Biztosítókötél nélkül ugrottak fejest Orbánék | 24.hu

[00:00:01]Nem engedlek el azért válasz nélkül.

[00:00:03]Ugyanúgy [zene] Mutyinak tűnt házon belül, mint ahogy házon kívül 9 és fél millió állampolgár annak látta.

[00:00:09]Máshogy fogalmazok akkor jó, de akkor egyértelmű lesz a válasz.

[00:00:11]Megítélésem szerint az MVM üzleti [zene] stratégiáját, amit mi megalkottunk, az az üzleti stratégia nem tette volna lehetővé, se indokoltá [zene] azt, hogy egy ilyen tranzakciót mi lefolytassunk.

[00:00:25]Tehát nem vettük volna meg a Mtrát.

[00:00:27]Ebbe szinte egészen bizonyos vagyok.

[00:00:31][zene] Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja, ahol minden a pénz [zene] körül forog.

[00:00:40]Üdvözlöm önöket.

[00:00:40]Ez a Della24.hu gazdasági podcast műsora.

[00:00:43]Bakaev Zoltán vagyok a műsor [zene] vezetője.

[00:00:46]Mai vendégem Tamáska József, a Magyarművek korábbi általános vezérigazgató helyettese, operatív vezetője.

[00:00:56]Üdvözöllek a stúdióban.

[00:00:58]Nagyon szépen köszönöm a meghívást és köszöntöm a kedves nézőket, hallgatókat.

[00:01:03]Október 13-án rögzítjük az adást, és arra kérném önöket, hogy ha még nem tették, akkor iratkozzanak föl a 24.hu YouTube csatornájára.

[00:01:13]József, három évet dolgoztál az MVM-nél, 23 tavasza és 26 nyara között ebben a pozíciódban.

[00:01:21]Tehát mondhatjuk, hogy nagy idők nagy tanúja vagy.

[00:01:29]Kicsit tekintsünk vissza a 26-os választás környékére, az azt megelőző napokra, hetekre, egy két-három hónapra.

[00:01:35]Milyen volt az MVM vezetésén belül a hangulat ebben az időszakban?

[00:01:41]Ekkor már nagyjából lehetett sejteni, hogy egy politikai változás előtt áll áll az ország.

[00:01:49]Igen.

[00:01:50]Volt-e ennek bármilyen lecsapódása az MVE napi szintű irányításában, vagy akár a a stratégia alkotásban?

[00:01:59]Hát nyilván az én funkcióm perspektívájából próbálom majd ezt így ezeket az emlékeket feleleveníteni, [horkantás] de ez nem példanélküli, mert korábban bár alacsonyabb pozícióban a 2018-as választásoknál is egyébként az MVM Holdingnál dolgoztam, és ez én úgy gondolom, hogy ez jellemző az állami nagyvállalatok működésére, akik 100%-os állami tulajdonban vannak, ahol a tulajdonosi jogok gyakorlója mindig egy minisztérium Ott általában a politikai változásra van méretezve, és erre van kondicionálva a munkaszervezet, hogy ezt a politikai változást valamilyen úton, módon majd majd megtalpalja, túlélje.

[00:02:42]Ö ennek a jeleit egyébként körülbelül fél évvel a választások előtt már lehetett érezni, de történtek olyan döntések a tulajdonos részéről ugye az év elején is, [torokköszörülés] ami ami egyébként változatlan intenzitással, sőt még intenzí még nagyobb intenzitást kívántak a munka a teljes munkaszervezettől.

[00:03:08]A holding irányításába azonban nyilvánvalóan hát jelentkezett egyfajta egyfajta bénultság.

[00:03:17]Ez egyébb iránt nem a vezetők szakmai és stratégiai elköteleződésének a hiánya okán, hanem annak okán, hogy a tulajdonos nagyon sok esetben már nem feltétlenül hagyott mozgásteret bizonyos stratégiai akciók kivitelezésére az adott időszakban.

[00:03:38]Van erre konkrét példád?

[00:03:39]Van van erre konkrét példám.

[00:03:39]Hát ugye én csoportszintű operatív vezetőként, ugye ez a CEO funkció különösen érintett voltam ebben, hiszen az én stratégiai programom az sok részellemből, sok részstatégiából állt.

[00:04:00]Az egy hét éves program volt, aminek éppen a harmadik événél jártam.

[00:04:05]Ergó, ezt az időszakot is érintették olyan hatékonyságjavító programok, ami hatékonyságjavító programok belső munkahelyi feszültségeket okoztak volna.

[00:04:16]Most mondok egy példát, például egy Carpolicinak a a előkészített carpolicinek az implementálása az azért érzékenyen érintett volna számos munkavállalót.

[00:04:29]Ez a céges autóhasználat.

[00:04:29]Ez a céges autóhasználat például, de egyéb hatékonyság javító akciókat se lehetett már ebben az időszakban biztonsággal végrehajtani.

[00:04:39]Tehát így céges autópolitika az arról való döntést hogyan befolyásolja egy választás közelette?

[00:04:48]Én ezt nem tudom megítélni.

[00:04:50]Ezt föntről állították le?

[00:04:51]Persze természetesen jelzést kaptunk, hogy ilyen jellegű a munka, hogy ne rontsák a közhangul.

[00:04:54]Így van.

[00:04:54]a munkaszervezetet, illetve a közhangulatot érintő hatékonyságjavító programokat.

[00:05:00]Ez így nem lett kimondva, de azért ezek nem nem voltak promótálva ebben az időszakban.

[00:05:04]Így nagyon sok ilyen jellegű akciót készítettünk elő a jövőre vonatkozóan.

[00:05:12]Lehet légyen bárki, aki majd ezeket végrehajtja.

[00:05:16]Maga a választás eredménye emlékeid szerint hogyan csapódott le a azt követő első második mondjuk igazgatósági ülésen?

[00:05:24]egyáltalán szóba került-e, hogy mi történt.

[00:05:25]Persze szóba került egyébként a felső vezetés tagjai egymással ezeket ezeket megbeszélték, de azért azt szeretném tisztába tenni, hogy az MBM felső vezetése az egyébként az ágazat folyamatos működtetése érdekében nagyon hangsúlyosan szakmai alapon hozott döntéseket kívánt meg.

[00:05:52]És ez a folyamatos üzletmenet, ez a kritikus infrastruktúrák üzemeltetése, a beruházások előkészítése, a finanszírozási kereteknek a a biztosítási biztosítása vonatkozásában valóban egy folyamatos üzletmenet várt el.

[00:06:10]Tehát gyakorlatilag az a vezérigazgató úrnak is egyértelmű utasítása volt és jelzése, hogy nincs itt semmi látnivaló.

[00:06:20]A csoport megy előre, a társaságcsoport működését és működtetését azt biztos eltérő utasítási gondolom.

[00:06:25]Az eltérő utasítás az nyilván az volt, hogy sok felső vezető nyilván belekalkulálta azt, hogy ahogy korábban is mindig, és ahogy megítélésem szerint, amíg ez állami tulajdon, többségi állami tulajdonban marad ez a vállalatcsoport, vagy bármelyik vállalatcsoport, ott a politikai változások azok indukálnak vezetőváltozásokat is.

[00:06:45]Ezt ezzel mindenki tisztában volt.

[00:06:48]Ö nem csak a vállalatcsoport irányítói közül, de a szektorban dolgozó ö minden munkatárs részéről.

[00:07:00]Tehát ez egy ez akkor azt mondod, hogy a stratégiai ügyek menedzserésében törést nem hozott a kormányváltás.

[00:07:08]Nem, alapvető törést nem hozott, és nem is hozhatott.

[00:07:09]Tehát gyakorlatilag ez a stratégia úgy lett megalkotva, hogy hogy gyakorlatilag a a stratégia elemeinek a végrehajtása az sok esetben ugye nemzetgazdasági érdek, tehát nagyon sok esetben nem lehet, és nem is ildomos ezektől eltérni.

[00:07:26]Azért itt hosszútávú beruházásokról van szó.

[00:07:28]érintse az akár a kritikus infrastruktúrát, bármilyen elemét, legyen az informatikai rendszer, legyen az egy erőműlétesítés, legyen az egy hálózatfejlesztés, vagy akár a a a humán tőkébe történő beruházás.

[00:07:45]Maradt-e függőben olyan döntés a választásokat közvetlenül megelőzően, ami a kritikus infrastruktúrát érinti, és mondjuk szükség lett volna minél gyorsabb döntéshozatalra?

[00:07:59]Nem feltétel nem feltétlenül tudok most ilyen döntéseket felidézni.

[00:08:01]Egészen biztos, hogy voltak olyan ügyek, amiben már a a kormány az átmeneti időszakba, az előző kormány nem hozott döntést, de de igazi nagy fundamentális ügy ügyet én most nem nagyon tudok felidézni.

[00:08:17]kapott-e a menedzsment olyan üzenetet, jelzi, és nem tudom milyen helyes kifejezés a kormányra készülő új politikai erőtől, még a választások előtt, de már abban a biztos tudatban, hogy ők fogják megnyílni a választást, amely az MVM működésére vonatkozott, mint egy irányjelzőként, hogy mik az elvárások, hogyha megtörténik a kormányváltás.

[00:08:38]Nem, nem semmilyen hivatalos ilyen csatornáról én nem tudok nem tudok semmilyen ilyen hivatalos csatornáról.

[00:08:45]Az, hogy kinek milyen személyes kapcsolatai voltak, az ez se került szóba az igazgatósági ülések.

[00:08:51]Nem, nem, nem, nem, nem.

[00:08:54]a választásokat követő napokban a függetlenül és a parlamenti eredménytől természetesen már előtte is azt az utasítást kaptuk és gyakorlatilag a legtöbbünk úgy járt el és egyébként erre törvényi kötelezettség is van a lehető legteljesebb mértékben átadásátvételre készüljünk akár Ár lesz konkrét átadás átvétele azoknak az ügymeneteknek és üzletmeneteknek, amit irányítunk, akár nem.

[00:09:30]Ez a felettes minisztériumtól érkező nem ez társaságcsoport első számú vezetője a vezérigazgató.

[00:09:37]Így van.

[00:09:37]Ez egy belső döntés volt.

[00:09:39]De mondom, erre törvényi kötelezettség is van egyrészről, másrészről pedig operációs [torokköszörülés] vezetőként én ezt a többi vezetőtársam felé is szorgalmaztam.

[00:09:48]Tehát itt megpróbáltam jó példával elő előjárni.

[00:09:50]Azért alapvetően az üzleti életben én ehhez szoktam hozzá, hogy folyamatosan rendelkezésre álljanak ezek a business continuity dokumentumok.

[00:10:01]A kormányváltást követően jöttek olyan hírek, hogy az egyes minisztériumokban megkezdődik, vagy megkezdődött az iratanyagok, dokumentációk részbeni, vagy teljes megsemmisítése.

[00:10:16]Felettes helyről jött-e olyan utasítás az MVM-hez, hogy akármilyen ügyben iratokat, dokumentumokat szüntessetek meg, semmisítsetek?

[00:10:24]Én ilyenről nem is hallottam, nem is tudok valami még egy diszklé azért itt itt tennék így a beszélgetés első felében, vagy az elején történetesen, hogy én operációs a csoport operációs vezetőjeként nekem nem volt dolgom a politikával.

[00:10:46]Őszintén szól.

[00:10:46]Kinek volt dolga?

[00:10:47]Én nem tudom, hogy kinek volt dolga.

[00:10:49]Nyilván az első számú vezető az a miniszter kiválasztottja.

[00:10:53]Az első számú Mát Károlyó Mátrai Károlyról beszélünk és ez minden esetben így van.

[00:10:57]Az első számú vezető az a miniszter döntése.

[00:11:00]Ő a közvetlen kapcsolattartó is a minisztérium felé.

[00:11:02]Nem tudom, hogy korábban hogy volt, hogy hogy milyen kapcsolatban voltak ö a társaság csoport első számú vezetői a a politikával, de ebben az esetben egyértelműen, de ez korábban is így volt, tehát mindig az a a vállalatcsoportért felelős miniszter jelölte az első számú vezetőjét a vállalatcsoportnak.

[00:11:25]és a vállalatcsoport első számú vezetője pedig pedig hát nyilván kijelölte a helyetteseit az egyes szakterületekre és ugye az én funkcióm is így került betöltésre azt azért hozzá kell tenni hogy az én funkciómnak ennek a csoportszintű pozíciónak nem volt előzménye.

[00:11:44]Ugye stratégiát alkottunk, ez feladat volt.

[00:11:47]Ez a stratégia alkotási folyamat, ez több mint fél évig tartott, és ebbe a vállalatcsoport kritikus tagvállalatai és első számú vezetői, tehát a vezérhelyettesek a vezérigazgató vezetésével aktívan vettek részt.

[00:12:01]Ez egy hosszú fáradtságos munka volt.

[00:12:03]Nyilván nem volt egyszerű, hiszen hiányzott egy koherens iparpolitikai stratégia, hiányzott társadalompolitikai, vagyonpolitikai stratégia, tehát sok feltételezéssel értünk, de az MBM vállalatcsoport stratégiája, ami jelenleg is végrehajtás alatt van az új vezetés által is, ez ugye 2023 végére került megalkotásra.

[00:12:34]Ebbe nem fogalmaztunk meg olyan kulcs területeket, amik feltétlenül a politikával való törődést, gondozást, kapcsolattartást érintették volna.

[00:12:47]Feltételeztünk egyfajta ökoszisztémát, egyfajta keretrendszert, amiben a társcsoport működik, és ez a koretrendszer pedig az, hogy 100%-os állami tulajdonban van a vállalatcsoport.

[00:12:57]Ezek azért súlyosnak tűnő szavak, ezek a stratégiák, amiknek a hiányát most említetted.

[00:13:01]Kinek vagy kiknek a dolga lett volna ezek megalkotása?

[00:13:06]Én nekem az a feltételezésem, hogy egy országban mi minisztériumok fogalmazzák meg.

[00:13:11]Nyilván voltak víziók, ami víziókból egyébként ki lehetett hámozni azt, hogy hogy milyen stratégiák mentén kéne megalkotni egyébként az MVM vállalt csoport stratégiáját, de egész addig, ameddig ez állami tulajdonban van, nyilvánvalóan feltételeznünk kell egy iparpolitikát és ehhez kapcsolódó vagy erre épülő energiastratégiát.

[00:13:33]Na most történtek iparpolitikai döntések, ugye ezek nagy ipari termelőlétesítményeknek a a hazánkban történő invitálása volt, és ezek a nagy beruházások, ezek el is indultak.

[00:13:47]Ugye egy részük ugye akkumulátor üzemeket jelentett elsőben a kelet-magyarországon, illetve autóipari ö termelők jelentek meg.

[00:13:56]Na most ezek az induló beruházások, ezek növekvő energiaszükségletet fogalmaztak meg a jövőre vonatkozóan.

[00:14:06]Nekünk konkrét leírt és parafált iparpolitikai stratégia hiányában tulajdonképpen ezeket a ezeket a beruházásokat kellett szimulálnunk, hogy ezeknek az energiaellátását majd milyen úton, módon lehet megoldani.

[00:14:22]Itt majd aztán beszélhetünk arról is, bár én nem vagyok energetikai szakember, és nem is foglalkoztam az utóbbi években energetikával, dacára annak, hogy egy energetik integrált energetikai vállalatcsoport operatív felső vezetője voltam.

[00:14:35]A vezetőtársaim egyébként az értékláncnak megfelelően akár a termelő, akár az infrastruktúra ö kapacitás ellemek irányítóiként.

[00:14:49]Erről nyilván jó sokkal többet tudnának elmondani.

[00:14:52]maradva még ezeknél a dokumentumoknál vagy stratégiáknál az, hogy ezek nem készültek el, ez ez mulasztásnak tekinthető, vagy szükségszerű, de nem nélkülözhetetlen elemei voltak az ágazati politikának?

[00:15:07]Hát először is nem tíztem minősíteni ezt, hogy mi az aminek egyébként el kéne ahogy készülnie és és bármilyen publikációs szintet el kell, hogy érjen.

[00:15:19]Másrészről pedig én én nekem az a véleményem, hogy nem feltétlenül szükséges.

[00:15:24]Ráadásul ebben a stratégiába azért megfogalmaztunk egy olyan irányt, ami sokkal egy függetlenebb jövőképet feltételezett.

[00:15:35]Sokan azt gondolták, és ugye amikor ez a stratégia elkészült, akkor mi ezt ugye publikáltuk is, tehát ennek egy zanzásított verziója egyébként elérhető a a az interneten is.

[00:15:50]Ez a stratégia nem célként, de nagyon fontos eszközként fogalmazta meg a tőzsdei szerepet, vagy a tőzsdei jelenlétet.

[00:16:00]Tehát nekünk egy fontos cél függvény volt az, hogy ezt a társaságot egy 21.

[00:16:08]századi integrált energetikai vállalatcsoportá alakítsuk át.

[00:16:12]Egy hangsúlyosan pénzügyi holdingból egy a vagyonkontroll szerepét sokkal hatékonyabban ellátó operatív integrált vállalatcsoportot ö alakítsunk ki.

[00:16:29]Erre szolgált egyébként ez a hét 7 plusz 3 éves üzleti stratégia, aminek egy fontos elleme volt az, hogy gyakorlatilag mérhető, fenntartható és hatékony együttműködésre képes üzleti teljesítményt tudjon leszállítani ez a vállaltcsoport az elkövetkezendő években.

[00:16:50]Hányszor járta meg a kormányülését az MVM tőzsdéle vitelére vonatkozó javaslat?

[00:16:56]Ö nem tudom, hogy hányszor járta meg.

[00:16:56]Én a feltételezésem az legalábbis ahogy én emlékszem egyszer mindenképpen, de gyakorlatilag a tulajdonosnak jelentette ez a miniszter urat, a helyettesét, a kiemelt államtitkárokat, a felügyelő bizottság tagjait és az igazgatóság tagjait.

[00:17:15]Ez két körben egy elég hosszú szeázán keretében bemutatásra is került ez a ez a stratégia.

[00:17:23]felettes minisztérium a javaslat mellett foglalt állást.

[00:17:28]javaslat alatt nem a javaslat stratégia strat törzsre vitelre gondolok tősre légen igen igen de nem célként volt ez megjelölve hanem a célhoz vezető egy nagyon fontos eszközként hogy képessé tegyük a tzsdére lépésre a vállalatcsoportot egyébb iránt mindig körülbelül úgy lehet megfogalmazni hogy olyan hét-kilenc hónapra van a tőzsdére lépéstől ez a vállalatcsoport hát nagyon régóta napirenden van ugye most lantossabáról beszélünk és energetikai aktjuk aékes energetikai minztérium azon az állásponton volt, hogy jó lenne tőzdére vinni az MVM-et, de ez soha nem tudta áttörni a Igen.

[00:18:11]az ellenkezők falát a kormányon belül.

[00:18:14]Azt lehet tudni, hogy kik voltak ellene ennek a javaslatnak?

[00:18:17]Nem tudom.

[00:18:18]És mivel indokolták, hogy ez nem történik?

[00:18:19]Azért nem tudom, mert én nem nekem nem volt csatornám, közvetlen csatornám a politiká.

[00:18:23]Csak annyi jött mindig vissza a te szintedre, hogy a kormány nem megint nem támogatta.

[00:18:26]Hát in igazából úgy szoktam mondom mi szintünkre.

[00:18:30]Ez az elején azért hangsúlyosabban volt kérdés, hogy ennek ennek ennek milyen valóságalapja van, mennyire realisztikus egyébként a tőzsdére menetelünk.

[00:18:38]Ö, és hát azt mindig elmondta a vezérigazgató úr, hogy amennyiben erre zöld lámpa van, amennyire amennyiben erre a a tulajdonos bólint, tehát a végső döntés megszületik, akkor ez a folyamat elindítható.

[00:18:53]Erre tel erre kellett képes képessé tenni a vállalatcsoport irányítását és működését.

[00:18:59]Nagyon elruaszkodom a realitástól, hogyha azt képzelem, hogy a a cég nyereségtermelő képessége, osztalékfizetési képessége egy fontos szempont volt amellett, hogy a kormány végül mindig amellett döntsön, hogy maradjon állami tulajdonban a cég.

[00:19:16]Hát így látva az elmúlt évek költségvetési pályáját nyilvánvalóan nem járhatunk messze az igazságtól, hiszen azért egy az elmúlt öt éves időszakban olyan 3,300 milliárd körül volt egyébként a ugye a rezsiámogatás mértéke és olyan 500 7580 milliárd körül volt az osztalékelvonás mértéke.

[00:19:52]Úgyhogy jelentős befizető volt a vállalatcsoport egyébként.

[00:19:55]Az MVM vállalatcsoport történelmileg ezekben az években realizálta a legnagyobb eredményt.

[00:20:04]Nyilvánvalóan a költségvetés olyan helyzetben volt, ráadásul ugye Európai Uniós források se álltak rendelkezésre, hogy ez ezt a költségvetést ez a befizetés egyébként nagyban segítette, tehát finanszírozta.

[00:20:20]Említettem, hogy 2026 júliusáig dolgoztál az MVM-nél.

[00:20:22]Akkori állapotok szerint mennyire állt készen a cég a tőzsdére lépésre?

[00:20:27]Megvolt-e már a konkrét menetrendje, vagy megvan-e a konkrét menetrendje?

[00:20:31]konetrend egyébként lefektetve erre én változatlanul azt mondom ugyanezt tartom egy olyan hkil hónapra hogyha erre akarat van erre szándék van akkor egy éven belül az úgy gondolom egyébként hogy egy éven belül nyilvánvalóan egy-egy egy-egy politikai változás vagy egy-egy választás az azért jelentősen befolyásolja a bevá vállalt csoport atmoszféráját, a vállalatcsoport teljesítőképességét.

[00:21:06]Ugye nem mindegy a vállalati kultúrában, hogy egyébként a benne dolgozó munkatársak mire optimalizálnak.

[00:21:12]Egy válsághelyzetre, egy túlélésre.

[00:21:12]Ugye most a munkaszervezet mind a kettőre kellett, hogy összpontosítson.

[00:21:16]egy válsághelyzetre, ugye egy ökológiai, energetikai ellátási válsághelyzetre, ugye ami a nyáron volt, amivel az új kormányzat is szembenézett, és egyben egy egy egy túlélési üzemmódra is.

[00:21:30]Ilyenkor lelassul minden.

[00:21:34]A helyzet az az, hogy jellemzően egyébként ehhez egy rezsimváltás se kell elég egy kormányváltás, hogy mínusz fél év, plusz fél év, tehát körülbelül egy évre jelentősen lelassuljon a vállalott csoport működése már elsősorban ami a transzformációkat illeti.

[00:21:53]És mint csoportszintű CEO, én a transzformációs programokért is felelős voltam.

[00:21:58]Ezek a transzportációs programok annak érdekében valósultak volna meg, hogy képes legyen egyébként egy ilyen egy ilyen tőzsderéli lépési forgatókönyvön végigmenni.

[00:22:07]A tehát azt mondod, hogy az elmúlt időszakban voltak fontosabb ügyek, amelyek előtérbe kerültek rendben a tőzsde kifárasztja.

[00:22:14]Ez a vállalatcsoportot egyébként kifárasztja.

[00:22:18]ö és ez a kifáradás után a vállalcsoportnak újra komfortizálni kell magát és föl kell pörögnie ö mármint mi fárasztja ki a vállalcsoport.

[00:22:26]Hát gyakorlatilag nyilván az egy ilyen krízishelyzet, amilyen krízishelyzetet át kellett élnie a vállalatcsoportnak, jelentős tagvállalatai voltak ebbe érintettek, ugye villamosrendszerányító, erőművi kapacitások élén ugye a a paksi atomerőművel és természetesen a vállalatcsoport irányítása is.

[00:22:46]A másik tektonikus változás az pedig az, amit egyébként most bocsánat, arra gondolsz, hogy a havária helyzetben hogyan lehet helytállni?

[00:22:55]A havária helyzetben?

[00:22:55]eddig mindig helytállt nem csak a vállalcsoport, hanem az á, hogy ebbe fáradt ki a ez nyilvánvalóan leköti a azokat a szabad kapacitásokat, amik egyébként a vállalatcsoport működési és irányítási transzformációját ö ö kéne, hogy erősítsék.

[00:23:11]Tehát bocsánat, szoktam használni egy olyan egy olyan mondást, és ezt a a vezetői garnitúrámban is rendszeresen használtam, hogy azért nem lehet egyszerre egyik kézzel tököt gyalulni, a másikkal habot verni.

[00:23:25]Tehát és akkor tegyük hozzá azt, hogy itt azért személyes élettörténetek vannak, egzisztenciális kérdések.

[00:23:34]Az az, hogy milyen munkaszervezetbe fogok milyen milyen vezetői attitűddel mondjuk együtt dolgozni.

[00:23:39]Notabene meg tudom-e a munka munkámat.

[00:23:41]a pozíciómat, és ennek érdekében egyébként a vállalatcsoport irányítása, működtetői egyfajta túlélő üzemmódban is vannak.

[00:23:52]Tehát azért ez nagyon sok szabadgyökötle leköt, vagyis akkor kerülhet érdemben az asztalra, a tőzsrelépés, hogy egy kicsit nyugodtabb időszakot érünk, mint politikailag és mind energiapiac szempontjából.

[00:24:03]Igen, azt hiszem, hogy ez így van.

[00:24:05]Erre most nem nagyon van kilátás a következő időszakban, úgyhogy még egy kicsit a fiókban fog maradni a nem feltétlenül van.

[00:24:09]És éppen ezért volt az, hogy amikor a stratégiát mi megalkottuk, akkor nagyon sokat két két két olyan alapfundamentumcsomagon be vitatkoztunk sokat.

[00:24:19]Ez éjszakában nyúló viták voltak, és egy nagyon komoly szellemi munka.

[00:24:24]Az egyik, ami az értékeket fogalmazza meg, hogy milyen értékek mentén fogjuk irányítani a vállalcsoportot.

[00:24:30]A másik pedig a stratégiai pillérek.

[00:24:32]és a stratégiai pillérek közül volt egy absztrakt pillér, ugye ez az adaptív és ügyfélorientált szervezetre vonatkozott, amit egyébként még a felsővezetők felé lecsatornázni se volt egy egyszerű dolog, de hát nyilvánvalóan éreztük azt, hogy itt olyan politikai, gazdasági és ökológiai változásokkal néz szembe a vállalatcsoport, és úgy az egész szektor, ahogy az egész magyar gazdaság is, ami amire fel kell készítenünk magunkat lélekben szervez vezeti szervezetileg vállalati kultúrában.

[00:25:05]Nagyon sok transzformációs program egyébként ezt támasztotta volna alá, hogy sokkal rugalmasabban adaptálható legyen a vállalatszervezet, mint ahogy ez korábban adott volt a vállalatcsoporton belül.

[00:25:21]Ezek maradtak törekvések, vagy sikerül sikerült el?

[00:25:24]A ugye a programról beszélek, transzformációs programról, amnak nagyon sok projektelleme volt.

[00:25:31]És itt nagyon sok projektel is lett indítva, és nagyon sok projekt szerintem a mai napig is fut.

[00:25:35]Most teljesen mindegy, hogy lelassult egy ilyen egy ilyen helyzetben, de ezek a programok.

[00:25:40]Egy nagyon fontos dolog megütötte a fülemet.

[00:25:42]Előbb azt mondtad, hogy az az ipar stratégiai váltás, ami az akyárakra helyezte az ipar fókuszát és a gépjárműiparra.

[00:25:52][torokköszörülés] hogy e váltás mögül hiányzott az az energiaipari stratégia, ami ha jól értem, akkor egyfajta iránymutatásként szolgált volna az MVM-nek.

[00:26:05]Igen.

[00:26:06]Ezt tényleg erről van szó, hogy a kormány úgy úgy hajtotta vég végre ezt az iparpolitikai fordulatot, hogy kulcsfontosságú iránymutatást szolgáló dokumentumok közben nem készültek el, amik tudták volna támogatni az egészet, vagy megmutatták volna esetleg a gyenge pontjait ennek a törekvésnek?

[00:26:20]Hát az én személyes benyomásom az az volt, hogy nagyon sokszor egyébként maga az iparág az az és élén az MVM-mel loholt az események után.

[00:26:34]Ugye az a hazai villamosenergia nyilván azt lehet mondani, hogy a földgáz infrastruktúra is aszimmetrikusan lett megtervezve és aszimmetrikus jellegeket mutat.

[00:26:50]Ez azt jelenti, hogy egy korábbi ipari szerkezet kiszolgálására lett tervezve, méretezve, megvalósítva.

[00:27:01]Ennek a következménye az az volt egyébként, hogy Kelmagyarországon leépültek termelőkapacitások.

[00:27:09]viszont ugye Kelet-Magyarországon jelentem jelentek meg zömével autóipari vagy egyéb ipari létesítmények vagy gyárak.

[00:27:21]Az ő villamosenergiával vagy földgázzal történő kiszolgálásuk rendszerfejlesztéseket igényelt.

[00:27:31]Ugye ez egy óriási kihívás, pláne egy olyan egy olyan környezetben, amikor a szektor legnagyobb szereplője áll, ami tulajdonban van, és bár komoly eredményt tud fölmutatni, de hogy ezek az ezek ezekkel az eredményekkel ugye a költségvetést kénytelen finanszírozni.

[00:27:50]Azt azért tegyük hozzá, hogy mivel 100%-os állami tulajdonban lévő cégcsoportn, ezért a tulajdonosnak abszolút joga van egyébként ezeket a ezeket az eredményeket osztalék formájában elvonni.

[00:28:01]Ez ez ez én úgy gondolom minden kormányzatnak a saját döntése, hogy ez ebben az újraelosztási mechanizmusban milyen forrásokra támaszkodik.

[00:28:12]Az a kérdés, hogy mekkora felelősségtudattal hozza meg ezeket a döntéseket.

[00:28:15]Igen, de erre meg nyilvánvalóan a választópolgárok hoznak egy értékítéletet négy évente.

[00:28:19]Most is ez történt.

[00:28:22]Ö de hogy ezt az asszimátriát, ezt mindenképpen kezelni kellett.

[00:28:26]És ugye a stratégiában, mert nem csak, hogy megfogalmaztuk, hanem el el is indítottuk az előkészítését ugye két komolyabb termelő létesítménynek a meg a a megalapozásának és megvalósításának.

[00:28:39]Ugye ez két kombinációsú gázerőműnek a a megvalósítását jelentette, és ugye ezek előkészítés tervezés, illetve kivitelezés alatt vannak.

[00:28:53]De tehát ezt a szimmetriáját, ezt mindenképpen módosítani kell a hazai villamosenergia rendszernek.

[00:29:03]ezen túl nyilván azt tapasztaltam, és megint csak elmondom, hogy nem vagyok energetikai szakember, de azt tapasztaltam, hogy nagyon komoly kihívásokat jelentett egyébként nem csak a nyári, de tajképpen az egész éves periódusban a villamos rendszerirányítónak a feszültségszabályozás.

[00:29:20]Ennek nagyon sok analógiája van egyébként a a arra, amivel én foglalkoztam cégcsoporton belül.

[00:29:27]Szeretném fölhívni a figyelmet például olyan jelenségekre, ami például a nyáron történt, amikor amikor az új kormányzat ezzel a energetikai és ökológiai válsághelyzettel nézett szembe.

[00:29:42]A egy fájó hiányosság egyébként a ma hazai energia ellátásban, hogy hogy a keresletoldali [torokköszörülés] szabályozás, amit nagyon sok szakember megfogalmazott ennek a szükségességét, ebbe ebbe nagyon komoly és nagy tartalékok vannak.

[00:30:01]Emlékszünk arra a momentumra, amikor miniszterelnök úr a fogyasztás visszafogására ösztönözte egyébként a kritikus időszakban a lakossági fogyasztókat.

[00:30:10]Ebbe beálltak ugye ipari fogyasztók is, tehát a vállalkozási szektor is.

[00:30:16]És és hát ez az első mindenki számára nyilvánvaló tesztje volt tulajdonképpen annak, hogy a keresletoldali szabályozásban mekkora tartalékok vannak.

[00:30:28]Ez ugyanakkor föl föl felszíre hoz két nagyon fontos ellentmondást.

[00:30:38]Az egyik ellentmondás az, hogy a vállalatcsoport, ugye egy integrált energetikai vállalatcsoport a teljes értékláncot lefedi a termeléstől kezdve a kis kereskedelemig.

[00:30:49]Nyilvánvalóan a kereskedők abban érdekeltek, hogy bár állami tulajdonban vannak, de profitábilisan minél több energiát adjanak el.

[00:30:57]Ugyanakkor a nemzetgizdasági érdek, amit az állami tulajdonosnak viszont egy ilyen helyzetben képviselnie kéne, vagy szorgalznia kéne, az sok esetben a fogyasztás visszafogását jelenti.

[00:31:11]Úgyhogy ez egy olyan elletmondás, ami ami ami nyilvánvalóan nehezen fér meg ö egy ám tulajdonú vállalatcsoportnál.

[00:31:24]És akkor mindjárt rá is térünk a rezsicsökkentési rezsimre és annak a érdemi kritikájára, de azért hadd foglaljam össze azt, amit az előbb elmondtál az akyárakkal kapcsolatban, meg a iparpolitika, és hogy hol volt a hangsúlyos rész kellettmagyarország, ahol közben leépültek termelési kapacitások, hogy ebből nekem az a kép rajzolódik ki, hogy lehet, hogy nem is az ipar stratégia született meg előbb, és ahhoz kerestek aztán befektetőket, hanem lehet, hogy a befektetők már itt kopogtattak a kapuban, és ez és ez indukálta aztán az iparstratégiai váltás, és ezért történt az, hogy hogy elmaradtak olyan közbülső lépések, amik az egészet mondjuk transzparensebbé vagy kiszámíthatóbbá, vagy hosszútávon rentábilisabbá tehették volna.

[00:32:10]Könnyen lehet, bevallom őszintén, hogy ezzel kapcsolatban nem feltétlenül szeretek, mert ilyen információk birtokában nem vagyok.

[00:32:16]No akkor rezsicsökkentés a volt-e sziszegés igazgatósági üléseken, amikor ez a ezt a rezsimet egyrészt bevezette az Orbán kormányhez nagyon régen volt ez bőven a te időszakod előtt, de hát ugye végigkísérte az elmúlt tizen néhány évet.

[00:32:33]Tehát mi volt a hozzáállás a menedzsment részéről?

[00:32:35]Ez valóban egy igazságos rendszer volt, és valóban elérte-e azt a célt, amit el akart élni?

[00:32:41]Hát az, hogy igazságos volt-e vagy nem, azt azt azt tényleg nem tudom megítélni.

[00:32:46]Egy biztos.

[00:32:48]Tehát akkor beszéljünk a rezsicsökkentéstől.

[00:32:49]A rezsicsökkentést azt én az éppen az energiaivatalban tizen talán 12 évvel ezelőtt éltem át, mint földgáz engedélyezésért, felügyeletér, szabályozásért felelős vezető.

[00:33:05]Már akkor is nyilvánvaló volt egyébként a szektor szereplői számára, hogy a rezsicsökkentés az alapvetően egy politikai termék.

[00:33:13]Ezt az akkori kormányzat ebből nem is feltétlenül csinált titkot.

[00:33:14]És szerintem érdemes erről úgy beszélni, hogy ezzel körülbelül egy időben jelentek meg olyan elvonások, amik érintették a szekt, mint közmű, vezetékadó.

[00:33:31]Egy ide egy idő után már nem is nagyon lehetett követni, aki nem dolgozott az ágazatban.

[00:33:38]És ez ezek azért jelentős forrás, közvetett forráselvonások voltak az ágazat részéről.

[00:33:45]Akkoriban egyébként iparági vezetőkkel folytattu, tehát volt egy ilyen fogadás, hogy hogy melyik rendszer fog először letérdelni.

[00:33:56]És akkor valójában a vízre, ugye a víz közmű infrastruktúrára tették a legtöbben a a voksot, hogy 10 év után ott lesznek az első igazán komoly problémák, aztán ugye jön a gáz és a végén a villamosenergia.

[00:34:12]minden egyéb változatlanság, minden egyéb változást nélkülözve, vagy minden egyéb faktort kiszűrve.

[00:34:21]Ö nyilvánvalóan mindenki tisztában volt vele, hogy a rezsicsökkentés az önmagában egy politikai termék, de nem is csak politikai termék, azért a szubvencionált lakossági energiaárak az az nem egy ördögtől való dolog.

[00:34:34]Ezt meg lehet oldani direkt szubvencióval, amit feltétlenül akarom így elközgazdásoskodni a a beszélgetést.

[00:34:39]Meg lehet oldani direkt transzferekkel, erre ugye infrastruktúra a szociális szférában nem átrendelkezésre, és meg lehet oldani ilyen ármechanizmusokon keresztül, mint ahogy az MVM vonatkozásában emellett döntött az akkori kormányzat.

[00:34:57]Nyilvánvalóan, ahogy ez 2022 tájékára vált egy éles kérdéssé, ugye a 2022-es 2022 nyarán tapasztalt energetikai válsághelyzetre, amikor ugye kilőttek az árak, a világpiaci árak, és onnantól kezdve a lakossági végfogyasztói ár és ugye a a világpiaci ár közötti brésor gyakorlatilag a költségvetés kárára, illetve pontosabban az MVM, mint mint áltásér felelős társaságcsoport eredményének a terhére jelent meg.

[00:35:42]Ennek a következménye volt az az a 3 milliárd körüli összeg, amit az elmúlt öt évben egyébként ilyen rezsi támogatásra fordított a kormányzat.

[00:35:58]Hát ez nagyon komoly feltörést okozhatta egyébként a vállaltcsoportnak.

[00:36:00]Elsőben a központi pénzügyi holding voltunk, tehát a központi CFO területnek.

[00:36:04]Tehát ott szinte napi rendszerességű volt annak a szimulálása és annak a annak a ezeknek a lyukaknak a betömése, mert ugye ezek a ezek a források mindig később érkeztek meg a kormányzat részéről, mint ahogy egyébként a költség maga fölmerült.

[00:36:22]Tehát itt az likviditásmenedzment ez egy nagyon komoly likviditásmenedzsment volt, de hát hogy ezt ezt tényleg nagyon sikeresen oldotta meg, azért ebben nagyon erős volt a ilyen vállalatcsoport.

[00:36:34]Ö és nagyon sok esetben egyébként a tervezés részét képezte, a belső tervezés részét képezte nem csak a saját konszolidált számainknak a tervezése, hanem a költségvetés tervezése és szimulálása is éppen annak érdekében, hogy számunkra szükséges forrásokat biztosítani lehessen majd.

[00:36:55]Pusztán politikai döntés és szándékkérdése, hogy meddig tartható fönt a rezsicsökkentés, vagy igazából ez a rezsim, ez már a végóráit éli.

[00:37:04][sóhajtás][zihálás] meggyőződésem, hogy ez ez ez egy nagyon komoly politikai döntés.

[00:37:11]Hát erről nálam okosabb kollégáim, sok esetben még olyan is van közte, aki engem tanított, erről erről beszél.

[00:37:22]Hogy most nem akarok neveket mondani, de a BT Péter Ákostól kezdve Pogács Zoltánig, hogy az olyan rezsimekbe, ahol bevezettek egy-egy ilyen mechanizmust, akár direkt, akár indirekt formába, ott ott nagyon nehéz ebből kiátrálni egy ilyen rezsimből.

[00:37:38]Tehát innen innen visszavonulót fogyni nagyon nehéz, mert ezt azért a választó polgár ezt úgy ítéli meg, hogy tőlem valami.

[00:37:46]Nyilvánvalóan a 2022-es változtatása ennek a rezsivédelmi rendszernek ez egyfajta szigorítás volt.

[00:37:52]Ugye ez a sávos megoldás.

[00:37:54]Nem akarok belemenni, mert mondom, én ezzel napi rendszerességgel nem foglalkoztam.

[00:38:01]Elképzelhető, hogy ennek finom hangolás, előkészítése alatt van a mostani kormányzat részéről.

[00:38:06]Nyilvánvalóan, hogy itt költségvetési kényszerek fogságában van mindenki.

[00:38:12]Tehát ez egy nem egyszerű, nem egyszerű kérdéskör.

[00:38:15]Ami talán leginkább megmutatta a politika befolyását, ráhatását a villamosenergetikai rendszerre.

[00:38:21]Ez a Mátrai erőmű esete, ahol Mészáros Lőrinc érdekeltsége lépett be tulajdonosként.

[00:38:31]Piaci megítélés szerint egy elég kedvező árom.

[00:38:33]elég komoly osztalékbevételre tetszert, aztán pedig egy elég jó áron tudott onnan kiszállni.

[00:38:38]Mi milyen volt ennek az ügyletnek a megítélése házon belül?

[00:38:43]Hát akkor visszatérve egy gondolat elejéig a a rezsicsökkentésre, mint politikai termékre, ami megjelent az MVM várad csoport életében is, és a az ilyen tranzakciókra, mint mondjuk a Mátro Erőmű megvétele leszokott arról az elmúlt két évtizedben, de szerintem korábban se nagyon volt ez a kultúra része a magyar energiaszektor, hogy véleményt mondjon.

[00:39:09]egész egyszerűen feladatot lát, ami feladatot végre kell hajtani, ami feladattal együtt kell élni, és ami nehézségi erőket valahogy ki kell mozogni.

[00:39:19]Ebbe elég nagy rutinra tettek szert.

[00:39:22]Ez a teher téged most már nem nyomozt.

[00:39:26]Magyar állampolgár vagyok, választópolgár, adófizető, tehát nyilvánvalóan, hogy nyomaszt úgy értem, hogy már nem vagy benne a energetikai rendszerben.

[00:39:35]Ez ez a teher nem nyom az, hogy Nem, nem, nem, de sz most már szabadon beszélsz.

[00:39:41]Szabadon beszéltek, de de azért szolidaritok minden minden munkatársammal, akik még az ágazatba dolgoznak és szolid botrányosnak láttátok ezt házon belül.

[00:39:50]Hát erről mindenkinek megvolt a a véleménye.

[00:39:52]Ugye én nem voltam a vállalatcsoportban, vagy illetve nem dolgoztam olyan olyan pozícióban, hogy erről én többet tudhattam volna gyakorlatilag a sajtóban, de csak mentek az informális beszélgetések.

[00:40:03]Mentek.

[00:40:03]Nehéz volt a a a a Mátra ugye.

[00:40:09]Na és akkor visszatérve itt a CEO funkcióra, egy nagyon fontos eleme volt ennek a hét éves CEO programnak az, hogy integráljunk funkcionális területeket.

[00:40:20]Korábban tagvállalatok önállóan végeztek beszerzést, munkaerőgazdálkodást, digitalizációval kapcsolatos kérdéseket, az ahhoz kapcsolódó beszerzéseket.

[00:40:32]Nem volt koherens csoportszintű stratégia szinte egyikre se.

[00:40:37]Ugyanez igaz mondjuk az ingatlankezelésre, az ingatlanfejlesztésre, a vagyonkezelésre, eszközkezelésre.

[00:40:44]Erre önálló részstratégiák születtek, funkcionális stratégiák csoportszinten.

[00:40:49]És hát ezek ezek ezek ezek gyakorlatilag itt itt találkoztak ezzel a kérdéskörrel.

[00:40:57]Történetesen a Mátra esetében is, és enn a Mtrának is bizonyos funkcionális területeit integrálni kívántuk egy központi szolgáltató társasághoz.

[00:41:08]Itt azért nagyon itt itt tökéletesen le lehetett mérni egyébként, hogy melyik tagvállalat milyen érettségi állapotban van.

[00:41:14]Tehát a Mátra nem volt jó állapotban ilyen szempontból.

[00:41:16]Nem csak az erőmű fizikailag nem volt jó állapotban, de gyakorlatilag a munkaszervezette se volt jó állapotban.

[00:41:24]Nagyon nehezen volt integrálható.

[00:41:27]nagyon nehezen voltak integrálhatók ezek a funkcionális területei.

[00:41:29]Tehát ezen is le lehet mérni azt, hogy hát nem volt szervesen beilleszthető az MVM vállalatcsoport akkori működésében a Mátra, de ez a tulajdonosi döntés született, egy tranzakció született valahogy.

[00:41:44]Majd valakik egyszer megnézik, vagy megvizsgálják, hogy hogy a tranzakció mögött van mit megvizsgálni.

[00:41:51]Hát most mindent megvizsgálnak.

[00:41:54]Nem engedlek el azért válasz nélkül.

[00:41:56]Ugyanúgy Mutyinak tűnt házon belül, mint ahogy házon kívül 9 és fél millió állampolgár annak látta.

[00:42:04]Máshogy fogalmazok akkor jó, de akkor egyértelmű lesz a válasz.

[00:42:06]Ö megítélésem szerint az MVM üzleti stratégiáját, amit mi megalkottunk, az az üzleti stratégia nem tette volna lehetővé, se indokoltá azt, hogy egy ilyen tranzakciót ö mi lefolytassunk, tehát nem vettük volna meg a Mtrát.

[00:42:25]Ebben szinte egészen bizonyos vagyok.

[00:42:28]Világos?

[00:42:28]A még Paksról beszéljünk egy kicsit, mert lassan kifutunk az időből.

[00:42:33]Ugye Paks önálló egységként működik a villamosenergetikai rendszerben.

[00:42:36]Saját igazgatóság saját cégekkel.

[00:42:38]A a régi blokkokat is más cég üzemelteti.

[00:42:42]Az új blokkokra is másik céget hoztak létre.

[00:42:48]Mi a kapcsolódás az MVM és Paks között?

[00:42:51]Volt-e valaha is ráhatásotok arra, hogy mi történjen Pakson, vagy csak a be ott megtermelt áram továbbítása, felhasználása, amire ráláttatok?

[00:43:00]ugyanolyan 100%-os tulajdonosa volt az MVM Zrt.

[00:43:06]tulajdonképpen.

[00:43:06]Nem is az MVM Zrt.

[00:43:10]ugye a magyar állam, de a tulajdonos jogok gyakorlója a Paksnál ugyanúgy az MVMZrt.

[00:43:15]egy egy kisebb tagvállalatnál, de azért az a paksi atomerőmű történetileg egy más szerepet tölt be a nukleáris engedélye birtokában és a hazai energiaellátásban történő súlyából kifolyólag, és ezáltal az érdekérvényesítő képessége is sokkal markánsabb, mint az összes többi vállalatcsoportnak.

[00:43:38]Utalva az elő előbbi példára, a mátránál talán csak a paksi területek vagyonkontrolja, eszközkontrollja és integrációja volt nehezebb a vállalatcsoportnak.

[00:43:54]Nem volt teljes körű rálátásotok ezekre a dolgokra?

[00:43:58]Nagyon komoly erőfeszítéseket kellett tenni ahhoz, hogy hogy a paksi ö működést teljes egészében át lehessen látni.

[00:44:05]Én magam is egyébként indítottam, ugye hatékonyságért voltam felelős.

[00:44:14]ö a paksi ö hatékonyságot benchmarkoló projektet, aminek a megállapításai egyébként a mostani vezetés rendelkezésére állnak, de nemzetközi nemzetközi szervezetek is tettek megállapításokat egyébként kifejezetten a nem a reaktorok működtetésével, hanem a vállalat működtetésével kapcsolatban.

[00:44:40]Hát van mit pótolni, ha azt mondom, hogy nem volt megfelelő az információl a tulajdonos képviselő MVM felé, akkor még visszafogottan fogalmazok.

[00:44:51]Hát igazából úgy fogalmazom meg, hogy ez egyébként a az MVM vállalcsoport tagvállalataira jellemző volt egyfajta rezisztens hozzáállás a tulajdonoshoz.

[00:45:01]Tehát voltak olyan tagvállalatok, akik elég nehezen, és talán a mai napig is nehezen tudják tolerálni azt, hogy a a tulajdonosi joggyakorló az tulajdonképpen a tulajdonost képviseli.

[00:45:22]Ilyen szempontból nagyon komoly bozót harcokra lehet számítani, mert ők úgy gondolták, hogy más felé kell referálniuk, nem az MVM felé.

[00:45:30]Azt nem tudom, ilyen ilyen soha nem hangzott el.

[00:45:33]Az ott történtek, súják a jogszerűség határait.

[00:45:36]Nem tudom én ott is lenne mit kivgálni, de történik is vizsgálat egyébként, tehát hogy az új kormányzat elsők között kezdte elvizsgálni a paks paksi atomerőművet, azért egy évtizedekre visszanyúló kérdéskör.

[00:45:50]Kibukhatnak botrányok.

[00:45:53]Nem tudom, nem is akarok róla nyilatkozni.

[00:45:55]Máska József, köszönöm a beszélgetést.