mondjuk az ügyészségnek.

[00:32:46]Ez minden további egyelő az MVVH gravitációja az erdő ő húzza magához.

[00:32:52]Igen, így van.

[00:32:52]Így van.

[00:32:54]És szerintem mindaddig, amíg tulajdonképpen, ha össze tudnám foglalni, mi is a rendszerváltás Magyar Péternek a szókincsében, hogy a maffi rendszert váltsa föl egy jogállami rendszer, ahol egyszerűsítve mondom, mi biztos nem fogunk lopni.

[00:33:13]És hogyha ennek ez a demonstratív szervezete, hogy tudnék, ez a rendszerváltás, akkor ezt addig, amíg végbe nem megy egy normál polgári működés.

[00:33:27]Mit is jelent ez?

[00:33:29]Hogy az adófizetők pénzét azt nem odaadják nekik, hanem náluk hagyják.

[00:33:38]Tehát ez azt jelenti, hogy takarékosan, világosan, ellenőrizhetően, transzparens módon használják fel.

[00:33:43]És ha ez így van, akkor ez egy őrkutya.

[00:33:46]Tehát akkor ennek nem kell állandóan ugatni.

[00:33:52]Ühüm.

[00:33:53]De ha ott van, az nem baj.

[00:33:56]És a vád monopólium megszűnése az hosszútávon fent.

[00:33:59]Az valószínűleg nem fenntartható.

[00:33:59]Tehát amikor már úgy többé-kevésbé azokat, akikre vonatkozóan a legtöbb, hát legalábbis gyanú árnyéka vetül, velük szemben már valóban vádat is emeltek, akkor nagy valószínűséggel ki is cserélődik ebben a periódusban az ügyészségnek, tehát mint egy fekete jó magába fogja szívni az RTVH.

[00:34:27]Igen, én azt gondolom igen.

[00:34:28]Az lesz a nagy erőszervezet.

[00:34:28]Hát, hogy ernyőszervezet, akkor úgy fog működni Magyarország, mintogyha egy normális állam lenne.

[00:34:37]Említetted Matolcsit?

[00:34:39]És a hát a 80-as évekre datálhatóan ismered Matócsi György volt jegybank elnököt.

[00:34:44]Mit gondolsz arról a botrányról, ami a most nem a jegybank elnöki tevékenységéről foglak kérdezni, hanem az alapítványi világról, hogy ez ezt láttad benne, hogy hogy ilyen mértékig fog majd a család involválódni egy több 100 milliárdos botrányb?

[00:35:03]szereti a kétes kérdéseket és kétes ügyeket.

[00:35:05]Tehát e tekintetben nem okozott cs ilyen emlékeket őrzöl róla?

[00:35:09]Ilyen nem tehát nem okozott csalódást.

[00:35:14]főnöke voltam, és ugye két kabátja volt azonos, és amikor én kerestem, hogy mi is van, hol van, amikor valami ügyben szükségem lett volna rá, és mindig rámutattak a fogasra, hogy de hát hiszen itt van a házban.

[00:35:29]És akkor betoppant, és úgy döbbenten láttam, hogy ugyanolyan kabátban, mint ami ott lóg.

[00:35:34]Tehát ezért mondanám, hogy nem okozott csalódást.

[00:35:37]De de kistiklik, tehát ezt én nem gondoltam, hogy ez el is komolyodik.

[00:35:42]És azt is gondolom, hogy ezt nem a saját szakálára csinálta ezt az alapítványosdit.

[00:35:51]Meg is mondom, hogy miért.

[00:35:51]Baromi egyszerűen le tudom vezetni.

[00:35:53]Ugye kitalálták annak idején 2013-ról beszélünk, hogy a pénzügyi felügyeletet egyesítsék a nemzeti bankal.

[00:36:10]Ennek van kettős funkciója, akkor lehet megzálni a bankokat a pénzügyi felügyelet révén.

[00:36:16]Másfelől volt ott egy kevéske pénz, a bírság alapban, 2 milliárd Ft, amit egyébként is tudományos kutatási célokra lehetett felhasználni.

[00:36:28]Így került 2014 végére megalapításra.

[00:36:35]hat darab alapítvány egyenként 3-400 millióval.

[00:36:38]Senkinek nem tűnt szemet.

[00:36:38]Hát hiszen sok ilyen van, normális alapítványok is.

[00:36:43]Majd 2015 elején, amikor ugye választások után még mindig nem alakult meg, ugye 2014-ben vannak a választások, a korábbi felügyelő bizottság mandátuma végetér.

[00:37:02]az újat nem hozták létre, akkor ezeket hirtelen föltőkésítették abba a méretbe, mint amit most körülbelül tudunk, ez a 267, tehát mennem 500 milliárdra, tehát százszorosára.

[00:37:18]Ezt Matolcsi saját szakállára, saját elhatározásból bármilyen ötletes, de biztosak lehetünk benne, nem csinálta volna meg, és nem is a saját zsebére.

[00:37:30]Egészen biztos vagyok abban, hogy az akkori a Nemzeti Bank egyszemélyes részvénytársaság, akivel szemben a tulajdonosi jogokat mindig a pénzügyminiszter gyakorolja, tehát minimum kellett ehhez, hogy a pénzügyminiszter legalábbis ne nézzen oda, vagy másfele nézzen.

[00:37:50]És ez egy akkora nagyságrend, ami mellett Orbán Viktor sem mehet el, hiszen látjuk, hát egy két fillérest nem lehet Budáról Pestre átgurítani anélkül, hogy ő ne kísérné figyelemmel, hogy kinek a zsebében landolt.

[00:38:06]Tehát ez egész biztos vagyok benne, hogy nem csupán magángdagodásra szolgált, hanem egy esetleges, ha a választást mégse nyernék meg.

[00:38:19]Ezek az alapítványok elég gazdagok arra, hogy akár négy évig is finanszírozhassák a Fidesz korifusait.

[00:38:27]Tehát én azt gondolnám, hogy ez volt az ered vélem, ez volt az eredeti cél.

[00:38:33]És aztán sajnos aki ezt tudta volna ellenőrizni, hogy ez valóban mire meg hogyan, ott történt némi személyi változás.

[00:38:44]Ugye aki minden pénzügyek fölött rajta tartotta a szemét, Csimicska Lajos, ott éppen megszűnt az O1G-vel, más meg nem jött a helyébe.

[00:38:54]És inntve szerintem kezdődött az, amit Matolcsi család és Matolcsi klán néven ismerünk.

[00:39:00]Az a benyomásom, hogy ez nem így volt az eredeti szövegkönyvben megírva.

[00:39:06]Tehát akkor a végkifejletben láttuk csak a haszon húzók között javt a matolcsi család ismerőseit.

[00:39:14]Szerinted eredetileg nem erre volt kitalálva a konstrukció, hanem ha és amennyiben kormány, ahogy meg is következett 26-ban, és maradt volna a régi struktúra, tehát mondjuk nem lesz állami számvevőszéki vizsgálat és egyéb nyomozások.

[00:39:28]nota benne Matócsi, hogy el tudja érni, hogy meghosszabbítsák a mandátumát, mer ugye lejárta kétszer hat éve, de dolgozott azon, hogy ez tovább maradjon, akkor egy párhuzamos világot létrehozni megtart egybankot megtartva, mint mint struktúrát, azon belül az alapítványi világon keresztül is biztosítani a gazdasági hátországát.

[00:39:51]A én azt gyanítom, hogy több van ebben az ügyben annál, mintsem, hogy Matolcsi és családja gazdagodik.

[00:39:59]A kevés időnk maradt már, és szeretnék még a konkrét költségvetési ügyekről is velet beszélgetni.

[00:40:05]Kármán András pénzügyminiszter augusztus közepén bejelentette, hogy elkészült a 26-os évre vonatkozó pótköltségvetés.

[00:40:12]Ezt be is nyújtották a parlamenthez.

[00:40:18]Hogy látod?

[00:40:19]Az a koncepció, az a stratégia, hogy ami orbáni örökség van, azt mind ráterhelni 2026-ra, hogy ezzel tehermentesítsék a rákövetkező éveket.

[00:40:30]Hát ugye egy picit a mérték, már hogy tűnik, a költségvetési hiány, államartási hiány mértéke, az tükröz ilyen szándékot is, mert ugye ezt a nézők is körülbelül tudják, hogy pont mennyi egy következő évre vonatkozó, vagy következő fél évre vonatkozó pénzügyi helyzet, azt azért forintfillérre nagyon nehéz belőni.

[00:40:55]Ott igen érdemes óvatossággal eljárni, hogy ennél jobb lehessen a következő év.

[00:41:06]Tehát ez valószínűleg benne van ebben a pótköltségvetésben és ennek az államháztartási hiánynak a mértékében.

[00:41:15]Ami azonban nincs benne, hogy lényegében úgy, ahogy van, viszi tovább, nyilván nehezen is tehette volna meg mindazokat a jó dolgokat, ami a korábbi Orbánféle gazdaságpolitika, Orbánféle jövedelemppolitika terméke volt.

[00:41:38]pedig pontosan tudjuk, hogyha egy országnak nagyjából a költségvetési hiánya 7es%, és ennek a fele származik a korábban fölvett kölcsönök miatt fizetendő kamatokból.

[00:41:57]Ez egy 3,5%.

[00:41:57]A másik fele pedig abból, hogy a éppen beszedett bevételek és az éppen kifizetett kiadások, azok nincsenek egymással köszönő viszonyban.

[00:42:12]akkor meg kell próbálni ezeket, legalább ezeket, mert ugye ami már múlt, az múlt.

[00:42:20]Azzal sokat nem lehet csinálni, de azt igen, hogy ezeknek a kiadásoknak egy részét el kell kezdeni, méghozzá elég hangsúlyosan és abban a periódusban, amikor akkora bizalom van Magyar Péter és kormányával szemben, hogy még elviselik a keserű dolgokat is.

[00:42:37]Nem lehet azt állítani ugyanis, hogy Magyarország gazdasági helyzete csupán a rablás és a lopás miatt lett szörnyű.

[00:42:50]Ebben bizony benne vannak azon intézkedések, mint például, amit nagyon jól ismerünk, a 14.

[00:42:57]havi nyugdíj, a 13.

[00:43:01]havi nyugdíj teljesen differenciálatlan kifizetése.

[00:43:04]Ebben bizony benne van az is, hogy hogyan kezeljük a nyugdíjendszert, hiszen ilyen nincs.

[00:43:11]Tehát szeretném, mint egy üzenetként elmondani a nézőknek.

[00:43:18]A nyugdíjrendszer abból áll, hogy én befizetek járú lékot és kapok később járadékot.

[00:43:29]A magyar alaptörvényből kihúzták azt, hogy nyugdíjrendszer.

[00:43:34]Ez kegyíj.

[00:43:34]Tehát ez azt jelenti, hogy ha kegyes a kormány, akkor van nyugdíj.

[00:43:37]Ha nem elég kegyes, hanem nem tudom én, a tűrkt tanácsba kell elsősorban, akkor nincs.

[00:43:45]Tehát ezeket akkor kell világosan és elsőre bemutatni, amikor még van bizalom, és amikor arra is rá lehet mutatni, hogy aranyapám, benneteket azért etettek azzal, hogy legyen a három, négy gyerekes, két gyerekes, sőt egy gyerekes anyáknak örök időkre adómentessége, hogy ők szépen hazavihessék a szajrét.

[00:44:10]Mert kérdezem én, hogyha mi egy kis céget alkotunk a feleségemmel.

[00:44:19]Hát én egy hülye vagyok, ha nem azt mutatom ki az adóbevallásában a cégnek, hogy anyukám, hát te keresed itt a legtöbbet, és akkor magamat is, és a céget is teljesen adómentessé tudnám tenni.

[00:44:34]Tehát akkor el kell vinni a végsőkig, hogy emberek itt voltak éppen az a kérdés, hogy melyik ország adófizetőit fogjuk megcsapolni a következő időszakban, mert ugye elfogy az adóalap és az a szükséges bevételi bázis, mint amiből szeretnénk, hogy több jusson a tanároknak, több jusson az orvosoknak, több jusson a szociális gondozóknak és így tovább.

[00:45:00]Tehát akkor a lufikat egyszer ki kell szúrni, és szerintem ennek az ideje is még a következő évi költségvetésnek az összeállításakor be kell, hogy következzen, mert ha nem következik be, akkor kicsit nagyobb zűr jöhet, mint amit eddig megismert.

[00:45:22]Egy lák vadász celeb hajlandó lenne beáldozni a népszerűségét?

[00:45:28]Hát én azt gondolom, hogy a Lvadas celeb egy dolgot azért már megmutatott azzal, amikor átbucskázott a fején, és ugye ahogy szokták mondani a fideszesek, focistafeleségből ugye egyszer csak lett belőle egy felelős államférfi.

[00:45:48]Láttam már felelős államférfit, aki egyszer csak rájött erre, hogy ezt nem csinálhatja tovább.

[00:45:54]Igaz, hogy már mindenhonnét visszautasították.

[00:46:01]Ezt Horn Gyulának hívták, aki elzavarta a pénzügyminiszterét, mert ugye busképű lovakként ilyen javaslatokat terjesztett elé, és aztán egyszer csak kénytelen volt átbúcskázni a fején és elfogadtatni valamit.

[00:46:16]Nem biztos, hogy pont ugyanúgy és pont így ebben a mértékben, de valami ilyesmire azért szükség lehet, és jobb helyzetben vagyunk, mint voltunk.

[00:46:24]amiről most beszélek, ugye 95-ről, mert az Európai Unió tagjai vagyunk, akkor nem voltunk.

[00:46:32]Ami bennünket stabilizál, az voltaképpen az uniós tagság.

[00:46:38]Következésképpen, hogyha valaki helyre tudja állítani a bizalmat, nem csak a tekintetben, hogy mondjuk az ügyészség, a nyomozóhatóság iránti bizalom helyreálljon, hanem az adófizetők bizalma helyre helyreálljon abban, hogy a pénzüket nem fogják hülyeségekre elkölteni, akkor ez nagyon sokat segít Magyarországnak, Magyarország lakói jólétének, meg az ittani vállalkozóknak.

[00:47:06]Szerintem ennek jön most el majd az ideje.

[00:47:08]Egyszer októberben ugye szoktak szüretelni, bár egyre melegebbek ugye a nyarak, tehát a szüret az sajnos egyre korábban van, de eljön ez a szüret is.

[00:47:22]Csillag István, köszönöm a beszéget is.

[00:47:24]Köszönöm szépen.