„Magyar Péter üzent nekünk” | 24.hu

[00:00:02]Az ügyfelek egy részét valójában nem is az adó bosszantja, hanem az, hogy egy tételes listát kell készítenie, neki kell megbecsülnie az értékeit, ezt be kell adnia, és van egy adó jogi felelőssége, hogy ő jól becsülje meg, nem tudom, a műkincsnek az értékét, vagy becsültesse föl, amit igazából még soha senki nem kérdezett tőle.

[00:00:17]Azt gondoljuk, hogy azért például itt a kísértékű dolgoknál azért ez ez ez nem igazából optimál.

[00:00:24]olyan félelem, hogy ez az adatszolgáltatási kötelezettség, ez megalapozhat egy vagyonarapodási vizgálatot a NAV részéről.

[00:00:31]Igen.

[00:00:31]Ugye ebbe jelentették, hogy ezek újra lesznek.

[00:00:33]Ugye nagyon régóta ezek nem voltak.

[00:00:35]Még emlékszünk erre.

[00:00:35]Ugye ez 10 éve vagy lehet, hogy 20 éve ugye ezek elég gyakoriak voltak.

[00:00:39]Ez ez abszolút előfordulhat.

[00:00:47]Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcastja, ahol minden a pénz körül forog.

[00:00:52]Üdvözlöm önöket.

[00:00:52]Ez a Della, a 24.hu gazdasági podcast műsora.

[00:00:55]Bakaev Zoltán vagyok, a műsor házigazdája.

[00:01:01]Mai vendégem Kálai András az Apelszó bizalmi vagyonkezelő partnere.

[00:01:07]Igen.

[00:01:09]És a Grémium az utózlásér egyesület alapítója, elnöke.

[00:01:13]Köszönöm a meghívást.

[00:01:14]Az adást október 20-án rögzítjük.

[00:01:18]Pár perccel azután, hogy Magyar Péter a Koskut rádióban újabb információkat osztott meg a jövő évi, illetve a következő négy éves költségvetésről és makrupályáról.

[00:01:30]És arra kérném önöket, hogyha még nem tették volna, akkor iratkozzanak föl a 24.hu YouTube csatornájára.

[00:01:38]Nem tudom, feltűnt-e neked, de Magyar Péter tegnap üzent nekünk vagyonadóval, vagyonadóval kapcsolatban úgy fogalmazott, hogy hát a lényegét mondom, hiába tiltakoznak ellene, úgyis végre fogják hajtani ezt az intézkedést, be fogják vezetni a vagyonadót, tehát lehet itt lobbizni ellene.

[00:01:59]Eredménytelen lesz.

[00:02:02]Ezzel az üzenettel kell most átbeszélnünk a következő 40 percet, hogy te, aki egyébként ezzel a az ügyfélkörrel foglalkozol, akiket elsősorban érint a a vagyonadó bevezetése, hogy látod, az eddig megismert információkból fontos, hogy nincsen még törvényjavaslat sem.

[00:02:19]Egy tervezet olvasható a kormány honlapján, de parlamenthez benyújtott beszélgetésünk idején parlamenthez benyújtott törvényjavaslat még nincs.

[00:02:27]Nem tudjuk, mi lesz az elfogadott törvényben, tehát még sok minden változhat.

[00:02:31]Bár a miniszterelnök üzenete alapján itt azért olyan markáns változásokra nem lehet készülni.

[00:02:41]Hogy látott-e ezt a vagyonadó tervezetet, és ami még inkább izgalmas, hogy az ügyfeleitek hogyan reagáltak az első hírekre?

[00:02:49]Még egyszer akkor köszönöm a meghívást.

[00:02:50]Tehát, hogy szerintem kezdjünk a a a az elején, tehát már a választásoknál ugye egy nagyon-nagyon konkrét ígéret elhangzott, és azért informális csatornákon az jött vissza hozzánk, hogy ez ez tűzönv állt, ezt be fogják vezetni.

[00:03:05]Tehát őszintén, amit amit említettél a a parlamenti megszólalásról, ez minket egyáltalán nem lepett meg.

[00:03:12]kimerem mondani, hogy a az egyik legkomplexebb és legzártabb vagyonadó tervezet készült el relatív rövid időn belül.

[00:03:18]Tehát én azt gondolom, hogy szakmailag egy komolyan összerakott anyagról van szó.

[00:03:21]Nyilván lesznek módosítások.

[00:03:25]Ugye volt egy társadalom egyeztetés egy nagyon rövid ideig, tehát itt ez múlt hét közepén ért véget, és valószínűleg a parlamenti szakaszban is a PM fog bevinni módosításokat, de a az alapfundamentumok azok nem fognak változni.

[00:03:38]Amikor azt mondta, hogy komplex maga a tervezet, akkor arra utalsz, hogy jelentősen leszűkíti, vagy lényegében kizárja az adó elkerülés lehetőséget.

[00:03:46]Igen.

[00:03:46]Tehát ugye ez egy ez egy teljes nettó vagyonra vonatkozó vagyonadó.

[00:03:51]Európában jelenleg három hasonló van.

[00:03:54]Erről szerintem érdemes majd egy picit később beszélni.

[00:03:56]Nagyon más hátterű országoknál látunk egyébként adott esetben sikeres bevezetéseket.

[00:04:00]Ö Közép-Európában semmi hasonló próbálkozás nem volt, tehát néhány vagyonadó próbálkozás volt a térségben, de talán emlékszel, hogy 20 évvel ezelőtt körülbelül volt egy nagyon rövide a nagy értékű ingatlanokra Magyarországon is egy alapvet az ingatlanokat czo csak az ingatlanokat célozta.

[00:04:16]Igen, bocsánat.

[00:04:16]És és hát nem volt egy sikerori ez most Igen.

[00:04:19]Így van.

[00:04:23]Ott azt hiszem, hogy 100 millió Ftos.

[00:04:25]Hát akkor az nagyon nagy értéknek számított ingatlannál, ha már nem annyira ingatlanok fölött volt adó.

[00:04:31]Tudomásom szerint 100 az alkotmánybíróságon akadt el.

[00:04:34]Akadt el.

[00:04:34]Igen.

[00:04:34]De egy rövid ideig egyébként élt.

[00:04:36]Tudomásom szerint 100-120 család fizette meg, és akkor elhíresült, hogy nagyon sok családi házból ugye társasházi lakások alakultak szintenként.

[00:04:46]Úgyhogy úgyhogy szerintem nagyon fontos azért figyelembe venni, hogy hogy kiskaput azért valamennyire mindig lehet találni, de ez messze azt gondolom, hogy a várakozások fölötti zártságot hoz.

[00:04:59]És talán beszéljünk arról, hogy hogy hogy mik tartoznak ebbe bele.

[00:05:01]Ugye három fő vagyonelem van.

[00:05:05]Bocsás meg András, mielőtt belemennénk a részletekbe, néhány alapdolgot azért tisztázzunk.

[00:05:08]Ö, te hogy látod, hogy ez a vagyonadó ez a társadalmi igazságot, igazságosságot akarja szolgálni, vagy ennek elsődleges célja a nemzeti együttműködési rendszer alatt meggazdagodott és kiemelt státuszba került vállalkozók megadóztatása, úgy ha úgy tetszik, adóalapú megdüntetése.

[00:05:35]Ugye három lehetséges célja lehet a mi védlekedésünk szerint.

[00:05:37]Az egyik a társalmai igazságosság, tehát valamifajta egyenlőtlenség, csökkentés.

[00:05:43]A második maga az adóbevétel.

[00:05:45]Ugye óriási nagy a az államháztartási hiányben.

[00:05:48]Nagyon-nagyon pozitív számok jöttek ki ugye tegnap a a jövő éve vállalkozásokat tekintve.

[00:05:52]A harmadik pedig a az elszámoltatás.

[00:05:57]Én azt gondolom, hogy hogy mind a három cél lehet.

[00:06:00]Talán a legegyszerűbb beszélni a a számok nyelvén ugye a a bevételekről.

[00:06:05]Ugye eredetileg 300-600 milliárd Ft volt betervezve, ami nagyjából úgy jöhetett ki, hogy a mi számításaink szerint körülbelül ez a 60000 milliárd Ft a legvagyonosabbakra az egy reális szám lehet teljes vagyont tekintve.

[00:06:18]De ugye ez azt jelentette volna, hogy mindenki gyakorlatilag az utolsó fillérig mindent befizet, mindent itthon tart, semmiféle kiskaput nem találnak.

[00:06:26]Ugye ennek a vagyonnak egy része már eleve nem is Magyarországon van, vagy a vagy a magánszemélyek, akik mögöttük állnak, ugye nem Magyarországon adórezidensek.

[00:06:35]Ez később lement.

[00:06:35]Ugye most a jelenlegi tervezetben 800 milliárd Ft van négy évre beírva.

[00:06:40]Tehát hogy nagysend egy 200 milliárd Ft-ot várnak.

[00:06:42]A mi szakértői becsésünk eleve eredetileg is egy olyan 150-2000 milliárd Ft volt.

[00:06:46]Tehát én azt mondom, hogy ez egy reális szám lehet.

[00:06:50]Nagyon fontos viszont hozzátenni, hogy ez ez nincsen a nincsen a fél%-a a fél%-át sem éri el a teljes adóbevételeknek a jövő év tekintetében.

[00:07:00]Tehát érdemi hozzájárulást nem fog tudni hozni.

[00:07:02]Most hozzáteszem, hogy a Nyugat-Európában, ahol volt valaha vagyonadó, ott sem volt érdemi.

[00:07:05]Tehát mindig 1% vagy azalatti a az adó az adókból a szerepe a vagyonadóknak.

[00:07:10]Ennek sokkal inkább szimbolikus és egyéb üzenete van.

[00:07:18]Szerinted melyik a jobb megoldás a vagy agyonatásra?

[00:07:22]Van egy iskola, amelyik az évenkénti folyamatos adóztatást propagálja, vagy azt használja, de van egy olyan adóelmélet is, hogy egy egyszeri, de nagyobb kulccsal lenne érdemes mondjuk egy 5%-kal egyszeri alkalommal megadóztatni ezt a vagyont, mert utána elkezdődik az alkalmazkodás a az adóhalanyok részéről, és egyre többféle módon próbálnak és tudnak majd kibújni az adózások.

[00:07:50]Igen.

[00:07:50]Hát szerintem ne legyenek illúziónk, tehát ez már elkezdődött.

[00:07:53]Tehát ez nem most kezdődött el, hanem gyakorlatilag a a választás ír kapcsán már azért láttunk mozgásokat.

[00:07:57]Azért azt nagyon fontos hozzátenni, és majd visszatérnek a két másik célhoz, hogy Magyarországon még az 1%-os vagyonadóval együtt is nagyon kicsi a teljes terhelés egyébként a vagyonosok tekintetében.

[00:08:08]És az eddigi rezsimen, hogyha beleveszem az összes fő adónemet, beleírtam ez alatt a társasági adót, amit tipikusan fizet ugye a vagyonos magánszemély.

[00:08:19]Ugye nagyon fontos, hogy tipikusan a teljes vagyonnak a fele az egyébként cégből származik.

[00:08:24]Tehát innen van a egyébként az ingatlan meg ugye a portfóliójövedelem és tipikusan ugye ezek osztalékágon keletkeztek meg.

[00:08:29]Ha beleveszem ugye az ingatlanokra vonatkozó nagyon kedvező adó jogszabályokat, a tértartós befektetési számla használatát, vagy egyébként az általad említett vagyonkezelési struktúrák, mint az elhíresült BVK-nak a az adókedvezményét, akkor azért ki kell mondani, hogy az elmúlt években nagyon-nagyon kedvező helyzetben voltak a vagyonosok adó szempontból, és valahol azom, hogy érezték azt, hogy ez azért változni fog.

[00:08:51]Mi folyamatosan a cég részéről kommunikáltuk nekik nagyon egyszerű logikával, hogy ez gyakorlatilag jobb már nem lehet, rosszabb viszont nagy eséllyel lesz majd valamikor.

[00:09:00]Az, hogy ez pont egy választást hozta ki, ez gyakorlatilag most egy adottság nem jött derült égből villámcsapásként.

[00:09:07]A hát a a keménysége meg az időzítése, hogy ez ennyire korán kerül bevezetésre, az nem.

[00:09:12]De az, hogy ez a következő években változni fog valamilyen módon, ez a nagyon kedvező adóterhelés, azért az benne volt a levegőben.

[00:09:17]Ugye az eredetileg a vagyonadó az egy évvel később lett volna bevezetve.

[00:09:20]Ezt korábbra hozták.

[00:09:22]Ez az egyik legnagyobb problémánk, mert azt gondoljuk, hogy ennyire gyorsan nem lehet felkészülni.

[00:09:29]Majd válaszolnék a a kérdésedre, hogy hogyan reagáltak az ügyfelek.

[00:09:31]Nagyon sokan kapkodnak, és az a legrosszabb igazából.

[00:09:35]Tehát néhány 10 millió Ftos adó befizetése vagy nem fizetése kapcsán nagyon sokszor olyan olyan tulajdonátruházosok is történnek, ami ami semmiképpen sem jó, sem a családnak, sem a nemzeti gazdaságnak.

[00:09:47]Rogjuk, hogy a néhány 10 millió Ft az sok családban sok éveselmet.

[00:09:52]Absolut.

[00:09:52]Abszolút, abszolút, abszolút.

[00:09:54]És mondom még egyszer nagyon fontos, hogy az elmúlt években a terhelés itt ezen az oldalon egyébként nagyon alacsony volt.

[00:09:59]Most hozzáteszem, ez egy globális strend, tehát sok cikk jelennék meg arról, hogy Angliában, de főleg az Egyesült Állam a néhány évtized évtizedhez képest, évtized ezelőtti állapothoz képest mennyivel kisebb a vagyonosoknak az adó terhelése.

[00:10:10]Csak egy picit visszamennénk a két másik célra.

[00:10:15]Tehát azt szerintem kijelenthetjük, hogy azért ez összességében nem fogja megmenteni a költségvetést.

[00:10:19]Ez a nagyjából 200 milliárd Ft.

[00:10:20]Ugye ez egy bruttó bevétel, tehát nem számoljuk bele azt, hogy a a NAVnak egy egy elég komoly rendelkezésállást kell itt tanúsítania és és fejlesztéseket, hogy gyakorlatilag ellenőrizző, adott eztbe, vizsgáljon, be becsüljön ugye értékeket.

[00:10:37]És én mindig hozzá szoktam tenni, hogy ez már látszik az elmúlt hetekben is.

[00:10:41]Egyébként most már hónapok óta az elmúlt hetekben, ahogy kijött a tervezet, ez sokkal intenzívebb lett.

[00:10:44]Hogy szerintem bele kell számolni azt is, hogy rengeteg vagyonos család vagy családfő az jelentős részét az idejének most erre pazarolja.

[00:10:52]Már elnézést, hogy ezt kell, hogy mondjam, mert gyakorlatilag számolgat, becsget, kalkulál.

[00:10:55]És én nem gondolom azt egyébként, hogy magyar gazdaság annyira jó állapotban lenne, hogy hogy hogy hogy nagyon-nagyon sok időt ezzel kellene foglalkozni.

[00:11:04]Ez szerintem egy nagyon nagy hátránya, és ugye még hozzá kell tenni mondjuk az érzelmi tulajdonképpen zavart a rendszerben, tehát nagyon sokan ugye felháborodnak és és szóval azt gondolom, hogy hogy összességében nem a hatékonyság irányába viszi el a dolgokat.

[00:11:20]Ugye van a két másik talán könnyeb nehezebben megfogható dolog.

[00:11:23]Ez volt talán a legkönnyebb a számszakilag.

[00:11:27]A az első az a társalmi igazságosság.

[00:11:30]Ugye tegnap kijöttek az első tervek ugye a a parlamentben.

[00:11:32]Szerintem ebbe az irányba abszolút beleilleszkedik ez a ez az adó változás.

[00:11:37]Ö, tehát ha megnézzük az SZ csökkentést, ugye az alacsony jövedelme jövedelműeknél a nyugdíjemeléseket és egy csomó olyan vonalat, ami ami alapvetően a a kisebb jövedelmű perkisebb vagyonú megtakarítású állampolgárokat segíti, akkor azt gondolom, hogy ez ez ebbe a vonalba abszolút beleilleszted.

[00:11:56]Bizmi vagyok vagyonkezelőként az az álláspontod, hogy a vagyonadóztatásnak van helye az adórendszerben.

[00:12:01]Nem, én azt mondtam, hogy a vagyon a vagyonosok megadóztatásának van helye, a vagyon adó az egy az egy az szerintünk nem egy nem egy nem egy hatékony forma.

[00:12:09]Ezt ezt próbáltam akkor elmondani, erről egy picit akkor mesélek majd.

[00:12:12]A harmadik pedig ugye az elszámoltatás.

[00:12:17]Itt én azt gondolom, hogy ez egy teljesen jogos elvárása sokaknak, vagy tulajdonképpen a hát a a választók többségének.

[00:12:23]azért azt hozzá kell tenni, hogy hogy ha megnézünk egy top 100-as listát, ugye itt a a azt hiszem, hogy nem szabad így reklámozni, az egyik gazdasági magazin most csinált egy úgynevezett NER térképet, hogy a top 100-as listából ki mennyire közel volt, közel a nerhez.

[00:12:38]Hát egy elég jelentős rész beszíneződött, de azért nagyon fontos, hogy így több 10000 családról beszélünk a vagyonadó esetében, merthogy 1 milliárdos limitet határoztak meg az eredetileg meghatározott 5 milliárdos helyet.

[00:12:51]És itt azért azt gondolom, hogy azt mindenki látja, hogy a nagyon nagy része ennek a ennek a csoportnak semmiféle vagy érdemi kötődése nem bír a nerhez, hanem egyszerűen saját jogon az elmúlt 20-30 évben tipikusan egy családi cég felépítésével meggazdagodott.

[00:13:03]Én azt gondolom, hogy olyan társadalom van, ahol sajnos 30 évente vagy rendszerváltás van, államosítás, elcsatolás és satöbbi dolgok.

[00:13:12]Szerintem nagyon-nagyon fontos, hogy olyan üzeneteket adjunk, hogy hogy érdemes vállalkozni, kockázatot vállalni, céget építeni, gyarapodni, így embereknek munkát adni, és egyébként az adót meg meg kell fizetni utána.

[00:13:24]Sajnos itt egy kicsit azt gondom, hogy összekeveredtek a a dolgok, tehát az elszámoltatás és általában a vagyonosoknak a a megadóztatása.

[00:13:32]Nektek volt vagy van olyan ügyfeletek, aki a NER alatt gazdagodott meg, vagy ők más klubban játszanak?

[00:13:38]Más klubban nagyon figyelünk erre.

[00:13:38]Mi azt gondoljuk, hogy mi a klasszikus magyar KKV tulajdonosoknak a a szolgáltatói vagyunk, és én azt gondolom, hogy hogy nagyon sok jó szolgáltató hasonló módon gondolkodott.

[00:13:53]Egy picit szerintem érdemes a nemzetközi egyfajta tudatos távolságtartás is volt attól a körtől.

[00:13:57]Ön azt gondolom, hogy nekik megvolt, hogyha kopogtattak volna, akkor azért fogadottátok ö meg megvoltak a saját köreik.

[00:14:07]Én azt gondolom, hogy nagyon fontos, hogy hogy mi a mi egy piaci alapon működő cég legyünk és piaci alapon működő ügyfeleket szolgáljunk ki.

[00:14:17]Csak egyetlen egy mondatot a a külföldi tapasztalatokról, mert mert ez fontos lehet kérdezted, hogy hogy hívei vagyunk-e a vagyonanónak.

[00:14:22]Szóval itt azért fontos megnézni, nem mi találtuk ezt föl.

[00:14:26]Még egyszer mondom, viszont nagyon fontos, hogy a a poszsocialista országok közül Magyarország próbálkozik most ezzel.

[00:14:31]És mi itt látjuk a kockázatot, hogy nagyon-nagyon gyors a bevezetés.

[00:14:34]Itt egy edukációs folyamat, egy felkészülés, egy sokkal hosszabb egyeztetés, módosítások, azt gondoljuk, hogy sok ham már vagyon adó, ami szerintünk egyébként nem az ideális ö megoldás.

[00:14:46]Ez egy sokkal jobb megoldásra vagy vagy irányba vihette volna el a dolgokat.

[00:14:50]Szóval azt akartam csak mondani, hogy OECD, illetve EUs oldalon is 10 fölötti vagyonadóval rendelkező ország volt itt még néhány évtizeddel ezelőtt, és ezek nem sokáig maradtak meg.

[00:15:03]maradt három ország, ugye ebből Norvégia és és főleg Svájc, amit mintaként szoktak hozni.

[00:15:07]Itt ugye még alacsonyabb a belépési limit, tehát hogy furcsa, amit mondok, mert sokan azt mondják jogosan egyébként, hogy Magyarországon alacsonyab a belépési limit eredet ugye 5 milliárd volt, ami egy szerintünk egy sokkal megfelelőbb lett volna.

[00:15:20]Ott alacsonyabb a belépési limit, de a kulcs is töredéke, tehát akár néhány száz svájci frontó már fizetni kell bizonyos kantonokban, de 0,12% a a kulcs.

[00:15:31]Tehát Magyarországon az 1% elég masszív, akkor is, ha van egy belépési küszöb.

[00:15:35]Viszont nagyon fontos, hogy évtizedek óta működik, egy nagyon erős középosztály van, egy egy nagyon erős adómorá van és a a mindennapoknak a része régóta.

[00:15:45]Norvégia valahol ehhez közelít, és most jelenleg egy kísérlet folyik Spanyolországban a vagyonadó tekintetében.

[00:15:51]Én azért nem csodálkoznék, hogyha a spanyol mentalitáshoz sem állna ez annyira közel.

[00:15:56]Tehát arra számít a vagyonkezelő szakma, hogy bár a politikai és társadalmi igény megteremtette a lehetőséget a vagyonadó létrehozására, de ez nem lesz tartósan része a magyar adórendszernek.

[00:16:09]Pár év múlva ez kikophat belőle.

[00:16:11]Ön azt gondolom, és ez szigorúan a magánvéleményem, hogy ebben a keménységi szintben nem fog nagyon sokáig létezni.

[00:16:19]Két megoldás szokott lenni, illetve két tapasztalatunk van, vagy nagyon kihígul, és lesz esetleg belőle egy vagyonadó, ahogy ahogy jó pár országban egyébként ez van.

[00:16:28]Tehát Franciaországban megbukott a vagyonadó, a komplett nagy vagyonadó, de a egy nagyon-nagyon komoly ingatlanadóval ma is bírnak.

[00:16:37]Néhány honfitársunk is fizeti egyébként ezeket.

[00:16:39]mint a katonatiszt vagy pedig esetleg nem is nem is lesz de szerintem most erről nem érdemes nagyon beszélni mert mert nagyon-nagyon közel van a bevezetés és én mindenképpen majd válaszolni is szeretnék a kérdésedre mert pont arra még nem tudtam válaszolni hogy hogyan reagálnak a az ügyfelek mindjárt rátérünk de Magyar Péter igyekszik lebeszélni mindenkit arról hogy lobbizzon a vagyon adó de azért gondolom vagy ti vagy valamilyen szövetségen keresztül a szakma meg fogja majd fogalmazni a saját javaslatait jól értem akkor Akkor ez alapvetően a hatályba léptetéssel lesz majd összefüggősben.

[00:17:15]A ugye a lobbi az már gyakorlatilag elkezdődött a választások előtt különböző szinten, mertogy egyértelmű volt, hogy ez ez jön.

[00:17:21]És még egyszer mondom, hogy a szakma szerintem nem a terhelés ben vitatkozik a a kormánnyal, hogy hogy a vagyonosok ne fizessenek, vagy akár ne fizessenek többet, hanem hogy máshogy fizessenek.

[00:17:34]illetve azt gondoljuk, hogy figyelembe kell venni olyan gazdasági folyamatokat, amik nem jó irányba mennek, és ezt hozzá kell ehhez hozzá kell igazítani a vagyonadót.

[00:17:42]Tehát nagyon fontos például az, hogy a 21-es szinthez képest ugye 20% fölötti mínuszban vannak a beruházások Magyarországon.

[00:17:50]Tehát ha megnézzük a hat-hét fő makroszámot, az államháztartási hiány mellett a beruházások hiánya a másik legnagyobb probléma.

[00:17:57]Az összes többi az úgy alakulgat.

[00:17:59]Tehát ha megnézzük a növekedést, megnézzük a most éppen az inflációt, árfolyamok, kamatok, ezek abszolút pozitív irányba mennek.

[00:18:05]És most az mindegy is, hogy ez örökölt, vagy vagy már az új kormánynak a teljesítménye.

[00:18:11]A beruházásoknak a hiánya és folyamatos évről évről tartó mínusz tartományok ugye azt mutatják, hogy hogy összességben van egy hatalmas bizonytalanság a a teljes gazdaságban.

[00:18:22]Nyilván ebben egyébként nem csak a a KKB tulajdonosok vannak benne, akik ugye nagyrészt meg fogják fizetni ezt az adót, de ugye nem véletlen, ez nem a mi vonalunk, de hát erről lehetett olvasni, hogy több KKB szövetség szervezet adott be ugye javaslatot, hogy valamilyen módon a a hiányzó beruházásokat, fejlesztéseket azt össze lehessen vezetni esetleg a vagyonadóval lehessen esetleg részlegesen írni ezeket.

[00:18:44]Ezeket mi is nagyon jó ötletnek tartjuk, rálátva nyilván egy szűk ügyfélkörnek a a tevékenység sokkal mondhatja, erre válaszul a kormány, hogy az uniós források beérkeztével lényegében kaphat egy lökést a vagyonadoztatástól függetlenül a magyar beruházási abszolút és fog is kapni.

[00:19:03]Tehát nagyon fontos lehet, hogy félreértető voltam pozitív a hangulat, tehát megfordult a hangulat.

[00:19:09]Pont ilyenkor lenne érdemes beruházni, csak nagyon fontos látni, erről majd érdemes beszélni.

[00:19:14]talán itt az ügyfélkörnek a reakciói kapcsán is, hogy az, hogy valaki vagyonos, az nem jelenti azt ugye, hogy likvid és nem sajnálni kell a vagyonosokat.

[00:19:21]Tehát nem szeretnék ilyen szólamokat itt itt behozni, de de itt azért nagyon sok családnál a következő hónapok arról fognak szólni, hogy hogy kvázi a semmiből, mert néhány hónap alatt derültett ki vagyonadóra hogyan fognak likviditást teremteni.

[00:19:37]Tehát most mondok egy példát.

[00:19:39]Valakinek szinte mindene a cégben van.

[00:19:40]Egy nagy beruházás közepén van.

[00:19:43]Jók az elmúlt évek számai.

[00:19:43]Talán érdemes ról beszélni.

[00:19:45]Nem tudom mennyire néztétek, hogy három évnek a jövedelmezőségi átlaga adja nagy részben ugye a az értékelésnek az alapját.

[00:19:51]De a cégben nincs igazából likviditás, és ha van még valamennyi, azt is ugye ki kell hozni magánoldal szintjére, mert ugye magán személyek fogják megfizetni egyébként a a vagyonodót.

[00:20:02]Tehát az a fura helyzet alakul ki, megint csak nem sajnálni kell őket, csak ez egy tény, hogy osztalékon le kell adóznia.

[00:20:07]a a a jövedelmet ahhoz, hogy a vagyonodott ki tud fizetni.

[00:20:11]Ez önmagában valamilyen szinten zavarja az ügyfeleket.

[00:20:14]Ugye lett egyébként egy jó megoldás, és nyilván mi ezt üdvözöljük, persze egy picit hazabeszélve, de ez egyesületi szinten is mondhatom, hogy a struktúrák viszont közvetlenül tudják megfizetni a vagyonadót, és ott nem kell ezt a fajta hercehurcát ugye meg megcsinálni.

[00:20:28]Ugye még egy dolog fölmerült itt a a lobbinál, ugye ez a lakott ingatlannak a kérdése.

[00:20:36]Ugye tipikusan a vagyonos családok a legnagyobb értékű ingatlanban laknak, tehát vannak kivételek, de azért jellemzően azért nem szeretik ott spórolni a a minőséget.

[00:20:47]És vannak országok például Norvégiában, elég magas diszkontrátákat használnak a lakott ingatlannál, mert az máshogy vagyonelem, mint ugye egy bérbe adott ingatlan.

[00:20:55]Úgy tűnik, hogy ebben sem lesz kivételkezelés igazából.

[00:20:58]Tehát van néhány olyan dolog, amivel szerintünk érdemesett volna kezdeni valamit, ami nekünk egyébként a a legnagyobb szívfájdalmunk, hogy azok, akik előre gondolkodtak családi vagyon egybenttartása strukturálási oldalon, akár úgy, hogy egy közvetlen családtagok külön-külön csináltak struktúrákat, akár úgy, hogy akár minden vagyont egybettek családi szinten, és ugye különböző vagyonrendelők és aztán kedvezményezetti kifizetéseket álmodtak meg akár a következő évtizedekre, itt akár ugye több generációs vagyontervezésekről is szó van.

[00:21:29]Ők gyakorlatilag egy darab mentesítő limitet kaptak családi szinten, és gyakorlatilag aki viszont nem szaladt előre, és én mindig magánoldalon vannak a pénzek, azért sokkal nagyobb tér van, és erről majd érdemes beszélni, azt gondolom egyfajta optimalizációra.

[00:21:47]Ha nem a vagyonadó, akkor mi lehet az az adóeszköz, ami eléri ezt a kört és bevételt is hoz a költségvetésnek egy letisztultabb vagyonadó ez egyes eszközökre korlátozza, mint az ingatlan.

[00:21:59]hogy esetleg jövedelem ágon láttok, adóágon láttok mozgásteret?

[00:22:03]Igen.

[00:22:03]Tehát a legproblémásabb talán egyébként a cégeknek a megadóztatása az említett okokból.

[00:22:07]Tehát mi azt gondoljuk, hogy egy tisztán vagyonó és nem véletlenül nyugat-európai angolszász minták inkább ebbe az irányba mutatnak, az már egy valamiben jobb megoldás.

[00:22:16]Nyilván ott is fölmerülnek értékelési kérdések, meg nagyon sok munka van azzal is, de összességében a a cégnek a működését tulajdonképpen nem zavarja meg.

[00:22:25]Most nyilván a az ingatlanról olyan tekintetben beszélg, hogy magántulajdonban van a cégben lévő logisztikai központ vagy raktár vagy gyártóegység, az az nyilván a cégértéket képezi.

[00:22:34]Ez egy teljesen más dolog.

[00:22:34]Ez az egyik.

[00:22:36]A másik ugye a jövedelem a jövedelemadó nak a kérdése.

[00:22:40]Ez egy jóval könnyebben mondjuk mérhető és és beszedhető adónem.

[00:22:48]Én azt látom, hogy ezt a kormány nem nyitja ki, illetve ha kinyitja, akkor kifelé, lefelé, bocsánat, lefelé nyitja ki, tehát a kisebb jövedelműek kapnak ugye kedvezőbb kulcsokat.

[00:22:56]Talán itt egyetlen egy változás volt, ugye ez a a több gyermekes anyákkal kapcsolatban volt itt ugye egy korlátozás, de minden mász pozitív irányba hat ugye a tegnapi, ha jól értettem, de lehet, hogy te jobban át tudtad nézni változások kapcsán.

[00:23:11]És ugye még kérdés ugye a tőkej jövedelmeknek a az adóztatása, ami Magyarországon nagyon-nagyon pozitív, mármint hogy nagyon-nagyon kedvező.

[00:23:19]Egyébként mi ezt üdvözöljük, mert Közép-E-Európában ugye a az öngondoskodás, ami most nem a vagyonosokról van szó, általában minden mondjuk középosztálybeliről, az egy nagyon-nagyon kritikus pont, és hát ebben rettenetes elmaradás van gondolkodásmódban és sajnos összegszerűségben is részben ugye historikus okokból.

[00:23:35]Szóval ezek mind talán egyszerű dolgok.

[00:23:37]És ugye ott van a társasági adó.

[00:23:38]Ugye tegnap annyi történt, ugye egy bejelentettek egy 11%-ra való emelést, de csak az extrém nagy árbevételű cégeknél.

[00:23:44]Ez nagyrészt a multikat, illetve egy-két nagyra nőtt családi vállalkozást fog ugye sújtani ezzel a 180, ha jól emlékszem, 180 milliárd Ft-os éves árbevétellel.

[00:23:53]Ugye nagyon fontos hozzátenni, hogy a vagyonadónál mindig az 1%-ot mondjuk, mert ugye van egy nagyon szűk, ez egy néhány családra vonatkozó mász%-os kulcsa 100 milliárdnál nagyobb tételekre.

[00:24:07]Ők a cégeiken keresztül valószínűleg egy nagyobb társai adóterhelést is fognak kapni, de ez tényleg csak egy nagyon-nagyon szűk réteg.

[00:24:14]Alapvetően szerintünk vagy szerintem a a probléma meg amivel igazából foglalkozni kell, ez a nem a top 100, hanem az a következő néhány ezer KKB tulajdonos, ahol elég nagy felfordulást okoz ez az egész, és azt gondoljuk, hogy mondjuk szuboptimális megoldások születnek, de erről akkor később.

[00:24:31]Akkor most nem kés, akkor nem most fogunk erről beszélgetni, akkor nézzük meg, hogy az ügyfelek hogyan reagáltak ténylegesen ezekre a hírekre, sőt most már konkrét elképzelésekre.

[00:24:42]égtek-e a vonalak, egymásnak adták-e a kilincset a az ügyfelek?

[00:24:44]És hogy látod, hogy mi a legjellemzőbb reakció?

[00:24:48]Az, hogy tudomásul veszik a vagyonadót és készek megfizetni a rájuk jutórészt, vagy megpróbálják jogi útra terelni a kérdést?

[00:25:03]Ö szerintem induljunk ki abból, hogy a a vagyonadó amellett, hogy zárt, ö ugye nagyon ö vagy relatív kevés teret ad a ezekre a jogi támadásokra.

[00:25:16]Miről beszélek?

[00:25:16]Megnézzük a cégeket.

[00:25:19]Ugye Németországban nagyrészt azért bukott el a vagyonadó, mert a cégértékelésekkel kapcsolatban az állam becsült egy értéket, amit nagyon sokan egyszerűen magasnak tartottak, és alkotmánybírósági vagy helyi szinten ezt megtámadták.

[00:25:31]Ugye Magyarországon az úgynevezett svájci modellt vezették be.

[00:25:35]Már ez volt az ígéretben is.

[00:25:35]Ugye már nyáron ezt Magyar Péter miniszterelnök meg bejelentette.

[00:25:39]Itt a három éves eredményességből, adózott eredményből, illetve a saját tőkéből egy szorzószám segítségével egy nem túl bonyolult képlet alapján lehet számolni.

[00:25:51]Ezt ugye a NAV tudja is majd ellenőrizni.

[00:25:54]Úgyhogy, úgyhogy én azt gondolom, hogy hogy lehetnek viták kevésbé talán a Mennyiben tükrözi a valós piaci értéket ilyen modellámítás?

[00:26:04]Hát itt itt ugye az al inkább csak azt próbáltam mondani, hogy könnyű kiszámolni, de a valós értéket nagyon sok tekében nem jól tükrözi.

[00:26:10]Ugye egy 6,7% körüli szorzót kell alkalmazni a jövedelmezőségnél.

[00:26:17]Ez nagyon leegyszerűsítve, ugye az MN annyit jelent, hogy közel hét évnyi nyereségesért lehetne eladni a céget.

[00:26:24]Tehát szerintem nagyon sok hagyományos termelő szolgáltat a cég azonnal eladná cégét, hogyha ennyire el tudná adni.

[00:26:30]Ezek túl értékelt állapotot jelentenek.

[00:26:33]Viszont van nagyon sok olyan cég, aki akár jobb szorzókat is el tudna érni.

[00:26:37]Ugye nincsenek iparági szorzók, hanem egy egységes szorzóban.

[00:26:38]Én csak annyit szerettem volna mondani, hogy ezt könnyű kiszámolni, de maga a szorzó egyébként szerintem sok cégnél nagyon-nagyon magas, és ezt fájalálják az ügyfelek.

[00:26:45]Ö, az ingatlannál hogyha nem volt tranzakció az adott ingatlan, tehát nem mostanában vette, akkor ugye ö egy NAVOS adatbázisból kell majd egy átlag alapján megbecsülnie a az a a vagyonos családnak.

[00:27:00]Ugye nagyon fontos, ezt nem mondtam, hogy önbevallás történik.

[00:27:02]Tehát itt tulajdonképpen a amikor az előbb beszéltem arról, hogy a NAVnak lesz egy kapacitásigénye, hogy az ügyfelek már most ezzel foglalkoznak.

[00:27:09]Ez még hozzá kell tenni ugye, hogy egy tételes adóbevallást kell csinálniuk, például mondjuk a 3 millió Ftnál nagyobb értékű műtárgyakról, vagy vagy ékszerekről, vagy a 10 milliónál nagyobb autókról is.

[00:27:21]És és gyakorlatilag visszatérve az ingatlannál azért már lehetnek viták.

[00:27:24]Végsősor a nagyobb értékűnél valószínűleg egyébként értékbecsülést kell majd csinálni.

[00:27:27]A portfólió, mármint a bankbetét, vagy sokkal inkább értépapír portfólió, az egy csökk könnyebben kalkulálható dolog.

[00:27:35]Az említett műkincsnél, ékszernél még mindig lesznek nagyon nagy kérdőjelek.

[00:27:40]Azért azt hozzáteszem, hogy hogy azért ez tipikusan melegágya a pénzek eltüntetésének.

[00:27:45]Ez így volt Nyugat-Európában is.

[00:27:47]Ez egy olyan világ, ami a hát a műkincs vagy a vagy az ékszer.

[00:27:51]Igen.

[00:27:51]Tehát tipikusan azért ez egy ez egy ez egy ez egy ez egy ez egy szürke zónás terület.

[00:27:56]Hozzáteszem, azért az a teljes vagyonokból nagyon pici részt tesz ki.

[00:27:59]Ezért mondtam, hogy itt alapvetően a cégekről, az ingatlanról és a a portfólióról van szó.

[00:28:02]Szóval visszatérve a kérdésedre, szerintem per kevésbé lesz.

[00:28:06]És hogy válaszoljak is a kérdésedre.

[00:28:08]Én azt gondolom, hogy nagyon-nagyon különböző az ügyfelek.

[00:28:11]Tehát vannak nekünk például olyan külföldi ügyfeleink, akik most már évtizedek óta itthon élnek.

[00:28:14]A külföldi ingatlanyaik utáni évek óta, ahogy mondtam, mint a katonatiszt fizetik a vagyonadót.

[00:28:19]Ők ezt elfogadják.

[00:28:19]Nem azt mondom, hogy ebben nőttek fel, de így szocializálódtak.

[00:28:24]Az a magyar ügyfél, aki aki külföldön nem élt, vagy nincs ingatlanja, azért az először sokkot kapott.

[00:28:31]Sokan igazából nem is nagyon akarták elhinni egészen a tervezetig.

[00:28:32]Mi mondtuk nekik már hónapokkal ezelőtt, hogy ez tényleg jön, hogy ez egyáltalán jönni fog.

[00:28:38]Van egyfajta indulat sokakban, és aztán egyre inkább belenyugvás.

[00:28:42]És én azt gondolom, hogy a jó módszer az, és ez nagyon fontos, hogy egy értékbecslés, egy vagyoneltér vagyoneltár után, mármint egy előzetes vagyoneltár után, ez még nem a hivatalos, ugye azt majd jövőre kell beadni.

[00:28:52]egy tervet kell készíteni a családnak, és ebbe nagyon-nagyon fontos kiemelni, hogy az adófizetési kötelezettség vagy annak mértéke mellett a teljes családi vagyon üzemeltetése, irányítása és a következő generációkra történő át adása, az egy nagyon-nagyon fontos szerepet játszik.

[00:29:10]Mondok egy példát.

[00:29:11]Ugye 1 milliárd Ft ugye magánszemélyenként az adómentes limit.

[00:29:15]az E fölötti rész 1%-át kell megfizetni.

[00:29:18]Ha valaki szétkapja hat részre a cégét, mert van négy gyerek és két szülő, és a gyerekek már nagykorúak, és lassan jönnek az unokák, akkor hogyha ezt nem egy struktúrán keresztül csinálják meg, lehet, hogy nagy békesség van a családban, de bejöhet, lehet, hogy az unokák Ágán néhány olyan házastárs, vagy egy-egy olyan unoka, aki nagyon komoly problémát fog okozni mondjuk egy cégnek az üzemeltetésében tulajdonosi ágon a következőben, hogyha pén nincsen többségi tulajdonos.

[00:29:43]Nagyon sokszor zsigerileg döntenek az ügyfelek ilyenfajta de ki lehet-e hát nem kibújni, hanem lehet-e porítani az adókötelezettséget, hiszen arról van szó, hogy idén májusig visszamenőleg figyel vizsgálhatja a a NAV ezeknek a vagyonátrendezéseknek a motivációit, az indítékait.

[00:30:02]Tehát nem a törvény hatályba lépése e tekintetben a zéró pont, hanem visszamenőleg figyelhetik ezeket a vagyongásokat.

[00:30:12]Így van.

[00:30:12]Mi felhívjuk erre az ügyfeleknek a figyelmét, és mindenkinek a, hogy mondjam, ahogy szokták mondani, a befektetési világban is a kockátválási hajlandósága határozza meg, hogy hajlandó-e így is esetleg mozgatni vagyonrészeket.

[00:30:22]Azért azt hozzáteszem, én nem vagyok jogász, de azért az érdekes lenne, hogyha abba beleszólnának, hogy nekem mondjuk a legnagyobb fiam 20 éves, nekiadok egy lakást holnap a 20.

[00:30:30]születésnapján, azt azért csináltam, hogy a vagyonadót elkerüljem.

[00:30:34]Tehát magyarul nem adhatom át mondjuk a 20.

[00:30:35]születésnapjára a a lakást, és hogyha írok egy papírt a 18.

[00:30:41]születésnapjára visszadátomozva, hogy kap egy lakást, akkor most mondja meg valaki, hogy a akkor mi történt.

[00:30:44]A cégnél azért nyilván ez kacifántosabb, mert nyilvánvaló, hogy hogy egyik pillanatra másikra a cég üzemeltetése nem változhat meg.

[00:30:52]ingatlannál ez egy könnyebb dolog.

[00:30:55]Portfóliót átruházni ezt könnyen meg lehet csinálni, de nagyon fontos, még egyszer mondom, hogy hogy szétszedde dirib darabonként már bocsánat a kifejezésééről a vagyonokat, nyilván az üzemeltétése drágább lesz, a cégek üzemeltetése valószínűleg kockázatosabb lesz.

[00:31:09]Tehát nagyon-nagyon végig kell gondolni, hogy egy néhány, ahogy említettem, 10 millió Ft-ért érdemes-e ilyen típusú kockázatokat fölvállalni.

[00:31:16]Ahogy említettem, a struktúrák kaptak egy 1 milliárdos limitet.

[00:31:20]Mi azt szoktuk mondani kicsit ilyen fura módon, hogy olyan mintha egy újabb gyereke, egy felnőtt nagykorú gyereke lenne a családnak, mert a két gyerek mellé még egy BBK-t is örökbe fogadott.

[00:31:30]Ugye ez is kap egy milliárdos limitet.

[00:31:32]Tehát akinek nem volt, ez egy nagyon kedvező dolog, de ugye többen mi is beadtunk ugye javaslatokat arra vonatkozóan, hogy a meglévő struktúratulajdonosok akár, ahogy mondtam, többen egy családon belül külön-külön struktúrákkal vagy egy konszolidált struktúrával ne lehessenek tulajdonképpen hátrányban azokhoz képest, akik most még mozgékonyabbak.

[00:31:51]Őket inkább azt gondoljuk, hogy el kellene ismerni, mert ők időben, évekkel ezelőtt már ezt a fajta vagyonkonszolidációt meg ki fog térni a BVK-kra, de azért egy piaci szegmenst látok.

[00:32:02]amelyik biztosan jól jön ki ebből az egészből, ez a vagyonértékeléssel foglalkozó tanácsadói piac.

[00:32:06]Eljött az ő aranykorú?

[00:32:10]Igen.

[00:32:10]És hát nem ne legyünk álszentek egyébként.

[00:32:12]Ugye mi mi családi vagyonok kezelésével foglalkozunk és van adótanácsadó meg jogi vonalunk is.

[00:32:16]Ezek a változtatások nekünk üzletileg egyébként meg az egész szakmának nagyon jók.

[00:32:22]Én az ösztársadalmi szintről, nemzetgazdasági szintről meg a meg az üzenetekről beszélek.

[00:32:26]Nagyon-nagyon fontos egy olyan generációváltást, ami a rendszerváltás óta most a legintenzívebb.

[00:32:32]Egyszerűen a az alapítók életkoránál fogva már erről ugye beszéltünk már korábbi beszélgetésnél is, egy 60-70 év között van nagyon sok ugye 90-es 2000-es évekbeli alapító.

[00:32:43]Nagyon fontos, hogy ez most ne kapjon egy gellert, egy már bocsánat és nem akarom le kicsinél, mert ez nem kicsi összeg, de akár egy néhány 10 millió Ftos vagyonodó megfizetése miatt.

[00:32:51]Ugye azt szokták mondani, hogy ha már a gyerekemnek átadom a cégemnek egy részét, akkor azt már visszacsinálni ugye igen nehéz.

[00:32:59]Tehát és és nagyon fontosak ezek a struktúrák, amiket mi is építünk.

[00:33:04]És egyébként nagyon-nagyon fontos, hogy ezek európai szinten is mind adózásilag mind a hátteret tekintve és és választékban kétféle bizalmi vagyonkezelés vagyonkezelői alapítvány.

[00:33:16]Ezek gyakorlatilag mindig azt mondom, hogy egy akarati kérdéssé egyszerűsítik le ezt a dolgot.

[00:33:20]Tehát magyarul az a család, aki szeretne a következő generációkra hatásra lenni, gondoskodni és egybentartani vagyont, azt egyszerűen meg tudja csinálni nagyon kedvező körülmények között.

[00:33:30]Akkor az ügyfelek reakciói alapján az elmondható, hogy a leendő adóolanyok megpróbálják majd optimalizálni a az adókötelezettségüket, de szándékukban áll megfizetni az adót.

[00:33:44]Ö igen.

[00:33:44]Tehát én azt gondolom, hogy hogy alapvetően az ügyfelek elfogadják, hogy nekik van egy egy extra adófizetési kötelezettségük.

[00:33:49]egyébként ö nem válaszoltam erre, de az elején fölvetetted ezt az egyszeri adót.

[00:33:53]Azért több ügyfél említette, hogy ő azért szívesen fizetne, inkább csak egyszer, mert be kell indítani a gazdaságot.

[00:34:01]Amikor megtudták, hogy ez minden évben lesz, akkor azért egy kicsit meglepődtek.

[00:34:03]Az ügyfélkőre egy része.

[00:34:06]Van, aki azt gondolta, hogy a következő években csak a növekményre kell fizetnie.

[00:34:08]Ugye ez egy nominális értékre kell fizetni.

[00:34:10]Ez sem volt igazából igaz.

[00:34:14]Én én inkább azt mondanám, árnyalnám, hogy az ügyfelek elfogadták, be fogják fizetni, és egy részük pedig megpróbál optimalizálni, ami szerintem nagyon sok esetben egyébként össz nemzetgazdasági szinten egyébként szóoptimális lesz az említett szétszedett ugye vagyonelemek miatt.

[00:34:31]De én azt gondolom, hogy hogy azért ma már ez az ügyfélkör nagyon nagyon érett, és és mi mindenképpen javasoljuk azt, hogy egy egy konzultációt legalább kérjenek egy tanácsadó tól, hogy hogy egyet tényleg reálisan végiggondolják.

[00:34:50]És itt megint visszautalok ugye a a az eredeti mondokámra, hogy nagyon rövid a bevezetési határidő.

[00:34:55]Tehát ez a törvény, ez valamikor parlamentelé kerül a következő hetekben, el fogják fogadni november közepén, december közepén hatályba lép, és az évvégi állapot alapján már ugye jövőre kell fizetni, és augusztusban kell bevallni és fizetni, de valójában az állapotot lerögzíti a évvégére.

[00:35:13]Mi például azt mondjuk, egy egy ügyfénynek, akkor nagyon bonyolult az adóstruktúra, és mi történik akkor, hogyha idén még megfizeti az eredeti vagyonadót, és és nyugodtan végig gondolja, hogy hogyan kéne ezt fölépíteni, és lehet, hogy már egy év múlva egy picit más struktúrában fog fizetni, viszont mondjuk a családi béke meg a családi hatékonyság az megmarad.

[00:35:31]Ez az utolsó napi érték, amit figyelembe kell venni, ez az egyes eszközöknél talán alkalmat hat különböző manipulációkra.

[00:35:39]mondjuk leginkább részvényekre gondolhatunk.

[00:35:42]Elképzelhető, hogy furcsa árfolyam mozgásokat fogunk látni.

[00:35:46]Ez összefüggésben.

[00:35:47]Igen, igen, de azért azért nagyon fontos, hogy itt ha megnézzük a az ügyfélkör vagyonát, ezért tipikusan egyébként nem tőzsdei cégekről van szó, ahol az említett értékelési módot kell használni, és ahol részvénykítettsége van az ügyfeleknek, azok általában meg a blue chippek.

[00:36:01]Tehát tipikusan egyébként azért ez az ügyfélkör az én tapasztalatom szerint nem túl aktív a a az Xtand vagy a vagy a a Midmket piacokon, ahol ezeket az átrendezéseket meg lehet csinálni.

[00:36:13]És igen, van néhány olyan tulajdonos, akinek viszont a cégebben van többségi tulajdonos, amik a közkéshányad oldalon ugye a tőzsdén, ott azért válhatóak esetleg ilyen tranzakciók, de ez ez elhanyagolható része a teljes vagyontömegnek.

[00:36:24]Még egyszer mondom, itt alapvetően a a céges érték és ezen belül így leginkább ugye a szorzó mértéke az, ami a leginkább befolyásol dolgokat.

[00:36:33]Fontos még kiemelni, elfelejtettem mondani, hogy mivel kitolódott ugye augusztusra a bevallás és a fizetés, ezért a 26-os év is bejött ugye mint viszonyítási alap.

[00:36:43]Eredetileg ez a 25-ös évvel a beszámolók korszakait végigért véget ért volna.

[00:36:48]Tehát most a 24-25-ös, 26-os beszámolókból kell kiindulni.

[00:36:51]egyébként ez sokaknak segíteni fog, mert sajnos az idei számok azok nem túl rózsásak, és ugye majd a itt az átlagokra kell ugye ezt a szorzók szorzót rátenni.

[00:36:59]A ami egy érdekes kérdés az a és túlmutat az adózás technikai lebonyolításán, hogy ez a gazdaságra milyen hatással lehet.

[00:37:12]Ugye ezt már egyébként részben érintettük, de ugye itt egyrészt beszélünk a vagyonadóról, akkor a BVK-knál is bejött a korábbi adómentesség felülvizsgálata, pontosabban, hogy adót kell majd fizetni ezeknek a struktúráknak is.

[00:37:26]Ott van a társasági adó kinyitása progresszív skálán.

[00:37:31]Önmagukban nézve nem biztos, hogy egyesével akkora érdemi ráhatással lehetnek a gazdaság folyamataira.

[00:37:39]És itt most fontos rögzíteni a nézők, hallgatók kedvéért, hogy senki nem mondja kétségbe ezeknek az intézkedéseknek a társadalmi igazságosságát.

[00:37:48]Itt most értéksemlegesen próbálunk beszélni arról, hogy ezek az adóintézkedések, ezek mondjuk a gazdasági növekedésre milyen hatással lehetnek.

[00:37:57]És leginkább annál a körnél érdekes ez, akik a ti ügyfeleitek, ez a KKV szektornak a felső felső része, akik egyébként a cégérték alapján pont becsúszhatnak a vagyon adóztatás alá, de hogy ez időt elvesz tőlük, hogy erre fölkészüljenek, esetleg újra gondolhatják a az üzleti terveiket, elképzelhető, hogy ez valamilyen nyomot hagy magyar gazdaság teljesítményén.

[00:38:26]Igen, egy dolog, mindjárt válaszolok, és egy dologgal had vitatkozzak, azért ez nem a KKV-nek a teteje.

[00:38:30]Tehát nagyon fontos, hogyha a banki ugye limiteket megnézzük, ez a tipikus rétegződés, ugye fiókban kiszalják a mikroügyfeleket, nagyjából 300 millió Ft, utána van a kisvállalkozás 300 milliótól mondjuk 3 milliárd Ftig, és utána jön csak a Midmket 35-től egészen 20-25-ig.

[00:38:50]Ez nagyon sok, ez nagyon ez nagyon sokszor a kis méretű cégekre is érvényes már, mert ugye az elmúlt évek osztalékából ingatlan háromszor annyit ér, mint 10 évvel ezelőtt.

[00:38:59]Portfólió, nagyon jól mentek a tőzsdék, 18 éve nem volt igazi esés a piacokon.

[00:39:03]Tehát nagyon fontos, hogy itt itt azért nem közepes vagy nagy méretű cégekről van szó.

[00:39:07]Pont ez az egyik probléma, de mindjárt válaszolok is.

[00:39:10]Igen.

[00:39:10]Tehát a az az egyik legnagyobb adottság vagy adott esetben probléma, hogy a ugye a meglévő operatívan vezetett cégekről van szó.

[00:39:19]Tehát egészen más a helyzet, ahol valaki eladta jó áron a cégét az elmúlt években, és egy passzív portfólión ül nagyon-nagyon kedvező adókörülmények között, vagy nagyon más a helyzet ott, ahol még a saját cégét viszi, bővül fejleszt, rengeteget dolgozik igazából, és a következő években esetleg tervez vagy egy vagyonátadást családon belül, vagy esetleg egy menedzsmentbevonást, vagy ne adj isten a cégnek a az eladását.

[00:39:40]Ugye itt ugye nagyon fontos a a a likviditásnak a megtervezése, ezzel probléma lehet és az említett beruházásoknak a az adott esetben az elhalasztása.

[00:39:51]És mondom még egyszer mondom, nem csak időben, hanem érzelmileg is, ahogy te is mondtad, a az ebbe való foglalatoskodás, ami ami azt gondoljuk, hogy azért jelentős részben a GDP-t mondjuk nem fogja növelni.

[00:40:01]Az, hogy a a a gazdaságra milyen hatása lesz, ezt nem tudjuk megmondani.

[00:40:07]A nem véletlen, ahogy említettem, hogy azért a 10-es nagyságrendű vagyonadós országból nem sok maradt, mert tipikusan a a teljes hatása, és nem beszéltünk erről ugye, hogy külföldre költözés, mert azért ez is benne van, bár ugye erre is nagyon szigorú szabályok vonatkoznak, vagy korlátozások meg plusz tételek jönnek majd.

[00:40:26]Ugye elméletileg lesz egy exit adó, ugye egy S módosításra, ezt még nem tudjuk a részleteit, de tulajdonképpen, hogyha külföldre mennek pénzek, a a cégeknek a a számai meglátszik a vagyonadó, és jelentős részben ezzel foglalkoznak az emberek, ingatlanpiacra nyomást gyakorolhat, ugye, mert hát ilyenkor ugye ingatlaná is lesznek, tehát egy örökölt ingatlan portfólióból valószínűleg el kell adni majd.

[00:40:49]Összességében azért itt azért az eredője ennek az egésznek az finoman szólva kétséges.

[00:40:53]Vagy nyilván egy NAV máshogy tud fölkészülni erre, mint néhány évvel ezelőtt.

[00:40:58]Tehát ugye említették, hogy az AI-t nagyon erősen be fogják vonni.

[00:41:00]Szerintem egyébként jelentős részben ezek az értékelési szabályok egyébként pont erre lettek kitalálva, mert sokkal könnyebben ellenőrizhetők a számok a beszámolókból.

[00:41:09]Ez egészen más lenne, hogyha ugye kézzel kéne drágán ugye értékbecsést adni, és azt azt ugye szakértőkkel újra nézetni gyakorlatilag.

[00:41:18]Úgyhogy meglátjuk majd, hogy hogy fog ez alakulni.

[00:41:21]Az biztos, hogy hogy ha megnézzük csak azt, hogy mennyi cikk jelenik meg erről, mi nagyon örülünk neki egyébként, mert mondom nekünk vagy a szakmának ez üzletileg jó, de kicsit hátré lépünk azért azt gondom, hogy ez nem egészen normális, hogy több vagyonadós cikk van lassan most már az interneten, mint a gazdaságpolitikával kapcsolatban.

[00:41:37]És ez érint körülbelül, nem beszéltünk erről, de az új szabályok szerint én azt gondolom, hogy 15-2000 embert maximum.

[00:41:43]Eredetén mi 40-500 családról beszéltünk, de részben a a részben a limitek mozgatása, részben a a BVK-knak a bevonása, esetleges vagyon, belső vagyonátmozgatások kapcsán maximum lehet, hogy 25000, de akkor lehet, hogy már sokat mondok, családról van szó és mégis úgy beszélünk erről, mintha ez a világ legfontosabb dolga lenne.

[00:42:02]Nagyon fontos azt gondom, hogy a hogy egység vagy kiegyensúlyozottabb legyen a közterviselés és és az eddigiekhez képest többet adott esetben vagy máshogy fizessenek meg a a vagyonosok.

[00:42:14]De az, hogy ez a téma ez ez ennyire fontos lenne, és most bocsánat, nem nem a a műsorról beszélek, azért ez egy kicsit extrém.

[00:42:21]szépen le fog csillapodni a következő években.

[00:42:23]Én én csak egy példát tudok hozni most egy cse partnerrel beszéltem egy pár év egy pár bocsánat egy pár héttel ezelőtt és szóba került így a smoltok résznél a vagyonadó is.

[00:42:34]Ő teljes mértékben le volt döbbenve.

[00:42:36]Szóval ez nagyon-nagyon fontos, hogy Közép-Európában ez egészen másféle húrokat penget meg.

[00:42:39]Nem beszéltünk a kísértékű dolgokról.

[00:42:41]Az ügyfelek egy részét valójában nem is az adó bosszantja, hanem az, hogy egy tételes listát kell készítenie, neki kell megbecsülnie az értékeit, ezt be kell adnia, és van egy adó jogi felelőssége, hogy ő jól becsülje meg, nem tudom, a műkincsnek az értékét, vagy becsültesse föl, amit igazából még soha senki nem kérdezett tőle.

[00:42:59]Tehát a azt gondoljuk, hogy azért például itt a kísértékű dolgoknál azért ez ez ez nem igazából optimál.

[00:43:07]oelem, hogy ez az adatszolgáltatási kötelezettség megalapozhat egy vagyonarapodási vizgálatot a NAV részéről a továbbiakban.

[00:43:16]Igen.

[00:43:16]Ugye ebbe jelentették, hogy ezek újra lesznek.

[00:43:19]Ugye nagyon régóta ezek nem voltak.

[00:43:21]Még emlékszünk erre.

[00:43:21]Ugye ez 10 éve vagy lehet, hogy 20 éve ugye ezek elég gyakoriak voltak.

[00:43:28]Ez ez ez abszolút előfordulhat.

[00:43:28]Mi nem gondoljuk azt, hogy hogy túl sok kapacitás lenne a NAVnál, mert ugye nagyon fontos ez áttételesen téma lehet, hogy a struktúrákat is ellenőrizni fogja a NAV, ugye 28 évig az összes vagyonkezelési struktúrát tételesen auditálnia kell a NAVnak mind az alapítványokat, mind a kétféle BVK struktúrát.

[00:43:48]önmagában azonk, hogy az egy hatalmas nagy kapacitás igény.

[00:43:52]Ugye arról beszéltünk, hogy az ügyfelek alapvetően egyelőre legalábbis nem akarják jogi útra terelni a a kérdést, de biztos, hogy beszélgettetek házon belül a saját jogi szakértőtökkel.

[00:44:02]Ő vagy ők hogy látják egyébként, hogy a alkotmányosság próbáját kiállja a vagyonadó?

[00:44:07]És itt mondjuk az exit adó, ami a SZ ágon jönne be, az egy külön kérdés ebben a csomagban.

[00:44:13]Igen.

[00:44:13]Itt több kérdés merül föl.

[00:44:15]Visszatérve a kérdésedre, én az értékelési oldalot nem látok akkora problémákat, mint amit Nyugat-Euróbbában csináltak.

[00:44:19]És nyilván így is értettem, hogy nagyon profi a tervezet, hogy a a az elbukott vagyonadóból tanulandó tételeket azt nagyon jól beépítette szerintem a PMA.

[00:44:28]Ebbe az anyagba ugye fölmerült a viszont a májusi határidő, az akárhogy is nézzük, az az már egy lassan fél éve volt.

[00:44:36]Tehát ugye és ez most jött ki, hogy az azóta történő vagyonátruházás problémás lehet.

[00:44:40]Ezzel kapcsolatban vannak kérdőjelek.

[00:44:42]Megint csak mondom, nem vagyok jogász, de azért az ez logikus, hogy azért ez ez itt lehet, hogy nem áll meg.

[00:44:47]Illetve nagyon nagy kérdés, hogy a családon belül miért ne, ahogy említettem, miért ne adhatnénk bármikor egy lakást valamelyik közeli hozzátartozónnak?

[00:44:55]Ölletve ugye fölmerülhet még ugye a mind az exitadó, amirőnek a részleteit nem tudjuk, de ugye van még egy kitétel ugye a vagyonadó tervezetben.

[00:45:03]Ez a 10 évig való kvázi rökhöz kötés, ugye, hogy meg kell fizetni akkor is, hogyha adózidens státusz vált, valaki magyarul külföldre költözik a vagyonadót kvázi kívülről vagy kintről is.

[00:45:14]Ez nagyon sok esemény egyébként magával a a nemzetközi egyezményekkel ütközik.

[00:45:18]És lehet, hogy ezt fogja megoldani a kérdést.

[00:45:21]Nem beszéltünk erről, de nagyon fontos, még egyszer mondom, hogy hogy Magyarországon még ezzel együtt is azért elfogadható a terhelés, és a legtöbb esetben, amikor mi kalkuláltunk ügyfeleknek, extrém vagy nagy vagyonoknál ez más lett, de ennél a tipikus vagyonos körnél, középvagyonos körnél egyszerűen nem jött ki a matek, hogy külföldre költözzenek.

[00:45:39]önmagában egyébként a cégük sem engedi meg, mertogy napi szinten menedzselik ezeket a cégeket, tehát nem is tudnak fél évekre ugye külföldnön élni, de már adóterhelés szempontjából is is nagyon nagyon nagy változások várnának rájuk.

[00:45:55]Tehát ha csak azt nézzük, hogy progresszív adó van szinte mindenhol, és a környezőszágban is jó pár helyen progresszív adó lett a az egykori egyenes adó, ez már önmagában egy nagy adóterhelést jelent, mert ugye ezt gyakorlatilag ugye fel kell vállalniuk.

[00:46:07]Nem csak a vagyonadót hagyják maguk mögött, hanem ugye felvállalják az új adórezsimet igazából.

[00:46:12]Kával András, köszönöm a beszélgetést.

[00:46:14]Köszönöm szépen.