[00:00:03]Sok kritikát [zene] is kaptál, hogy a tényfeltárosan túl lehet politikai célja is annak a, annak a filmnek.

[00:00:11]Na várjál, de melyikre gondolsz?

[00:00:11]Arra, hogy a Viszkis piroska fizette az egészet, vagy arra, hogy a Tisza megbízásából készült?

[00:00:17]Arra gondolok, hogy ilyen diskurzusok, ilyen kritikák megjelentek akkor veled kapcsolatban, meg a filmmel kapcsolatban.

[00:00:24]És igazából olyan is, hogy nem feltétlenül arról van szó, hogy hogy téged vagy vagy bárki bárki megkért volna arra, hogy ezt megcsináld, hanem hogy te azt gondoltad, hogy hogy hát akkor itt térjünk észhez és és rendszerváltás legyen és nem tudom.

[00:00:44]Szóval mit gondolsz visszamenőlegesen erről a filmről és lenne bármi, amit máshogy csináltál volna?

[00:00:50]Hogy ez egy összetett helyzet volt.

[00:00:53][zene] Ez az Alany állítmány.

[00:00:56]Egy ember, egy történet, egy állítás arról, ahogyan élünk.

[00:01:02]Beszélgetések Vida Kamillával és vendégeivel.

[00:01:08]Sziasztok!

[00:01:08]Ez itt az Alany állítmány második adása.

[00:01:10]Mai vendégem Mérő Vera jogvédő, író.

[00:01:15]Mielőtt elkezdjük a beszélgetést, kérlek, hogy iratkozzatok fel a csatornára és fizessetek elő a 24 extrára.

[00:01:23]Szia Vera!

[00:01:23]Köszönöm, hogy eljöttél.

[00:01:24]Szia Kamilla!

[00:01:24]Köszönöm, hogy elhívtál.

[00:01:27]Gondolkoztál már azon, hogy miben hasonlítasz Toroczkai László Hú!

[00:01:34]Nem.

[00:01:35]Soha?

[00:01:36]Ö Hogy mi a közös bennetek?

[00:01:38]volna?

[00:01:40]Tulajdonképpen mindketten a meta áldozatai vagytok.

[00:01:44]Á!

[00:01:46]Neked újra kellett teljesen építened az oldaladat kétszer.

[00:01:48]Ő neki pedig a mai napig nem lehet képviselőként Facebook oldala.

[00:01:55]Hogy látod, tudtál, amikor ez az ügy kirobbant Toroczkai kapcsán együtt érezni vagy mit gondolsz erről a párhuzamosságról?

[00:02:04]Hát ami azt illet, Lentulai Krisztiánnal inkább tudtam, amikor vele történt hasonló, vagy úgy nézett ki, hogy neki is leszedték az oldalát, akkor akkor ezzel nem azt akarom mondani, hogy Lentulai Krisztián a kedvence kedvencem lenne, de hogy hogy vele könnyebb volt együttérezni, tehát nekem is vannak határaim, tehát hogy hogy persze mondjuk hogy ha arról lenne szó, hogy tisztességes tárgyaláshoz legyen joga, meg ilyenek, akkor kiállnék az ő jogai ért is, tehát félreértés ne essék.

[00:02:39]De hát azért vannak olyan ordas eszmék és nézetek, amelyeknek a terjesztéséért nem biztos, hogy bánom, hogy ha kap egy nap egy kis geller, de ezzel most csúnyán a sajtó és véleményszabadság ellen beszélek, úgyhogy szégyellem is magam érte.

[00:02:55]Engem azért érdekel ez a dilemm, mert tulajdonképpen arra mutat rá, hogy a politika, a magyar politika és a közbeszéd olyan emberek kezében van, meg olyan cégek kezében van, akik nem magyar emberek, nincs a magyar embereknek erre kontrollja tulajdonképpen.

[00:03:12]És nincs jogorvoslat.

[00:03:13]Igen, és Toroczkai László egy választott képviselő, és annak ellenére, hogy egy választott képviselő, nem tud azon a felületen megszólalni.

[00:03:20]Teljesen igazad van egyébként, tehát abszolút igazad van, és és és én hogyha hogyha lenne bármilyen ráhatásom akár az uniós szabályozásra, akkor magán véleményként magán véleménye lehet az embernek, de de de álláspontként azt mondani, hogy mondjuk Toroczkai Lászlónak nincs olyan joga ugyanúgy használni egy felületet tekintve, hogy ő nincsen folyamatban lévő ügye tudtommal jelenleg, tehát azokért a dolgokért, amiket ő terjeszt, ami az a az a szellemi lélek-kútmérgezés, amit ő végez, ez jelenleg azt hiszem nem nincs folyamatban lévő ügy ebből.

[00:04:10]És ő ugye mint mondtad egy választott képviselő, szóval az ő jogainak korlátozása miért is lenne rendben lévő mint bárki más jogainak a korlátozása?

[00:04:19]Tehát ilyen szempontból igen a két eset között viszonylag kevés különbség van.

[00:04:22]Tehát tudnék olyan szempontot mondani amiben amiben adott esetben tud lenni különbség.

[00:04:30]Világos.

[00:04:31]De mondjuk tehát nagyon más az, hogy ha mondjuk a kapcsolati erőszakkal szemben végzel mondjuk társadalomtudatosító munkát és azért szedi le az oldaladat a Meta, mert mert ezt a típusú munkát végzed és egészen más, hogy mondjuk adott esetben [sóhajtás] sérülékeny csoportokkal szemben fogalmazol meg súlyos állításokat és igen ezt el nem kell kifejtenem.

[00:05:03]Világos és és egyébként az is egy jó kérdés vagy hogy érdekel igazából az, hogy amikor neked eltűnt az oldalad és és újra kellett építened az egész projektedet igazából, hogy egyrészt így hogy éreztél vagy mi mik voltak az ezzel kapcsolatos első gondolataid, másrészt, hogy nagy általánosságban szerinted van-e kiút abból, amiben most vagyunk a közbeszédet illetően, hogy nyilvánvaló, hogy nem csak ilyen típusú korlátozások az eredményei annak, hogy hogy a közbeszédünk a Facebookon történik, hanem egyszerűen a beszélgetéseink minőségére is hatással van az, hogy kommentekben zajlik igazából a magyar közélet.

[00:05:43]Szóval szerinted van ebből bármilyen közös társadalmi kiút?

[00:05:50]Hát eleve az van, hogy attól, hogy online kommunikálunk egymásra egy csomó olyan interakció jön létre, ami egyébként soha nem jönne létre, akár földrajzi, akár társadalmi osztálykérdések okán nem történt meg.

[00:06:08][sóhajtás] És akkor itt lehet keresni olyan elemeket, amelyeket mondjuk pozitívak lehetnek ebben a felállásban, ebben a folyamatban.

[00:06:16]Tehát a másik oldalon meg ott van az online gátlásoldás jelensége, ami azt jelenti, hogy attól, hogy mondjuk mondasz egy keményet, amit a buszon nem nagyon mondanál, bár persze ugye ezek kölcsönhatásban vannak ezek a folyamatok, szóval egyre inkább mondanál, az durva, de hogy hogy mondasz valami durvát a másiknak, ö külsejére vagy a családi állapotára vagy valami olyan személyeskedést, ami ami ami akkor is, tehát így na, akkor nem látod azt, hogy az arca hogyan torzul be, nem látod azt, hogy esetleg megtelik a szeme könnyel, sőt nem érzed a szagát, ami mondjuk a felbomlásából éreznéd azt, hogy hogy hogy hogy te most félelmet váltottál ki belőle benne, hogy hogy hogy hogy a stresszhormonok szabadultak fel a szervezetében, és mindezzel nem szembesülsz, akkor sokkal többet engedsz meg magadnak, ez az online gátlásoldás, mert mert pusztán az, hogy látod, hogy a másiknak nagy szart csináltál mondjuk a lelkében vagy a testében akárhogy, az így egy visszatartó erő, hogy így észbekapsz, hogy ó ó.

[00:07:19]Ö és és és mivel ez ez ez ez egyre inkább úgy telik el mondjuk egy átlagos napunk, hogy az interakcióink nagy részében ezek a visszatartó erők, ezek a fékek és ellensúlyok, ezek nincsenek jelen.

[00:07:33]És hát most elmondhatom a százezredik közhelyet arról, hogy hogy hogyan durvul ennek hatására is a közbeszéd, és akkor ez milyen korrelációban van mondjuk az elmúlt 16 év tudatosan egyre durvított közbeszédével, de hát erről igazából nagyon sokat beszélgetünk, és a kérdés az volt, hogy van-e ebből gyógyulás.

[00:07:54][sóhajtás] Ö ami hát azért is egy nehéz kérdés, mert nem hogy hónapról hónapra, de hétről hétre, napról napra van egyre durvábban jelen az életünkben a mesterséges intelligencia, vagy a a mesterséges nyelvi modulok.

[00:08:12]És és akkor ezt nézhetjük generációs kérdésként is, hogy már vannak emberek, akik lényegében úgy nőttek föl, hogy hogy mondjuk a kortársaikkal többet kommunikáltak online egy képernyőn keresztül, mint a való életben.

[00:08:32]Szóval van-e ebből kiút?

[00:08:37]Én nem tudom, hogy mikor tanulunk meg ezzel együttélni, ezekkel az új technológiákkal, de közben meg az is van, hogy ezek nagyon fiatal technológiák, hogy ha belegondolunk, tehát 15-20 éves technológiákról beszélünk, ha most mondjuk a közösségi médiáról beszélünk, 2006-7 környékén kezdett el igazából berobbanni mondjuk a Facebook.

[00:08:56]Nem tudom, az én Facebook profilom 2009-es, azt hiszem.

[00:09:03][sóhajtás][zihálás] Tehát akkor ilyen értelemben mondhatjuk azt, hogy hogy ezek még mindig viszonylag új jelenségek, de én nem lát én én én nem látom azt, hogy hogy hogy hogy hogyan tanulnánk meg jól együttélni ezekkel.

[00:09:18]Egyébként a távlat látásod szerint ennek van gender aspektusa?

[00:09:20]Szóval azt, hogy teljesen így online az, ahol egymással érintkezünk, az más-e, hogy ha a férfiakra meg nőkre.

[00:09:30]Hát a nőkkel szembeni online bántalmazás az arra már vannak azért mérések, hogy durvábban érinti a nőket, de azért ennek az is az oka, hogy eleve sokkal jellemzőbb az, hogy egy nőt szégyenítünk meg azzal, hogy hogy néz ki, hogy egy nőnek teszünk megjegyzéseket, hát vagy nem mi, de hogy tesznek megjegyzéseket a családi állapotára.

[00:09:53]Tehát tehát hogy igazából azok az eleve létező jelenségek erősödnek fel az online térben, amelyek az offline térben is korábban is jelen voltak, de azért közben láthatjuk azt is, hogy férfiak is megkapják, hogy mikropéniszük van, hogy ha nem tetszik az, amit mondanak, vagy most volt egy nagyon erős példánk.

[00:10:16]Neményi Márton írt egy szerintem egyébként nagyon kiváló szatirikus feminista tárcát.

[00:10:24][sóhajtás] A a gyakran negatívként beállított macskás, egyedülálló nő élethelyzetről és hát ugye attól jó a szatíra, hogy olvasod és így egyszer csak így, de hát ez tehát hogy már meglepődsz, hogy hát egy nem is erre számítottam és akkor tulajdonképpen az derül ki a szatíra végére, hogy hát macskás, egyedülálló nőnek lenni tulajdonképpen tök jó.

[00:10:50]És és ilyen 1000-nél több ember szedte ízekre Márton t, aki akinek az összes létező testi jegyére olyan megjegyzéseket tettek, hogy a pofám leszakadt.

[00:11:07]Akkor a szexuális életét is a kommentelők szétszedték és és akkor hát végül is az ember arra jut, hogy akkor ez azért nem egy női privilégium, hogy hogy online bullying áldozata leszel.

[00:11:19]Tény, hogy arányaiban a nőket ez súlyosabban érinti, de nem mondanám azt, hogy a férfiakat ne érinteni.

[00:11:26]Neked egyébként közszereplőként mennyire volt nehéz megbarátkoznod azzal, hogy transznővel?

[00:11:32]Nem, [nevetés] egyszerűen többet kell tűrnöd, mint másoknak.

[00:11:36]Ja, ja, ja.

[00:11:41]Hát engem engem ezek azért nagyrészt inkább szórakoztattak mindig, mint hogy nagyon bőr alá mentek volna.

[00:11:52]Tehát én én egyébként már ilyen, tehát hogy ez nem is az online világban, hanem [torokköszörülés] már óvis koromban is lényegesen rossz rosszabbul viseltem mindig azt, amikor mást bántanak, mint amikor engem.

[00:12:03]Mert mert mert amiről, tehát hogy akkor is tudom, hogy nem igaz, hogy ha másnak mást bántanak az a dologgal, de de valahogy hogyha magamról tudom, hogy nem igaz, akkor az engem meg tudom magamat nyugtatni azzal, hogy hát én tudom, hogy ez nem igaz.

[00:12:21]Valahogy jobban megrángat az, amikor azt látom, hogy mást bántanak, mert valószínűleg azért mert, mert látom azt, hogy az illetőt még sokkal szarabbul érinti, mint engem és akkor azt úgy nehezebben nyelem.

[00:12:32]És ha nem durva meg nem méltánytalan, hanem normális, de kritikákat egyébként ő úgy gondolod, hogy jól bírod?

[00:12:40][sóhajtás] Ö Ha jogos, akkor igen.

[00:12:45]Tehát ha jogosat kimondottan igen, sőt azért még tudok hálás is lenni.

[00:12:48]Mondta jogosat bírod jól?

[00:12:50]Aha, aha.

[00:12:51]Hát mert akkor hogy ha igaz, ha igaz, akkor, akkor, akkor nem érzem azt, hogy ilyen bazi nagy igazságtalanság érne, mert akkor [horkantás] akkor azt mondom, hogy jó hát igen ezt lehet, hogy nem a legjobban csináltam és akkor de hogy ha valami ocsmány hazugságot állítanak az emberről, ami, amit tudod, hogy nem igaz, akkor azért az, az igazságérzeted azért az meg tud piszkálni.

[00:13:15]Igen.

[00:13:15]Ugye az elmúlt időszakban volt egy szereplésed az RTL klubban az Árulók című műsorban és igazából az, hogy hogy ez a műsor szóba került a politikai nyilvánosságban is az annak volt köszönhető, hogy Vona Gábor is a játékostársad volt és igazából a közte és Miczinyai Nóra és Schobert Norbi rész között kirobbant konfliktusról volt szó.

[00:13:44]Ti azt mondtátok, hogy nehézség számotokra az, hogy egy játékban kell részt vennetek Vona Gáborral, aki a Jobbik korábbi elnöke volt.

[00:13:57]És aktív politikusként került a Igen, jelenleg is aktív politikus.

[00:14:02]Szóval emiatt sokat írtak erről a helyzetről a sajtóban, többen megszólaltak, hogy kinek adnak igazat és még Török Gábor is véleményt nyilvánított ebben a kérdésben és akkor volt nektek is egy szóváltásotok.

[00:14:17]Hát én csak reagáltam az ő egy Török egyrészt, másrészt Gábor posztjára reagáltam én, mert akkor éreztem magam megszólítva.

[00:14:23]Egyébként nekem olyan sok kedvem ehhez nem lett volna amúgy hozzászólni.

[00:14:29]De mit gondolsz egyébként ebben a helyzetben szerinted használd benneteket az RTL Klub?

[00:14:37]Hát igazából [sóhajtás][zihálás] ez ilyen jelentsük ki a nyilvánvalót nyilván.

[00:14:49]Én ebben éreztem, hogy érzek egy olyan hát a fair play szempontjából véleményes, vagy tűri a vitát ez a helyzet.

[00:15:01]gondolsz?

[00:15:02]hogy hogy a műsor történetében korábban soha nem szerepelt, nem hogy valaha volt, de hogy főleg nem aktív politikus.

[00:15:08]Ez nem került adásba, de amikor meglett volna Gábort az első kérdésem az volt, hogy na arra, hogy de te aktív politikusként tekintesz magadra?

[00:15:16]És akkor ezen láthatóan meg is sértődött, és mondta, hogy természetesen.

[00:15:22]És akkor azt hiszem, hogy nem szépen mondtam mondjam úgy olyan nem szépen, ahogy akkor mondtam, vagy kamerán hangzott el, csak nem hát akkor mi a keresel itt?

[00:15:34]És akkor mondott erre valamit, hogy hát itt is ki akarja próbálni magát, én nem tudom.

[00:15:37]Jó, nyilván követőket akar gyűjteni, oké.

[00:15:42][torokköszörülés] Csak az a fair play szempontjából, hogy ha tudjuk, hogy fölmerülhet, és az ott a halott a mindent, hogy az A terv Gyurcsány Ferenc volt, de legalább érted nem egy aktív politikust szintén vitatható, véleményes döntés lett volna.

[00:15:56]játszottál volna Gyurcsány Ferenccel?

[00:15:59]Figyelj Gyurcsány Ferencről elég lesújtó véleményem van, és ez viszonylag nyilvános és köztudott, de olyasmivel nem tudom vádolni, hogy mondjuk közvetlenül összefüggésbe hozható a tevékenysége mondjuk öt éves cigány kisgyerekek agyonlövésével.

[00:16:15]Míg ez von a Gáborról nem mondható el.

[00:16:21]És kiraharagszol jobban?

[00:16:21]Vonára vagy ZRT-re ebben az időszakban?

[00:16:26]Hát az a durva egyébként, hogy így nincs bennem harag, hanem egy ilyen kis Ilyen tehát hogy hogy tudod, amikor így van van van az az állapot, amikor így nem is dühös vagy, hanem úgy igazából csak ez a És egyébként ez teljesen elrontotta számodra a játékot vagy?

[00:16:46]ezt nagyon akartam ezt a játékot, tehát az első évadtól én én mind mindegyiket néztem és mindig az az érzés volt bennem, hogy ú de lennék ott, mert hogy ez tényleg egy nagyon jó játék meg meg mindegy szóval tényleg nagyon vágytam erre és amikor fölhívtak, akkor tök félve hívott fel a szerkesztő személyében Viktória, mert arra számított, hogy el fogom küldeni a Rákba, de hagytam végigmondja és akkor mondtam, amikor befejeztük, akkor mondtam, hogy igen, mert tényleg tökre vágytam erre és és hát nyilván az, hogy az a egyébként tehát hogy érthető szöveggel meg voltak az elsőként ez azt a részét, amiért vonzott a játék eleve kivágta, mert hogy ez a játék a közepétől kezd igazából izgalmas és érdekes lenni.

[00:17:34]Valószínű, hogy én is elcsesztem azzal, hogy nem könyörögtem kezemet összetéve, hogy csináljanak belőlem árulót, hogy ha mondjuk egy napnál tovább szeretnének engem itt látni, szóval igen.

[00:17:46][sóhajtás] De de de de azt, hogy ez az egész ez erről kellett, hogy szóljon, hogy akkor vonagábor és ráadásul azt egyetlen egy mondatom került adásba, ami messze nem az elhangzott mondatok tehát hogy tök érdektelen mondat, hogy ezzel nekünk magunknak van dolgunk és aztán mondott volna Gábor olyan dolgokat, amire aztán rájöttem, hogy [nevetés] ezt nem magamban van dolgom, hanem nekem most itt veled van dolgom és akkor ott kezdődött a hallod-e te vonagábor ülj el ide, úgy látom vannak fogalmi problémák és tisztázzuk ezeket akkor, de hát ez nem került adásba.

[00:18:25]Hm.

[00:18:29]Más helyzetekben egyébként nem nem a záró kapcsán volt volt olyan már, hogy hogy arra figyeltél fel, vagy az volt a gyanúd, hogy téged a te imázsodat valaki használni akarja akár politikai csoport, akár más?

[00:18:48]Ó, hát de hány ilyen volt, persze, persze.

[00:18:51]És miből jössz rá, vagy mi mi a mi a vészcsengő, amiből észreveszed?

[00:18:57]Szerintem igazából nem is feltétlenül vészcsengő kérdése, hanem hogy így zsigerből tudod, és azt a mérlegelés, hogy hogy ennek ellenére vagy ezzel együtt belemész az adott helyzetbe vagy sem.

[00:19:07]Tehát mondjuk amikor Varga Judit felkér, hogy adjak neki tanácsot, akkor akkor a mérlegelési folyamat az nagyjából úgy néz ki, hogy én tudom, hogy most mire akar használni engem ez a politikus, de közben én egy civil vagyok, akinek az a kutya kötelessége, hogy a mindenkori kormánynak elmondja azt, hogy mit kéne csinálnia az ő területén.

[00:19:28]És akkor itt viszonylag könnyen rövidre zárható ez a dilemma.

[00:19:32]Mert hát civilként van egy dolgod, azt el kell végezni, és közben meg nyilván tisztában vagy vele, hogy egy politikus téged arra használ, hogy a saját imázsát építse, szavazatokat szerezzen, politikai tőkét kovácsoljon, és így tovább.

[00:19:49]Nyilván ez ez ez közéleti szituációban is felmerülhet.

[00:19:55]Tehát hogy ha kettőnél több ember ismeri a nevedet, akkor már benne van a az a potenciál a személyedben, hogy téged Igen.

[00:20:05]eléréssel lehet használni.

[00:20:05]Tehát hogy hogy aki ezzel nem számol, az az az vagy naiv, vagy hülye.

[00:20:10]Tehát Ez a műsor igyekszik a dilemmákról szólni, és és azt feltételezném, hogy a te életedben valószínűleg egy egy komoly dilemma lehetett az a film, amiben te készítőként részt vettél, és a két farkú kutya pártról szólt.

[00:20:29]A választás előtt jelent meg, és azzal az anyaggal kapcsolatban felmerült, hogy meg sok kritikát is kaptál, hogy a tényfeltáráson túl lehet politikai célja is annak a annak a filmnek.

[00:20:46]Na várjál, de melyikre gondolsz?

[00:20:46]Arra, hogy a Visi Piroska fizette az egészet, vagy arra, hogy a Tisza megbízásából készült?

[00:20:53]Arra gondolok, hogy ilyen diszkurzusok, ilyen kritikák megjelentek akkor veled kapcsolatban, meg a filmmel kapcsolatban, és és igazából olyan is, hogy nem feltétlenül arról van szó, hogy hogy téged vagy vagy bárki te bárki megkért volna arra, hogy ezt megcsináld, hanem hogy te azt gondoltad, hogy hogy hát akkor itt térjünk észhez, és és rendszerváltás legyen, és nem tudom.

[00:21:19]Szóval mit gondolsz visszamenőlegesen erről a filmről, és lenne bármi, amit másképp csináltál volna?

[00:21:27]Figyelj, ez egy összetett helyzet volt.

[00:21:28]Tehát a film keletkezéstörténete az sokkal messzebb nyúlik vissza, mint a a kész készítése.

[00:21:34]A készítése az egy nagyjából szűk kéthetes folyamat volt, de hogy onnantól, hogy eldöntöttük Szegő Tamás rendezővel, hogy megcsináljuk, odáig, hogy publikáljuk.

[00:21:42]Tehát hogy ez az, amit nem nagyon hisz el senki, hogy ezt tényleg két hét alatt le lehetett hozni.

[00:21:49]De lehetett.

[00:21:51]Na, ez úgy kezdődik, menjünk vissza ilyen 2013-4 ilyesmi környékére, amikor én egy rövid ideig az életemben magyar kétfarkú kutya párt párt szóvivője voltam.

[00:22:03]Mai napig fellelhető az interneten egy videó, ahol arany fürdőruhában a habokból kiemelkedve inyenes sört reklámozok.

[00:22:15]És hát ebben az időszakban nekem a Gergő elég jó barátom volt, és pont egyébként így a film készítése, meg ugye a Gergővel a kapcsolatfelvétel környékén, mert hogy film kapcsán kerestem a Gergőt.

[00:22:29]Visszanéztem a régi üzeneteinket és hogy el is felejtettem, hogy baszus, mi te jó barátok voltunk.

[00:22:33]Tehát hogy hogy ilyen tehát az a barátod, akivel éjjel kettőig, háromig folyamatosan nem tudod befogni reggel-regel itt vissza el meg nem tudom.

[00:22:43]Tehát hogy [sóhajtás] jó, ez az egyik része és hát nyilván akkoriból egy csomó ismerős barát, akikről tök sok tök tök aztán ugye egy idő után én valamiért nem hallottam és hogy sose derült ki, vagy hát nem volt okom utána menni, miért nem hallok róluk, meg hova tűntek.

[00:23:02]Aztán kicsit tekerjünk előre az időben.

[00:23:05]Amnesty Magyarországnál dolgozom két évig, ahonnan azért jövök el, mert a főnököm bántalmazó munkahelyi légkört tartott fenn.

[00:23:18]A példámat aztán követte még további fél tucat.

[00:23:23]Nian lettünk a végére kb., akik akik ugyan azért mondunk föl.

[00:23:29]És és én ezen aztán tehát én, aki annyi mindenért tudtam sikerrel fellépni saját magamért, először nem léptem föl egyáltalán, vagy otthagytam egy 13 oldalas jelentést, de hogy a nyilvánosság elé nem vittem ki.

[00:23:42]Már csak azért sem, mert nem akartam a Fidesznek ilyen szívességet tenni, hogy érted.

[00:23:48]És aztán amikor évekkel később a volt kollégáim, illetve hát utódjaim, tehát a pozícióban utódjaim megkerestek a hogy hogy hát azért ez így nem oké, ami itt megy, akkor akkor beleálltunk.

[00:23:59]Végül ebből nyilvános story is lett.

[00:24:05]És hát most lehet, hogy a műsor kereteit szétfeszítené, hogy hogy hogy milyen mennyire csalódást keltő volt az, ami akkor a magyar sajtó részéről történt.

[00:24:15]Akár a történetünk feldolgozását illetően, akár a Azt gondolod, hogy a magyar sajtó szőnyeg alá söpörte az ügyet?

[00:24:23]Igen, azt gondolom.

[00:24:23]Azért meséltem ezt most el, mert az a trauma, ami akkor bennem nagyon sokáig dolgozott.

[00:24:30]Már a felmondásunk után volt egy hosszabb etap, amíg így magamhoz tértem, tehát ez egy féléves magatehetetlen PTSD volt, tehát köptingelni nem tudtam fél évig.

[00:24:39]Hm.

[00:24:40]De kábé akkor el is tűntem szerintem egy fél évre.

[00:24:43]Majd ez a szituáció a magyar sajtó és és egyébként ugye a a a a a sorstársak, akik akiknek szintén nem született egy feloldás ebből a helyzetből és és az ő traumájuk talán még azért durvább is volt, mint az enyém.

[00:24:58]És és akkor egyszer csak évekkel később egy kaptam valamilyen Üvegbakancs nevű díjat és akkor a díjátadóról tök véletlenül ott megismertem Visi Piroskát, aki arrafelé ment haza kocsival, amerre én amúgy mentem volna világvégéről Békéscsabára és akkor felelt, hogy átdob és akkor a kocsiút felénél így kijukadtunk így a hogy ő 12-ben képviselő [horkantás] és akkor én még ott tartottam egyébként, hogy választás éjszakáján írtam a Gergőnek, hogy örülök neked, ami tök meglepő volt, hogy azonnal válaszolt és akkor röhögtünk, hogy ja hát akkor most megnyerte magának, hogy akkor most dolgozhat most a te eddig dolgozott rohadt sokat, hogy lerántsa a leplet a Fidesz üzelmeiről a kerületben és most jutalomból dolgozhat még sokkal többet és akkor örül hát egy na igen ez egy ilyen teljesen összhangban volt az addigi viszonnyal és akkor a Visi Piroska így mesélt elég kemény dolgokat a kerületből és és akkor úgy el kezdtem gondolkodni, hogy hogy tényleg egyébként így a Rózsa Regina is eltűnt a kutya kutyák környékéről és vajon ez miért lett így jobba voltunk és le és és és hogy és hogy aztán így el kezdtem amikor el kezdtem gondolkodni, hogy csomó eltűntek a a a a a a arról a fertályról és hogy így nem ment el utána egyiknek sem, nem tűnt föl különösebben és akkor így el kezdtem így a régi embereket így kérdezgetni, hogy és te miért tűntél el a az MKKP környékéről, és így Piroskával találkoztam, mit tudom én, volt ez a díjátadó februárban, és ilyen nyár közepére kibontakozott egy ilyen abszolút nem várt történet, egy ilyen Amneszti 2.0.

[00:26:45]Tehát hogy annak minden mintázatszerű, iskolapéldaszerű elemével.

[00:26:52][sóhajtás] És és akkor volt bennem egy ilyen nyomás, hogy ezt fel kéne dolgozni, mert hogy most egy csomó emberrel beszéltem, a végére egyébként 20-nál többel, és hogy ők mind várják tőlem, hogy akkor, és tudom milyen érzés, amikor azt várod, hogy így az igazságod így a világot lásson.

[00:27:10]És és akkor volt egy pillanat, amikor a Sebő Ferivel ő az egyetlen, akitől a Gergő végül is bocsánatot kért egyébként a az Eb ura után.

[00:27:21]Sebő Ferivel a Horányban ültünk nálam a teraszon, és egyszer csak a Feri rám nézett, és azt mondta, hogy basszus, most értettem meg, hogy te azért érted ennyire az én traumámat, az a kutya kutyás traumámat, mert hogy te az Amnesztien tök ugyanezt élted át.

[00:27:34]És mondtam, hogy hát igen, és akkor ott néztünk egymásra, hogy hát ja.

[00:27:40]De még így is, és hogy addigra te meg nagyon sok emberrel beszéltem, volt bennem egy ilyen, hogy barátok voltunk.

[00:27:49]Tehát hogy így nagyon nehéz Gatnának ezt, hogy hogy de hogy az lenne neked kellene megcsinálnod ezt a filmet, mert hogy máshonnan látod.

[00:27:57]És ezért nem is csináltam nyúltam hozzá egyébként több mint fél évig sztorihoz, mert hogy azt éreztem, hogy [sóhajtás] de az ezzel nagyon nehéz, tehát nem mai napig egyébként ez vagy hát most már azért kevésbé, mert azért azóta a Gergő tett és mondott olyan dolgokat, hogy hogy oké, túl tudtam lépni ezen a dilemmán, hogy de még is csak barátok.

[00:28:20]Hát ő írt nekem nem tudom kedves üzeneteket, amelyekre nem válaszoltam, mert amikor éjszaka kapsz ilyen fura üzeneteket, akkor így Szóval igazából az volt a célod, hogy ezt a történetet, amiről te azt gondoltad, hogy egyrészt nagyon hasonlít a Tiédház és hogy azért, mert hasonlít az enyémhez, hanem csak egy ilyen érzelmi hátsó motiváció vagy ami dolgozik az emberben, akár tudatosan, akár tudattalan, inkább tudattalan, hanem hanem hanem az ami Hogy ez a nyilvánosságra tartozik, mert hogy botránynak gondoltad.

[00:28:50]Már azt gondoltam, hogy az, amit itt nagyon sok ember egymástól függetlenül és azért is egymástól függetlenül, mert az ilyen helyzeteknek az a dinamikája, hogy nem kommunikálnak egymással a különböző sértettek, akik különböző időpontokban válnak sértetté akár egymás iránti neheztelésből, hogy nem állt ki értem, nem telefonált utánam, hogy veled meg mi lett haver egymással nem kommunikáló emberek takra ugyanazokat a történeteket adták elő és és hát mindezt alá tudták támasztani dokumentumokkal is.

[00:29:24]És akkor ki tudod jelenteni, egyáltalán nem olyan típusú szándék volt benned, hogy ez a közelgő választásokat valamelyik olyan volt bennem, hogy hogy [torokköszörülés] tehát volt egy végpont, amikor az alpolgármester róla Gergő kirakott egy képet, egy AI generált képet Fonti Krisztinával, hogy megszületett a Fidesz Momentum koalíció a kerületben.

[00:29:47]A képen egyébként az alpolgármesternek hat ujja volt, egyes álláspontok szerint hét és a fogsora is megváltozott és a Gergő nem jelölte, hogy ez egy AI kép, csak akkor, amikor nagyon felháborodtak az emberek, hogy ez meg utólag és ez volt egy ilyen pillanat, hogy basszus most már tényleg és és és akkor ott volt bennem egy olyan, hogy hogy most elmehet a választás emberek alulinformált döntései nyomán, mert hogy ha informált döntést hozol, akkor mondjuk adott esetben azt mondod, hogy ja, hát ha ez egy ilyen arc, akkor lehet, hogy nem szavazok rá szóval azért azt nem mondanám, hogy nem volt bennem olyan, hogy [torokköszörülés] hogy hozzasegítsem az embereket ahhoz, hogy döntést hozzanak a fülkében.

[00:30:39]De szerintem ez vállalható.

[00:30:42]És akkor azt gondolod, hogy újra így csinálnád igazából?

[00:30:47]Szerintem előbb előbb elkezdeném.

[00:30:47]Tehát nem két hetet nem az utolsó két hétben ilyen halálvágtában napi két óra alvástól nem el, hanem hanem előbb meghoznám ezt a döntést, hogy ezt a filmet meg kell csinálni és Szerinted rendszerváltás történt?

[00:31:06]Azt mi nem tudhatjuk.

[00:31:09]De mi felé hajlasz egyébként?

[00:31:16]Én szintén nem tudom még eldönteni.

[00:31:20]Ha igen, akkor akkor javarész azért igen, mert az emberek gondolkodása a saját sorsukra való ráhatásukról változott meg.

[00:31:35]Tehát az emberek percepciója arról, hogy mennyire tudok én befolyással [torokköszörülés] lenni a saját sorsom alakulására.

[00:31:43]Ebben szerintem tényleg van egy nagy változás és ebből a szempontból ez tekinthető egy rendszerváltásnak és akár egy olyan rendszerváltásnak, amelyet még nem láttunk soha Magyarországon, mert többnyire az ilyen jellegű kezdeményezéseit a magyar népnek eléggé vérbe fojtották korábban.

[00:31:58]Ugye Magyar Péterrel kapcsolatban a kampány során az volt az egyik ilyen értelmiségi elmélet, hogy hát azért nem áll ki annyira progresszív témákban meg olyan ügyek mellett például, amik számodra is fontosak és amiket képviselsz, mert hogy minél nagyobb legyen a szavazótábor és ne riassza el adott esetben a a konzervatívabb szavazókat, akik elégedetlenek a Fidesszel, de mondjuk zavarná őket, hogy ha a miniszterelnök-jelölt kiáll a nyíltan a Pride mellett, satöbbi, satöbbi, de hogy hát majd akkor a választás után az idők elmúltak.

[00:32:33]Igen, szóval hogy ebből ebből a szempontból mennyire vagy elégedett és elégedetlen és egyébként te például most így mi az én képetted, hogy kormánypárti értelmiségének tartod magad vagy függetlennek, hogy látod?

[00:32:46]Hát eleve az, hogy kormánypárti értelmiségi az szerintem ez egy oximoron.

[00:32:50]Igen?

[00:32:51]Az értelmiségi mindenképpen ellenzéki kell hogy legyen?

[00:32:53]Nem, nem, nem, nem, nem, hanem független.

[00:32:57]Tehát ha nagyon muszáj, akkor valószínűleg tudnék mondani pár olyan dolgot, amit amit mondjuk a Fidesz jól csinált.

[00:33:07]Más kérdés, hogy sokkal többet, amit nem.

[00:33:11]Ahogy nagyon sok olyan dolgot tudnék mondani, jóval többet, mint a Fidesz esetében, amit a Tisza akár csak az elmúlt rövid kis életében szerintem jól csinált.

[00:33:22]És vannak erős kritikáim.

[00:33:24]Mi a legfőbb kritikád?

[00:33:26]Hát figyelj, én azt gondoltam, volt egy ilyen lányálom a fejemben, lehet kicsit naiv voltam, hogy április 13-án születésnapom alkalmából nyugodalmazom magam és hát jól szakmai kérdésekkel fogok foglalkozni, de hogy de hogy innentől nem az asztalt fogom verni, hanem majd beszélgetni fogunk, ami azért egy nagyon Igen.

[00:33:50]minőségi váltás.

[00:33:52]És és amikor házelnök azt mondja a Vémén fesztiválon, hogy gyakoroljatok nyomást, és akkor így nézek, hogy egyrészt van nyomásgyakorlás, tehát hogy akkor éppen két héttel ezelőtt vagy egy héttel ezelőtt is volt itt tüntetés, most megint volt egy tüntetés.

[00:34:11]14 női magazin vagy női fókuszú magazin fogott össze azért, hogy az Isztambuli Egyezményt ratifikálják, tehát hogy hova gyakoroljunk még nyomást egyrészt, másrészt meg bocsánat, de hogy ez a választott képviselőink dolga, hogy hogy ha egyetértenek például az Isztambuli Egyezmény ratifikálásával, akkor akkor emeljenek szót ez mellett és egyébként itt nézek nagy szemekkel Rúf Bálintra, a Vitézy Dávidra, akik magukat többszörösen nőpárti gondolkodóként, tehát még politikusi vitézi majdnem mindig politikus volt, de tehát hogy többnyire azért mégiscsak nőpárti emberként keretezi önmagukat, hogy hogy hol vagytok srácok?

[00:34:55]Szóval vár vár vár én várnék valamit.

[00:34:55]Én én én tökre nem erre számítottam.

[00:34:57]Nem azt mondom, ami now ez az ilyen bénázunk, hogy ömörö szavaztam.

[00:35:03]Nem erre, őszintén nem erre számítottam.

[00:35:06]És hogy és hogy minden minden szarra tudnak reagálni igazából, nem hogy 24 órán, de 24 másodpercen belül.

[00:35:17]Erére mi nem lehet annyit mondani, hogy hú srácok, baromi komolyan gondoljuk.

[00:35:19]És volt egy pillanat, amikor az október 23-ai beszédében Magyar Péter felsorolt több problémát, hogy mi mi mindenre kell megoldást találni, és hogy és hogy mi mindenben kell nagy változást elérni.

[00:35:36]És itt megemlítette azt, hogy és hogy a nőknek a biztonságát szavatolni.

[00:35:38]Tehát hogy kimondottan ugye a családon belüli és kapcsolati erőszak áldozataira utalva.

[00:35:43]És és én akkor például azt hittem, hogy ez egy bejelentés volt.

[00:35:49]Tehát azóta csönd van.

[00:35:49]Tehát el telt most már lassan két hét.

[00:35:53]Igen.

[00:35:53]Másfél két hét.

[00:35:53]Tehát hogy [horkantás] és és hát szóval benne van egy ilyen pici csalódottság, és ez nem az a türelmetlenség, ami a amikor tud van vannak azok az emberek, akik már nem tudom április 14-én rabláncon szerettek volna elvezetve látni közszereplőket, hanem ez a ez a ez szerintem egy ilyen jogos akkor a nőket érintő kérdésekben vársz leginkább előre lépést?

[00:36:33]Ja, de most ez csak egy példa volt.

[00:36:33]Ez csak egy példa volt.

[00:36:35]Nem nem nem, mert ez ez is olyan, hogy hogy hogy mondok mondok egy másikat.

[00:36:39]Magyar Péter azt mondja, hogy hogy hogy egy kisgyereknek biztos, hogy jobb helye van egy meleg vagy egy azonos nemű párnál, mint mondjuk a rendszerben.

[00:36:51]Egy picit egyébként belegondolsz, azért így az összehasonlítás azért picit meredek.

[00:36:55]Tehát arról beszélünk, hogy a rendszerben szexuálisan bántalmazták, fizikailag, fizikailag, lelkileg bántalmazott gyerekek helyzetét hasonlítjuk össze egy szerető, azonos nemű ez egy nagyon megalázó mondat és rohadt igazságtalan mondat és szerintem egyébként ezeknek a szülőknek, ezeknek a szivárványcsaládoknak, amiből azért több ezer van az országban, az emberi méltóságát sértő mondat.

[00:37:21]De hogy ez ez is tehát egy mondat, ami ami ami tehát nem követik tettek és egy picit tudod a Fidesz alatt volt az, hogy egy csomó minden lehetett úgy, hogy ha így kussoltál, meg így így így ügyesen kimozogtad, akkor így tulajdonképpen így lehetett dolgokat megélni az életedben, csak mondjuk jelentős részt fontos eleme volt ennek, hogy foba a szád közben.

[00:37:47]És hogy és én ezt nagyon nem szeretném többet itt látni.

[00:37:51]Hogy nem nem erre te mert én én én nagyából erre a erre a most hívjuk kormányváltásnak, mert az már az biztos, hogy megtörtént.

[00:37:58]Igen.

[00:38:00]Én erre feltettem mindent.

[00:38:00]De hogy így tényleg mindent.

[00:38:02]Tehát hogy én nem viccből mondtam azt, hogy én el fogok innen menni, hogyha ez nem történik meg, hanem hogy én ezzel a ebben a tudatban csináltam mindent az utolsó két évben.

[00:38:17]Egy kicsit vissza a nők helyzetére, a nők biztonságára.

[00:38:22]Ugye lassan 10 éve, hogy elindult a Me Too mozgalom és ennek azért voltak Magyarországon is lecsapódásai.

[00:38:33]Az első ilyen ügy az a Marton ügy volt.

[00:38:38]És azóta azt hiszem sokat változott az az az erről a témáról való gondolkodás Magyarországon.

[00:38:44]Az én benyomásom az, hogy hogy történt javulás a tekintetben, hogy hogyan gondolkodunk arról, hogy mondjuk akár egy munkahelyi környezetbe, akár párkapcsolatban hogyan viselkedünk egymással, vagy mi az, ami a másiknak a méltóságát megőrzi.

[00:39:03]Te hogy látod, mik az alapvető előnyök, amik megtörténtek és kézzel foghatóak és az egész társadalmat érintik, nem csak mondjuk az elitet, vagy a vagy az értelmiségi És van-e olyan dolog, ami szerinted kiöntöttünk a fürdő vízzel együtt és amik a rossz hatásai ennek?

[00:39:25]Amikor 2014-ben létrehoztam a Nem tehetsz róla, tehetsz ellene oldalt, ugye a Baranya megyei rendőrség áldozathibáztató videóin felháborodva, akkor ebben az országban volt mondjuk 50 feminista, aki ismerte az áldozathibáztatás szót.

[00:39:39]Mire a MeToo megérkezett 2017-ben, addigra ezt a kifejezést, ezt nem csak a fővárosi elit ismerte, hanem már azért mondjuk a szerintem azért a vidéki nagyvárosokban is eléggé.

[00:39:53]Ma pedig az egész országnak azt hiszem az általános szókincsében az egy ismert fogalom és az emberek többsége azt is tudja, hogy mit jelent és fel is ismeri, amikor ez történik.

[00:40:09]És ez ez egy nagyon egyértelmű haladás, tehát amikor az ember így azt érzi, hogy akkor így azért mégse csináltam hiába amit csináltam, akkor az ilyen pontokon érzi ezt.

[00:40:24]Lett, tehát amit én az elmúlt 12 évben próbáltam csinálni, az az, hogy egy érvkészletet adni emberek kezébe vagy szájára, akik érzik, hogy ezek a dolgok nem okék, de nem tudják feltétlenül megindokolni, megérvelni, hogy miért nem oké.

[00:40:43]Miért nem oké áldozathibáztatni, miért nem oké testszégyeníteni, miért nem és akkor egy csomó Emberi méltóságba bele trappolni.

[00:40:52]És és és azt látom egyébként, hogy hogy ez az ér készlettel rendelkezés ez ez fejlődött.

[00:41:03]A számonkérhetőség is fejlődött, tehát hogy miközben továbbra is, tehát hogy azért messze vagyunk attól, hogy ne kelljen rápíritanom mondjuk nagy független orgánumokra, hogy hogy a megrontást azt talán ne használjuk már, amikor kiskorú sérelmére elkövetett szexuális bűncselekményről beszélünk.

[00:41:26]Vagy a szerelem féltést.

[00:41:28]Pontosan ezt akartam mondani, igen.

[00:41:30]Akkor hát értjük egymást.

[00:41:30]Szóval hogy hogy hogy hát azért sokszor érzi azt az ember, hogy toporgunk egy helyben és nem hiszem el, hogy van tudod az a cuki mém, amin egy ilyen 90 körüli nő áll táblával a kezében, egy tüntetésen, hogy nem hiszem el, hogy még mindig ez ez ellen a szar ellen kell tüntetnem.

[00:41:49]Ja ja.

[00:41:50]És hogy és hogy egy kicsit azért néha így így így is tudja érezni magát az ember, én legalább is így szoktam.

[00:41:58]És és amikor mondjuk az Egyenlítő Alapítvánnyal kiküldjük minisztériumonként a szakpolitikai javaslatcsomagunkat be, azért szerintem ráadásul nem egy ideológia, hanem egy adatvezérelt szervezetről beszélünk.

[00:42:15]És és eddig egy minisztériumtól jött válasz, ez a Vitézy oldala.

[00:42:24]Országos problémákról beszélünk, tehát hogy a várostervezés, aminek egyébként sok szempontból részünk gender budgeting, tehát az, hogy úgy osszuk el az erőforrásainkat, hogy hogy abból tényleg mindenki profitálhasson meg a az egyenlőtlenségeket kicsit így kompenzáljuk.

[00:42:43][horkantás] És tehát az egy országos probléma, hogy mondjuk közvilágítás szempontjából például haza tudsz-e menni A-ból B-be, tudsz-e kivenni olyan lakást, közel van a munkahelyedhez, vagy nem, mert át kell menni a sötét parkon, és az mondjuk így október végétől nem annyira tudod megtenni, akkor nyugodtan.

[00:43:02]És hogy és a minisztérium válasza az, hogy akkor keressük meg a fővárost meg a BKK-t.

[00:43:09]És akkor így így így így nézel.

[00:43:09]Vagy amikor most volt az Egyensúly Intézetnek, Egyenlítő Alapítványnak Egyensúly Intézet, ez két külön sztori.

[00:43:17][horkantás] Egy konferenciája a jövő egészségügyéről, és egyrészt a női egészségről kb.

[00:43:24]a szűrővizsgálatok szintjén volt szó.

[00:43:28]És és a konferencia szünetében odamentem a Hegedűs Zsolthoz, és így elkezdtem neki mondani, hogy hát hogy nekünk van egy javaslatcsomagunk, napokon belül fogjuk küldeni.

[00:43:39]És elkezdtem mondani teljesen valid dolgokat, hogy hogy például az olyan tehát a női tehát a gyógyszerkutatásokból rendre kihagyják a a női alanyokat, mert hogy a változó hormonrendszer, pedig pont azt kéne nézni, hogy hogy hogy hat másképp egy adott gyógyszer, mondjuk egy változó hormonrendszerű emberre.

[00:43:58]Akár az olyan egyszerű példa, hogy az Aspirin Protect valóban preventív gyógyszerként funkcionál a férfiaknál, de mondjuk a nőkre tök másképp hat.

[00:44:04]Vagy mondjuk egy kardiovaszkuláris esemény vagy érkatasztrófa tünetei a férfiakhoz képest a nőknél atipikusak, de ez is ugye vicces, hogy atipikus, tehát a társadalom 52%-a akkor atipikus, mert a férfi ugye a default, az alapértelmezett.

[00:44:23]És és akkor ilyenekből ilyen két percen belül felsoroltam neki viszonylag sokat, hogy azért ez messze nem annyi, hogy egy rózsaszín szalagot a gomblyukunkba tűzünk évente egyszer, és akkor elmondjuk, hogy menjetek el emlővizsgálatra vagy méhnyakrákszűrésre.

[00:44:39]És így azt láttam, hogy erről különösebben nem gondol semmit, de van benne egy nyitottság, hogy persze küldjük, de hát közben meg mást is mondhatna, mint hogy persze küldjük.

[00:44:49]De de de hogy hogy elküldtük, és akkor közben láttam, hogy ilyeneket nyilatkozik, hogy hogy meg kell hallgatni a betegeket, meg meg meg meg kell hallani a a a megéléseiket.

[00:45:00]És és és hozzánk az egyenlítő poszt alá azért ilyen több száz női történet érkezett különböző teljesen egyértelműen nemi alapon elszenvedett helyzetről egészségügyben meg ilyen sérelemről.

[00:45:16]Adott esetben halálhoz vezető félrekezelésről vagy vagy olyan betegútról, ami egy férfi esetében biztos hogy nem így történt volna.

[00:45:25]És [horkantás] és a a a csend, tehát tudom, tisztában vagyunk vele sokan, hogy itt óriási munkateher van a kormányon tényleg.

[00:45:34]Egyébként közvetlen közelről is látom helyenként, hogy mennyire nagy, mert azért jutok be helyenként minisztériumokba egyeztetni, de hogy igazából nőjogi meg ilyen típusú ügyekben?

[00:45:49]Igen igen igen igen és látom a jószándékot, meg látom azt, hogy államtitkári szinten azért abszolút lenne szándék, meg hát látunk itt képviselő szinten is Pusztai Anett mondta, hogy jól mondom ugye?

[00:46:05]hogy hogy hogy az isztambuli egyezmény a tisztán női műhelyében top prioritás.

[00:46:11][torokköszörülés] Nehéz megélni, hogy itt akkor valójában mivel állunk Igen, ez egy jó kérdés persze, hogy mikor van az a pillanat, amikor már azt lehet mondani, hogy eltelt annyi idő, hogy megnézzük, hogy mi a teljesítmény.

[00:46:24]Ezt most sokan mondják egy ilyen dilemmának, de vissza egy kicsit a metoo-hoz, hogy hogy akkor említetted azt, hogy hogy például ezek a fogalmak talán most már sokkal több ember számára elérhetőek.

[00:46:39]mi eset mit ami melyik gyereket döntöttük és töltöttük vízzel ezt akarom olyan?

[00:46:44]Hát ezt én mindig ilyenkor kb ilyen reflexből el szoktam mondani, hogy például az üvegplafont nem elvékonyította, hanem sok esetben megvastagította a metoo.

[00:46:54]Egyszerű példa férfi vezető ugye hát abból van több.

[00:46:58]Nem, mert kettesben maradni a fiatalabb női beosztottjával, de hát ugye a női karrier, meg bármilyen karrierben az előrehaladásnak a mentoring az egy ilyen nagyon fontos eleme.

[00:47:10]most ha a főnököd nem mer elmenni veled, nem tudom egy munkavacsorára, vagy nem mer melletted kettesben maradni, mert fél, hogy esetleg meg mitúzza, akkor azért az az üvegplafonra logikus hatással van.

[00:47:23]De hogyha azt nézzük, hogy hogy itt van egy van egy viszonylag új valami, amit itt tökre itt tanulunk.

[00:47:31]Van egy csomó dolog, ami ellenhat neki, tehát mondjuk az a jelenség, hogy a gyerekek régen 12 évesen lettek először pornót, most ez már hét-nyolc éves korukban megtörténik.

[00:47:42]És hogy közben az online térbe szorultak a társas kapcsolatok és és és sokkal nehezebben olvassunk egymást, mert hogyha egy monitoron keresztül kommunikálunk, akkor a mimikából tehát hogy hogy hogy sok tehát a sok nem verbális dologból olvassunk egymást, hogy hogy hogy mi zajlik a másikban, hogy ha ez így nem annyira működik jól, akkor nehézkesebb az egymással való együttműködés [torokköszörülés] is.

[00:48:10]És hogy és hogy azért azt azt azt azt hogy ezt így minden komplexitásban érdemes vizsgálni, hogy hogy hogy hogy egy eleve nehezített pályán a mitú hatása akár tud lenni, és tudjuk is, hogy lett is az, hogy hogy sokkal nehezebben közelednek A férfiak a nőkhöz.

[00:48:32]férfiak a nőkhöz.

[00:48:34]És ez nem azért van, mert ne lenne ennek jó módja, és egy csomó csávó tudja is, hogy mi a jó módja, mert nem beszarni kell, hanem normálisnak lenni, és akkor nem lesz semmi baj, de hogy közben meg nem feltétlenül kapják meg akár a férfiak, de főleg mondjuk a kamasz fiúk azokat a segítségeket, hogy ez gördülékenyen menjen.

[00:48:54]És hát [torokköszörülés] mondjuk Magyarországon, de ez egy világjelenség is, de Magyarországon meg különösen onnantól, hogy a szexuális nevelést kitiltották az iskolából, a szexuális nevelés az nem annyi, hogy így húzott fel a banánra az óvszert, hanem bele egyezés kultúrájára ne nevelés és Ja.

[00:49:12]Szóval igen.

[00:49:15]Nemrégiben Veiszer Alinda publikálta azt a videóját, amit az Ördögkatlan Fesztiválon készített Máté Gáborral, [torokköszörülés] ahol arról volt szó, hogy tulajdonképpen Eszenyi Enikőnek meg lehet-e bocsájtani azt, [sóhajtás] amit ő a Vígszínházban vezetőként csinált, és amivel kapcsolatban pár évvel ezelőtt Amikor egy munkától esett el.

[00:49:42]Igen.

[00:49:42]És és hát nagy vihart kavart a social médiában ez a ez a beszélgetés, mert tulajdonképpen az az a dilemma merült fel, hogy oké, mikor lehet valakinek megbocsájtani, van-e jó bocsánatkérés függetlenül attól, hogy hogy hogyan minősítjük azt az időzítését és a formáját annak, ahogyan Eszenyi Enikő bocsánatot kér, függetlenül attól, mit gondolsz arról általánosságban, hogy hogy nem kellene valahogy pontosabban megjelölni azt, hogy mit kell tennie valakinek, aki hibát követett el, és mi a módja annak, hogy visszataláljon a társadalomba?

[00:50:27]Pont ez nem került adásba egyébként az Árulók című [nevetés] műsorban, amikor Vona Gábornak pontosan ezt magyaráztam el, hogy Mert erről nincs koncepció.

[00:50:36]bocsánatkérés az eleve ugye beugró, hogy nem szerepel benne az a szó, hogy ha vagy amennyiben, és ezek szinonimái, tehát nem bocsánatot kérek, ha valakit megbántottam a viselkedésemmel, hanem bocsánatot kérek azoktól, akiket megbántottam.

[00:50:51]Viszonylag nagy különbség.

[00:50:53]De hogy ennél azért messzebb messzebb mutatnak ezek a dolgok, tehát hogy az egyik beugró, az az őszinte és hiteles öö megbánás.

[00:51:04]Ami mitől lesz hiteles egy megbánás?

[00:51:06]Tehát mondjuk attól, hogy teszel kísérleteket arra, hogy jóvá tedd amit csináltál, hogy az okozott kárt valamilyen módon ellentételezed, öö hogy nem a te személyednek a megítélése a fontos a számodra, vagy a te karriered, vagy akármid, vagy a saját érdekeid, hanem hogy azoknak érdeksérelmet vagy hát sérelmet okoztál, azokat valahogyan öö kárpótolod.

[00:51:35]Szóval szerintem amíg öö ezek így nem jelennek meg egy ember megbánásán állítólagos vagy vállalt megbánásában, addig nagyon nehéz hitelesnek tekinteni.

[00:51:48]És ugye eleve az is van, hogy hogy hogy hogy nem kötelező megbocsátani annak, aki valaminek a a kárvallottja.

[00:51:53]Tehát hogy ha téged súlyos sérelem ért, akkor nem kötelességed megbocsátani akkor sem, hogyha az ellened vétkező őszintén megbánta azt, amit csinált.

[00:52:04]De ha társadalmi szintre beszélünk, nyilván nem tudunk mi mások helyett másoknak megbocsátani.

[00:52:08]hiteles Bácsfi Diána volt, aki azt mondta, hogy én annyira gáz dolgokat mondtam öö és annyira súlyos károkat okoztam a magyar nyilvánosságban, hogy én nem vállalok többé nyilvános szereplést, mert én ezen a területen már leszerepeltem annyira, hogy ne erőltessem ezt tovább.

[00:52:26]Szerintem az korrekt volt.

[00:52:28]öö Mert közben amikor relativizálod azt, hogy mi mi mi mindent mondtál, tettél, öö okoztál, öö és egyrészt, másrészt ezzel és öö és és nem a valódi súlyánál vállalod azt, amit te okoztál, hát akkor Csak hogy szerintem ez azért érdekes, hogy öö hogy azért lenne ez nem fontos, hogy legyen arról valami ilyen hogy mondjam, közös minimum, hogy hogy mi ennek a folyamata.

[00:53:05]Mert hogyha egy elkövető nem tudja azt, hogy hogyan nyerhet megbocsátást, akkor igazából nem is lesz motivált abban, hogy hogy megbocsátást nyerjen.

[00:53:16]És ez egy iszonyú nehéz kérdés egyébként, hogy ki kell-e vonulni teljesen a nyilvánosságból vagy nem kell, mert hogyha mondjuk valakinek pont az a szakmája, az az életének az értelme, hogy színházat csinál vagy akármit.

[00:53:30]Maradjunk akkor Enyedi Enyedi Kőnél.

[00:53:33]Mondott valaha olyat vagy akár csak ahhoz hasonlót is Enyedi Kő, hogy mivel több tucat különböző pozícióban vele dolgozó ember állította az ő működéséről ugyanazt, miszerint mérgező, bántalmazó léleknyomorító, hogy hogy hát akkor valószínű, hogy ez igaz, hogy ha ennyien így érez értékest meg, és hogy mondjuk részt vesz egy terápiás folyamatban, szakmai segítséget kér, hogy hogy hogy felismerje saját magában azoknak a működéseket, és az nem egy válasz, hogy a művészet oltárán az ember sok mindent csinál, amit hát a civil életben nem csinálunk.

[00:54:20]Nem, haver, ez nem így működik.

[00:54:20]Tehát hogy így senkinek nincsen joga semmilyen oltáron bántalmazni másokat, és hogyha te azzal szembesülsz, hogy te ezt rendszerszinten művelted, neked kiszolgáltatott veled aszimmetrikus viszonyban álló emberekkel szemben, akkor így a minimum, hogy megpróbálod megérteni, hogy te ezt miért csinálod, mi az a működés benned, ami ami amiből ez fakad, mert mert ha te tényleg őszintén megbántasz valamit, akkor érdekeltté válsz abban, hogy ne ne ne ismételd meg ugyanazt.

[00:54:53]És hogy ha ezért nem teszel semmit, De akkor az az állításod, a rejtett állításod ebben, amit mondasz, hogy szerinted tudott volna Enyedi Kő olyat tenni és olyat mondani, ami után te elfogadhatónak tartanád, hogy ő mondjuk továbbra is rendezőként, színészként, adott esetben intézményvezetőként folytassa a Szerintem nem, ez nem olyasmi, ami jár.

[00:55:21]Tehát vezetőnek lenni, egy közösségért felelni, az nem olyasmi, ami jár alanyi jogon, hanem olyasmi, amire méltónak kell lenni.

[00:55:29]És hogyha te elvesztetted, tehát hogy hogy hogy hogy egyszerűen így valamilyen szinten kell, hogy legyen az, hogy te kiesel a játékból, az adott játékból.

[00:55:38]Tehát az, hogy [torokköszörülés] ha rólad kiderült, hogy bántalmazó vezető vagy, akkor ne legyél vezető.

[00:55:43]De ez nem azt jelenti, hogy tűnj el egy barlangban és dögölj el ott, hanem azt jelenti, hogy bizonyos helyzetekben neked nem kell többet megmérettetni magad, mert már kiderült, hogy erre nem vagy alkalmas.

[00:55:58]Világos, világos.

[00:56:03]Zárásként az érdekelne, hogy női közszereplőként, hogyha téged megkeresnek mondjuk olyan fiatalabb nők, akik szívesen részt vennének a közéletben és van véleményük, de azt érzik, hogy ez túl nagy kockázat és félnek a bántástól, a a től, bármilyen következménytől, akkor te mit szoktál mondani?

[00:56:30]Azt szoktad nekik mondani, hogy legyetek bátrak és hogy csináljátok, vagy inkább azt gondolod, hogy hogy ne ne hazudjunk, mert ez egy tényleg fájdalmas dolog tud lenni?

[00:56:46][horkantás] Kicsit máshonnan indítok.

[00:56:50]Tehát amikor áldozatok keresnek meg, jórészt azért, mert végső utolsó esélyként a nyilvánossághoz akarnak fordulni, akkor én igyekszem mindig a lehető legalaposabban mindenre kiterjedően felkészíteni őket, mielőtt még a nyilvánosság elé lépnének, hogy ez mivel járhat.

[00:57:17]Hogy, hogy, hogy hogy a meglévő traumáik mellé milyen újabb traumák gyarapíthatják a listájukat.

[00:57:28]És hol ki is volt az ez talán, ja igen az Adamik Luca csinálta ezt az szakmában igen, de a nyilvánosságban kevésbé ismert topmodellünk egyébként.

[00:57:47]És mi a Momi ra jártunk együtt és asszem akkor mesélte nekem, hogy hogy az ügynökségében őt használja Fehér Orsi arra, hogy lebeszélje a lányokat a modellpályáról, mert akit a Luca nem tud lebeszélni, azt tényleg akarja.

[00:58:01]És és egy picit szerintem érdemes erre a helyzetre így készülni, hogy mert az, hogy ha így felkészületlenül ér valami nagyon durva dolog, amire csak kapkodod a fejed, az nagyon csúnya helyekre vezethet.

[00:58:18]És szerintem, és ehhez nem is kell egyébként feltétlenül nek lenni, tehát hogy most érted elég az, hogy egy fiatal ember, [torokköszörülés] aki még kevesebbet látott az életből, mint én és akkor próbálom neki elmondani azt, hogy mire készüljön.

[00:58:36]Nyilván nőként ez egy speciálisabb helyzet, mert erről már beszélgettünk ugye az adásban, hogy a patriarchális társadalomban élünk.

[00:58:47]Igen, ezt, ezt most finomítgathatjuk, de hát ez tény.

[00:58:50]Igen.

[00:58:51]De hogy, hogy, hogy, hogy szerintem nekünk, akik már ebben benne vagyunk, igen azzal van dolgunk és van felelősségünk abban, hogy aki mondjuk esetleg hozzánk fordul, annak ne álmokat áruljunk, hanem, hanem segítsünk megküzdeni a valósággal.

[00:59:08]Mérő Vera nagyon szépen köszönöm a beszélgetést.

[00:59:10]Én köszönöm.

[00:59:12]És köszönöm nektek is a figyelmet.

[00:59:13]Legközelebb is tartsatok az Alany Alapítvánnyal, és iratkozzatok fel a csatornára, valamint fizessetek elő a 24 Extra-ra.

[00:59:19]Sziasztok!