Jelenleg üzemképtelen az NVVH – Zamecsnik Péter a Dellában | 24.hu
- A 24.hu Delina podcastjának 2026. szeptember 15-i adásában Baka Zoltán Zamecsnik Péter büntetőügyvéddel beszélget, órákkal Jellinek Dániel és Szíves Norbert előállítása után.
- A vendég szerint a Központi Nyomozó Főügyészség járt el, valószínűleg az óbudai korrupciós ügyhöz kapcsolták a két férfit; a Volánbusz-nyomozás párhuzamosan fut.
- Az előállítás arra utal, elegendő terhelő bizonyíték van; megalapozott gyanúból lesz-e vád, az a jövő zenéje — mindenkinek jár az ártatlanság vélelme.
- Több gyanúsított feltehetően együttműködött a nyomozással; az ügy szerinte bíróságig eljut, lehetséges vádak: hűtlen kezelés, sikkasztás és más vagyonelleni cselekmények.
- A vagyonelkobzás kiterjed jóhiszemű harmadik személyekre és vagyonrejtegetőkre is, elévült cselekmények esetén is elrendelhető.
- Az NVVH-nál nincs személyzet, jogszabályi keret, hatásköri szabályok és informatikai rendszer; a hivatal az amúgy is emberhiánnyal küzdő szervezetekből szív el ügyészeket.
„Az NVVH jelenlegi állapotában üzemképtelen." – Zamecsnik Péter
- Orbán Viktor fenyegetését az NVVH-munkatársai felé „bűnös gondolatnak" nevezte; az ügyészek 95%-a szerinte tisztességesen dolgozik, mindössze ~5% döntött politikai szempontok szerint.
- Aranykonvoj: fals titkosszolgálati jelentés indította az akciót, Farkas Örs továbbította; Hajdú János szerinte „elviszi a balhét", és kormányzati szándék sejthető a háttérben.
- Gyárfás Tamásnál az ügyészség nyolc-kilenc új bizonyíték ellenére utasította el a perújrafelvételt; Portik Tamás írásban nyilatkozik, a valós felbújtót védői titokként nem nevezi meg.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A 24.hu gazdasági podcastjának, a Dellának ezt az adását 2026. szeptember 15-én rögzítették, néhány órával azután, hogy bejárta a hír: Jellinek Dániel üzletembert és Szíves Norbertet, a Magyar Nemzeti Vagyonkezelő (MNV) korábbi vezérigazgatóját előállították. A műsorvezető Baka Zoltán, a vendég Zamecsnik Péter büntetőügyekre szakosodott ügyvéd, aki 11 évet dolgozott az ügyészségen különböző középvezetői szintekig, 45 éve van a pályán, és a Volánbusz-ügyben maga is védőként kapcsolódott be. A beszélgetés nagy témái: a korrupciós ügyekben történt előállítások, az új NVVH működési válsága, valamint az aranykonvoj-ügy és a Gyárfás Tamás-ügy.
Két név, két nyomozás: melyik hatóság állította elő őket?
- A műsorvezető mindkét férfit az „Orbán-közeli holdudvarhoz" tartozónak nevezte, és felvetette: elindult az az elszámoltatás, amire sokan vártak. A vendég óvatos: szerinte nem lehet biztosan tudni, hogy elindult-e, de egy pontosítást fűz hozzá – információi (amelyekben „szinte biztos", mert az ügyészségen beszélt egy kollégával) szerint nem a Nemzeti Nyomozóiroda (NNI), hanem a Központi Nyomozó Főügyészség (KNF) járt el.
- Két nagy, közérdeklődésre számot tartó ügy folyik párhuzamosan: a Volánbusz-beszerzésekkel és az azokkal kapcsolatos pénzmozgásokkal kapcsolatos nyomozás (ezt az NNI végzi), valamint a „kibővített", úgynevezett óbudai korrupciós ügy (ezt a KNF). A vendég szerint a két férfit a KNF előállításával, vagyis valószínűleg az óbudai ügyhöz kapcsolódóan vették őrizetbe. Az óbudai ügyet hatalmas lufiként írta le, amelyben nagyon sok történet van:
„Most már lassan nem annyian vannak ott meggyanúsítva, hogy csak bírjuk őket összeszámolni." – Zamecsnik Péter *
- A híradások az NNI-t nevesítették eljáró hatóságként, és a Volánbusz-beszerzésekhez kötötték az akciót – ez a vendég szerint is elképzelhető, mert abban az ügyben van „némi közöm": ott folyik nyomozás a beszerzések mikéntje, árazása és bizonyos pénzmozgások bűnös vagy nem bűnös jellege miatt, de védői titkot nem sérthet.
- Az NNI szóvivője korábban elmondta: olyan ember is érintett, aki mentelmi joggal rendelkezik, és ebben a parlamentnek kell döntenie. A vendég ügyfele nem Jellinek és nem Szíves, hanem egy olyan, mentelmi joggal rendelkező személyhez kötődik, akit a buszbeszerzésekkel hoztak összefüggésbe; azt, hogy Jellinek melyik szálhoz kapcsolódik, ő sem tudja – „számomra ez nehezen értelmezhető".
A Volánbusz-ügy mint előzmény: a védő perszpektívája
- A Volánbusz-ügynek van egy jogerősen még le nem zárult előzménye: első fokon a gyulai törvényszék elítélte a Volán első számú vezetőjét – őt védte a vendég –, másodfokon a szegedi ítélőtábla fog dönteni. A védekezési logika: egy állami vállalatnál az első számú vezetőnek (illetve az igazgatótanácsnak) a tulajdonosi jogokat gyakorló szerv alapítói határozatai szerint kell cselekednie – „az lenne a furcsa, ha nem azt csinálnánk".
- Szíves Norbert neve itt is felmerült, mint a vagyonkezelő első számú vezetője az adott időszakban. A vendég kíváncsi, mennyire fognak a két ügy összetalálkozni: szerinte nehéz évek távlatából megítélni egy gazdasági döntést, „emögött nem kell mindig bűnügyet sejteni vagy büntetést kiáltani".
- A vendég módszertani elve: nem ő a nyomozóhatóság, nem azt vizsgálja, hogy az ügyfele mondása igaz-e, hanem azt, hogy a bűnösség bizonyítható-e – „ha nem bizonyítható, akkor az a dolgom, hogy a felmentés érdekében dolgozzam".
Együttműködés a nyomozással és a peres kilátások
- A műsorvezető felhozta: nyolc gyanúsítóról beszélnek, többen szabadon távoztak a rendőrségről, feltételezhetően együttműködtek az ügy feltárásában. A vendég ezt nem tudta negálni: „valóban többet nem mondhatok". Szerinte több ember folyamatosan kapcsolatban volt a nyomozóhatósággal, és „nyilván nem a délutáni tea összetételét beszélték meg". Sok embert hívtak be egy adott napon, és szinte „zeneszó kíséretében" mehettek haza – ez arra utal, hogy vagy kevés újdonságot tudtak, vagy az eléjük tárt bizonyítékok alapján együttműködést választottak, és lehet, hogy meg is tették.
- A vendég szerint az ügy „mindenféleképpen bíróságig fog eljutni", de ez nem holnap lesz. Az elmúlt 16 év történéseiből szerinte őt is meglepő dolgok derülnek ki:
„Az a legnagyobb probléma talán az lehetett, hogy ezek az emberek azt gondolták, hogy soha semmikor senki nem fogja megkérdezni, hogy tessék már mondani, hova ment ez a pénz, miért ment oda." – Zamecsnik Péter *
- Szerinte olyan, egyszerű, akár primitív konstrukciók is voltak, amelyeknél a szereplők nyilvánvalóan semmilyen következménnyel nem számoltak:
„Amikor sokan sokszor azt mondtuk, hogy ez egy következmények nélküli ország, valóban az volt. Most úgy néz ki, hogy elkezdtek a következmények realizálódni." – Zamecsnik Péter *
- Emlékeztetőül felhozta az NKA-val kapcsolatos, „fölkapott" történeteket: szerinte ott százas milliók röpködtek a semmire, ellentételezés, munkavégzés vagy eredmény nélkül – azért, mert „a Fidesz malmára hajtja a vizet" és választókat hoz. A Fidesz oldaláról ezeket „koncepciós ügynek" hívják, amivel a vendég nem ért egyet:
„Nem tudom, a hűtlenkezelés az mióta koncepciós ügy." – Zamecsnik Péter *
- Lehetséges vádakként hűtlen kezelést, sikkasztást és egyéb vagyonelleni cselekményeket említett.
Jogi kitérő: előállítás, őrizetbe vétel, vagyonelkobzás
- A vendéget nem az meglepte, hogy megszólították a két férfit (ez várható volt), hanem hogy előállítással tették – vagyis nem önként. Szerinte egyikük sem híres „bujdosó juhászként az erdőben" bujkálásról, idézésre bementek volna. Az előállítás szerinte arra utal, hogy a nyomozónak elegendő terhelő bizonyíték áll rendelkezésre; hogy a megalapozott gyanúból lesz-e vád, és a vádból-e elítélés, „az majd a jövő zenéje". Mindenkit – így őket is – megillet az ártatlanság vélelme: „addig ne törjünk pálcát, ameddig jogerős ítélet az ellenkezőjét nem mondja ki."
- Az őrizetbe vétel nem következik automatikusan az előállításból, de szerinte nagy a valószínűsége. Az ügyészség várhatóan nem a szökés, hanem az „eljárás meghiúsítására való törekvés" (összebeszélés, bizonyítékok eltüntetése) veszélyére hivatkozik – a vendég védőként nem ért ezzel egyet, mert állami szervhez kötött múltbéli cselekményeknél minden dokumentálva van: „előveszem a papírt, elolvasom." Kivétel, ha a hatóságnak titkos információgyűjtésből van bizonyítéka tanúbefolyásolási kísérletről – akkor „kézzel fogható" a veszély.
- A szabadlábon védekezők elvileg rejtgethetnék a vagyonukat, de szerinte kevés értelme van: a hatóság visszamenőleg látja a bankszámlaforgalmakat (bírói vagy ügyészi engedéllyel), a készpénzfelvétel is nyomon követhető, az ingatlan-, festmény-, óra- és autóvásárlások pedig közhiteles nyilvántartásokból ellenőrizhetők. Nagy készpénzfelvétel a bankban rögtön feltűnne a compliance-nak, és pénzmosási bejelentést tennének.
- A jogalkotó a vagyonelkobzás körét kiterjesztette: most már nem csak bűnszervezetben elkövető esetén, hanem a tőle vásárló harmadik személytől – akár jóhiszeműtől is, bár ezzel „komoly jogi aggályok vannak" –, valamint a vagyont rejtegetőktől is (például gyermeknek ajándékozott ingatlan, a szomszéd nevére átírt autó) el lehet kobozni. A lefoglalás csak biztosítási intézkedés (a számla zár alá vétele a jogerős döntésig), az elkobzás a végleges elvétel.
- Fontos pont: ha egy cselekmény büntethetősége elévült, az elkövető nem citálható bíróság elé, de ez nem akadálya a vagyonelkobzásnak – „az ebül szerzett vagyont el lehet kobozni".
Az elszámoltatás társadalmi igénye
- A vendég szerint komoly, jogos igény van a társadalomban a NER elszámoltatására. A két most előállított név szerinte:
„Megnyugvást nem hoz, abban egészen biztos vagyok, de közelítünk a cél felé." – Zamecsnik Péter *
- Példaként Hadházi Ákost említette: „szeretni meg lehet nem szeretni", munkáját lehet minősíteni, de az, ahogy a (luxus)puszták bemutatásával segítette a választást, „elévülhetetlen érdem" – a magyar emberek látták, mi épül, hány milliárdért, „a mi pénzünkből". Szerinte nem arról kellene szólnia a kormányzásnak, hogy a miniszterelnök, a családja és a barátai milliárdosok lesznek – „bár tudjuk, hogy okosabbak, mint Zuckerberg" –, ez iróniaként hangzott el.
- Ugyanakkor türelemre hívott: mérhető, alapos jogi eljárásoknak kell lefolydniuk, jogorvoslatokkal, a bíróság döntésével – nem úgy, mint a második világháború utáni államosításnál.
Az NVVH: „jelenlegi állapotában üzemképtelen"
- Az új Nemzeti Vagyon Visszaszerzési és Vagyonvédelmi Hivatal (NVVH) törvénnyel jött létre, elnöke megválasztották, négy elnökhelyettesét tervezik. Egyet ismerünk közülük: Tastándi Katalint, a Központi Nyomozó Főügyészségről érkezett nyomozóügyészt, aki a nyomozati munkáért felel. Hiányzik viszont a vádképviseleti és a fellebbviteli elnökhelyettes, valamint az adóügyi referens – ez utóbbi külső szervezettől (a szövegkörnyezet alapján feltehetően a NAV-tól) jönne.
- Létszám: 150 emberrel tervezték a hivatalt – „hol egy? Hol van az a 150 ember?" Belső információként elhangzott, hogy „nagyon nagy tömegek nem jelentkeztek még, tehát ne ájuljunk el, hogy tolongás van az NVVH-nál"; az egész „kiforratlan".
- A vendég szerint a rendőrség és az ügyészség bűnügyi szervei egyébként felkészültek és el tudták volna látni ezt a feladatot – nem azért kellett volna a hivatalt létrehozni, mert ők nem bírták volna. Sőt: a hivatal felállítása az amúgy is emberhiánnyal küzdő rendszerekből szív el ügyészeket, megnehezítve az ott folyó munkát.
- A hiányzó elemek, amelyek nélkül nem lehet dolgozni: nincs tisztázva, milyen napi jogszabályok alapján működik (vonatkozik-e rá a büntetőeljárási törvény, a legfőbb ügyészi vagy a rendőrségi nyomozati utasítás), nincsenek hatásköri és illetékességi szabályok, nincs kidolgozva a jogorvoslati rendszer (ki a másodfok, hol panaszolható meg egy határozat, a nyomozási bíróhoz lehet-e fordulni), nincs informatikai rendszer, amely a rendőrséggel, az ügyészséggel, a bírósággal és a NAV-val kötné össze, és nincs kidolgozva az együttműködés az ügyészséggel és az európai ügyészséggel sem (a vendég a „Tiborcz-féle lámpavilágítás" ügyét említette példaként). Ezek rendezése szerinte az igazságügy-minisztérium feladatköre.
- Az NVVH elnöke augusztus végén azt mondta: szeptember végére elkezdenek foglalkozni az első ügyekkel. A vendég szerint ez nem reális: legfeljebb azt lehet csinálni, hogy feltérképezik a múltbéli eseményeket és nyomozati tervet készítenek – „de ki fogja ezt végrehajtani?" Végső következtetése:
„Az NVVH jelenlegi állapotában üzemképtelen." – Zamecsnik Péter *
- Emberhiány mindenhol: egy bírósági jegyző nettó 200–250 ezer forintot keres, miközben egy kereskedelmi lánc pénztárosa ennél többet – „lasszóval nem lehet kapni írnokot, lasszóval nem lehet ügyviteli alkalmazottat kapni". Budapestről kb. 60–70 ügyész hiányzik, bíróhelyek meg üresek, és „a fán nem terem a bíró": három év fogalmazóság, még egy év a szakvizsgáig, és a kinevezéshez 35 éves életkor kell.
Miért nem özönlenek a jelentkezők – és mit jelent Orbán Viktor fenyegetése?
- A vendég nem tudja, miért nincs tömeges jelentkező. Átrendelés lehetséges, de csak beleegyezéssel – ez munkajogi kérdés, „nem úgy van, hogy Józsika, hónaptól te Békéscsabán dolgozol". Egy fővárosi büntetőügyész szemszögéből: „ennél szebb ügyészi munka kevés – a minek mennék én nyomozgatni a nem tudom hova?"
- A műsorvezető felvetése szerint Orbán Viktor volt miniszterelnök kilátásba helyezte, hogy utána mennek azoknak, akik bármilyen módon közreműködnek az NVVH működtetésében. A vendég ezt élesen elutasította: szerinte ez „bűnös gondolat", és
„Független, hogy Orbán Viktornak hívják, vagy Kispistának… hogy ez súrolja a bűncselekmény határát, abban egészen biztos vagyok." – Zamecsnik Péter *
Nem tudja, hogy Orbán Viktor nem gondolta végig, vagy provokálni akart – „őt kell megkérdezni". Szerinte „elszaladt a ló Orbán Viktorral".
- A műsorvezető hasonlóságot vetett fel Magyar Péter korábbi vállalásával (a Tisza-párt felemelkedésekor arról beszélt, hogy azokkal az ügyészségeken, nyomozószerveknél dolgozókkal, akik nem a törvényi esküjüknek megfelelően dolgoztak, el kell számolni). A vendég szerint ez „picit más": ott azokat akarták számon kérni, akik a szakmai érvek helyett politikai érveket helyeztek előtérbe – vagyis a munka minősége a mércé, nem pedig egy absztrakt fenyegetés.
- A vendég megvédte az ügyészség többségét: az ügyészek 95%-a soha nem találkozott politikai jellegű üggyel, napi lopásokat, csalásokat, hűtlen kezeléseket, ittas vezetéseket bírál el tisztességesen, mostoha körülmények között. Az ő meglátása szerint a szakma kb. 5%-a – egy bizonyos vezetői szint felett – hozott politikai szempontok szerinti döntéseket; „nem biztos, hogy őket meg kéne sokáig tartani".
- Az ügyészség jelenleg „bénult állapotban" van: nincs legfőbb ügyész, nincs büntetőügyi helyettes, nincs központi nyomozói és fellebbviteli főügyész, a közérdekvédelmi legfőbb ügyész-helyettes pedig december 3-án nyugdíjba vonult. Új legfőbb ügyészt a parlament választ kétharmados többséggel, a jelölésről a vendég úgy beszélt, hogy az a műsorvezető, „Baka úr" dolga lesz majd – „sok dolga lesz, ezt már nem irigylem".
- Arra a kérdésre, hogy vállal-e az NVVH-val dolgozó ügyfeleket: igen, mert az ügyvéd nem az alapján választ, hogy kivel van dolga. „A védő ügyvédnek az a feladata, minden ellenkező híreszteléssel szemben, nem az, hogy a bűnt védje, hanem hogy az elkövetőt" – őt is megilletik az eljárási garanciák, ahogy a sértettet is. És mivel „100 állampolgárból 90 biztos nem tudja, hogy neki milyen jogai vannak és milyen kötelezettségei vannak egy büntetőeljárás során", a védőre szükség van.
Az aranykonvoj-ügy: Hajdú János és a fals titkosszolgálati jelentés
- A vendég 30 éve ismeri Hajdú Jánost, a terrorelhárítás korábbi vezetőjét: annak idején segített neki egy jogi problémájában, azóta „egy végtelen korrekt… emberi kapcsolatuk van – nem barátok vagyunk, nem járunk össze". Hajdút „rendkívül fegyelmezett katonaként" ismerte meg, kizárólag jó értelemben – és a vendég biztos benne, hogy az aranykonvoj-ügyben Hajdú fogja „elvinni a balhét". Hajdú nem az ő ügyfele, de 45 éves pályafutása kapcsolatai révén ismeri az ügyet: „amit meg szeretnék tudni, azt megtudom."
- A vendég rekonstrukciója szerint a történet valakitől származik:
„Ezt valaki megkomponálta… Nyilvánvaló, hogy ez a Farkas Örs nevű úr, aki a titkosszolgálatokat felügyelte, valamilyen titkosszolgálati értesítést kapott – mint utólag tudjuk, fals, nem valós, megalapozatlan jelentést – ezzel az ukrán pénzszállítással kapcsolatban." – Zamecsnik Péter *
- A folyamat a vendég elmondása szerint: Farkas Örs (aki államtitkári minőségben felügyelte a titkosszolgálatokat) továbbította a jelentést a legfőbb ügyészségnek, ami „azon nyomban" elrendelte a nyomozást – de nem a BRFK vagy az ORFK pénzmosás elleni osztályát bízta meg, hanem a NAV-ot. „Miért? Nem tudjuk." A NAV pedig nemsokára már megtervezte az akciót. Mivel az információ fegyveres kíséretről szólt, és fegyveres kíséret esetén csak a TEK járhat el, képbe került Hajdú János: mint parancsnok, embereivel megtervezte és végrehajtotta a feladatot, majd felelős őrzésbe vette a pénzkötegeket és a becsomagolt aranyakat a TEK székhelyén kialakított őrzött raktárban. Ő nem „önként jelentkezett kisdobosnak" – a feladatot kijelölték számára.
- A „problémás eset": az érintett TEK-eseket először gyanúsítottként akarták kihallgatni, majd a NAV megállapította, hogy bűncselekménynek nyoma sincs – addig viszont az emberek bilincsben és csuklyában voltak. Hajdú felajánlotta, hogy egy szálláson elszállásolja őket. A kulcskérdés a vendég szerint, hogy mikor érkezett meg az információ Hajdú Jánoshoz – erre épül a jogellenes fogvatartásra vonatkozó gyanú. „Itt nagyon sok kérdés tisztázásra vár."
- Arra, hogy az ügy eljut-e Orbán Viktorig: elméletileg igen – ha Farkas Örst megszólítják, és ő arról beszél, hogy ezt Orbán Viktor vagy a környezete utasította. A vendég felhívta a figyelmet, hogy egy nemrégiben tartott gazdasági fórumon a korábbi miniszterelnök „erővel megoldjuk" kijelentést tett, Lázár János pedig azt mondta: „direkt nem adjuk vissza addig a pénzt" – szerinte „itt azért egy kormányzati szándék sejlik föl, nehéz volna ezt letagadni". Hogy a nyomozás idáig eljut-e, nem tudja megmondani.
- Az ügyészség lassúságát megérti: nincs, aki tüsténkedjen, hiszen a szervezet vezetés nélkül van (lásd fent). Ugyanakkor:
„Az én szentmeggyőződésem, hogy itt igen erős társadalmi igény van arra, hogy ezt előbb-utóbb az ügyészség majd nyilvánosságra hozza, hogy mégis mit állapítottak meg ebben a nyomozásban." – Zamecsnik Péter *
Gyárfás Tamás ügye: elutasított perújrafelvétel új bizonyítékokkal
- Az ügyészség nem támogatta a védők perújrafelvételi indítványát. A vendég szerint már az eljárás alatt, de azt követően is összesen nyolc-kilenc konkrét bizonyítékot szereztek arra, hogy Gyárfás Tamás nem volt a felbújtó: van köztük tanúvallomás, írásbeli nyilatkozat, közjegyzői okirat és videófelvétel.
- Hogy az ügyészség miért nem fogadja be ezt, nem tudja kitalálni; szerinte az ügyészség „köti az ebet a karóhoz". Álláspontja:
„Az igazságnak ki kell derülnie előbb vagy utóbb." – Zamecsnik Péter *
- A valós felbújtót vagy felbújtókat védői titokra hivatkozva nem nevezheti meg – „de maradjunk annyiban, hogy én tudom", és az állítólagos valós felbújtóra nézve van tanúvallomás és okirat is. Annyit elárult: Portik Tamás írásban nyilatkozik az ügyben – „ez nem a nagy titok maga". A beszélgetésben említett, az ügyben gyakran felhozott „Princ Gábor"-ral kapcsolatban nem mondott semmit, mert az védői titkot sértené.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „…hogy így hirtelen ötető vezéreltetve nem bukkan föl a Mariéni a Lehelpiacon Kofaébe" – az aranykonvoj-történet megkomponáltságáról szóló mondat töredéke értelmezhetetlen; a kontextusból csak annyi rekonstruálható, hogy a vendég szerint a történetet valaki megkomponálta, és a fals jelentés Farkas Örhöz kötődik.
- „…úgy lárpudlár nem lehet elvenni valakitől valamit, azt államosításnak hívják" – a kifejezés érthetetlen; a második világháború utáni államosításra tett utalásból a mondat lényege sejthető.
- „ma a zsíró rendszerre van rálátása a nyomozóhatóságnak" – a „zsíró rendszer" feltehetően bankszámla-/tranzakciófigyelő rendszert takar, pontos alakja nem állapítható meg.
- „Ez a NAFtól fog jönni" – a rövidítés nem azonosítható egyértelműen; az adóügyi referens említése alapján feltehetően a NAV-ra gondolhatott a beszélő.
- „Ungerna elnök" illetve „Tastándi Katalin" / „Tastádi Katalin" – a személynevek az átiratban következetlenül, különböző alakokban szerepelnek, pontos írásmódjuk nem ellenőrizhető.
- „Bakaev Zoltán" – a műsorvezető önmagáról elhangzó név feltehetően helyesen „Baka Zoltán"; a beszélgetés későbbi részében a vendég „Baka úr"-ként hivatkozik rá.
- „pirossági ítélet" – a kérdésben elhangzó kifejezés feltehetően „elítélő ítélet" lehetett.
- „Princ Gábor" – a név pontos írásmódja az átirat alapján bizonytalan.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:03]Borzasztó [zene] nagy tömegek nem jelentkeztek még, tehát ne ájuljunk el, hogy most itt tolongás van az MVVH-nál.
[00:00:10]Tehát ez belső infód, nem?
[00:00:11]Ezt tudjuk.
[00:00:11]Hát jó, nevezhetjük erre.
[00:00:15]Igen.
[00:00:17]Szóval nincs arról szó, hogy tömegek jelentkeznének [zene] valahol, mert kiforratlan az egész.
[00:00:28]Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja, ahol minden a pénz körül forog.
[00:00:33]Üdvözlöm önöket, Bakaev Zoltán vagyok a Della Podcast házigazdája.
[00:00:36]A 24.hu [zene] gazdasági podcast műsoráról van szó.
[00:00:41]Mai vendégem Zamecsnik Péter, büntetőra szakosodott ügyvéd.
[00:00:45]Üdvözöllek a Szervusz.
[00:00:48]Üdvözöllek és a kedves nézőket is.
[00:00:51]Ü [horkantás] adást pedig szeptember 15-én.
[00:00:53]Rögzítjük.
[00:00:56]Néhány órával azt követően, hogy jött a hír, mely szerint a Nemzeti Nyomozóiroda előállította [torokköszörülés] Jelinek Dánielt és Szívek Norbertet.
[00:01:06]Ha valakinek ez a két név nem mondana semmit, Jelének Dániel az az üzletember, aki számos ügyével vastagon köthető a nemzeti együttműködés rendszeréhez.
[00:01:19]Szívek Norbert pedig a Magyar Nemzeti vagyonkezelőt vezérigazgatta ugyanebben az időben.
[00:01:26]Mondhatjuk, hogy mind a ketten az Orbán közeli Holdudvarhoz tartoznak.
[00:01:31]Nos, az ő előállításukra került sor nemrégiben adásunk kezdése előtt.
[00:01:38]Hát egyből adja magát a kérdés Péter, hogy elindult az elszámoltatás.
[00:01:43]Az elszámoltatásnak az a szintje, amire ebben az országban nagyon sokan vártak.
[00:01:49]Azt nem tudom, hogy elindult-e.
[00:01:51]Egy pici pontosítást hagyta.
[00:01:51]Én úgy tudom, hogy nem az ENI állította őket el, hanem a központi nyomozó főügyészség.
[00:01:59]És ennek jelentősége van.
[00:01:59]Ugye két olyan ügyről beszélünk manapság, ami hát mondjuk közérdeklődésre számot tarthat.
[00:02:07]Az egyiket a Volánbusszal kapcsolatos beszerzések, illetve hát különböző pénzmozgások.
[00:02:14]Ebben az eneni nyomoz.
[00:02:14]A másik az a kibővített, most azt mondom, hogy óbudai ügy, és akkor így tudja mindenki, hogy miről beszélünk, mert most már lassan nem annyian vannak ott meggyanúsítva, hogy csak bírjuk őket összeszámolni.
[00:02:29]A KNF csinálja ezt az Óbudai ügyet és a az eneni csinálja a Volánbuszos ügyet.
[00:02:36]Én úgy tudom, és ebben szinte biztos is vagyok, mert beszéltünk az ügyészségen egy kollégával, hogy a KNF-re állították elő ezt a két úriembert.
[00:02:45]Ha pedig ez így van, akkor ugye adódik a kérdés, hogy na és milyen ügyről lehet szó?
[00:02:50]Hát nyilvánvalóan az óbudai korrupciós ügyről.
[00:02:55]De most ezt egy nagy lufalmot képzeljünk el, mert ebbe aztán nagyon sok történet van benne.
[00:03:00]Igen, mert a hírodások, ahogy néztem, mind a az enit nevesítették eljáró hatóságként, és a Volán busz beszerzésekkel összefüggésbe hozták ezt azáítást.
[00:03:11]Lehet, ez is elképzelhető.
[00:03:11]Tehát, hogy mondjam, ahhoz az ügyhöz is van némi közöm.
[00:03:15]Most nyilván védői titkot nem sérthetek, de ott folyik egy nyomozás.
[00:03:25]Hát beszerzések mikéntje miatt, vagy a azoknak az árazása miatt, és bizonyos pénzmozgások bűnös vagy nem bűnös jellege miatt.
[00:03:37]Tehát ebben a körben folyik nyomozás.
[00:03:40]Ugye én nem is tudom, hogy melyik műsorban volt egy tanú, aki hát azt is elmondta, amit nem kérdeztek tőle, és hát ő megemlített, hogy sok mindenkit többek között ugye a legutóbb hallattuk, hallhattuk a zeneni szóvivő asszonyától, hogy olyan ember is érintett, aki mentelmi joggal rendelkezik, és hát majd nyilván ebbe a parlamentnek kell dönteni.
[00:04:02]Ez is a busz beszerzéshez vagy pénzmozgásokhoz kapcsolódik.
[00:04:07]És itt valóban hogy mondjam felmerült szívek úrnak a neve.
[00:04:13]Jelének úr nem tudom, hogy kapcsolódik ki, de ezt megmondom őszintén, mert számomra ez nehezen értelmezhető.
[00:04:21]Az említett két úriember valamelyik az ügyfelöd ebben az üben.
[00:04:24]Nem, nem, nem, nem.
[00:04:24]A ugye azzem az egyik minisztert hozták összefüggésbe, aki mentelmi joggal rendelkezett, vagy rendelkezik.
[00:04:33]A [torokköszörülés] azt mondod, hogy valamennyire elátásod van az ügyre.
[00:04:36]Igen.
[00:04:37]Akkor azt meg tudod erősíteni.
[00:04:37]Itt nyolc gyanúsítótról beszélnek, akik közül többen elhagyhatták a rendőrség épületét.
[00:04:45]És az a feltételezés, hogy segítettek, hozzájárultak az ügy feltárásához.
[00:04:50]E ezért cserébe kapták meg a lehetőséget, hogy szabadlábon távozzanak.
[00:04:54]Valóban történt ilyen ebben az ügyben.
[00:04:57]Nem tudom negálni ezt a történetet.
[00:04:59]Valóban többet nem mondhatok.
[00:05:01]De akkor ezt meg tudod esíteni, hogy hogy hogy ez ez megtörtént.
[00:05:05]Na most, hogy ki milyen mélységben, ugye nyilván erről még nincs információnk, de arról van információ, hogy több ember folyamatosan valamilyen úton, módon kapcsolatban volt a nyomozóhatósággal, és hát nyilván nem a délutáni TEA összetételét beszélték meg, tehát ezt ugye éles aggyal ki lehet találni.
[00:05:27]Tehát erről volt eddig is információnk.
[00:05:30]Plusz ugye az a következtetés, hogy valóban behívtak sok embert egyszerre egy adott napon, és gyakorlatilag mindenki hát kvázi zeneszó kísérletében hazamehetett.
[00:05:39]Ez arra enged következtetni, hogy sok újdonságot nem tudtak egyfelől.
[00:05:44]Vagy másik variáció, az eléjük tárt bizonyítékok kapcsán inkább együttműködni szerettek volna.
[00:05:50]Lehet meg is tették.
[00:05:54]Történt ott végül is valami, ami elvezethet egy pirossági ítélet?
[00:05:57]Én azt gondolom, én azt gondolom, hogy mindenféleképpen bíróságig fog eljutni ez az ügy.
[00:06:04]Ez nem holnap fog történni, ez magától értetődik.
[00:06:10]Márcsak azért sem, mert ugye az elmúlt 16 év történéseivel kapcsolatban én, aki büntető ügyekben járok el, és mondhatom azt, hogy azért ott otthonosan mozgok ezekben a körökben, számomra is meglepő dolgok derülnek ki.
[00:06:27]olyan dolog, amire magam sem mertem gondolni már abban a tekintetben, hogy mennyi pénz milyen úton és hogy került ki a mi tulajdonunkból.
[00:06:37]A mi alatt most a költségvetést értem, mert az a mi pénzünk, ugye valamennyiünk, akik Magyarországon élünk, dolgozunk és adózunk.
[00:06:45]Szóval miféle furfangos vagy furfangosnak látszó megoldásokat alkalmaztak egyesek, az az észbontó.
[00:06:54]Nem tudok jobb jelzőt találni erre.
[00:06:57]És én magam is meglepődök bizonyos bizonyos pénzmozgásokon.
[00:07:03]A legnagyobb probléma talán az lehetett, hogy ezek az emberek azt gondolták, hogy soha semmikor senki nem fogja megkérdezni, hogy tessék már mondani, hova ment ez a pénz, miért ment oda, mit gondolnak, hogy ez bajon helyes volt, vagy nem volt helyes.
[00:07:17]Volt volt annak alapja, emlékezz vissza, amikor sokan sokszor azt mondtuk, hogy ez egy következmények nélküli ország.
[00:07:25]valóban az volt.
[00:07:27]Na most úgy néz ki, hogy elkezdődtek a következmények realizálódni, amikor arra utalsz, hogy az ember haja állt látván, hogy milyen ügyletekben lopták meg az államot, adott esetben arra utalsz, hogy annyira primitív konstrukciók voltak, annyira átlátszók, mint akik nem félnek semmilyen következménytől?
[00:07:46]Volt ilyen is.
[00:07:46]Igen.
[00:07:46]Ezt meg tudom erősíteni most anélkül, hogy megneveznék egy vagy két ügyletet.
[00:07:52]Valóban végtelenül, most azt mondjuk, hogy primitív, de egyszerű, jó, végtelen egyszerű módon, valóban annak a tudatában, hogy úgy se lehet nekem ebből bajom, úgy se fognak felkérdezni ebben a kérdéskörben.
[00:08:04]Tehát mehet most talán a nézők előtt ugye a legismertebb történetek, fölkapott történetek, az NKA-val kapcsolatos történetek.
[00:08:17]Hát anélkül, hogy bárkit megbántanék.
[00:08:21]Szóval itt 100 milliók röpködtek a semmire.
[00:08:23]Tehát a mindenféle ellentételezés nélkül, vagy valamiféle munkavégzés, vagy vagy valami eredmény nélkül tikpak, mert úgy gondolták, hogy az milyen jó lesz, és az majd a Fidesz malmára hajtja a vizet, és ho választókat.
[00:08:40]Fantasztikus pénzeket utaltak ki.
[00:08:44]És bár hallom megnyilvánulásból, hogy Fidesz oldalá ezt koncepciós ügynek hívják.
[00:08:52]Na most nem tudom a hűtlenkezelés az mióta koncepciós ügy, de olyat se láttam, hogy politikusak itt megtaláltak, az ne azzal védekezett volna, hogy ez egy koncepciós ügy.
[00:09:04]Szerintem meg nem az.
[00:09:04]azért kérdeztelek arról, hogy látsz-e ügyet a Volábusz beszerzések kapcsán, mert ha jól értem, akkor te a gyanúsítotti oldalon léptél be az ügybe ügyvődként.
[00:09:17]Tehát valakit ott az a dolgod, hogy hogy megvédje az ellenfelhozott vádtól.
[00:09:19]Ilyen esetben te mindig meggyőződsz arról, hogy az illető ártatlanság az fedhetetlen.
[00:09:28]Inkább inkább én nem vagyok nyomozóhatóság, tehát én nem fogom lenyomozni, hogy amit az ügyfelem nekem elmond, az vajon úgy van-e vagy nem.
[00:09:36]Inkább azt mondom, hogy arról vagyok meggyőződve, hogy a bűnössége bizonyítható vagy nem.
[00:09:40]Mert ha nem bizonyítható, akkor nekem az a dolgom, hogy a felmentés érdekében dolgozzam.
[00:09:47]egyébként ennek a Volán, nevezzük Volánügynek volt egy előzménye.
[00:09:49]Az még jogerősen mindig nem fejeződött be.
[00:09:52]Első fokon a gyulai törvényszék hozott döntést, és majd másodfokon a szegedi ítélőtábla fog döntést hozni.
[00:09:58]Ott az elsőrendű vádlottat én védtem.
[00:10:00]Innen ismerem magát a történetet, hogy miről beszélgetünk.
[00:10:08]És gyakorlatilag ott ott a Volán egyik vagy egyes számú vezetőjét elítélték.
[00:10:17]Holott tudható, hogy egy állami vállalatnál az első számú vezetőnek vagy az igazgatótanácsnak kötve van a keze az alapítói határozatok, hogy a magyar állam tulajdonosi jogait gyakorló szerv mit mond, és azt kell csinálni.
[00:10:33]Tehát az lenne a furcsa, ha nem azt csinálnánk.
[00:10:37]Na most ebbe az ügybe valahol ez történt.
[00:10:42]Kétségtelen, hogy már fölmerült ott is a két ma előállított úr közül az egyiknek a neve, Szívek Norbertnek, hiszen ő a vagyonkezelő részéről volt egyes számú vezető abban az bizonyos időben.
[00:10:57]Kíváncsi leszek, hogy mennyire fog a két ügy összetalálkozni, mert az mindig problémás, hogyha jó pár év elteltével próbálunk egy gazdasági folyamatot megígérni.
[00:11:09]Hát utólag könnyű okosnak lenni, de ugye előre kéne látni, hogy egy gazdasági döntés milyen eredményt hoz, hoz-e eredményt, vagy veszteséges lesz.
[00:11:17]Ezt azért nem mindig sikerül mindenkinek eltalálni, de úgy gondolom, hogy emögött nem kell mindig bűnügyet sejteni, vagy büntetést kiáltani.
[00:11:31]Alapos és kemény munka ez, hogy mondjam, időigényes, de erre nem csak én utaltam, mások is.
[00:11:38]Téged meglepett, hogy szíveket és elnöket előállítottak végső soron ismerve az előzményeket?
[00:11:48]Az, hogy megszólították őket, az nem, mert ez várható volt.
[00:11:50]Tehát ennyire előre tudunk kalkulálni a büntető ügyekben némi gyakorlat után.
[00:11:56]Az, hogy ez előállítással ment, ami ugye azt jelenti, hogy nem önként, az az egy picit meglepett, mert én azt gondolom, hogyha ezeket az urakat így idézték majd, tessék szívesené befáradni ekor, akkor bementek volna.
[00:12:10]Tehát nem arról híresek egyik se, hogy ilyen bujdosó juhászként az erdőbe elbújjanak.
[00:12:15]Szóval hát ez az eljárás azt feltételezi ebben az esetben, hogy elegendő terhelő bizonyítékál a nyomozót egészen bizonyosan.
[00:12:25]Igen.
[00:12:27]Ami indokoltá teszi az elállítást.
[00:12:28]De ugye a megalapozott gyanúhoz biztos, hogy elég.
[00:12:32]Most, hogy a megalapozott gyanúból lesz-e vád, és a vádból lesz-e elítélés, az majd a jövő zenéje.
[00:12:39]Mindenesetre az ahhoz van egy tényállás, amiben meg lehet állapítani azt, hogy konkrét XY-nak van-e, vagy ellene van-e megalapozott gyanúgy bármely bűncselekmény, jelen esetben hűtlenkezelés, vagy sikasztás, vagy egyéb vagyonelleni cselekmény, megállapítható-e a nyomozás szintjén, vagy nem?
[00:12:57]Mit is hozzá kell tennem?
[00:12:59]Természetesen őket is, mint mindenkit az áltatlanság vélelme megill.
[00:13:02]Tehát addig ne törjünk pálcát, ameddig jogerősebb ítélet az ellenkezőjét nem mondja ki.
[00:13:09]Az előállításból logikusan következik, vagy automatikusan következik az őrizetbevétel?
[00:13:13]Automatikusan nem, de nagy a valószínűsége, mert ha ez nem lenne, akkor akkor sima normál idézéssel annak több fajtája van a büntetőeljárási törvény szerint idézték volna, ezek bementek volna, végeztek, aztán mennek haza.
[00:13:28]Ebből lehet azt arra következtetni, legalábbis olyannak az esélye megvan, hogy személyi szabadságot korlátozó kényszerintézkedésre fog sor kerülni.
[00:13:40]És erre azért van szükség, mert fennállhat a szökés veszélye, vagy az összejátszás veszélye?
[00:13:47]Hát ezt majd az ügyész kitalálja, de én [torokköszörülés] azt gondolom, hogy sokkal inkább az eljárás meghiúsítására való törekvésre fognak hivatkozni összebeszélés bizonyítékok eltüntetése.
[00:13:58]Ez gyakrabban elő szokott fordulni gazdasági ügyekben, amivel védőként én nem nagyon értek egyet, mert egy múltbéli cselekmény, ami ráadásul valamilyen állami szervhez kötött, ott minden dokumentálva van, tehát azokat elő kell keresni a papírokat.
[00:14:11]Tehát nem vagyok arra hagyatkozva, hogy tessék mondani, hogy mit döntött a felügyelő bizottság ekkor meg akkor.
[00:14:17]Előveszem a papírt, elolvasom.
[00:14:20]Az döntötte.
[00:14:20]Ezek után ha megkérdezem a felügyelő bizottság tagjait, nyilván nem fognak mást mondani.
[00:14:25]Azt mondják, hogy nem emlékszem, de ami le van írva, az biztos, hogy úgy volt, mert miért írt volna mást?
[00:14:30]Tehát ez ez egy picit olyan olyan, hogy mondjam, nem annyira tűnik megalapozottnak, kivéve a nyomozóhatóságnak, akár az ügyészségnek, akár a rendőrségnek van olyan titkos információgyűjtés során beszerzett bizonyítéka, hogy bárki megpróbált volna tanúval beszélgetni, befolyásolni, az az egy másik történet.
[00:14:56]Hát akkor kézzel fogható ez a veszély.
[00:14:59]Ja, múlt nyilván nem vagy nehéz megváltoztat megváltoztatni.
[00:15:01]Ezek dokumentált dolgok, amiket te is beszéltél, de mondjuk a a jogtalanul szerzett vagyonetése iránt tudnak lépéseket tenni, hogyha szabadlábon védekezhetnek?
[00:15:13]Hogyne tudnának?
[00:15:13]Tudnának, csak sok értelme nincs.
[00:15:15]Miért nincs?
[00:15:15]Ugye ma a zsíró rendszerre van rálátása a nyomozóhatóságnak.
[00:15:24]magyarul x időre visszamenőleg én pontosan, ha szükséges bírói [torokköszörülés] engedéllyel, ügyészi engedéllyel, mikor melyikkel meg tudom állapítani, hogy egy adott bankszámláról mikor, mennyi, hova, kinek, miért és így tovább.
[00:15:39]Ez az egyik.
[00:15:39]Tehát ez a pénzmozgás.
[00:15:42]Még a készpénzmozgást is meg tudom állapítani, mert hiszen azt a bankszámláról föl kell venni, tehát valakinek oda kell menni a pénztárba.
[00:15:49]Most azért olyat ritkán látunk, hogy bemegy valaki a mondjuk az OTP-be, elnézést most ez jutott eszembe, tessék már nekem adni 150 millió Ftot, mert úgy szeretném hazavinni egy felhatalmazással kez igen.
[00:15:59]Szóval ez azért úgy [torokköszörülés] túl feltűnő lenne, meg a compliance neked rögtön feltűnne, tehát azért hogy mondjam, pénzmosási ügyben rögtön bejelentést tennének.
[00:16:09]Ha viszont ingatlanvásárlások vagy ingóérrtékes festmények, mint órák, autók, nem tudom mi, történik, az szintén közhiteles nyilvántartásokból ellenőrizhető.
[00:16:24]És ugye nyilván hallottál te is róla, meg talán a kedves nézők is, hogy most már a vagyonelkobzás körét kiterjesztette a jogalkotó.
[00:16:32]Tehát most már nem csak aki bűnszervezetben követi el adott esetben azt a cselekményt, hanem aki tőle vásárol akár még jó hiszemen is, bár ezzel komoly jogi aggályok vannak, de aki tudva ezt így akar elrejteni, mondjuk a gyerekemnek ajándékozok egy ingatlant, a kocsit átírjuk a szomszéd nevére, szóval ilyen egyéb dolgot attól is el lehet kobozni.
[00:16:57]Tehát utá e esetben a vagyon elkobozás az szinonimája a vagyonlefoglalásnak, vagy két különásról beszélünk.
[00:17:03]Nem, nem.
[00:17:04]A lefoglalás az egy biztosítási intézkedés.
[00:17:07]Magyarul van valakinek egy bankszámlája, mondjuk és azon bűnös pénz van, akkor a nyomozási bíró zár alá veszi ezt a bankszámlnál lévő adót, a gyanúsításban szereplő összeget.
[00:17:17]Ez még nem jelenti azt, hogy elvesszük.
[00:17:20]Ez azt jelenti, hogy biztosítva van meddig, amíg a bíróság jogerős döntést nem hoz erről, mert ő mondhatja, hogy elkobozza, mondhatja azt, hogy megszünteti az állávalvételt, feloldja, sok mindent mondtat, de ennek törvényi feltételei vannak.
[00:17:37]Világos?
[00:17:38]hogy visszatérjek, [torokköszörülés] akkor az alapkérzésre egy elég komoly igény van a magyar társadalomban arra, hogy megtörténjen a a ner elszámoltatása egy meghatározó részében a társadalomnak természetesen.
[00:17:52]Szerinted ez a két név, ez már azt j, amik a a ami ami egyfajta megnyugvást hozhat ebben a kérdésben?
[00:18:01]Megnyugvást nem hoz, abban egészen biztos vagyok, de közelítünk, hogy mondjam, a cél felé.
[00:18:04]közelítünk a cél felé.
[00:18:10]Most csak egy példát megint hadd mondjak.
[00:18:12]Ugye Hadházi Ákost szeretni, meg lehet nem szeretni.
[00:18:15]lehet a munkáját kiválónak minősíteni, meg nem kiválónak minősíteni, de az, amit 60 puszta bemutatásával segítséget nyújtott a választáshoz, az elévülhetetlen érdemenként tudom aposztrofálni, mert a magyar emberek azt látták, hogy te jó Isten, mi épül itt, micsoda, hány milliárd és így tovább.
[00:18:40]Tehát és ez nem irigységből elsősorban, hanem annak a következménye, hogy hát könyörgöm a mi pénzünkből.
[00:18:46]Tehát ne arról szóljon egy kormányzás, hogy a kormány miniszterelnök és családja meg a barátai jól járnak és mindjárt milliárdosok lesznek.
[00:18:55]Bár tudjuk, hogy okosabbak, mint Zuckerberg.
[00:18:57]Tehát ezt ezt ezt tudomásul vettem, de nyilvánvaló van egy ilyen és jogos igény a társadalomban csak, és akkor mondom a csakot.
[00:19:11]Egyrészt türelem, mérhetetlen türelem kell, mert a büntetőeljárások és itt ebbe a vagyonelkobzás kapcsolódik a büntetőeljáráshoz, mert úgy lárpudlár nem lehet elvenni valakitől valamit, azt államosításnak hívják.
[00:19:24]A második világháború után volt szerencsénk ezt nem nekünk, hát a szüleinknek vagy a nagyszüleinknek megtapasztalni.
[00:19:30]komoly jogi eljárásoknak kell lefolytatódnia, aminek a végén majd dönt a bíróság, ahogy dönt, és akkor még a jó orvoslatokat is ki lehet használni, és úgy lehet elvenni.
[00:19:42]De ugye nagyon sok történetnél fölmerül az elévülés kérdése.
[00:19:49]Magyarul XY elkövetőt, akinél egy tényállást meg tudunk állapítani, hogy mit csinált a múltban, már nem lehet büntetni, mert a büntethetőség elévült.
[00:20:00]Ez nem akadálya az elkobzásnak, a vagyonelkobzásnak.
[00:20:06]Tehát ha az illető természetes személyt nem tudjuk bíróság elé citálni, mert azt mondjuk elévült a büntethetősége, ettől még az ebül szerzett vagyont, most milyen szépen mondtam, azt el lehet kobozni.
[00:20:21]A szerinted a nemzeti vagyon visszaszerzési és vagyonvédelmi hivatalt politikai vagy igazságszolgáltatási igény hívta életre?
[00:20:31]azért kérdezem, mert hogy most szereztünk tapasztalatot arról, hogy akárha a nemzeti nyomozóiroda, akárha a KNI is intézkedett, de egy [horkantás] ügyben elkezdtek haladni a dolgok, és megtörténtek az előállítások, tehát a számonkérés irányába halad a dolog.
[00:20:48]Úgy tűnik, hogy a a régi hagyományos intézményrendszer képes ezt a munkát ellátni.
[00:20:57]Szükség van-e ilyen helyzetben az NVV-ra?
[00:21:02]Özett a kérdést nyilván, de megpróbálok próbálkoz megpróbálok rá tételesen válaszolni.
[00:21:09]Teljesen egyetértünk abban, hogy mind az ügyészség, mind a rendőrség, a bűnügyi részekről beszélek, felkészült és el tudja látni ezt a feladatot.
[00:21:19]Tehát pusztán csak azért, mert ők nem tudták volna ellátni, ezért nem kellett volna létrehozni ezt a hivatalt.
[00:21:29]De az kétségtelen tény, hogy emberhiánnyal küzködik a rendőrség, és emberhiánnyal küzködik az ügyészség és a bíróság is.
[00:21:37]Hát nem tudom, a kedves nézők, vagy akár te is értesültél-e arra, hogy van olyan bíróságunk, ahol azon gondolkodunk, hogy most melyik jegyző melyik bíróhoz üljön be, mert nincs elég jegyző.
[00:21:49]Magyarul nincsenek megfizetve, mert elmegy valami nagy kereskedelmi ráncba a pénztárosnak, és kétszer annyit keres, mint jegyzőként a bíróságon.
[00:21:55]vagy az ügyészségen.
[00:21:58]Tehát vannak ilyen problémák.
[00:22:01]Tényleg ekkora differencia.
[00:22:01]Ez egy élő példa, amit most mond ez élő példa.
[00:22:05]Igen.
[00:22:06]Igen, sajnos.
[00:22:06]Hát most hogy mondjam?
[00:22:08]Lasszóval nem lehet kapni írnokot, lasszóval nem lehet ügyviteli alkalmazottat kapni.
[00:22:13]Tisztességesen.
[00:22:13]Hát most azért gondoljunk bele, aki egy jegyző és ott ül reggeltől estig egy bírósági tárgyaláson, azért az fontos, hogy ő ott mit ír, meg mit jegyzet el.
[00:22:24]Ugye hát nem arról van szó, hogy ami épzébe jutott lerögzíti.
[00:22:29]És nincs megfizetve.
[00:22:29]Tehát ha keres nettó 200 2500 Ft-ot, akkor nagyon boldog.
[00:22:35]Hát most kereskedelmi lánc pénztárjába ennél többet lehet kapni.
[00:22:41]Most nem mondok nevet, mert mindannyian tudjuk, hogy hol.
[00:22:45][torokköszörülés] Szóval valóban vannak ilyen problémák, de tovább megyek.
[00:22:48]Ügyésből is hiány van.
[00:22:52]Nem tudok pontos számot, de olyan 60-70 ügyész hiányzik Budapestről.
[00:22:59]Bíróságon is nem tudom hány helyet hirdettek meg.
[00:23:02]Na most ez nem úgy van, hogy leveszek a polcról egy bírót, leveszek a polcról egy ügyészt, mert aki elvédi a jogegyetemet, még nem lesz bíró, meg nem lesz ügyész.
[00:23:10]ugye három évig szépen elmegy fogalmazónak, utána még egy év mire leszakvizsgázik, és akkor még mindig nem töltötte be azt az életkort, a 35-öt, ami alapján bírónak ki tudom nevezni.
[00:23:22]Tehát lehet itt arról regélni, hogy majd mennyi bíró lesz, ehhez jogszabályt kell változtatni.
[00:23:28]Tehát a fán nem terem a bíró, ugyanígy nem terem az ügyés se.
[00:23:34]És ha és amennyiben az volt a cél, hogy eredményesebben működjek ezek a hagyományos intézmények, akkor ennek ellenére tettünk egy picit, mert ha elszívok ügyészeket az amúgy is hiánnyal küzködő ügyészek ügyészségektől, akkor megnehezítem az ott folyó munkát.
[00:23:55]Na most olyan borzasztó nagy tömegek nem jelentkeztek még, tehát ne ájuljunk el, hogy most itt tolongás van az MVVH-nál.
[00:24:03]Tehát ez belső infó, nem?
[00:24:07]Ezt tudjuk.
[00:24:07]Hát jó, nevezhetjük erre.
[00:24:10]Igen.
[00:24:12]Szóval nincs arról szó, hogy tömegek jelentkeznének.
[00:24:16]Ö valahol, mert kiforratlan az egész.
[00:24:19]Ühüm.
[00:24:21]Tehát az egy dolog, hogy hogy tényleg jó szándékkal.
[00:24:24]És úgy kérdezte, bocsánat, hogy politikai akarat is természetesen, tehát nem csak szükségszerűség, hanem politikai akarat.
[00:24:32]Ezt kár volna tagadni.
[00:24:35]Nincs.
[00:24:35]Van egy törvény, hogy létrehoztuk ezt a hivatalt.
[00:24:37]Nagyszerű.
[00:24:40]Van ennek a hivatalnak egy elnöke, megválasztották.
[00:24:42]Most ezzel lehet vitatkozni, hogy jó, nem jó.
[00:24:45]Megválasztották.
[00:24:47]Van ennek a hivatalnak négy darab elnökhelyettese.
[00:24:49]Ebből egyet Tastándi Katalinasszonyt ismerjük.
[00:24:52]Ő a központi nyomozó főügyészségről jött nyomozóügyész volt.
[00:24:56]Tehát ő a nyomozati munkáért nevezzük így felelős.
[00:24:59]De nincs vádképviseleti elnökhelyettes, nincs fellebbviteli elnökhelyettes és nincs adóügyi referens.
[00:25:09]Ez a NAFtól fog jönni nyilván, aki ért ehhez a ehhez a területhez.
[00:25:11]Ez volna a kisebbik probléma, mert ezt meg lehet választani hónapon belül jelent újra kiírják a pályázatokat, jelentnek.
[00:25:22]De könyörgöm, milyen napi jogszabály alapján működik?
[00:25:27]150 emberrel terveztek.
[00:25:27]Hol egy?
[00:25:27]Hol van az a 150 ember?
[00:25:29]Egy, kettő.
[00:25:33]Milyen hatásköri és illetékességi szabályok alapján dolgozik?
[00:25:35]Három.
[00:25:37]Vonatkozik-e rá a büntetőeljárási törvény, a legfőbb ügyész nyomozati utasítása, vagy a rendőrség nyomozati utasítása?
[00:25:43]Én remélem, hogy igen, csak ezt valahol ki kéne mondani, meg a B-t kéne változtatni, mert hát azért mégis csak a törvények alapján próbálunk járni.
[00:25:52]Hova telepítjük a jogorvostlatot?
[00:25:55]Ki az ő másodfoka?
[00:25:55]Tehát az MBV-hoz egy határozatot, hol lehet ezt megpanaszolni?
[00:25:59]Hiszen a panaszjog a BL-ben biztosított tovább megyek.
[00:26:04]Felülbírálati indítványt a nyomozási bíróhoz lehet majd tenni?
[00:26:06]Nem tudjuk.
[00:26:09]kibírálja el a fogorvostatót.
[00:26:09]Elsőfokú bíró, nyomozási bíró, bíróság másodfokú tanácsa.
[00:26:14]Semmit nem tudunk.
[00:26:14]Tehát nem olyan, hogy mondjam, nagyon szép így együtt, de ahhoz, hogy ez felálljon, működjön, tovább megyek.
[00:26:21]Informatikai rendszer.
[00:26:24]Mivel kötjük össze?
[00:26:26]Rendőrséggel, ügyészséggel, bírósággal, NAVAL?
[00:26:30]Hogyan?
[00:26:30]Tehát azért ez nem egy egyszerű dolog.
[00:26:33]És ugye ezek akut és valós problémá, amikről beszélsz.
[00:26:42]nem tudom, hogy szembesülnek vagy nem, de enélkül nem lehet dolgozni.
[00:26:43]Tehát ezt viszont meg tudom.
[00:26:46]Tehát ezek ezek olyan napi kérdések, amelyek amelyeket rendezni kell.
[00:26:51]Nyilván majd rendezik valamikor, fogalmam nincs, de hát nyilván ez a egyrészt a az igazságügyminisztérium feladatkörébe tartozik.
[00:27:01]Tehát még hézzagos a jogszabályi környezet.
[00:27:03]De akkor menjünk tovább.
[00:27:03]Hogy lesz az együttműködése az ügyészséggel?
[00:27:05]Hogy lesz az együttműködés az európai ügyészséggel?
[00:27:09]Merthogy ők is közpénzügyi kérdésekkel foglalkoznak.
[00:27:12]Lás Tiborcféle lámpavilágítás [horkantás] és egyebek.
[00:27:16]Ezeket mind konkrétan step by step ki kell dolgozni.
[00:27:23]Hát ez nem egy kis feladat.
[00:27:23]És ugye Ungerna elnök azt mondta augusztus végén, és szeptember végére már elkezdenek foglalkozni az első ügyekkel.
[00:27:32]Ez reális.
[00:27:34]Hát ha ő vagy ilyen környezetben ezt nem lehet.
[00:27:35]Hát ha ő mondta, biztos reális, hogy ilyen ilyen feltételek hiányában ez nem lehet érdemi munka.
[00:27:39]Ez nyomozás az kizárt dolog.
[00:27:40]Vagy hát ha addig megcsinálják, akkor hajrá.
[00:27:43]De kivel?
[00:27:44]Tehát az, hogy foglalkoznak egy üggyel, az mit jelent elnökasszony megfogalmazásával?
[00:27:50]azt jelenti, hogy föltérképezik, hogy mi történt a múltban, ezt lehet csinálni, hogy kihez milyen döntési szituáció kapcsolódik, vagy nem kapcsolódik, adott esetben milyen káresemény következett [torokköszörülés] be annak mennyi az értéke.
[00:28:05]Ezt föl lehet dolgozni, mert ott leül most egyelőre Tastádi Katalin, mert mást nem tud leülni, meg gépíró kis azony, nyilván nem ezzel foglalkozik, és akkor ott csinál erről egy nyomozati tervet.
[00:28:18]azt ezt lehet, de ki fogja ezt végrehajtani?
[00:28:21]Tehát az MVVH jelenlegi állapotában üzemképtelen.
[00:28:25]Ez pontosan így van.
[00:28:25]Tehát a a szakmai alapos szakmai munkára az én meglátásom szerint üzemképtelen, de bízunk benne, hogy ezt ismeri a jogá.
[00:28:35]És ezek az aggályók tartják távol a potenciális jelentkezőket, akik egyébként mondjuk odamennének dolgozni?
[00:28:42]Hát azt én nem tudom.
[00:28:43]Át is rendelhetik őket, ha jól tudom.
[00:28:45]Hát renden, ha igen, csak ha nem egyezik bele, akkor ez nem olyan egyszerű.
[00:28:47]Tehát ez munkajogi kérdés is.
[00:28:51]Én nem vagyok munkajogász, de nem úgy van, hogy Józsika, hónaptól te ma nem itt dolgozol, hanem Békéscsabán.
[00:28:54]Tehát azért ez ez nem ilyen egyszerű dolog.
[00:29:00]hogy miért nem jelentkeznek csőstől vagy tömegestől, ezt én nem tudom, de így gondolom most, ha nekem van egy beosztásom, most mondok valamit, a fővárosi főügyészségen büntető bírósági ügyész vagyok, magyarul fővárosi elsőfokú ügyeket, életlen ügyeket tárgyalok, ennél szebb ügyészi munka kevés.
[00:29:17]A minek mennék én nyomozgatni a nem tudom hova?
[00:29:20]Minek?
[00:29:20]A mi nap Orbán Viktor volt miniszterelnő kilátásba helyezte, hogy utána fognak menni azoknak, akik bármilyen módon közreműködnek az NVVH működtetésében.
[00:29:35]Ilyen típusú félelem állhat egyébként amögött, hogy a vártnál kevesebben jelentkeznek, illetve Orbán Viktor, hát nevezzük ezt mondjuk ígéretnek, ennek van bármi jogalapja?
[00:29:47]Szerintem ez nem áll, tehát mi ez később jött, mint egyébként a felhívás.
[00:29:50]Aztán, hogy valakinél hat, vagy nem hat, ezt nem tudom, de hogy ez egy bűnös gondolat, abban viszont meg vagyok győződve, hogy jön ahhoz bárki ebben az [torokköszörülés] országban.
[00:30:03]És független, hogy Orbán Viktornak hívják, vagy Kispistának, hogy fenyegessen majdan az állam büntetőjogi igényét, érvényesítő ügyészeket.
[00:30:14]Ezt nem gondolta végig Orbán Viktor, vagy provokálni akart.
[00:30:17]Öt lehet, ezt én nem tudom, őt kell megkérdezni.
[00:30:22]De hogy ez súrolja a bűncselekmény határát, az egban egészen biztos vagyok.
[00:30:27]Nem valami hasonlót történt az elmúlt két évben, mikor a Tiszapárt kivirágzott, és Magyar Péter Rendre arról beszélt, hogy az ügyészségeken nyomozó szerveknél dolgozók, akik nem látták el a törvényi esküvőknek megfelelően a munkájukat, azokkal majd el kell számolni.
[00:30:44]Picit picit más, picit más.
[00:30:44]És ugye ha én jól értelmeztem az ő vállalásait itt a választások előtt, azt mondta, hogy azok a szakemberek, akik a szakmai érvek helyett politikai érveket helyeztek előtérbe, ügyészség, bíróság, rendőrség, teljesen mindegy, minisztériumok bárhol, azok számoljanak azzal, hogy ez számon lesz kérve.
[00:31:10]Ez egy megint másik dolog, de az, hogy abstart megfenyegetek valakitől, hogy hogyha odamész komám, akkor majd lehozzuk az adatodat, meg majd megjegyzünk, és majd várd csak meg majd, mi lesz, hogyha egyszer mi visszajövünk.
[00:31:25]Ez nem, tehát nem a munkája minősége határozza meg.
[00:31:27]Igen.
[00:31:27]Szóval ez valahogy az én értékítéletem szerint nem fér bele, nem férhet bele, és és szerintem elszaladt a ló Orbán Viktorral.
[00:31:34]Amikor majd felpörög az NVVH, hogy hogy látod, fogsz majd ügyfelet vállalni, akinek az MVVH-val van dolga?
[00:31:44][torokköszörülés] Az ügyfelet nem az alapján választjuk meg, hogy kivel van dolgok, hogy mit tudom én, Borsod megyébe elmegyek Békésbe meg nem.
[00:31:49]Tehát az MBV az igen áll, nem tudom hova nem.
[00:31:54]Természetes [horkantás] dolog.
[00:31:55]Hát a védő ügyvédnek az a feladata, minden ellenkező híresztelése szeme, nem az, hogy a bűnt védje, hanem [torokköszörülés] hogy az elkövetőt.
[00:32:02]Hát őt ugyanúgy megilletik mindazok az eljárási garanciák és jogok, mint bárki mást.
[00:32:09]Nyilván a sértetet is.
[00:32:09]Tehát nehogy valaki azt gondolja, hogy á, itt beszél ez az ügyvéd, és akkor a sértetekkel nem foglalkozik.
[00:32:15]Dehogy nem.
[00:32:18]De mindenki az ő területén az őt megillető jogokat igenis tudja gyakorolni.
[00:32:22]És miért kell a védő?
[00:32:22]Mert 100 állampolgárból 90 biztos nem tudja, hogy neki milyen jogai vannak és milyen kötelezettségei vannak egy büntetőeljárás során, ahol nem mindkívülálló szerepel, hanem ahol belső szereplője a történésnek, mert ez nem egy, hogy mondjam, kellemes szituáció.
[00:32:44]Még két ügyről szeretnék veled beszélgetni a hátrólévő időben.
[00:32:45]Olvastam egy interjúdat, körülbelül egy hónapja adhattad.
[00:32:51]Ez az aranykomboly üggyel összefüggésben kiderült, hogy te elég régóta személyesen ismered Hajdú Jánost.
[00:32:56]Így van.
[00:32:59]A terrorelhárítás régi régi vezet.
[00:33:01]Honnan származik datálódó ez [torokköszörülés] a kapcsolat?
[00:33:04]Ö 30 évvel ezelőtt a Jánosnak volt jogi problémája, és én segítettem benne, és tulajdonképpen onnantól van egy végtelen korrekt, nem barátok vagyunk, nem járunk össze, de egy normális, korrekt emberi kapcsolatunk van.
[00:33:19]Arra is tettél utalást ebben a beszélgetésben, hogy szerinted ha nem így fogalmaztál, de ez a lényege, hogy szerinted Hajdú János el fogja vinni a balhét.
[00:33:27]Biztos.
[00:33:28]Még egyszer mondom, az arany aranykonvoli ügyről van.
[00:33:29]Bármennyire is reménykedem, hogy ne így legyen.
[00:33:31]Én ott egy rendkívül fegyelmezett katonaként, és ezt most jó értelemben, csak kizárólag jó értelemben mondom, ismertem meg.
[00:33:40]Ő avval együtt egyébként, hogy ő tett vallomást és abban a vallomásban azért beszélt a titkos szolgálatokat felügyelő miniszterről, talán Farkasörsnek hívják.
[00:33:52]Most ebben nem vagyok, de igen, úgy hívják azér nem miniszteri minőségében, de igen, államtitkár vagy mit tudom mi volt.
[00:34:00]Igen.
[00:34:00]Nem látom, hogy tüsténkedne az ügyészség.
[00:34:03]Bár megmondom őszintén, most nem csodálkozom azon, hogy nem tüsténkednek, mert most a helyzetet próbálják ott fölmérni, hogy se legfőbb ügyés, se büntetőhelyettese, se központi nyomozó felügyeleti vagy felviteli főügyész nincsen.
[00:34:17]A jelenlegi közérdekvédelmi legfőbb ügyész helyettes december 3-án nyugdíjba vonult.
[00:34:22]Tehát itt a bénult állapotban van az ügyesség.
[00:34:26]Igen, azt gondolom, igen.
[00:34:28]Ühüm.
[00:34:28]Azt gondolom, igen.
[00:34:28]Most én nagyon én most nem azért nem azért vagyok ügyészpárti, mert ott nőttem föl, és 11 évet lehúztam az ügyészségen különböző középvezetői szintekig eljutva.
[00:34:40]De az ügyészség, az az ügyészség, az ahol én fölnőttem, az egy kiváló szakmai műhely volt.
[00:34:45]Fantasztikus szakemberekkel, olyan tudású emberekkel, hogy az állam leesett.
[00:34:53]Ma ez nem biztos, hogy mind így elmondható.
[00:34:56]És az ügyészséggel kapcsolatban a közvélekedés általánosítani szeret.
[00:34:59]Hát az ügyészek elnéznek, nem dolgoznak, bla bla bla bla bla.
[00:35:06]Holott?
[00:35:06]Ez nem igaz.
[00:35:08]95%-uk soha az életben nem találkozott politikai jellegű üggyel.
[00:35:12]minden lopás, csalás, hűtlenkezelés, ittasvezetés, testi sértés, tehát emberülés, hadd ne soroljam még a BTK-t.
[00:35:21]Végzik a napi dolgokat tisztességesen, mostoha körülmények között, emberhiánnyal küzködve, zárójel bezárva.
[00:35:31]van 5%, aki hát találkozott politikai jellegű ügyekkel, és és akkor visszatérve a a Tisza vállalására, és az én meglátásom szerint is szakmai szempontok helyett politikai szempontokat helyeztek előtérbe.
[00:35:48]Nem biztos, hogy őket meg kéne sokáig tartani.
[00:35:50]Ez az én véleményem.
[00:35:50]Aztán majd a eldönti a sors, hogy ez hogy legyen.
[00:35:55]De mondom, ez 5% és egy bizonyos vezetői szint fölött értendő.
[00:36:03]Hát ez majd kiderül.
[00:36:03]Ez a jövő zenéje Baka úr majd jelöl legfőbb ügyészt, ezt majd meg fogja választani a parlament kétharmados többséggel, és akkor annak nem tudom, mi lesz az első dolga, de sok dolga lesz.
[00:36:15]Ezt már nem irigylem.
[00:36:17]Visszatérve Hajdú Jánoshoz, ugye azzal magyaráztad az ő álláspontját, hogy ő egy katona, de kérdem én, hogy egy katona kiire tesz hűségesküt?
[00:36:24]Orbán Viktorra vagy a mindenkori magyar államra?
[00:36:30]A parancsnokra tesz esküt azzal a kitétellel, hogy olyan parancsot nem köteles végrehajtani, amit tudomást a napnál világosabb, hogy jogszabályba ütközik.
[00:36:38]Na de nézzük ezt a történetet.
[00:36:42]Ezt valaki megkomponálta.
[00:36:42]Jó, maradj, mert ez így hirtelen ötető vezéreltetve nem bukkan föl a Mariéni a Lehelpiacon Kofaébe.
[00:36:50]Tehát ez valahol ez nyilvánvaló, hogy ez a Farkas Örs nevű úr, aki a titkosszolgálatokat felügyelte, az kap valamilyen titkosszolgálati értesítést.
[00:37:04]Mint utólag tudjuk, fals, nem valós, megalapozatlan jelentést kapott ezzel az ukrán pénzszállítással kapcsolatban, hiszen nem először, nem másodszor, nem harmadszor volt ilyen szállítás engedéllyel, útvonalengedéllyel, mindenféle hozzájárulással.
[00:37:25][horkantás] Ezt továbbítja a legfőbb ügyészségnek.
[00:37:31]A legtfőbb ügyészség azon nyomban elrendeli a nyomozást, és a nyomozás teljesítésével nem a BRFK vagy az ORFK pénzmosás ellenre szakosodott osztályát bízza meg, hanem a NAVOT.
[00:37:45]Miért?
[00:37:45]Nem tudjuk.
[00:37:45]A NAV már mindjárt tudja, hogy majd nem tudom én, harmadik-án érkezik ez a főjelentés és ötödik-én már meg van tervezve az akció.
[00:37:57]Honnan tudják?
[00:37:57]Nem tudom.
[00:37:57]Tehát hogy mondjam én én nekem az a szentmeggyőződésem, hogy itt igen erős társadalmi igény van arra, hogy ezt előbb-utóbb az ügyészség majd nyilvánosságról hozza, hogy mégis mit állapítottak meg ebben a tbben a nyomozásban, mert hosszú ideje az égegyet a világán semmi nem történik ebben az ügyben.
[00:38:17]És miután arról szól az információ, hogy fegyveres kíséret van, hát óvatatlanul fegyveres kíséretnél csak a tekjöhetsz senki más.
[00:38:26]Ez közik Hajdú Jánossal, hogy van majd itten jön egy szállítmány.
[00:38:32]Fegyveresek kísérik, mint utóbb kiderült, fegyver a környéken nem volt, tehát ebbe sem volt igaz a jelentés.
[00:38:35]Ő meg, amit egy parancsnoknak tennék, kivonulod a x emberrel, megtervezik az akciót és végrehajtják a feladatot.
[00:38:48]Még azt is vállalják, mert erre is kijelölték őket.
[00:38:51]nem önként jelentkezett, hogy én szeretnék kisdobos lenni, hogy az ért ugye láttuk a tele a fényképeken, hogy ott pénzkötegek voltak, meg aranyludak becsomagolva, hogy ezt felelős őrzésbe veszik a Tech székhelyén egy erre elkönített őrzött raktárban odaviszik ezeket az árukat és ott vigyáznak rá.
[00:39:12]Ennyi a dolga.
[00:39:12]És van egy problémás eset, és ebben van most per pillanat, vagy ez a fő iránya a nyomozásnak, hogy ott először azt mondták, hogy gyanúsítottént lesznek kihallgatva ezek a jó emberek.
[00:39:29]Aztán a NAV megnézte és azt mondta, mi mit akarunk így gyanúsítani?
[00:39:36]Bűncselekménynek a nyoma sincsen, hogy akkor nem gyanúsítottak.
[00:39:39]Igen ám, csak közben ezek a szerencsétlen emberek bilincsben vannak, meg csuklya, meg mit tudom én.
[00:39:47]Tehát ilyen biztonsági intézkedés van.
[00:39:49]Erre Hajdúr fölajánl, hogy van nekik egy szállásuk, ott elszállásolja, elszállásolja, nem bilincsben, nem nem tudom micsodába, de egy darabig valóban bilincs van rajtuk.
[00:40:01]Csak, hogy ez az információ mikor érkezik meg Hajdó Jánoshoz, ez a kérdés, mert ugye ez a gyanú, hogy jogellenes fogvatartás.
[00:40:09]Tehát ez ebben öl testet.
[00:40:12]Itt nagyon sok kérdés még azt gondolom tisztázásra vár.
[00:40:17]Hát előbb-utóbb majd megtudjuk.
[00:40:20]Te képviseled Hajdú János nem az ügyem nem.
[00:40:23]Mert hogy ilyen nagyon fontos információ is az ügyet.
[00:40:25]Ismerem az ügyet, hogy mondjam a pályán eltöltött 45 év során vannak olyan kapcsolataim, ami alapján nyugodtan elmondhatom, hogy amit meg szeretnék tudni, azt megtudom.
[00:40:35]Orbán Viktorig eljutott ez az ügy.
[00:40:41]Hát hogyha most elméletileg kérd elméletileg eljuthat.
[00:40:43]Hát hogyha további nem a szándék felől kérdezem, hanem a én hogyne?
[00:40:49]Hát hogyha Farkasőz Farkasőrz Óbán nyilatkozik, ha majd megszólítják, hogy jó napot kívánok, hát akkor hogy volt ez?
[00:40:56]Tessék már elmondani, és azt mondja, hogy erre egyébként Orbán Viktor vagy a környezete, vagy a mit tudom én kis az utasította, hát akkor eljuthatunk.
[00:41:05]Na de most gondoljunk vissza, ugye harmadik-án volt ez a gazdasági fórum, vagy nem tudom milyen fórum, ahol felszólalt a korábbi miniszterelnök, és mit mondott?
[00:41:14]Erővel megoldjuk.
[00:41:17]Lázár János mit mondott?
[00:41:20]Direkt nem adjuk vissza addig a pénzt.
[00:41:22]Tehát itt azért egy kormányzati szándék sejlik föl emögött.
[00:41:25]Hát nehéz volna ezt letagadni.
[00:41:28]Hogy eljut a nyomozás ide vagy nem, ezt én nem tudom megmondani.
[00:41:33]Másik ügy, Gyárfás Tamás ügye.
[00:41:33]Itt a legújabb hír az az, hogy a főügyészség nem támogatta az indítványotokat a perújra felvételre.
[00:41:41]Mit lehet tudni erről az ügyről?
[00:41:44]Hol tartunk most?
[00:41:46]Gyakorlatilag már az eljárás alatt, de azt követően is nyolc vagy kilenc, most pontos számot elnézést lehet, hogy tévedek konkrét bizonyítékot beszereztünk abban a tekintetben.
[00:42:02]Ebben van tanúvallomás, van írásbeli nyilatkozat, van közjegyzői nyilatkozat és van egy videófelvétel.
[00:42:09]Tehát beszereztünk abban a tekintetben, hogy nem Gyárfás Tamás volt a fölbújtó.
[00:42:14]Hogy azt miért nem akarja belátni az ügyészség, ezt én nem tudom kitalálni, de most egy kicsikét, hogy mondjam, kötik az ebet a karóhoz.
[00:42:23]Hát ha egyszer azt mondtam, akkor az úgy van.
[00:42:26]Nincs úgy.
[00:42:28]Nincs úgy.
[00:42:28]Az igazságnak ki kell derülnie előbb vagy utóbb.
[00:42:31]Most nyilvánvalóan én nem vagyok abban a helyzetben, hogy megnevezzem, hogy ki volt, vagy kik voltak a felbújtók, de maradjunk annyiban, hogy én tudom.
[00:42:42]Védői titokköt, nyilván ezt nem közöhetem, de az, hogy erre úgy tekintsünk nyilat van is bizonyítékotok, hogy a valós felokra, hogy ne, hogy az állítólagos valós felboljón, tanúvallomás van rá, okirat van rá.
[00:42:59]Igen, valóban.
[00:42:59]Valóban.
[00:42:59]Hát mondjuk egyet elárulatok.
[00:43:02]Jó, ez nem a nagy titok maga.
[00:43:04]Portik Tamás nyilatkozza írásban.
[00:43:09]Ugye ebben az ügyben általában Princ Gábor nevét szokták még elhozni.
[00:43:12]Most erről hadd ne mondjak semmit, mert ezzel valóban védői titkot sértenék.
[00:43:18]Szamesnik Péter, köszönöm a beszélgetést.
[00:43:19]Én köszönöm a meghívást.