Sárvári Nicholas: az NVVH dolga a kampányfinanszírozás vizsgálata | 24.hu

[00:00:01]Nem azok az ügyek ütöttek meg engem legjobban, amit a újságban lehet olvasni.

[00:00:05]Tehát nagyon sarkolatos, savas, kellemetlen és felháborító témákat lehet hallani.

[00:00:14]Az ember bekapcsolja, figyeli a a hírportálokat, akkor hallják ezeket az ügyeket.

[00:00:22]Amit én megtapasztaltam, az ügyfél körömben volt, amikor mondjuk azért bíztak megünket, meg minket, hogy védjük meg őket a NERtől, mert jönnek.

[00:00:29]Amikor láttuk, hogy milyen taktikákkal és hogy jelentek meg, amikor jöttek hozzám panaszkodni, hogy ellopták a cégüket, vagy hogy kikerték a kezükből a cégeket, ezeket a saját bőrömen érintett dolgok voltak.

[00:00:44]De láttam azt is, és egyébként hozzá kell, hogy tegyem, hogy vidéken a viszonyrendszer engem nekem nagyon meglepő meglepődéseket okozott.

[00:01:00]Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja, ahol minden a pénz körül forog.

[00:01:05]Üdvözlöm önöket.

[00:01:05]Vakav Zoltán vagyok, a Della podcast házigazdája, a Della24.hu gazdasági podcast műsora.

[00:01:15]Mai vendégem Sárvári Nikolás, kockázat kezelési és stratégiai tanácsadó, politológus.

[00:01:22]Nagyon nem mellékesen az egyik jelöltje volt a Nemzeti Vagyonvisszaszerzési és vagyonvédelmi hivatalnak.

[00:01:29]Üdvözöllek a stúdióban.

[00:01:33]Köszönöm a meghívást.

[00:01:35]Az adást szeptember 29-én vesszük föl délkörül, és arra kérném önöket, hogy ha még nem tették volna, akkor iratkozzanak föl a 24.hu YouTube csatornájára.

[00:01:49]Szóval Nikolás, a kezdjük a legfrissebbel.

[00:01:52]Tegnap kiderült, hogy melyik az a négy ügy, amivel az NVVH elkezdi a munkáját.

[00:01:58]Ugye felsorolom, hogy kébe kerüljünk.

[00:02:01]Az egyik a fővárosi parkfenntartási ügy, a másik a szuverenitásvédelmi hivatal költekezése.

[00:02:09]Ide kell soroljuk a Volánbusszal kapcsolatos 10 milliárdos korrupciógyanús ügyet ügyleteket, és végül utolsó sorban az Orbáncsaládhoz szorosan köthető munkaerőimport ra szakosodott cégcsoportot vagy cégeket.

[00:02:28]Itt Orbán Áron az érintett ebben az ügyben.

[00:02:35]Ahogy én figyeltem a reakciókat, elég széles skálán szólódtak.

[00:02:37]Volt, aki bózatnak gondolja, hogy ezekkel az ügyekkel indul az NVVH, sokkal nagyobb ügyekkel kellene szerintük foglalkozni.

[00:02:48]De olvastam olyan véleményt, találkoztam olyan véleménnyel is, hogy pont ilyen típusú ügyekkel kellett kezdeni részben, merthogy akik ott dolgoznak az MVVH-nál, nekik ezekre az ügyekre korábból már volt és van rálátásuk.

[00:03:01]Ez az egyik fontos érv, és ezekben az ügyekben várható viszonylag rövid időn belül akár bírósági szak is, vagy ítélethozatali döntések is.

[00:03:12]Te, aki, mint említettem, volt az egyik jelölt voltál erre a hivatalra, pontosabban ennek a hivatalnak a vezetésére.

[00:03:20]Mit gondolsz?

[00:03:22]Valóban ezzel a négy üggyel kellett indítani?

[00:03:24]Te is hasonló körből merítettél volna.

[00:03:26]Itt fontos kiemelnem, hogy Ungeranna elnök azt külön jelezte, hogy nem ő hozta meg ezeket a döntéseket, hanem Tasnádi Katalin elnök helyettes, és az ő tudása alapján hívták vagy szívták magukhoz ezeket az ügyeket.

[00:03:41]Tehát, hogy mit gondolsz erről a erről az ügyről?

[00:03:44]Elsősorban én nagyon üdvözlöm azt a hírt, hogy már vannak így ügyek.

[00:03:47]Tehát szerintem ez egy nagyon jó fejlemény.

[00:03:51]Azért gondoljunk bele, hogy egy ilyen szervezetnek fel kell épülnie nagyon gyorsan három hét alatt.

[00:03:55]ö négy hét alatt eljutni odáig, hogy ezt be lehessen jelenteni.

[00:04:00]Be lehessen jelenteni azt, hogy október 1jétől egy állomány is van.

[00:04:03]Szerintem rettentő jó hír.

[00:04:06]Az én terveimben is hasonlóan az lett volna, hogy ez a szervezet nagyon gyorsan lábra tudjon állni.

[00:04:11]Honnan merítenek feladatokat, vagy honnan merítenek embereket, akik ezt el lehet végezni ilyen rövid időn belül?

[00:04:18]Hát nyilván a magyar rendvédelmi szerveknél már egy csomó olyan ügy van, mint amiket hallottunk.

[00:04:26]Ezekből szerintem egyébként lesz több is, és hamarosan is lesz több is, mert valószínűleg kész ügyekről van szó, akik már, hogy is mondjam, vagy amik már olyan állapotban vannak, amit már lehet tovább vinni.

[00:04:37]Ma említette is a az elnökasszony egy ilyen interjúban, hogy nagyon hálás és kiemelkedően dicsérte is a munkát abban, ahol az emberek nagyon sokat haladtak, akik ebben benne vannak.

[00:04:51]Én azt gondolom, nem tudom, hogy valószínűleg ezek az emberek jöttek ügyekkel együtt, tehát hogy át fognak vezelni embereket, szakembereket, akik ezekben a pozíciókban gyakorlatilag az MVVH-nál fogják folytatni a munkájukat.

[00:05:05]Ennek asszony k kitért arra is, hogy forenzikus is van, tehát akik ugye ellemzői munkát végez.

[00:05:11]Nagyon fontos.

[00:05:13]Ezeket nem lehet leakasztani akárhonnan.

[00:05:15]Ezek ugye emberek, akik már olyan helyen dolgoznak, a szakmájukat gyakorolják, és hát át lehetett őket vezérelni.

[00:05:22]Az, hogy milyen sikerrel, az majd egy másnapra tartozik.

[00:05:25]Amit mondasz, az azért érdekes, mert ebből következtethetnék arra is, hogy a NVVH személyi állományának összetétele fogja eldönteni, hogy milyen ügyekkel fognak foglalkozni a későbbiekben.

[00:05:39]Tehát amire korábbról volt rálátásuk, azokat hozzák magukkal, és akkor elvileg ez ugye kiszórja azokat a lehetséges ügyeket, vagy ügyek lehetséges vizsgálatát, amelyekre mondjuk éppenséggel nem volt korábbi munkahelyükön rálátásuk.

[00:05:53]Szerintem ne találgassunk, mert gyakorlatilag az, hogy milyen jellegű ügyek fognak ide beesni, ez sok értelme.

[00:06:00]Attól függ, hogy milyen döntések vannak körülötte, milyen előkészletű stádiumban vannak, mennyire lehet ezzel egyáltalán előforrással bírni.

[00:06:08]Nagyon sok minden kérdés van-e körül, de szerintem szakmailag kell nézni, hogy milyen irányba és mi is a missziója ennek a szervezetnek.

[00:06:17]Tehát én azt gondolom egyébként, hogy a a kapacitását, illetve a szakmai felépítését egy sokkal, hogy is mondjam, magasabb szintű célé vezérelnieje.

[00:06:27]Tehát nem arról van szó, hogy min ügyeket.

[00:06:29]Tehát, hogy azért van nekem olyan szakemberem, aki esetleg ért egy bizonyos szakmai része, mert ilyen ügyet kaptunk.

[00:06:35]Azért Magyarországon van ilyen, tehát hogy gondolok vissza olyan bűncselekményekre, ahol amikor megtörtént, olyan adatok jöttek össze, ahol nem volt szakember erre.

[00:06:48]és pont minket kerestek meg abb az időben, hogy segítsünk már, adjunk már tanácsot, hogy hogy kell ezt az ügyet esetleg feldolgozni, mert esetleg technikai limitációk voltak, vagy nem láttak még ilyet, tudják, hogy más nem volt szükség rá.

[00:07:00]Most nem hiszem, hogy ebbe az irányba kell menni, tehát alapokra kell fektetni, meg kell nézni, hogy milyen jellegű kihívások vannak.

[00:07:07]És azért mondanám azt is, hogy azért nem a médiából kellene igazán meríteni, hogy melyek azok az ügyek.

[00:07:14]Tehát egy nagyon komoly kihívás és nagyon komoly probléma az, hogyha most egy picikét azt mondjuk, hogy hivatali fejjel gondolkodnék, vagy rendőri fejjel gondolkodnék, hogy én abba az irányba nyomozok, amibe a médiatól, tehát azért, mert Orbán család, azért, mert ner nem erről szól.

[00:07:34]a vagyonvisszaszerzés is ilyen szempontból egy egy téveszó, tehát hogy hogy a vagyon visszaszerzés ez akkor jön igazán elő, amikor be lehet bizonyítani, hogy a vagyon, amiről szó van, annak nem jó.

[00:07:47]Szóval nem jó helyen van, tehát vagy törvénytelen, vagy tisztességtelen.

[00:07:51]És azért megyünk abba az irányba, mert mert azt vissza kéne szerezni.

[00:07:55]Most úgy tűnik nekem, hogy egy ilyen jó krimi épül.

[00:07:59]Tehát egy egy olyan sztori kell, amit az emberek, hogy is mondjam, megértik és azt mondják, hogy hú, hát valami történik itt.

[00:08:07]Azért, mert ismert nevekről van szó, azért mert várják a rácsot, meg várják a bilincset.

[00:08:16]Én másképpen közelíteném ezt meg.

[00:08:18]Egyrészt nem közös, hogy gyorsan mondjam, nem közfelhasználásra vagy közfogyasztásra vannak ezek a témák.

[00:08:25]Tehát, hogy az, hogy valakit letartóztatnak, akkor biztos lehetünk abban, hogy nagyon alapos gyanú van.

[00:08:29]Meg kell védeni az információt a össze beszéléstől, esetleg az evidenciáknak a megrongalásától.

[00:08:37]Ez egy súlyos döntés, ha valakit már elvisznek, úgymond előállítanak, esetleg azt mondják, hogy letartóztatják.

[00:08:46]Nem ezeket kell keresni, hanem azokat az alapokat, amiből lehet majd meríteni.

[00:08:51]Mindenki tudja, érzi, hát nem mindenki, de nagyon sokan érzik az országban, hogy ez a kormányváltás, ami most történt, az hozta magával, hogy egy csomó tisztességtelen, rossz hiszemű, immorális dolog történt, ami már rend kell, hogy legyen.

[00:09:07]és éhessek az emberek arra, hogy lássanak ilyeneket, de egy hivatalt nem befolyásolhatja ez.

[00:09:14]Tehát teljesen függetlenül, teljesen neutrálisan és sok értelemben szótlanul háttérbe dolgozni kell és meg kell nézni, hogy milyen tény, adatkörülmény van, amivel lehet indulni.

[00:09:27]Ha nem a vagyon visszaszerzés, akkor mi lenne a a pontos helyes elnevezése ennek a hivatalnak?

[00:09:33]Ó, ez egy nagyon jó kérdés.

[00:09:34]Korrupciófeltárási hivatal.

[00:09:34]Igen, ez egy jó kérdés.

[00:09:37]Egyébként külföldön van egy csomó olyan dolog, hogy mit tudom én, az angoloknál van egy serious froud office, tehát például még egy súlyos csalási hivatal, ami ezek ilyen hasonló dolgokkal foglalkoznak.

[00:09:48]Azt kell, hogy mondjam, hogy szerkezetileg, és a törvény is úgy van megírva, hogy egy hibrid társaságról van szó.

[00:09:55]Tehát ilyen nem nagyon van Európában még, hogy ennyi minden és ekkora felhatalmazással létrejön egy ilyen szervezet.

[00:10:02]egyébként nem jó tapasztalatok vannak külföldön, mert van olyan, ahol volt hasonló akár románoknál, bolgároknál, és előbb-utóbb majd ezek úgy eltompultak, mert nagyon soknak tűnt ez a ez a feladat, és esetleg túl sok hatalom van egy központban.

[00:10:18]Ugyanakkor Magyarország egy speciális hely, de az elején viszont tanultak az ügyek Romániában is.

[00:10:23]Emlékszünk rá.

[00:10:24]Igen, így van.

[00:10:24]Így van.

[00:10:24]Így van.

[00:10:24]És egyébként itt is azért van erre szükség.

[00:10:29]és a gyorsaság, az alaposság és hát egy nagyon fontos dolog, amire nagyon keveset hallani.

[00:10:35]Tehát az adatok biztonságba tudata.

[00:10:37]Tehát, hogy egy bűncselekmény feldolgozása, ha megnézzük, hogy mondjuk meddig lehet azt egyáltalán érvényesíteni, soha nem arról szól, hogy gyorsaság, hanem arról szól, hogy alaposság.

[00:10:50]arról szól, hogy teljes mértékben körültekintően megcsináltuk az adatot és vagy a a az alapokat, és az adatok alapján lesz majd esetleg egy gyanúsítás, esetleg egy per belőle.

[00:11:04]Ugyanakkor ezt, hogy is mondjam, tudok példákat mondani, hogy elé kell állítani azt a tényt, hogy ha én nekem vagyon visszaszerzés is a feladatom, akkor nekem kell tudni előre, hogy hol van vagyon és hol nincs.

[00:11:16]Tehát ahhoz, hogy meg tudjam fogni, hogy esetleg le tudjam állítani már előre, hogy ne éregenítsék el, ne változzon, ne veszítse el még egyszer jellegét 18.

[00:11:26]Tehát, hogy hol vannak ezek a dolgok, és ezt fel kell térképezni.

[00:11:32]E tekintetben a kormányváltás óta eltelt most már lassan öt hónap vagy körülbelül körül vagyunk.

[00:11:37]Ez sok.

[00:11:37]Hamarabb kellett volna a hivatalnak elkezd.

[00:11:42]Én azt gondolom, hogy nagyon-nagyon hibás azt gondolni, hogy a hivatal létrehozása a startvonal.

[00:11:47]Tehát, hogy én nem hiszem, hogy a rendvédelmi szerveknél vártak és ültek, hogy legyen egy indítás arra, hogy egy bűncselekményt nyomozzanak.

[00:12:00]Mint látszik, a hivatal három hét alatt átvett ügyeket, és én azt gondolom látatlanul, hogy ezek az ügyek már kellőképpen ki vannak dolgozva, azért, hogy már már vannak előállítások, tehát az készákat vettek át.

[00:12:13]Igen.

[00:12:13]Tehát magyarul ez a munka folyik a háttérbe, és különböző szervezetek megemlítésére is kerültek, hogy ezeket csinálták, dolgoztak ezen.

[00:12:21]Tehát ez nagyon hibás lenne azt mondani, hogy egy rajtvonal van, és akkor vártuk, hogy akkor megszólaljon a a puska lövés, hogy elinduljon ez a hivatal.

[00:12:29]A hivatal valószínűleg azért jött most létre.

[00:12:32]És egyébként a törvényt azt kell, hogy mondjam, hogy az, aki elolvasta, és mindenki megjuttatására mondom azt, hogy a törvény az nagyon-nagyon ki van találva.

[00:12:42]Nem mondom azt, hogy a törvény az teljes mértékben mindent takar, és miért is ne?

[00:12:46]De miért kellett volna?

[00:12:49]lesz egy hivatal, elkezd dolgozni, látni fogja azokat a réseket, olvasz majd törvénymódosítással, és ez így is van megírva, hogy javasolhat a parlament felé, hogy milyen jellegű törvénymódosításokra van szükség.

[00:12:59]Ezt a miniszterelnök úr is bejelentette.

[00:13:02]Ha kell, akkor gyorsítunk a helyzeten.

[00:13:05]Ezzel nincsen semmi probléma.

[00:13:05]De látni kell azt, hogy a háttérbe ezt alaposan átgondolták.

[00:13:11]Én amikor az törvényt először elolvastam, mint amikor ugye publikusnál elérhető volt, akkor én ezt ezt én csodálkoztam 172 vagy 173 más törvényt érintő törvénycsomagról van szó.

[00:13:24]És az első mondata azt mindenkinek a figyelmére azért felhoznám.

[00:13:32]Tehát itt arról van szó, hogy vissza kell szerezni az intézményekbe a hitet, tehát a bizalmat.

[00:13:37]Magyarországon ez egy óriási probléma.

[00:13:40]Én, aki nagyon sok helyen dolgozott a világon, láttam rosszabbat is, de láttam sokkal jobbat is.

[00:13:47]És a helyzet az, hogy Magyarországon szerintem blok ki lehet jelenteni, hogy az állampolgárokban, átlókban nincs bizalma a hivatalokban, a rendszerekbe.

[00:13:57]És részben ezzel is volt szüksége egy MVVH-nak, hiszen muszáj volt kiemelni a többi ügyészségtől, rendvédelmi szervtől olyan helyről, azt mondani, hogy van egy szervezet, ami most újan alakult és ezzel foglalkoz.

[00:14:09]Ugyanakkor azt is látjuk a kormányváltása óta, hogy például az NKA ügyben sok minden történt, mintogyha mozgásba lendült volna a gépezet a különböző nyomozó meg meg ügyészségi hivatalokban, ami fölveti azt a kérdést, hogy valóban szakmai alapon szükség van-e az MVVH-ra, vagy amit te említettél, hogy itt a bizalom helyreállítása miatt volt szükség egy új szűzintézmény létrehozására, de ez inkább tűnik egy politikai célnak sem, mint egy szakmai célnak.

[00:14:40]És ehhez toldom hozzá a másik kérdésemet, hogy abból fogjuk látni, hogy az NVVH valójában politikai célokkal szolgál, hogy az elején nagyon megugrik az aktivitása, de aztán ellaposodik a dolog.

[00:14:51]mégogyha szakmai célokat szolgál, akkor az egy konstans állapota lenne.

[00:14:57]Én ezt úgy választanám meg ezt a kérdést, hogy próbáljuk azt olyan szempontból is megnézni, hogy Magyarország áprilisban döntött, hogy egy más jellegű kormány szeretne.

[00:15:08]Lehet sokféleképpen ellemezni az Orván érát, és politológusok szerintem ezen rákálni fognak nagyon sokat, és sok cikk és sok könyv fog megjelenni erről az időszakra nézve.

[00:15:18]És nem csak a fókusz nem csak azon van, mi történt az utóbbi 16 évben, han a magyar átalakulás, ha visszamegyünk 1989-ig például, és megnézzük, hogy milyen jellegű átalakulás volt Magyarországon.

[00:15:30]És ugye ezért nagyon sokat foglalkoztam egy időben, mint politológus, hogy összehasonlító politológia szempontból mondjuk Lengyelország, Csehország, Románia, Magyarország milyen intézményes változások voltak, hogy néztek ki itt igazán a dolgok, mi változott, mi nem változott, hol volt reform, hol nem volt reform.

[00:15:50]Ugye a magyar siker sztorija 90-es években pont arról szólt, hogy nem nagyon nyúltak a rendszerhez.

[00:15:56]Egy graduális átalakulás, egy úgynevezett gulyás kommunizmusból.

[00:16:00]azért volt fontos, mert meg tudtunk tartani egy csomó olyan viszonyt, egy olyan olyan országba, ahol egyébként a 27 átalakuló akkor átalakuló országból semelyiknek nem volt olyan nyugati viszonya, am már ami Magyarországon volt.

[00:16:14]Tehát mi áthoztunk a kerítésen magunkkal egy csomó olyan társadalmi viszonyt is, amit soha nem változtattunk meg.

[00:16:22]Kontra mondjuk a lengyelek, akik felborítottak mindent.

[00:16:26]Na most ugye nekünk még akár a nézzük a büntető törvénykönyvet is, mikor lett az felújítva?

[00:16:31]Tehát jóval később, 20 évvel később lesz felújítva.

[00:16:36]Sok-sok minden egyébként szépen graduálisan alakult, de viszont elemelt egy olyan politikát is Magyarországon, ami egyébként kiteremelte az orbanizmust, azt a fajta helyzetet, amikor már 2015-ben beszéltünk az illbrális demokráciáról, egy teljes más alapon működő jogviszonyról, és itt gyakorlatilag áprilisban ezt felborította a közvélemény azzal a választással, hogy hozzunk egy másik jelgű rendszert.

[00:17:01]Most messziről közelítem a kérdés a szent is rendszerváltás történt a kormányváltás.

[00:17:07]Absolút, abszolút.

[00:17:07]Tehát és ezt sok értelme lehet látni.

[00:17:09]Tehát itt nem kell, tehát én nem vagyok elfogult politikailag, tehát nem nem pártam az egyiket, a másikat.

[00:17:14]Én dolgoztam sok országban, mert láttam sok mindent és teljesen független jellemzőként mondom, hogy itt ami változik most jelenleg a alapköveket mozgatja meg.

[00:17:22]Itt nem csak államtitkári szintig vagy helyettes államtitkári szintig kell változás, hanem itt abszolút a viszonyok ugye annak a kivizsgálása, annak a működése.

[00:17:33]hiszen a nemzet együttműködési rendszer, ami ugye rengeteg teret kap most így figyelembe, tényleg egy rendszer volt, tényleg egy elképzelés volt, és sok értelműen a magyar minta szolgál például Amerikába is, meg máshol is, meg más helyen, ahol a populizmus és a kicsi szelső jobb gondolkodás ugye most is mondjam, az autokratiká rendszereknek a kiépésére szól.

[00:17:55]Ha megértjük, hogy ez mit jelent, az azt jelenti, hogy van most egy út vissza az autokráciától.

[00:18:02]Tehát, hogy vissza kell nyernie demokratikus alapokat.

[00:18:07]Igen, de ez nem csak az NVVH-ról szól, akkor ha az intézményrendszer egészét nézem, hanem itt újra kell tölteni a teljes igazságszolgáltatási szisztémát.

[00:18:16]Igen.

[00:18:16]Tehát valószínűleg elegendő lesz a rendőröknél például egy szemléletváltás.

[00:18:22]Valószínűleg be fognak állni és fogják csinálni a dolgukat, ahogyan kell.

[00:18:23]De mondjuk egy rendőrség az egy politikát szolgáló, kormányt szolgáló szervezet, miközben mondjuk egy ügyészségnek függetlenek kéne lenni.

[00:18:33]És hát ügyészek hát beszélve én én nagyon-nagyon két oldalt látok ebben a dologban, mert van olyan ügyész, aki azt mondja, hogy mi mindig függetlenek voltunk, és hajlok arra, hogy higgyem is ezt, hogy így is gondolják azokban a pozíciókba, de van az az elemzés, ami azt mondja, hogy tehát mégse indultak ügyek, vagy ott volt az információ és mégsem csináltak semmit.

[00:18:54]Valami itt nem stimmel.

[00:18:54]Tehát az MVVH-nak a létrehozása talán egy olyan jellegű megoldás, egy sebtapasz egy ilyen problémára, és azt mondani, hogy legyen egy szűszervezet, aki ezt tudja csinálni.

[00:19:05]Igen.

[00:19:05]De ettől függetlenül meg kell reparálni az ügyészségi rendszert.

[00:19:06]Meg meg erről beszélünk.

[00:19:08]Alapkérdéshez visszatérve tudjuk, melyik az a négy négy ügy, amivel elindult az MVVH munkája.

[00:19:16]Lépték egy tekintve te is ezekkel kezdted volna?

[00:19:20]nem látok bele a mindennapokba meg a beszélgetésbe, tehát abszolút nem voltam része ennek a dolognak.

[00:19:24]Én azt tudom, hogy én mit terveztem volna.

[00:19:26]Tehát az, hogy hogy hallottunk most már bejelentéseket arról, hogy van már iroda, van már 40 alkalmazott, már alakulnak, sőt ügyeket is vettek át, ezek nagyon biztató dolgok.

[00:19:38]Én nagyon örültem volna, ha egy ilyen helyzetbe hozom a szervezetet jómam is.

[00:19:43]Én biztos, hogy a hangsúlyt arra fektettem volna, hogy szakmailag olyan dolgok lennek ebbe benne ben benne lenni, olyan szükség van, ami egyébként Magyarországon kevés van.

[00:19:55]Tehát, hogy hogy azt a fajta elemzést, amit mondjuk én csinálok nemzetködeg, és csinálok 30 éven keresztül, fejlődtünk a szakmával, a technológiával, az azért nagyon érdekes, mert gyakorlatilag itt Magyarországon nagyon sok jogásszal, rendőrel, ügyésszel találkoztam az utóbbi években, utóbbi 25 évben is, akiknek egyébként a szerszámtárba vagy szerszámládájukba nem volt olyan, amit mit csinálunk nemzetközileg, és nem azért, mert nem értenek hozzá, azér nem volt rá szükség.

[00:20:31]Tehát nem volt igazán olyan ügy, amit külföldre kellett volna igazán követni.

[00:20:36]Itt meg azt gondolom, mikor vagyonvisszaszésről beszélünk, a vagyonnak van egy ilyen rossz hajlama, hogy kifolyik a kezünkből, elfolyik olyan helyekre, ahol nem tudjuk visszahozni.

[00:20:45]Tehát ez kicsit az offsorvilág az létezett Magyarországon, mint hogy magyarországi pénzek kerültek különböző offsor paradicsomokba, tehát a hálózat az megvolt.

[00:20:53]Ezek felderítése akkor, ha jól értem ez az álláspontod, ehe ennek érdekében kevés vagy ezt a célszolgálóan kevés eszköze volt a nyomozóhatóságoknak, vagy ha volt és nem tudták jól használni ezeket?

[00:21:07]Hát igen, mert gyakorlatilag most ha utólag megyünk és utólag akarunk felderíteni, hogy mi történt a rendszerben, abból visszaszerezni elég nehéz.

[00:21:15]Tehát ha viszont látjuk, hogy merre mentek ezek a pénzek, és még akkor is az van, hogy nem vagyunk biztos benne, hogy az felhasználható később, vagy abban az irányban kéne menni, látni kéne, hogy a pénzek merre mentek.

[00:21:28]A állami pénzekről van szó, nem minden bűncselekmény.

[00:21:30]Tehát azt hangsúlyoznom kell, hogy jelenleg az MVVH-nek most csak arra vagyok kíváncsi, hogy szakmailag volt korlátos ez a munka Magyarországon, hogy a politika bérította meg.

[00:21:43]Szakmánek volt korlátos, nem volt szükség rá.

[00:21:44]Tehát Magyarországon a a vagyonvisszaszerzés egyébként anélkül, hogy statisztikát mondjak, szerintem egész magas és egész jó egész jó bűncselekmény oldalról.

[00:21:57]Az azt jelenti, hogy felborítanak egy szervezetet, aki mit tudom valami bűncselekményt követett el, és a vagyonelkobzás ugye azok működtek Magyarországon is.

[00:22:09]De ha mondjuk jöttek azzal, hogy mit tudom én, Dél-Amerikában van valahol valami bankszámla, az egy nagyon ritkaság volt.

[00:22:17]Miért?

[00:22:17]Mert nem voltak ekkora ügyek.

[00:22:19]Most az év az első alkalom magyar történelemben, ahol azt tudjuk mondani, hugye hallunk számokat, 600 milliárd.

[00:22:26]Láttam a kommenteket, amikor a parlamenti meghallgatásom volt, hogy mennyit kéne visszaszerezni.

[00:22:31]Hát legalább a feleit 300 milliárdot.

[00:22:33]Tehát ezek ilyen műszámok, ezek nem valósak.

[00:22:39]Ami valós az, hogy tör integritáshivatal elnöke beszélt.

[00:22:44]És igaz ami mond, ez egy nagyon jó becslés, hogy mekkora pénzről van szó.

[00:22:49]És az, hogy mindennapos ember értse meg, hogy az azt jelenti, hogy 20-21%-a a a költségvetésnek.

[00:22:57]elment egy olyan irányba, ami nem igazán a magyar állampolgároknak, magyar adófizetőknek a javára ment, tehát másoknak a gazdagásáról szólt, és nem biztos, hogy ez tisztességes.

[00:23:09]Ettől nem biztos, hogy bűncselekmény, tehát azt le kell szögezni.

[00:23:13]Nagyon sok dolga lesz egy MVVH-nak.

[00:23:16]Ezt mondtam akkor is, amikor én is a pályázatomat védtem a parlament előtt, hogy gyakorlatilag látni kell, hogy 10000 nyomazást nem fog tudni elvégezni, és valahol határt is kell húzni ennek a dolognak, mert mintegy egy ilyen errának a végénél más országokban, akár egy háború végén, és látjuk, hogy egy csomó embert úgymond igazság elé fogjuk állítani, és majd a szolgáltatás elbánik vele, de nem kéne az összes szakértőt mindenkit elvarni ezért, hanem meg kell nézni, hogy a viszonyok, a jogviszonyok azok azok egészségesek-e.

[00:23:54]Mondom, módszerek vannak, kreativitás kell ebbe bele.

[00:23:56]Tehát ami nagyon-nagyon fontos látni szerintem, hogy Magyarországon nem csak Budapesten, nem csak a nagy cégek, vidéken, kisvárosokba, kisfalukba, nagyon furcsa dolgok voltak az utóbbi 16 évben, és valószínűleg átfedett a régi rendszerből viszonyok, viszonyrendszerek.

[00:24:16]És most egyáltalán nem értik az emberek, hogy most miért volt ez baj?

[00:24:20]Mert munkát adott nekem, mert nekem volt munkahelyem.

[00:24:22]És ezeket felborítjuk most.

[00:24:25]Tehát ez egy kérdés.

[00:24:28]Ha tisztességtelen volt, ha bűncselekmény alapon volt, igen, ezért meg kell fizetni.

[00:24:32]Ugye van az is kérdés, hogy ki tudja a piacalapon átvenni ezeket a munkáltatói dolgokat, ugye, de ez már egy másik vető.

[00:24:39]Hagyni kell a piac dolgot.

[00:24:40]Így van.

[00:24:40]Így van.

[00:24:40]A végig kívülállóként beszélsz, amikor az NDV-ról beszélünk.

[00:24:46]Én emlékszem, mikor Unger Annát megválasztották, volt egy olyan gesztusa, nevezzük így, hogy számít a többi jelölt munkájára.

[00:24:51]Akkor Ligeti Miklós a másik jelölt, ez ügyben meg is szólalt.

[00:24:57]Te kaptál felkérést Hannától?

[00:24:59]Nem, semmi megfel nem.

[00:25:00]Hát ennek nem volt utó nem volt utóélete ennek a gesztusnak.

[00:25:03]Nem volt, de korai az időszak.

[00:25:03]Tehát azt gondolom, hogy a első hetek és első holnapok is szó nagyon elfoglalt azzal, hogy különböző szervezetekkel kell tudni beszélni, megállapodásokat úgy, hogy hogy fognak együttműködni, emberek kell megtölteni a szervezetet.

[00:25:20]El fog jönni egy olyan pont, amikor esetleg látják nagyobb feladatokat és meg kell csinálni.

[00:25:28]Tehát itt emberhiány úgymond lesz.

[00:25:30]Én szerintem lesznek jelentkezők, de nem mindenkinek lesznek olyan tapasztalatai, tudásai.

[00:25:36]Én továbbra is azt gondolom, hogy tudunk segíteni, vagy tudok segíteni ebben, hogy hogy néz ki ez így nemzetközileg, meg milyen jellegű dolgokat lehet, de akár csak a biztonságra gondolok, hogy ezt hogy kell biztonságosan csinálni, mert az se mindegy.

[00:25:52]Meglátjuk, hogy mi lesz ebből.

[00:25:52]Én szerintem nagyon szépen haladnak, tehát hogy azt lehet látni kívülről.

[00:25:55]Hát bízzuk benne, hogy lesznek eredmények is.

[00:25:59]Szépen halabnak, de olyan híreket is hallani, hogy talán nem a remélt tempóban zajlik a létszám feltöltése.

[00:26:06]Pontosabban nem a legrátermettebbeket sikerült egyelőre áthívni.

[00:26:08]Te találkoztál ilyen hírekkel, információkkal?

[00:26:13]Még találkoztam olyanokkal, akik azt is mondták, hogy nem akarnak átmenni egy ilyen szervezethez addig, amíd nem látják, hogy biztonságban vannak.

[00:26:19]hiszen most 20 éve dolgozom mondjuk egy ügyészségnél vagy egy rendőrség nyomozó vagyok valahol és én átjelentkezni kívánok.

[00:26:28]Szeretnék átmenni oda, de nem tudom, hogy mibe megyek át.

[00:26:30]Akkor most felakasztom a karrieremet itt, és átmegyek egy olyan helyre, ahol nem biztos, hogy én ott fogok tudni érvényesíni.

[00:26:37]Ez egy érthető dolog.

[00:26:37]Ez nem személytől függ.

[00:26:39]Ha én lettem volna az ennek, szerintem ugyanezzel állok szembe, hogy hogy össze kell kapalni azt az ember állományt, amire szükség van.

[00:26:48]És ugye azt is szögezzük le, hogy az ember állomány, amire szükség van, és becslés.

[00:26:52]Tehát Tasnári Katalin, mint nyomozó fű fő vagy ügyész ebben a témában nagy kabátja van, tehát ezt meg kell szerveznie.

[00:27:04]Én nem mondom, hogy nem álltam elébe.

[00:27:06]Abszolút.

[00:27:06]Tehát nagyon készen álltam erre, de azért hazudnék, ha azt mondanám, hogy nem volt ez egy kihívás, és gondolkodtam az, hogy ezt tényleg meg tudom-e csinálni.

[00:27:13]Ez bárkinek egy nagy kabát egyért Magyarországon fölvásárolni, vagy föl fölvenni, fölvállalni.

[00:27:19]Ö de azt gondolom egyébként, hogyha elindul és látják, olyan emberek is vannak a körében, ami szükséges, akkor majd jönni fognak maguktól is, meg át is fognak venni embereket és a jó viszonyokat, a szervezetekkel, és ez nagyon fontos, hogy Magyarországon is, de külföldön is nagyon jó viszonyokat kell ápolni ennek a szervezetnek ahhoz, hogy együttműködjön és elkezdjen egy jó olajzott gépezetként működni.

[00:27:44]Ez nem egyik pillanatra másikra.

[00:27:46]majd egy év múlva, két év múlva térjünk vissza kérdésem.

[00:27:52]A NER 16 éve alatt téged melyik botrány ütött meg a leginkább, és ez a botrány, ennek ott lenne a helye az MVVH által vizsgált ügyek között?

[00:28:04]A kérdés nagyon jó, hogy mik azok az ügyek?

[00:28:07]Tehát nem azok az ügyek ütöttek meg engem legjobban, amit a újságban lehet olvasni.

[00:28:11]Tehát nagyon sarkolatos, savas, kellemetlen és felháborító témákat lehet hallani.

[00:28:20]Az ember bekapcsolja, figyeli a a hírportálokat, akkor hallják ezeket az ügyeket.

[00:28:27]Amit én megtapasztaltam, az ügyfélkörmben volt, amikor mondjuk azért bíztak megünket meg minket, hogy védjük meg őket a NERtől, mert jönnek.

[00:28:36]Amikor láttuk, hogy milyen taktikákkal és hogy jelentek meg, amikor jöttek hozzám panaszkodni, hogy ellopták a cégüket, vagy hogy kikerték a kezükből a cégeket, ezeket a saját bőrömen érintett dolgok voltak.

[00:28:50]De láttam azt is, és egyébként hozzá kell, hogy tegyem, hogy vidéken a viszonyrendszer engem nekem nagyon meglepő meglepődéseket okozott.

[00:29:01]ugye közreműködve a civil szervezetekkel különösen eggyel, amiről azt mondtuk, hogy aki a szavazat árát csinálta, én azt láttam ott, hogy meglepő viszonyok vannak.

[00:29:12]Tehát, hogy amikor vidéken lehetett kézzel érinteni azt, hogy milyen szinten el van szabadulva a drogprobléma, milyen szinten nincsen munkalehetelhetőség, mennyire egy-egy cég alatt kontroll van, és hogy ott is ugye ez a pénzosztásé hogy ment.

[00:29:31]Ezek a feudális viszonyok, amik kialakultak, de hogy ezzel van dolga az MVVH-nak, vagy ez egy társadalompolitikai kérdés?

[00:29:35]Nézd, az a helyzet, hogy a a valóság az, hogy nagyon sok pénzt osztottak szét arra, hogy ezt a ezt a választást ugye másképpen hozzák ki.

[00:29:44]Ez egyértelmű volt.

[00:29:46]Tehát itt nincs miről beszélni.

[00:29:46]Tehát vannak bizonyítékok erre, hogy hogy a városvezetés közvreműködött és és osztogatta a pénzt a szavazatokért.

[00:29:56]Hogyne lenne dolga?

[00:29:56]Ez közpénz.

[00:29:56]Ez valahonnan összejött ez a pénz.

[00:29:58]Ezt nem adományokból.

[00:30:01]Hát ezt az NVVH-nak szerinted vizsgálnia kell.

[00:30:03]Én szerintem előbb-utóbb ide is fog í kampányfinanszírozás az egyik melegágya a korrupciónak.

[00:30:09]Tehát azt azt le kell szögezni és addig amíg az nem transzparens és ki lehet ezeket használni addig Magyarországon a demokratikus intézményrendszernek nagyon nagy hiányosságai lesznek.

[00:30:19]Ugye sokan azt hiányolják, hogy a NER nagy emblematikus ügyei, mint a az aranykonvoly vagy a jegybanki Alapítványok botránya, hogy ez ügyben nem látszik, hogy az NVVH érdeklődést mutatna.

[00:30:32]Jól van-e ez így, vagy az NVBV-nak lenne ezzel dolga?

[00:30:38]Három-négy hét után egyébként nem is tudom, hogy mit lehetne elvárni.

[00:30:41]Kettő, ha én lennék az elnök, és ebben én benne lennék, én biztos, hogy nem mondanék semmit erről.

[00:30:47]Tehát ez ez nem közfogyasztásról szól.

[00:30:51]egyébként az is nagyon érdekes volt, csak úgy melléklesen mondom, hogy ha már parlamenti meghallgatás van, nagyon szívesen beszéltem én volna a szakmai dolgokról, de nem 15000 ember előtt.

[00:31:04]Tehát, hogy azért vannak itt olyan fajta dolgok, amit hogy is mondjam, szakmai titkok, hogy hogyan kell feldolgozni enni ügyet, és milyen embereket és milyen tudást kell bevonni arra, hogy ez működjön.

[00:31:17]majd eljön az a pont, amikor majd mondják azt, amivel foglalkoznak, amikor eljön az a pont, amikor lehet erről beszélni.

[00:31:22]De egyébként az, hogy fenntartja azt a lehetőséget szervezet, hogy nem beszél róla, ezt én teljesen jogosnak és fontosnak is tartom.

[00:31:30]Parlamenti meghallgatás ez fontos, hogy ezt szóba hozod.

[00:31:32]Előre lefutott meccs volt, vagy éreztél esélyt közben?

[00:31:34]Én éreztem es.

[00:31:37]Megmondom őszintén, hogy amikor én eldöntöttem, hogy hogy pályázok, én azt gondolom egyébként, hogy sokan meglepődtek csapatomban is meglepődtek azon, hogy ezt a pályázatot én benyújtottam.

[00:31:52]A nyáron nagyon sokat törtem a fejemet ezen, és amikor láttam a kiírást és láttam, miről szól, akkor elkezdett benne megősödni az, hogy én ezt tudnám csinálni.

[00:32:01]Tényleg nagy tapasztalatom van a témában.

[00:32:03]Nagyon sok mindent láttam már nagyon sok helyen.

[00:32:06]Most is voltam tegnapi konferencián, ahol nem is nagyon kellett felkészülni a kérdésekre, mert olyan történeteim vannak, olyan sztorik vannak, ami azért borzasztó szórakasztotó egy ilyen helyzetben, de ezek valóságra alapuló dolgok, tehát amikor tényleg ilyeneket csináltunk, és hát látom, hogy mivel van dolgunk Magyarországon.

[00:32:25]Szóval ezért mertem.

[00:32:25]Én nem beszéltem senkivel, tehát senki nem hívta fel figyelmet rá.

[00:32:31]egy ügyvéd, akivel dolgoznam.

[00:32:33]Egyszer beszélgettem egy kicsit erről, és azt mondta, hogy nem mindenféleképpen pályázni meg.

[00:32:36]Mi mi lehet belőle?

[00:32:38]Hát mi lehet belőle?

[00:32:38]Írtam egy pályázatot.

[00:32:41]Nagyon sokat dolgoztam a pályázaton.

[00:32:43]Két oldal, két oldalba leírni azt a koncepciót úgy, hogy megismerni a törvényt, megismerné, hogy mit mit szeretnének ebben a dologban, milyen szerkezepkel gondolkodni, és hogy tudom belehozni azt, amit én tudok ebben a dologba.

[00:32:56]azért jó sok időt és és ki hívta föl a figyelmedet a pályázatra, mert ugye téged a a tisztént könyveltek elő a közmédiában benne volt, hogy a törvényről van szó.

[00:33:06]Én ezt megnéztem, ezt a törvényt és akkor elkezdtem gondolkodni azzon, hogy ki fogja ezt az egész dolgot csinálni és akkor láttam a tehát nem kaptál direkt megkereskedést, felkérést Tisza vezetői közül bárkitől.

[00:33:19]Bálint, Radnai Márk, Magyar Péter.

[00:33:21]Sor nem is találkoztam velük, tehát nem ismerem őket, tehát nem volt erről szó, nem beszéltünk.

[00:33:25]Nagyon szívesen beszéltem volna bármelyikükkel, mert azt gondolom, hogy tudok hozzáadni dolgokat.

[00:33:31]Amikor a törvény előkerült, akkor volt bennem egy ilyen gondolat, hogy akkor még nem volt pályázat, hogy esetleg tudnék valamit segíteni levélbe, írjak valamit, nem tudom.

[00:33:40]De aztán megjelent a pályázat, és azt láttam, nagyon akt fogom pályázni, próbáljuk meg, nézzük meg.

[00:33:46]írtam sok verziót belőle, és azt hiszem pont az előző nap, az egy szombati nap volt.

[00:33:53]Éppen Balaton egy egy kikötőbe ültem, amikor megírtam a végső verziót.

[00:34:01]Hogy is mondjam, idegesítettem a közelebbi barátaim, szakértőket, hogy akkor segítsenek el, olvassák át, mit gondolnak erről.

[00:34:06]És a nem tudom, hanyadik verzióban voltam már, amikor azt mondtam, na jó, azt hiszem, hogy ez elég volt.

[00:34:13]Kisfiam éppen elkezdett valamilyen piszkálódni, hogy akkor menjünk mit tudom én valamit csinálni.

[00:34:16]Igaza volt, menjünk, jó, rendben van.

[00:34:18]Na ez nem lesz jobb.

[00:34:20]És el elküldtem és amikor ezt elküldtem, akkor én is magaman is meglepőtem, hogy tényleg elküldtem.

[00:34:25]Úristen, mi lesz ebből?

[00:34:25]Aztán elkezdtem gondolkodni, hogy a pályázatom szerintem nagyon erős, és erős is, és gyakorlatilag én haza is mentem korábban a családtól.

[00:34:35]készülve, mert tudtuk, hogy hétfőn fognak majd kiderülni, hogy kiket hívnak meghallgatásra, és az is látszott, hogy 24 órán belül meg kell jelenni, tehát arra fel kell készülni.

[00:34:48]Tehát szombaton én hazajöttem, összeszedtem jogászokat, összeszedtem kommunikátorokat és eljöttünk beszélgetni arról, hogy mire mit mit kell mondani, miről van szó, mi érdekes.

[00:34:58]Ennyire biztos voltál benne, hogy hát nem voltam biztos benne, de csodálkoztam volna, ha nem kerülök az elsők közé, mert annyira erős a pályázat, és én ismerem a szakmámat.

[00:35:08]Tehát én ebben a ebben az országban, tehát városban nagyon sok jogázt ismerek, nagyon sok jogiodával dolgoztam, de mindenhol el kell kezdeni nulláról mesélni, hogy mit csinálok, mert nem írték, tehát nem nem találkoznak ilyenekkel.

[00:35:19]Azok, akik látták már a munkánkat, meg aki hogy is mondjam, igénybe vette azt a fajta dolgot, mit csinálnunk, azok elbűvelve vannak abban, hogy miket tudunk előhozni.

[00:35:32]Ki szólt neked, hogy bekerültél az utolsó kalapba?

[00:35:34]Hát ezt a ezt a egyik hírportáltól a telexte tudtam meg.

[00:35:39]Pontosabban ültem reggel a kávém fölött és néztem a telefonomat és akkor mondta első három név kijött és akkor azt gondoltam, hogy én nem nyertem semmit ebbe nem lesz ebből semmi megyek kertészkedni.

[00:35:52]Aztán egy barátom fölhívott, hogy látom a híreket.

[00:35:54]Hát mondom, láttam én is.

[00:35:54]És megvan a három jelölt, én nem vagyok köztük.

[00:35:57]Azt mondja, Dávid nézd meg még egyszer.

[00:35:59]És akkor derült ki, hogy a Tisza frakció ugye tette be az én nevemet a dologba.

[00:36:03]Hát ez egy nagyon-nagyon rossz kommunikáció volt.

[00:36:07]Ezt nem így kellett volna csinálni.

[00:36:09]Tehát gyakorlatilag az történt, hogy engem megfestettek gyakorlatilag egy tiszalógóval, ami azért szerencsétlen, mert tényleg nem voltam semmi viszonyban velük, de ugyan a Mi Hazánknál is volt egy előtt, aki azonnal visszalépett, valószínűleg pontosan ezért.

[00:36:24]Engem meg nem érdekelt ez a dolog, mert teljesen függetlenül voltam ebbe én én úgy éreztem, hogy betették az én pályázatomat a többiek közé, mert ugye ez volt a pályázatban leírva.

[00:36:35]Ez ez nyilvánvaló volt, hogy a a frakciók is jelölhetnek.

[00:36:38]Ugye Fidesz nem jelölt senki.

[00:36:40]Maradt frakcióból ismertél bárkit kapsan álltál bárkiről visszafrakcióból?

[00:36:45]Nem senkit.

[00:36:45]Az égvilágon.

[00:36:45]Tehát hogy pontosan azt gondoltam, hogy ha próbáltam is volna lobbizni, akkor magam ellen lobizok.

[00:36:54]Miért lobiznék?

[00:36:54]Mert a helyzet az, hogy az én szakmám az, ami háttérbe történik, amit nem közvélemény előtt csinálunk, ami hogy is mondjam, stratégiai munka, ami nyomozati munka.

[00:37:08]Én nem szeretem azt, ha előtérben vagyunk.

[00:37:12]Én mindig jugászok mögött állok és adom az információt és a tanácsot, hogy mit kell csinálni adott ügybe, de nem én viszem el a prémét és mondom azt á én én találtam meg a pénzt valahol külföldön vagy ilyesmi.

[00:37:24]Az nekem zaatlan volt.

[00:37:27]Ha én elkezdek ezért lobbizni és egy pozicionálás lenne ebben a dologban benne, akkor akkor hiteltelen vagyok.

[00:37:36]Én úgy éreztem.

[00:37:36]Tehát teljesen szakmai alapokon tettem be.

[00:37:39]Tehát én is vezettem politikai tudományi intézményt, politológus vagyok, nem vagyok jogász, de 30 év alatt, ha 300 ügyben nem dolgoztam, és 300 jogásszal különböző országokban, akkor egy se rengetegel.

[00:37:55]Akkor most a politológust fogom kérdezni.

[00:37:57]Ühüm.

[00:37:58]Mit gondolsz azzal, hogy az Orbán kormány köréig jutott el az ügyek felderítése?

[00:38:06]Egyeszták Miklósra gondolok, de vagy Hankó Balázsra is gondolhatok.

[00:38:10]Ühüm.

[00:38:12]Ez elég lesz a magyar társadalomnak, hogy a elszámoltatás kapcsán megfogalmazott igénye az kielégüljön?

[00:38:24]őszintén szerintem a válászre az, hogy nem.

[00:38:26]részben azt kell, hogy mondjam, hogy a médiának is van egy szerepe ebbe, mert hogy a média tükrözi azt a vérszomlyas kedvet, hogy hogy legyünk már őszintén is legyünk már lássuk már ezt a bilincset.

[00:38:39]Tehát én a választások után egy-két ilyen rendezvényen részt vettem, ahol láttam azt, hogy olyan szinten fel vannak az emberek paprikázva, hogy fejeket szeretnének látni a a várfalon.

[00:38:50]Leginkább egy fejet, ha jól sejtem, Orbán Viktorét.

[00:38:52]Én azt gondolom, hogy igen, de de szóval voltam egy olyan beszélgetésen, és volt tök értelmes emberek, tudományos emberek, iskolázott emberekkel, és körboválták, hogy kit szeretnének látni bilincsbe, és mentek körbe-körbe.

[00:39:07]Tehát ez ez a közvélemény ma.

[00:39:10]És a média erősíti ezt a dolgot egyébként az én ügyemben is, hogy hogy amikor már úgy ügyemben, hogy a pályázatomnál is, hogy nem a szakmát néztük ebbe, tehát hogy volt is olyan, hogy egy főszerkesztőnek írtam, hogy hogy kezdjünk már szakmával foglalkozni, hiszen a szakmáról itt nem beszéltünk.

[00:39:29]Azt, hogy nyilvánosan van egy ilyen meghallgatás, az egy dolog, de zárt körökben el lehet volna beszél, el lehetett volna beszélgetni arról, hogy milyen dolgokat kéne csinálni.

[00:39:38]De úgy az embereknek is meg kell érteni, hogy az igazságszolgáltatásnak az útját kell eljárni, tehát az ki van kövezve, ezt végig kell járni.

[00:39:47]Hallgassuk meg, hogy hogy okosabb nálam emberek, mit tudom én, a Bárándé úr is miket mond erről, tehát hogy igen, vannak dolgok, amit meg kell nagyon nehéz ezt végigvinni büntetni jó arról, az emberek fejket várnak és most legyen minél gyorsabban.

[00:40:00]És ez egy egészségtelen helyzet.

[00:40:02]Ugye itt két szempontot kell vagy következményt kell figyelembe venni az elszámoltatásnál.

[00:40:08]Ugye van az igazságszolgáltatás része, ez a szakmai része, és van a politikai vetülete.

[00:40:14]Most utóbbira lennék kíváncsi.

[00:40:14]Látod magad előtt, hogy Orbán Viktort vezetőszáron viszik el és előzetesbe rakják, és ez nem okoz politikai és társadalmi instabilitást.

[00:40:28]Tehát ha még mindig van egy bő milliós követő tábora, akik vakon követik Orbán Viktort, ez lehet-e szempont?

[00:40:34]Lehet-e mérlegelési szempont az Orbán közvetlenül érintő ügyek kimenetelét illetővel?

[00:40:42]Azt gondolom egyébként, hogy a a politológiai válasz erre az, hogy a Fidesz egy nagyon nagy vereséget szenvedett el.

[00:40:49]Az, hogy nincsen más politikai párt még egyelőre a a Porodián, az egy nagyon nagyon nagy probléma még.

[00:40:58]Miért nincsen?

[00:40:58]Hát pontosan a rendszer miatt nincsen.

[00:41:01]Tehát gyakorlatilag eltűnt az ellenzék az utóbbi években.

[00:41:03]16 év kellett hozzá, hogy gyakorlatilag semmilyen ellenzék nincsen.

[00:41:08]Ez a demokráciának a nagy rákfeleje.

[00:41:10]Most Magyarországon van egy Tiszapárt, akitől nagyon sok mindent elvárnak azok, akik a Tiszára szavaztak.

[00:41:17]Valószínűleg abból egy nagyon egészséges része.

[00:41:20]Nem a Tiszára, nem a Magyar Péterre szavaztak, hanem Orbán ellen szavaztak.

[00:41:27]azokból egy csomóan van, akik átszavaztak esetleg Fidesz támogatók voltak, és úgy volt abból, hogy hát ebből elég van, változásra van szükség.

[00:41:37]Amíg nem jelennek meg alternatív lehetőségek, addig mindenki az Orbánba keresi ezt.

[00:41:41]És én azt gondolom egyébként, hogy ennek érának vége van, tehát ez szét fog esni, szét fog hullani.

[00:41:47]Kell idő hozzá, de egyébként még a kormánynak érdekében van is, hogy elkezdjen egy ellenzék kiépülni, egy alternatív ellenzék kiépülni.

[00:41:58]Amikor az elkezd kiépülni, el fog tompulni az a fajta vérszomjaság, amiről beszélünk.

[00:42:03]egyébként legtöbb országban, ahol ilyesmi történik, egy jó ideig, lehet, hogy fél évig, egy évig várják ezt a ezt a bilincsbe látni a főembert.

[00:42:15]Én azt mondom, hogy várhatjuk, de a bizonyítékok alapján.

[00:42:18]És nagyon úgy néz ki, hogy vannak olyan dolgok, ami elérhet olyan szintig, de csak a milliából indulunk ki, tehát még nem láttunk bizonyítékokat.

[00:42:27]Majd meglátjuk, hogy mi lesz.

[00:42:28]De politikai oldalról szerintem nagyon nagy érdek az, hogy kezdjenek el az emberek szerveződni, vegyék komolyan a civil feladatokat, a civil felelősséget ebben a dologban.

[00:42:41]Azért Magyarországon vidéken nagyon más a helyzet.

[00:42:42]Hiányzik ez a fajta biztonság, amit a Fidesz felépített, és a Tiszában nem látunk sem.

[00:42:49]Nézzük meg őszintén, Tisza a parlament a Korssutéren ott van, de vidéken sehol még.

[00:42:56]Miért sehol?

[00:42:56]Mert nem volt még önkormányzati választás, nincs alternatív.

[00:42:59]Tehát egyetlen egy képviselő nincsen vidéken, aki gyakorlatilag a Tisza pártnak lenne a része.

[00:43:04]Tehát itt ez még nem demokrácia.

[00:43:07]Érdekel lenne egy előrehozott választás a Tiszának, ha innen nézzük a dolgot.

[00:43:12]Hát ez egy nagyon ez egy jó kérdés.

[00:43:12]Ez egy jó kérdés.

[00:43:14]És én azt gondolom, hogy csupán politikai szempontból nehéz, mert nem tudnak annyi élőtet alapítani vagy állítani.

[00:43:21]Másik oldalról minél jobban, minél gyorsabban alakul egy alternatív, annál kevesebb jelentősége van a Fidesznek.

[00:43:29]És a valóság az, hogy át fognak öltözni.

[00:43:32]Tehát lesznek olyanok, akik már nem abba a ruhába fognak megjelenni, de politikát szeretnének a az életünkben látni, és ezért másképpen fognak meg megjelenni, új pártok lesznek, de az egy egészséges rész a demokrácia kialakulásába.

[00:43:45]Ne felejtsük el, hogy jövünk vissza az autokráciából, legalábbis megpróbáljuk ezt az utat.

[00:43:49]A lengyelek nem voltak közel fele olyan messze, mint Magyarország.

[00:43:55]Az egész világ nézte, hogy Magyarországon áprilisba választás volt.

[00:44:00]Én olyan sok helyről kaptam üzenetet, hogy itt mi történt.

[00:44:02]Nagyon sok oldalról figyelték ezt.

[00:44:05]És higgyük el azt is, hogy a következő pár évben nagyon sok figyelem lesz azon, hogy hogy épül újra demokrácia Magyarországon.

[00:44:13]És különösen nagyon fontos ez nézve, hogy Amerikában lesz egy választás, egy időközi választás most novemberbe, ugye midterm, utána két év múlva lesz megint egy elnöki választás.

[00:44:23]hogy mennyire fog ez sikerülni.

[00:44:26]De ahogy nézzük, hogy Németországban is a populisták erősödnek, Franciaországban is nagy kérdés van, tehát ez a harc, ez nincs vége.

[00:44:33]Akkor is, ha átöltözik az ellenzék, elképzelhető, hogy ezek az alapok ott lesznek és ebbe az irányba viszik visszi az országot.

[00:44:39]Tehát azt gondolom, hogy a demokratikus intézményeket, amit most meg lehet csinálni kétharmaddal, azt érdemes úgy megcsinálni, hogy mélyen beágyazva a demokrácia, hogy ne legyen könnyű azt feltúrni.

[00:44:54]Lásd Amerikát, nem olyan könnyű azt a azt a demokratikus rendszert felborítani, hiszen az ő alkotmányi rendjük azért tényleg félre méltó.

[00:45:00]Nem lehet egyik pillanatról a másikra ezt megváltoztatni.

[00:45:06]Ez 300 év tök jól működik és egészséges, és valószínű vissza fog jönni ebből.

[00:45:11]Hát meg az intézményrendszer rezisztenciája az és az itt nincs.

[00:45:14]Több szá éves alapokon nyug nyugszik.

[00:45:16]Sárvári Nikolász köszönöm a beszélgetést.

[00:45:20]Én is nagyon köszönöm.