Panyi Szabolcs a 444-nek: Magyarország orosz kémközponttá vált

[00:00:00]hogy milyen érzés az megbíkni azzal, hogy a magyar kormány az állam ellenségeként üldöz téged?

[00:00:06]Ezt úgy fogom fel, hogy formálisan ezt a magyar kormányt teszi, hogy ez nem egy szuverén magyar kormány.

[00:00:11]Tehát itt nem arról van szó, hogy magyar érdekből bármilyen szinten Magyarországnak a a szempontjait figyelembe véve történik ez.

[00:00:29]Sziasztok!

[00:00:29]Ez az utolsó adásunk a 2026-os országgyűlési választások előtt.

[00:00:33]Helyzet van.

[00:00:33]Mai vendégünk Panyi Szabolcs, a VKU és a Direkt 35 újságírója.

[00:00:38]Hát egy intenzív kampányt élünk meg itt Budapesten az elmúlt hetekben, és én ennek az intenzív kampánynak a kezdetét nagyjából a te, ha ha jól emlékszem, március 6-án megjelent cikkedre datálom.

[00:00:50]Ugye akkor írtál a Vquen arról, hogy megjelentek Magyarországon a GRU orosz katonai hírszerzés emberei, méghozzá azért, hogy befolyásolják a választási kampány menetét Orbán Viktor érdekében.

[00:01:05]Én azt kérdezném tőled elsőre, hogy mennyire lepett meg, amikor erről informáltál, amikor ezzel az információval találkoztál, ugye lehet tudni, hogy régóta kutatod a az orosz befolyásolási kísérleteket Magyarországon.

[00:01:18]Ez mennyire volt szokhatlan információ, amikor szembe jött?

[00:01:21]Szia Dani!

[00:01:21]Hát figyelj, nem lepett meg, tehát hogy több mint 10 éve igazából a Magyarország orosz befolyást és főleg a titkosszolgálati befolyás meg korrupciót vizsgálom.

[00:01:31]Ö ami meglepett az ö az az, hogy ö hogy ez a helyzet ez odáig eszkalálódott, hogy a magyar kormány ez igazából semmit nem tesz ezen.

[00:01:43]Tehát először az az információ jutott el hozzám, hogy a kiszivárogt bizonyos dokumentumok, amik azt bizonyítják, hogy a Kram megbízta Szerge Kirienkót, Vagy Mir Putyin kabinetfőnök helyettesét azzal, hogy ő menedzselje a magyarországi választási befolyásolási kampányt.

[00:02:03]És ennek a keretében gyakorlatilag Magyarországra is érkezett három olyan közösségi média manipulációban jártas ember, aki egyébként az orosz katonai titkosszolgálatnak dolgozik.

[00:02:15]Tehát ezek az információk jutottak el hozzám, és ugye később a Final Times meg is szerezte azokat a kiszivárgott dokumentumokat, amik amikről én hallottam, amik alapján ugye valami olyasmi tervet vázoltak fel az oroszok, hogy 80 ilyen orbánpárti, kormánypárti influenceren keresztül kell teríteni az ilyen mesterséges intelligenciával generált tartalmakat, és úgy kell tenni, mintha ezek magyar tartalmak lennének, nem oroszok, illetve, hogy 30 úgymond ilyen ellenzéki vagy kormánykritikus influencer pedig el kell nyomni valamilyen módon.

[00:02:50]Ami az egészben a a tök durva, hogy amikor Moldovában történt ilyen, meg Romániában történt ilyen, ott ugye mindkét ország kormánya és állama megpróbált ellenállni ezeknek a kísérleteknek.

[00:02:59]Tehát ott a titkoszolgálatok, a kormány, a nem is tudom, a bürokrácia az megpróbált ellentartani.

[00:03:07]Ugye ott viszont arról volt szó, hogy az oroszok egy külső erőt, egy egy külső outsidert próbáltak bejuttatni, vagy hát úgy próbálták manipulálni, am ugye mondjuk egy népszavazást, hogy ez az oroszoknak kedvező módon alakuljon.

[00:03:18]Magyarországon pedig az a különbség, és ez emiatt unikális ez az egész, hogy ez a magyar kormány hatalomban tartása érdekében történik.

[00:03:27]És hát nyilvánvalóan ugye ennek az lett a következménye, hogy miután én ezt megírtam, akkor indult el egyébként a a lejáratókampány ellenem.

[00:03:35]Igen.

[00:03:35]Ezt akartam pont következőre kérdezni, hogy milyen reakciókat kaptál erre a cikkre kifejezetten a kormány oldalról vagy a propaganda oldaláról?

[00:03:40]Ez volt az első olyan eset hosszú-hosszú évek óta, amikor átlépte a határt mondjuk Kocsis Máté Fidesz frakcióvezető és mások is.

[00:03:49]Retorikailag és jogilag is átépték azt a határt, amit korábban igyekeztek betartani, hogy nem azt mondják, hogy a nem tudom melyik újságíró az egy ukrán kém vagy egy külföldi ügynök, hanem úgy viselkedik, mint akiről megírták, hogy ilyen kapcsolatai vannak.

[00:04:04]Tehát mindezt ugye azért tették, hogy ha beperem őket, akkor akkor a bíróságon ezt el tudják úgy adni, hogy ez a szólás szabadságba belefér, ez csak vélemény.

[00:04:12]Itt átlépték azt a határt, hogy direkt módon kijelentették azt, hogy én nem tudom, én egy kém vagyok, meg hazaáruló vagyok.

[00:04:20]Ezek ugye mind jogilag nagyon-nagyon fogható kijelentések és és hát ennek lesz is következménye nyilván a a részemről, de ez mutatta azt, hogy hogy valami nagyon érzékeny dologra tapítottam rá.

[00:04:32]És ezzel párhuzamosan beindult az a típusú hazudozás például, hogy hogy a a nemzetbiztonsági bizottságban, a parlamentben, ott egyébként elhangzott az, hogy külföldi szolgálat megosztott információt erről a 3Gról például, akik Magyarországra érkeztek.

[00:04:47]Mindezt Kocsis Márti, aki tagja volt ennek a a bizottságnak, és ott ült bent, mindezt letagadta.

[00:04:51]Erről csak azért tudunk, mert Dön András egyébként forrásai alapján megírta, hogy hogy mi hangzott el.

[00:04:57]Tehát nem csak, hogy elkezdtek engem személyemben ugye támadni, jogilag átépni azt a határt, ami ami miatt már ők berelhetőek lesznek, hiszen már az sem érdekli őket, de hogy konkrétan letagadtak nagyon súlyos nemzetbiztonsági értesüléseket.

[00:05:10]Ö mielőtt elülnék a kampány részleteiben, kérdeznétek röviden arról az okcttyomozó portáról, aminek a színeiben ezeket a cikkeket az elmúlt hetekben prezentáltad, ugye a Vquernek vagy a munkatársa direkt 36 mellett szerintem a WCről kevesen tudnak Magyarországon igazán sokat.

[00:05:29]Esetleg ha pár mondatot mondaná, hogy mit kell tudni erről az oknyomozó csapatról?

[00:05:34]2016-ban alapítottuk ezt a projektet.

[00:05:36]Igazából az volt a az ötlet mögötte, hogy hogy fogjunk össze itt a visegrádi régióban.

[00:05:42]Van izé a VQU, ez a V4-nek egy ilyen fura nem is tudom milyen rövidítése.

[00:05:47]Tehát ezt ezt egy lengyelországi nonprofit oknyomozó alapítvány fundáció reporteró vagy újságió alapítvány hozta létre.

[00:05:54]És a kezdetektől fogva én vagyok ebben a magyarországi partner, illetve később ugye az átlátszó is csatlakozott, illetve miutó én direkt 36-os vagyok, a direkt 36 is ilyen hivatalos együttműködője ennek a hálózatnak.

[00:06:07]és a Szlovákiából a Jánkuák oknyomozóközpont, Csáhországban az Investiget Ceze nevű nonprofit oknyomozóközpont még ennek a része.

[00:06:21]Lengyelországból pedig a Front Story PL, ami egy lengyel nyelvű, szintén nonprofit lap.

[00:06:26]És hát a V Square az egy ilyen angol nyelvű platformja igazából, ahol vannak egyrészt saját nyomozásaink, másrészt pedig lefordítjuk egymás cikkekeit.

[00:06:34]Ami nagyon fontos, hogy hogy mi mind nonpritok vagyunk és a kollaboratív határokon átnyúló újságírást műveljük.

[00:06:41]Tehát, hogy nekem az elmúlt pár évem az az arról szólt, hogy én Prágától Varsónát Pozsonyig, Berlinig, én én különféle nemzetközi oknyomozó projekteket koordinálok meg hajtok végre.

[00:06:57]És hát alapvetően az oroszországi befolyás, korrupció, szélsőségek, paramilitáris csoportok, tehát ilyen az egész régiót érintő témákat nyomozunk.

[00:07:07]Visszakanyarva a magyarországi kampányra, itt szerintem van egy olyan big picture jelenség, mondjuk így, amiről érdemes lenne beszélni, és ami szerintem sokakat foglalkoztat.

[00:07:14]Mi is írtunk róla a 444-en a te cikked, a te GL cikked volt talán az első, de aztán egy te is említetted a Financial Times-nek az egyik oknyomozását.

[00:07:22]Ugye a Guardianen is jelentek meg cikkek különböző nemzetbiztonsági forrásokra hivatkozva.

[00:07:29]És talán a legnagyobb vihart ugye a Katherine Belton cikkel kavarta a Washington Poston, aki ugye egy konkrét orosz hírszerző jelentésre hivatkozva írta arról, hogy hogy az orosz hatalmi berkeken belül komolyan felmerőtt annak a lehetősége, hogy egy állmenylettel fordítsák meg a választási kampány menetét.

[00:07:46]Én azt kérdezném ezzel kapcsolatban, hogy szerintem minek köszönhető az, hogy ennyi nemzetbiztonsági forráson alapuló cikk, oknyomozás készült el az elmúlt hetekben?

[00:08:02]Az embernek, a laikus olvasónak mondjuk így lehet az az érzése, mintogyha mintha mintha a nyugati szövetségeseknek elfogyott volna a türelme az Orbán rendszerrel szemben.

[00:08:10]Mennyire mennyire helytálló ez a meglátás?

[00:08:11]Szerinted?

[00:08:13]Én is olvastam ezeket az ilyen megfejtéseket.

[00:08:15]néha mosolygok is, amikor nyilván amikor olyan nyomozásról van szó, ami amiben benne vagyok, és tudom, hogy az hogy készült, milyen forrásokkal, hogyan jött be az információ.

[00:08:25]Tehát értem, hogy ezt miért így értelmezik, de szerintem alapvetően nem erről van szó.

[00:08:28]Ha ilyen politikai nem is tudom megfejtést keresünk, akkor szerintem inkább abba az irányba kell kapizsgálni, hogy hogy nagyon nagyon nagyon súlyos a helyzet.

[00:08:38]Tehát nem arról van szó, hogy itt most nem tudom Orbán Viktor megszegte a szagá szavát, szagát szavát a az Európai Uniós fórumokon, és nem tudom, mégse támogatja a különféle nem is tudom, Ukrajnával Ukrajna kapcsán letárgyalt díeket, hanem arról van szó, hogy olyan típusú orosz beavatkozás és befolyás történik Magyarországon, amilyen a magyar állam nem lép fel.

[00:09:04]És miután Magyarország része az Európai Uniónak és a NATO-nak, ez az egész szövetség számára egy nemzetbiztonsági biztonsági kihívást jelent.

[00:09:12]Tehát itt nem csak arról van szó, hogy mi történik a választással, itt arról van szó, ugye a Deider nevű orosz oknyomozó oldalon most lehoztak újabb nem tudom hány orosz diplomatát, aki a a budapesti nagykövetségen dolgozik, és itt le van írva, hogy ők miket csinálnak.

[00:09:27]Tehát Magyarország az egy ilyen valamilyen szinten orosz kémközponttá vált.

[00:09:33]Azt is láttuk az elmúlt heteknek a a híreiből, hogy eközben azok a magyar nemzetbiztonsági szervek, akiknek az oroszok elhárításával kellene foglalkozniuk, hát azok, hogy is mondjam, inkább politikai munkákat végeznek, tehát nem oda fordítják az energiaat, ahova ahova kéne.

[00:09:51]Ez az egyik.

[00:09:51]A másik pedig, amit a amit a saját nyomozásaimról tudok elmondani, tehát én ezt nem tudom, hogy másoknak a forrásai azok miért lesznek aktívak.

[00:10:00]Én Én évek óta próbálom akár Siertó Péteres Lavrov kapcsolatát, akár Orbán Viktor és Putyin kapcsolatát kutatni.

[00:10:09]És és ennek során én én beszélek nyilvánvalóan nemzetbiztonsági forrásokkal.

[00:10:17]Szerintem ami egyébként beindíthatta picit a dominót, és nem akarom a saját saját szerepemet túlértékelni, hogy amikor elindult ellenem a a aztán a második kör ennek a a lejáratásnak, amikor egy ilyen hangfelvételt, amin egy forrással beszélek, azt azt ugye nyilvánosságra hoztak, akkor én ugye megírtam, hogy ez egy ez egy elővágás a a Lavrov CR-tól készülő cikkkel kapcsolatban, és akkor ott lehoztam egy verbati leíatát egy Lavrov Sió beszélgetésnek 2020-ból, ahol ugye a szlovákiai választásokban való beavatkozásról beszélnek.

[00:10:52]És azt gondolom, hogy ez lehetett például az, ami beindította a fantáziáját másoknak, hogy hát ha már tényleg ez is megjelenik, akkor akkor nem tudom mi is, más újságírók is kérdezzék meg a saját forrásaikat, hogy nekik is van-e hasonló, és így szerintem ilyen hónapdaszerűen indult ez el.

[00:11:11]Tehát én ezt nem azt gondolom, amit itt többen vizionálnak, hogy így összeülnek a nem tudom milyen európai titkosszolgáltati vezetők, és akkor eldöntik, hogy na akkor most jól kitolunk mindent, hanem ez egy ez egy ilyen úgymond organikus folyamat lehetett.

[00:11:27]Mit lehet elmondani ezeknek az anyagoknak az eredett történetéről?

[00:11:29]Ugye ami itt különösen nagy vihart kavarta, az egyik ami amit épp ti a VQUen hoztatok nyilvánosságra, ez a Sió Lavró beszélgetés volt.

[00:11:38]Ennek több etapja is megjelent a ti újságotokban.

[00:11:43]Ugye aztán a Bloomberg később közölte egy Orbán Putyin, egy tavalyi Orbán Putyin beszélgetés leíiratát, ha jól emlékszem, talán szeptember, tavaly szeptemberről.

[00:11:54]Ö az nyilván feltételezhető és mint majdnem biztosan állítható, hogy ezek ugye titkoszolgáti eszközökkel készülő felvételek.

[00:12:02]Mit mit tudsz mit mi az, amit el lehet mondani még a nyilvánosságnak ezeknek a felvételeknek a készüléséről, az eredettörténetéről?

[00:12:11]Igen.

[00:12:11]Hát ugye nyilván forrásvédelem miatt az én saját forrásaimról vagy arról akár amit esetleg tudok a hátteréről bizonyos anyagoknak, azt azt azt nem nem árulhatom el.

[00:12:20]általánosságban azt tudom elmondani, hogy Magyarország a NATO és az EU-nak a része.

[00:12:25]És annak ellenére, hogy vannak nyilván ellenpéldák, amikről hallottunk az elmúlt években, de alapvetően ezt úgy kell elképzelni, hogy a NATOs és EUs országoknak a hírszerzése, titkoszolgálatok kémhárítása, nem Szártó Pétert, nem Orbán Viktort, nem mit tudom én kicsodát figyeli, hallgatja le meg egyebek, hanem az oroszokat.

[00:12:45]Tehát ha meghallgatja az ember mondjuk ezeket a felvételeket, amiket mi lehoztunk, akkor azért az hallatszik, hogy hogy Szártó Péter hangja az távolabbi, mint mint Szergei Lavrové, és ennél többet nem mondanék, de általánosságban azt azt el tudom mondani, hogy nekem több forrásom is elmondta más nyomozások kapcsán, hogy például ezeket úgy kell elképzelni, hogy hogy mondjuk van egy beépített ember, mondjuk a Kramelben van egy beépített tettem be valamik orosz nagykövetségen lehallgatják az orosz nagykövetség telefonvonalát lehallgatják akár egy kremlő tisztviselőnek a a kevésbé védett vonalait és aztán sajnos lehet hogy a vonal túlsó oldalán mondjuk egy európai uniós politikus bukkan fel és akkor így ugye ő is bekerül ezekbe a felvételekbe vagy leiratokba de itt alapvetően ugye én a a lejárható kampányra szerem Beszéljünk majd erről is, tehát hogy hogy az ilyen tartalmi részekben semmi értelme reagálni, hiszen ez nem egy racionális diskurzus.

[00:13:53]De itt itt nem arról van szó, hogy itt Magyarország vagy a magyar politikusok lettek volna a célpontok, túl sokat telefonálnak Moszkvába.

[00:14:01]Ennyiről van szó.

[00:14:03]Én mindenképpen vissza akarok majd térni a lejártó kampányokra.

[00:14:04]Még egy picit maradnék ennél a telefonbeszélgetésnél.

[00:14:09]annál is inkább, mert ugye itt megjelent a sajtóban több helyen is.

[00:14:14]Talán te is beszéltél róla itt ott, hogy hogy hát itt ugye itt Sátó egy nem védett vonalat használt a Szergei Lavróval folytatott beszélgetései során.

[00:14:23]Ez mit árul el számodra?

[00:14:23]Ez valami hübris lehetett, vagy ennek valami más oka lehetett a háttérben, hogy hogy úgy beszél a magyar külügyminiszter ilyen szenzitív kérdésekben az orosz partnerével ami ami könnyen lehallgatható.

[00:14:35]Szió Pétert nagyon sokan többször figyelmeztették arra, hogy hogy ne bizonyos vonalakat használjon, ne bizonyos telefonokat használjon, hanem vannak erre nem tudom olyan csatornák, nem tudom ezeknek a neveit, de hogy vannak biztonságos csatornák, amiken meg lehet beszélni érzékeny kérdéseket.

[00:14:58]Sziaó Péter nem hallgatta meg ezeket a tanácsokat.

[00:15:00]Ő ugye többször nyíltan beszélt arról, hogy igazából ő semmi olyat nem tesz, ami amiből bármi rejtegetnivaló lenne.

[00:15:06]Ugye én 2022 márciusában írtam meg, hogy a Magyar Külügyminisztériumnak a kommunikációs rendszereit, szervereit feltörték az oroszok.

[00:15:18]Erre is részben valamiféle olyasmi reakciót adott.

[00:15:20]Szártok Péter nem így mondta, hogy hát így ugye nincs semmi rejtegetnivalónk.

[00:15:26]Én nem nagyon tudom értelmezni ezt a típusú hozzáállást, és én azt gondolom, hogy egy ha ez nem Magyarországon történne, akkor akkor itt nagyon súlyos büntetőeljárások indulnának, hiszen ilyet nem lehet csinálni.

[00:15:37]Ugye 2016-os kampányban az Egyesült Államokban abból lett a legnagyobb botrány, ami részben hozzájárult ugye Hillary Clintonnak a sikertelen ugye kampányához, hogy ő saját privát email cí címen folytatott nem tudom érzékeny állami dolgokkal kapcsolatos levelezést, amit nem lehetett volna.

[00:15:58]Ugye Szató Péter esetében is valami valami hasonlóról van szó.

[00:16:04]De szerintem és nem akarok találgatni, de ami egészen biztos, hogy hogy ami ezekben a leiratokban és ezekben a lehallgatott beszélgetésekben elhangzik, ez csak egy része a kommunikációnak.

[00:16:17]Ez csak az a része, amivel egyébként Szergei Lavrónak bizonyos megjegyzéseiből szerintem teljesen egyértelmű, hogy ő tudja, hogy hogy ezt a vonalat hallgatják.

[00:16:24]Van egy olyan rész, ezt ezt nem tudom, hogy lehoztuk-e, úgyhogy hát inkább erről nem beszélek, de van egy olyan utalása rá, hogy ő mintha üdvözölné azokat, akik még a még a vonalban lehetnek.

[00:16:35]Sziatót ez annyira nem érdekli, de amit akarok mondani, hogy a hogy az ő kommunikációknak van egy másik fele, amit nem tudunk, nem hallunk, legalábbis hozzánk nem jutottak el erről beszámolók, ezek pedig a személyes találkozók.

[00:16:49]olyan gyakoriak ezek a személyes egyeztetések Moszkvában, Szent Péterváron, Minskben, New Yorkban az ENSnél, akár Ankarában, ilyen multilaterális fórumokon, hogy hogy arra nincs nincs olyan logikus magyarázat, ami alapján azt mondhatnánk, hogy hát ennyire fontos a nem tudom Paks 2-nek a az épülése, vagy bármi, hogy ilyen gyakran kéne egyeztetni.

[00:17:11]Tehát vannak ezek a személyes találkozók, és nekem meggyőződésem, hogy mi akkor tudnánk igazából megmondani, hogy ez a ez a kapcsolat ez miről szól, hogy Szártó Péter pontosan micsoda és milyen szerepet játszik, hogyha tudnánk, hogy mi hangzik el ezeken a beszélgetéseken.

[00:17:29]És én azt gondolom, hogy Sziato Péter igazából rá is játszik arra, hogy ő ő úgy is tesz, mintha minden érzékeny dolog ezekben a ezekben a telefonbeszélgetésökben hangzana el.

[00:17:42]Tehát szerintem kicsit akár eteti is azokat, akik akik úgymond hallgatják őt.

[00:17:47]És az én feltételezésem az az, hogy a hogy a legsúlyosabb dolgok azok azok mind privátban, a személyes találkozókon hangzanak el.

[00:17:56]Jó, feltétlenül beszéljünk majd még a Sartó kapcsolatról, meg hogyan lett ennyire fontos személyete oknyomozásaid során.

[00:18:02]Most egy picit még visszakanyarodnék a kampányhoz.

[00:18:05]Ugye a GRUs cikked után nem sokkal jelent meg egy másik írásod a Vquen, amelyik ennek a bizonyos ukrán pénzszállítónak a sorsát tárta fel.

[00:18:13]És valójában, ha én jól felejtettem meg, akkor ez volt az a cikk, amiután te aztán kiváltottad ezt a haragot végül is a kormányoldal részéről.

[00:18:24]Ugye erre egyfajta válaszreakcióként jelent meg a Mandineren egy egy forrással folytatott beszélgetésednek a a rögzített hangfelvétele, megvágott és feltételezhetően manipulált hangfelvétele.

[00:18:39]Ez mennyire lepett meg téged, és mennyire tekintetted te ezt valóban egyfajta válaszreakciónak?

[00:18:44]Igen, utólag ezt ezt azért úgy raktam össze, hogy hogyha a válaszreakció volt valamire, és egyébként az volt, tehát ez egy bosszú, tehát ebbe amellett, hogy nyilvánvalóan amikor egy ilyen politikai támadás indul, engem csak ugye fel akarnak használni egy kampányban arra, hogy a politikai riválist támadják, tehát én ebben egy eszköz vagyok, de volt ebben azért egy nagy adag bosszú is.

[00:19:05]A én időben azért úgy raknám össze, hogy hogy mivel ez a lehallgatott beszélgetésem, ez korábban történt és korábban is érkeztek figyelmeztetések hozzám.

[00:19:16]Itt a valódió az az nem ez volt.

[00:19:19]A valódi az egyrészt a brüsszeli magyar kémtevékenység és pancser kémtevékenység leleplezéséről szóló cikkem lehetett.

[00:19:26]Ez ez tavaly ősszel jelent meg a Dersigellel, Les Strandarddal és a Deid nevű belga alappal együtt.

[00:19:37]És utána érkeztek már azok a azok a figyelmeztetések, hogy Olá Krisztián az információs hivatal vezetője az az nagyon-nagyon mérges.

[00:19:48]Ezután is többször érkeztek olyan figyelmeztetések ö hiteles forrásból, hogy hogy átléptem egy vonalat.

[00:19:54]Ö itt ezzel a nem tudom az IH-nak a reputációját meg nem tudom miért azt azt veszélyeztetem.

[00:20:05]És és volt egyébként egy másik történet is, ami még nem jelent meg, és hát annyi mindennel dolgozom, hogy ezt már nem tudtam befejezni, de volt egy másik történet, ami ami rendkívül érzékeny, magyar kormánytagokat érint, és ott visszajutott hozzám egy olyan információ még a tavalyi évnek a kóre őszén talán vagy vagy késő őszén hogy az információs hivatalat tud arról, hogy tud bizonyos információkról, hogy én hogy én mind dolgozom.

[00:20:33]Én úgy raktam össze, hogy hogy ez lehetett a a valódi kiváltók.

[00:20:39]Mégpedig mégpedig azért, mert ugye időben is nagyon kevés nap telt el például a az ukrán pénzszállító sztori és a az elnem indított második támadás között.

[00:20:50]De az ukrán pénszállító sztoró annyit, hogy hogy ott igazából én ugye kirángattam a fényre valakit, aki a Magyar Titkos szolgálat politizálásának, politikai felhasználásának az egyik kulcsfigurája.

[00:21:04]Őt Farkasnek hívják.

[00:21:04]Rogán Antalnak volt egy ilyen korábban tudom táskahordója.

[00:21:10]Aztán ugye államtitkár lett ő felügyel felügyel felügyelte polgári titkoszolgálatokat.

[00:21:14]És ugye megírtam azt, hogy ő személyesen vezényelte az akciót a technek a nem tudom műveleti pontjáról, amikor lekapcsolták ezeket az ukrán pénztállítókat.

[00:21:23]És azt is megírtam, hogy hát ez egy nem egy NAVOS akció volt, hanem már előtte a Farkasörs alatt lévő titkosszolgálatok akár Ausztriában is rákémykedtek erre a erre az ukrán konvoyra.

[00:21:35]És ez egy ez egy tervezett provokáció volt, aminek az volt a célja, hogy valamiféle konfliktust gerjöszenek Ukrajnával.

[00:21:41]És hát ezt a kormányközeli források úgy magyarázzák, hogy ez a pénztállítós akció, tehát maga maga a az elfogás az ilyen délkörül történt március 5-én nagyon hamar ennek a híre eljutott Zelenszki elnökhöz, és ezen a délutánon volt az a hírhett sajtótájékoztató, ahol ugye elmondott egy olyan mondatot, ami amiben igazából ő fenyegetően azt állítja, hogy ő majd megadja a telefonszámát, nem mondja ki Orbán Viktor nevét, de megadja Orbán Viktor telefonszámát az ő katonáinak.

[00:22:13]És hát a kormányközeli források végül is úgy magyarázzák utólag ezt az akciót, hogy elérte a hatását, tehát sikerült kiprovokálni valamit, amit aztán napokig, hetekig lehetett használni a politikai kommunikációban.

[00:22:24]De a kérdésedre visszatérve, Farkas személy, az ő szerepe, ez az egész titkosszolgálati kommunikációs boszorkánkonyha, hogy ebbe egy ilyen bepillantást engedtem a közönségnek, ez ez nyilvánvalóan hozzáérult ahhoz, hogy egy már korábban előkészített akciót azt engedélyezzenek és és bedobjanak a kommunikációs gépezetbe.

[00:22:46]Mennyire jelentős egyébként Farkasörsnek a személye konkrétan ebben a történetben?

[00:22:50]Azért kérdezem ezt, én emlékszem, amikor őt kinevezték ugye a polgári titkos szolgálatok élére.

[00:22:56]Ez ugye nem sok azután történt emlékeim szerint, hogy a hogy Rogán Antához átkerültek ezek a titkosszolgálati felügyeletek a belügyminisztérium nagy részben a belügyminisztériumtól, és ezzel valójában titkoszolgáltatok közvetlen politikai irányítás alá kerültek, legalábbis közvetlen miniszterelnök irányítás alá kerültek, mondjuk inkább így mondjuk a te munkádban felderítő, hogy akom a munkádból kifolyólag mennyire érzékelted ezt a fajta változást, ami megtörtént mondjuk három-négy évvel ezer előtt, tehát hogy a miniszterelnök közvetlen környezetre kezdte irányítani a szolgálatokat.

[00:23:29]Ez furcsa, mert megmondom őszintén, hogy hogy én én azt éreztem, hogy hogy úgymond ez a ez egy ideig legalábbis azt éreztem, hogy ez a típusú ilyen újságírokra rákémykedés az az mintha kevésbé menne.

[00:23:40]Aztán persze ez ez egy illúzónak bizonyult, de hogy ugye nekem a korábbi tapasztalatom az még a Pintéréra még a belügyminiszter belügyminisztérium által felügyelt alkotmányvédelmi hivatal, amelyik a ugye a Pegzus kém szoftverrel megfertőzte a telefonomat, Szabó András kollégám telefonját, Német Dániel kollégátok telefonját.

[00:23:59]Tehát az még bővenbőven a a belügy és a Pintér alatti időszak volt.

[00:24:05]Tehát ilyen szempontból igazából én inkább egy kontinuitást látok.

[00:24:07]Én én nyilván ugye a belső működését meg a belső politikai irányítását a szolgálatoknak azt azt soha nem fogjuk megtudni.

[00:24:17]Ezek ugye úgynevezett ilyen ilyen sárga ceccis vagy fehér papíros ügyek, off the books cuccok.

[00:24:24]Tehát nem kerülnek be az archívumokba azok az utasítások, vagy azok az anyagok, amik mondjuk teljesen egyértelműen politikai megrendelések.

[00:24:33]Tehát ezt utólag legfeljebb, nem tudom, az ügyészség tudná majd rekonstruálni tanú kihallgatásokkal.

[00:24:39]De de mindenesetre én én itt egy kontinuitást látok, és nyilván itt az elmúlt hetekben van egy egy brutális eszkaláció, de ezt ezt ugye egyrészt azzal azzal magyaráznám, hogy hogy van egy van egy kétségbeés szerintem amikor már úgymond leesik a maszk, amikor már nem kell igazából azzal törődni, hogy jogszerű, nem jogszerű, amit csinálunk.

[00:25:04]Tehát azzal, hogy lehoznak egy felvételt, ahol ahol én és a forráson beszélgetek.

[00:25:08]Tehát, hogy ezzel ugye egyértelművé teszik, hogy minket lehallgattak.

[00:25:12]Tehát most már semmiféle ilyen, hogy is mondjam, ilyen illúzióketés nincsen.

[00:25:17]A Pegazusnál ott legalább elkezdték tagadgatni egy pár hétig, mielőtt Kósa Lajos kikotyogta, hogy ja igen, egyébként megvettük a Game Softvert, a de egyébként pedig amit mondasz, valószínűleg valószínűleg romlott a helyzet, és ezt csak ezt szintén csak az utóbbi hetekben tudtuk meg, amikor elkezdtek kijönni ezek a történetek.

[00:25:36]Direkt 36-on Virzsuzsi Pető András kollégámnak a a ugye Szabó Bencec és Gundalfos sztorija.

[00:25:45]Tehát ezek olyan olyan mélységeket tártak fel, amiről amiről nem tudtunk korábban, de ezt így utólag megmondani, hogy ez mikor hogy történhetett, ez ez nagyon nehéz.

[00:25:55]Az biztos, az az egészen biztos, hogy Farkasőrsnek nagyon komoly szerepe volt abban, hogy a korábbi valamennyire még szakmai, tehát titkosszolgáti tapasztalattal, etosszal rendelkező ilyen középvezetés az eltűnt és és helyette igazából teljesen a a a kampány és Orbán Viktor újraválasztásának a szolgálatába állították ezeket a szerveket.

[00:26:21]Még egy megjegyzés, nagyon hosszan beszélek, elnézést, hogy hogy minden országnak kell, hogy legyenek titkoszolgálatai.

[00:26:29]Ők védenek meg minket a terrortámadásoktól, az orosz kémektől, a kínai kémektől, egyebektől.

[00:26:33]És amikor elkezdi a politika ezeket a szolgálatokat teljesen valami teljesen másra használni, az iszonyatos nemzetbiztonsági kockázat, hiszen egyrészt ugye nem marad idejük arra, ami a feladatuk lenne.

[00:26:45]Másrészt a nemzetközi közösség és információm megosztás az az ugye ki fog ezután bármit megosztani egy magyar titkosszolgálattal, hogyha azt látják, hogy a következő pillanatban azt mondjuk egy újságíró ellen tudják felhasználni.

[00:26:59]Tehát ez elképesztően felelőtlen.

[00:27:03]Igen.

[00:27:03]A erről beszéltünk a múlt héten is.

[00:27:07]És engem különösen foglalkoztatta még pillanatra visszakanyarodva erre a konkrét esetre, hogy itt te ezt meg tudtad fejteni, hogy hogyan hallgattak le ebben az esetben, vagy hogyan mi volt itt a módszer?

[00:27:21]Ezt ezt nem pontosan tudtam.

[00:27:21]Vagy egy betechnikázott szoba lehetett, vagy vagy valam vagy vagy egy telefon valószínűleg.

[00:27:30]Nem az én telefonom, hanem a beszélgetőpartnerem telefonjal lehetett átalakítva, hogy lehetett benne valami spyware vagy ilyesmi.

[00:27:38]Ezt így egyelőre nem tudom megmondani, de ugye pont pont tegnap jelent meg egy cikkem arról, hogy ugye itt már megjelentek más cikkek és van amik megnevezték megneveztek szereplőket, van amelyik nem neveztek meg szereplőket, de megjelent egy cikkem, ami egy SCI Network Zrt nevű magántitkosszolgálati cégről, illetve titkosszolgálati beszállító cégről szól.

[00:28:02]Ezt egy Berki Tamás nevű figura vezeti.

[00:28:05]Ő az Alkotmányvédelmi hivatalnak egy volt ezredese.

[00:28:07]Ő magáról azt állította több forrásomnak, hogy ő nagyon közel áll Rogán Antalhoz, és hogy ő Rogán Antalnak segít bizonyos dolgokban.

[00:28:15]És ez a cég ez ez állítólag fejlesztett, vagy hát rendelkezik valamiféle magyar game szoftverrel, spyverrel, ami képes a zero click, tehát a linkre rákattintás nélküli teljesen láthatatlan támadásokra.

[00:28:32]És más forrásaim is arról számoltak be, hogy létezik valamiféle utódja a Pegasus kém szoftvernek.

[00:28:40]Tehát akár elképzelhető, hogy valamiféle ilyen eszközt használtak egy telefonon például, és és ezen keresztül vették ezt fel.

[00:28:47]Ezt egyelőre nem tudom megmondani, de én egy eléggé szívós és kitartó újságíró vagyok, és amikor a Pegazusra megfigyeltek, akkor nagyon hamban én felhívtam azt a titkos szolgát telefonon, aki nagy valószínűséggel a Pegasus kém szoftvert működtette.

[00:29:05]Úgyhogy ennek is a végére fogok járni.

[00:29:07]És mit válaszolt egyébként, ha nem vagyok indiszkrét?

[00:29:08]Beszéltem erről, nagyon érdekes volt.

[00:29:10]Tehát úgy úgy úgy azonosítottuk be ezt a figurát, hogy ő valószínűleg kipróbálta a saját telefonján a Pegasust, ezért a száma bekerült a kiszivárgott adatbázisba, és ezt összevetettük ilyen kiszivárgott kontaktlistákkal, és valaki úgy mentette el, hogy ennek az embernek a neve, a pozíciója és az, hogy NBS, tehát a nemzetbiztonsági szakszolgálatnál dolgozik.

[00:29:31]Onnan már könnyen fel lehetett fejteni, hogy egy kém szozoftver szakértő.

[00:29:35]És egyébként ő ő kifejezetten szomorúnak hangzott a telefonban, tehát egy ilyen én azt érztem, hogy szégyeli is magát, és valószínűleg erről volt szó.

[00:29:43]Tehát ezek az emberek, akik mondjuk működtetik ezeket a game szoftvereket, vagy akár részt vesznek egy lakás betechnikázásában, nekik fogalmuk nincs arról, hogy ez egy újságírónak a megfigyeléséről vagy az ellen való lejárat kampányról szól.

[00:29:56]ők kapnak egy melót, kapnak egy számot, kapnak egy címet, megcsinálják, amit csinálnak, és utána azzal szembesülnek, hogy hát ez egy ez egy mandiner lejárató cikkhez kellett.

[00:30:09]Ez egy borzasztó érzés lehet, tehát hogy lehetséges, hogy túlságosan empatikus vagyok, de ezek az emberek is valahol áldozatai ennek az egésznek, és és én nem nem rájuk haragszom.

[00:30:20]Amikor ez a bizonyos hangfelvétel a Mandin megjelent, akkor utána ugye te célkeresztje kerültél a kormányzati propagandának.

[00:30:26]És nem csak ez történt, de hát ugye konkrétan bizonyos részletekre hivatkozva kémkedés miatt feljelentést tettek ellened kormánytagok.

[00:30:34]Mit tudsz arról, hogy hol tart most ez az ügy és milyen ovviintézkedésekre készített készítetett téged?

[00:30:41]Ez tát ugye a a az volt ebben az egészben a a legérdekesebb, hogy hogy ugye régóta vagyunk ebben a szakmában, nagyon sok ilyen fekete kampányt, lejárható kampányt láttunk, csak korábban ezek ugye mind politikusok, illetve közéleti aktivisták ellen irányultak.

[00:30:59]Tehát én nem emlékszem arra, hogy újságíró így célkeresztbe került volna, de nekem az az első pillanattól kezdve az teljesen egyértelmű volt, hogy ez micsoda.

[00:31:07]Tehát ez egy politikai kommunikációs támadás lejárató kampány, és ezt így is kezeltem, és ezt így is kezelem.

[00:31:15]Ugye az, hogy itt bedobnak ilyeneket, hogy én ukrán kém vagyok, hogy Gulyás Gergely kiáll és azt mondja egy sajtótájékoztató, hogy Panyi Szabolcs ukrán kém a kormány feljelentést tesz.

[00:31:26]Ez ez számomra teljesen egyértelmű, hogy ez is a a politikai kommunikációs gépezetnek, támadásnak a része.

[00:31:33]Tehát ez nem egy valódi tényleg komoly jogi valami, mert ebben az esetben nem tudom engem az alkotmányvédelmi hivatal már a megelőző hetekben, hónapokban kihallgatott volna, nyomozást indítottak volna, satöbbi.

[00:31:49]Tehát a kémügyek azok nem úgy működnek, hogy bejelenti a a nem tudom kormány sajtótájékoztatóján a kormányinfón a a miniszter, hogy ő egy kém, és ezért fejelentést teszünk.

[00:31:59]Tehát a jogi a jogi szempontból ez ez totálisan, hogy is mondjam, komolytalan.

[00:32:07]Az történt egyébként, amire számítottam, hogy ugye megérkezett a nem tudom feljelentés az ügyészséghez.

[00:32:14]Aztán ők azt mondták, hogy hát akkor fejentés kiegészítés van, 30 napig gondolkozunk ezen.

[00:32:18]lepasszolták a rendőrségnek, és akkor majd a rendőrség az az valamikor dönt, de az a lényeg, hogy hát kivárják a választást, és hát nyilván a választás eredményétől függően majd lesz ebből valami, de pont a herceg Márknak volt egy tök jó cikke nálatok nemrég, ami leírta, hogy ugye ez egy nagyon bevett eszköze az Orbánkormánynak, megvádolnak mindenkit mindennel, fejelentéseket tesznek, aztán ezeket a nyomozásokat lezárják bűncselekmény hiányában pár éven belül, amikor már ugye senkit nem fogja érdekelni, hogy hogy egyébként mi történt, hiszen már már a hírciklus túlment ezen.

[00:32:54]Tehát ez a része ez az abszolút ez ennyi.

[00:33:00]Más az, ami aggasztó, tehát nem nem ez a része.

[00:33:02]Melyik része aggasztó akkor?

[00:33:04]Hát ez a része aggasztó, hogy hogy odarakják az arcomat, odaírják, hogy Pany Szabolcs ukránkén hazaáruló, és utána elkezdenek áradni ezek a gyűlölködő, fenyegető nem tudom milyen üzenetek.

[00:33:19]És és én ezt külföldi újságírók példájából tudom, hogy hogy ilyenkor amitől valóban tartani kell, az az nem a kormány, hiszen ők ugye ezt egy ilyen cinikus módon hatalmi kommunikációs eszközként használják.

[00:33:30]Amitől sajnos tartani kell, az az, hogy mindig vannak mentálisan, pszichológiailag instabil emberek, akik elhiszik, hogy én tényleg egy ukrán kém, én tényleg egy hazaáruló vagyok, és esetleg ők azt gondolják, hogy nekik kell mondjuk igazságot szolgáltatni.

[00:33:46]Tehát minden esetben sajnos ez alapvetően a a legnagyobb kockázat.

[00:33:54]És hát egy egy ilyen felfokozott helyzetben, mint ami ami Magyarországon van, hogy is mondjam?

[00:34:00]Tehát ez ez elképesztően felülten.

[00:34:03]És és hogyan tudsz védekezni ezek ellen?

[00:34:05]Tehát, hogy mi az, amit mondjuk így újságíróként, óvintézkedésként el tudsz követni, hogy a saját személyes biztonságodat óvjad, és hát mondjuk ne tedd ki magad akár csak ilyen ilyen elvetemült kamikáz reakciók.

[00:34:21]Hát nézd, alapvetően az én én fő fejfájásom az a az a forrásvédelem.

[00:34:27]Tehát ugye megint megtörtént a Pegazus után, hogy én hiába próbálok meg kommunikálni bizalmasan, akár személyesen forrásokkal, azt azt kötvefűzve lehallgatja a magyar állam, és aztán egy politikai lejáradókampányhoz használja.

[00:34:40]Tehát, hogy ezzel mit tudok kezdeni, hogyan tudok én magyar újságíróként, hogyan tudom azt mondani egy forrásnak, hogy nyugodtan találkozzunk, beszélj velem, kettőnk közt marad.

[00:34:50]Tehát, hogy hogy ez egy elképesztő dilemma.

[00:34:53]A másik pedig nyilván az, hogy én hogyan tudok úgy dolgozni, hogy közben nem törik fel az eszközeimet, nem lopják el az eszközeimet, nem törnek be hozzám.

[00:35:03]hasonlók.

[00:35:03]És hát igazából egy ilyen helyzetben a kicsit megkattant embereknek a potenciális, nem tudom, agresszív cselekedeté mellett, ami ami miatt a az én munkámban van kockázat, az hát az nem a magyar állam és nem a magyar állami szerbek.

[00:35:21]hiszen amiről én írok már tényleg több mint 10 éve az az Oroszországnak a a magyarországi befolyása.

[00:35:26]És ugye azt látjuk, hogy hogy egy olyan jelentős orosz fizikai jelenlentés van Magyarországon, hogy hát azért ebben a helyzetben elgondolkozik az ember, hogy hogyha az oroszok bármi űrőttségre készülnének, hogy én bízhatok abban, hogy egyébként azok a magyar hatóságok, amik részt vesznek az ellenvalló járatókampányban, hogy ezek adott esetben megvédenek engem.

[00:35:48]Tehát nekem ilyen dilemmákkal kell szembesülnöm.

[00:35:52]Nyilván biztonsági intézkedésekről nem fogok beszélni, hogy hogy pontosan mit és hogy teszek.

[00:35:57]De a lényeg az, hogy nem a magyar hatóságok, nem a jogi eljárások, hanem hanem egészen más az, ami ami miatt egy ilyen helyzetben egy újságírónak óvintzkedéseket kell tennie.

[00:36:11]Még egyszer, én nagyon régóta nemzetközi projektekben veszek részt, nagyon sok külföldi újságíró kollégával beszélek, és Azerbajdzsántól közel keleten keresztül Posztovia térségig, tehát ezeket a módszereket ők látták, átélték, túlélték, tudni, hogy ezek hogy működnek.

[00:36:32]Ezek alapján én is megpróbálom beárazni, hogy hogyan tudom megtalálni azt az egyensúlyt, amikor tudok is normálisan dolgozni, de de biztonságban is vagyok.

[00:36:42]Értem.

[00:36:42]Az első nagyobb cikkorozatod emlékeim szerint, ami az orosz befolyásolási kíséretökkel összefüggött, az még a a régi indexen jelent meg, és ugye Kis Szilárdnak a a keleti nyitás egyik kulcsfigurájának a történetéről szólt, amit még Dezső Andrissal írtatok meg közösen.

[00:36:56]Én úgy emlékszem, hogy ez volt az első nagyobb ilyen oroszos történeted.

[00:37:03]esetleg tudsz valami olyan konkrét momentumra visszaemlékezni vagy történésre, ami amiután elkezdett téged ez a téma igazán foglalkoztatni, és ami ami aztán végül is a te karrieredet pályafutása alatt így meghatározta?

[00:37:17]Ez az egész kis szilert sztori, ez ez szerintem az volt, tehát hogy itt a Dezső Andrisnak a keze alá dolgoztam még junior újságíróként az indexnél, és és hát akkor ástam vele magam először ebbe a típusú témába és hát hajmeresztő volt, tehát hogy azzal szembesülni, hogy van egy Moszkvában egy magyar diplomata, kétszer megbukik a nemzetbiztonsági átvilágításon, az Orbánkor kormány hozott egy olyan törvényt, hogy ezt felül tudja írni, és ezért pozícióban tartja.

[00:37:48]kiderül, hogy ezrével prostituáltaknak, bűnözőknek szerez orosz vízumot, hogy közben zsarolja a nem tudom konzulokat, hogy mindenről feljegyzések készülnek, és mégse történik semmi, mert miniszteri szinten megvédik ezt az embert.

[00:38:01]Tehát szerintem annyira sokkoló volt ezzel ott szembesülni, hogy hogy hogy ez azért elindított engem azon az úton, hogy hogy elkezdjem azt kapvizsgálni, hogy ez mégis hogy a francba történhet meg Magyarországon.

[00:38:18]És hát ugye ez ez odáig kulminálódott, hogy elkezdtem dolgozni egy könyven a magyarországi rossz befolyásról.

[00:38:25]Ennek a történetét is próbálom feltelni, tehát nem csak az elmúlt éveket, hanem visszamegyek sok-sok évvel ezelőttig.

[00:38:31]És igazából ezek a figurák, ezek ezek valahomilyen szinten állandóak.

[00:38:36]Tehát Kis Szilárd, az ő közeli barátja, szövetségese, Keskeny Ernő.

[00:38:41]Ő volt a az első Orbán kormány előtt alatt a moszkai magyar nagykövet.

[00:38:46]Ő volt Orbán Viktornak az egyetlen oroszos kapcsolata ellenzéki évei alatt, aki segített kiépíteni ezt a kapcsolatrendszert.

[00:38:54]Tolmácskodott.

[00:38:58]Szátok Péter, aki aki alatt ugye ott volt a moszkvai magyar nagykövetségen.

[00:39:05]Kis Szilárt, tehát minden igazából mindennel összefügg, és kicsit ami ami frusztráló ebben a munkában az, hogy hogy hát tudjuk, látjuk, hogy ezekkel a szereplőkkel mi történt, hogy még mindig pozícióban vannak, még a felist tártuk kiszerdében, nem tudom hány részen keresztül azt, hogy ő miket csinált.

[00:39:26]Hát, hogy így van, hogy így az utcán összefutok, amikor megy a nem tudom ilyen boros üzletébe, vagy vagy egyebek.

[00:39:33]Ez a része azért frusztráló.

[00:39:35]Mikor született meg benned a döntés egyébként arra, hogy hogy ebben van egy könyv?

[00:39:41]Mióta dolgozol ezen a könyv, és mit lehet róla elmondani?

[00:39:44]Hát egyébként az a az a az a vicces, hogy már a 2010-es években felmerült bennem, akkor még egy teljesen más könyvnek az ötlete.

[00:39:52]Akkor azon gondolkoztam ilyen 167 körül, hogy a hogy a keleti nyitásról kellene egy könyvet írni, és azt mondjuk Szatop Péter figurája köré lehetne felhúzni.

[00:40:00]És és abban az időben volt is egy ilyen típusú kommunikáció köztem is a a miniszter stábja közt, ami végül nem lett belőle semmi, de ott ott ott úgy tűnt egy ponton, hogy akártó ebben maga is, nem tudom konstruktívan részt venne, tehát nem tudom, tudnék vele interjúzni meg egyebek.

[00:40:22]És aztán igazából 2022-ben nem sokkal a háború kitörése után akkor volt egy megkeresett egy kiadó és és volt egy olyan beszélgetés, ahol elkezdtünk azon gondolkozni, hogy hogy én könyvet is írjak.

[00:40:34]Nem ez volt az eredeti ötlet, ez az én ötletem volt, ahogy elkezdtem anyagot gyűjteni egy teljesen más témához.

[00:40:41]Ezek az orosz sztorik elkezdtek olyan szinten dőlni, hogy hogy úgy döntöttem, hogy tán ezt kellene megírni.

[00:40:48]És ugye ebben a helyzetben ugye Ukrajna megtámadása után ez egy teljesen időszerű témának is tűnt.

[00:40:57]És igazából ez azért húzódik ilyen nagyon-nagyon sokáig, mert egyrészt hát nagyon maximalista vagyok és nagyon lassú.

[00:41:03]Másrészt pedig egy ponton megértettem, hogy hogyha én csak az elmúlt éveket akarom bemutatni, az nem fair.

[00:41:10]Nem is értenék meg az olvasó.

[00:41:10]Nem, nem is, tehát, hogy is mondjam, nem lehetne elmagyarázni, hogy mi történt akár az elmúlt 16 évben anélkül, hogy megnéznénk a megelőző időszakot, mert ahogy mondtam, bizonyos szereplők, bizonyos struktúrák, bizonyos kapcsolatok, azok azok messze-messze túlnyúlnak, visszanyúlnak az időben.

[00:41:27]És igazából ez az, ami engem mindig is érdekelt, hogy kik azok a kulcsfigurák, akik nagyon sokszor a háttérben, a sötétben vannak.

[00:41:36]nem ismeri az ő nevüket, mondjuk a magyar nyilvánosság, ö és nem ismeri azt, hogy hogy milyen ügyetekben vettek részt, és ugyanígy nem ismeri a magyar nyilvánosság azt sem, hogy hány valódi orosz kémügy volt, hogy történtek letartóztatások.

[00:41:49]Volt, akit orosz képvezetésért elítéltek a mai napig, egy cikk nem jelent meg róla.

[00:41:56]Volt, akit, akit a nem tudom, miniszterelnökségről vagy miniszterelnök hivatalból vittek el.

[00:42:00]volt, aki nem tudom három hónapra letartóztatásba került.

[00:42:07]Simicska Lajosnak is egyébként volt olyan közeli embere, akit leváltottak egy bizonyos intézmény éléről, mert kiderült róla, hogy tőle mennek ki az oroszok az információk.

[00:42:16]Tehát, hogy olyan döbbenetes dolgok jöttek így össze, amit megpróbáltam értelmezni, megpróbáltam megerősítetni, és és egyszerűen akkora lett az anyag, hogy ezt ezt könyvön kívül más formában nem nagyon lehet feldolgozni.

[00:42:30]Igen, ugye több pózban is utaltál rá, ha jól emlékszem, hogy hogy közel kerültél-e hozzá 1 millió dolláros kérdéshez, hogy mi állhat vajon Orbán Viktor orosz párti fordulata mögött, amit ugye alapvetően a az újságírói közmegyezés eddig ugye a bizonyos 2009 őszi Szentpétervári látogatáshoz kötött.

[00:42:53]Esetleg erről tudsz mondani valami spoilert?

[00:42:55]Ö mi az, ami ami ami ami újdonság volt számodra?

[00:43:00]az oknyomozásod során a tudok mondani pár dolgot.

[00:43:03]Tehát egyrészt ugye most megint megy körbe ez a sztori.

[00:43:07]Én azt gondolom például, hogy ez a Szeva bácsis, Ditmark lódos, nem tudom milyen történet.

[00:43:12]Én erről határozottan meg vagyok győzelve, hogy ez kamu.

[00:43:15]Tehát nem itt kell keresni ennek a ennek a viszonynak a nyitját.

[00:43:22]Szemjon Mogijevics, ő egy a KGB-vel az orosz titkoszolgáltak együttműködő.

[00:43:26]Nagy valószínűség szerint maga is KGB is ezredes volt egyébként.

[00:43:30]Tehát ő nem csak a szervezetbűnözést, hanem az orosz titkos szolgálatót is képviselte Magyarországon, de abban az időszakban hát az ő fő kontaktjai a pozícióban lévő emberek azok a Magyar Szocialista Párt és Holdudvara voltak, nem?

[00:43:42]Orbán Viktor.

[00:43:46]Az az első Orbán kormány volt, amely kiszorította Szem Mogijevicset Magyarországról.

[00:43:50]Pinter Sándor az FBI-nak a kérésére az EBL együttműködve ezt megtette.

[00:43:55]Ez nem azt jelenti, hogy nem voltak Pintér környezetében vagy Orbán környezetében olyan embere, akik Szeva bácsival együttműködtek volna.

[00:44:00]De az az a feltételezés, hogy itt Szemjon Mogijevic ilyen nem tudom kompromatokat gyűjtött a pénzátadásról, aztán amikor Mogijevicetartóztatták, ő ezt átadta Putyinnak, és ezzel zsarolják.

[00:44:15]Ez ez full kamu, vagyis hát én azt gondolom, hogy ez kamu.

[00:44:20]Ehelyett sokkal, hogy is mondjam, sokkal nem is kíszerűbb, de de talán sokkal hétköznapibb az, ami ami valójában történt.

[00:44:29]Elkezdtem egyébként a substacket indítottam, és ott a a könyvemből már már két részletet azt azt közöltem.

[00:44:39]A legfrissebb az az arról szól, hogy hát nagyon sok forrás beszámolója valóban létezik olyan típusú komproma, tehát létezik olyan típusú zsarolásra alkalmas vagy bizonyos időszakban zsarolásra alkalmas anyag, ami ami eljutott a Kramelhöz is.

[00:44:55]És és ezek pedig Orbán Viktornak a katona éveivel a 3/4-es csoportfőnökséggel való állítólagos együttműködésére vonatkoznak.

[00:45:09]Amennyire én ezt rekonstruáltam, ezek valószínűleg nem nagyon komoly tehát hogy is mondjam, tehát erkölcság nem nagyon lehetne elítélni, vagy vagy nem egy olyan típusú együttműködés volt, ami ami amire azt mondaná bárki, hogy hát ezt ez vállalhatatlan.

[00:45:25]De egy olyan politikai helyzetben és egy olyan politikai karrierrel, amikor valaki az antikommunizmus, az oroszok hazaküldésére, a hősök téri beszédre építi fel a saját politikai imageét, egy ilyen ember számára ezek az információk, legalábbis a 2000-es években ezek ezek rendkívül súlyosak lehettek volna.

[00:45:44]Azt sikerült rekonstruálnom, hogy Magyarországon a legbefolyásosabb és leghosszabb ideigvatalban lévő magyar titkosszolgáati vezető Stefán Géza vezérőrnagy a katonai biztonsági hivatal vezetője volt az, aki saját maga mutatott forrásoknak Juhász Ferenc honvédelmi miniszternek például olyan Orbán kartonokat, iratokat, amik soha előtte, utána a nyilvánosság elé nem kerültek.

[00:46:09]Tehát ő volt az, aki aki ő őrzött ilyen dokumentumokat, és azt is sikerült konstruálni, hogy ő hát ilyen irattárat épített fel ezekből a kompromitáló anyagokról.

[00:46:20]Nem csak Orbán Viktorról, más fideszes politikusról is, de de más pártok és más gazdasági szereplőkről is.

[00:46:27]És Stefán Géza, ő egy KGB által kiképzett Moszkvában éveket eltöltő figura volt, akinek nagyon jó rossz kapcsolatai voltak.

[00:46:38]nem tudni, hogy hogy adott esetben tőle az ő segítségében jutottak el a Kramlhöz ezek a dokumentumok.

[00:46:47]De tudtam beszélni olyan hiteles magyar forrásra, aki meg is nevezett egy olyan Putyinnak a Szentpétervári FSZB-s köréhez tartozó már már elhunyt rosszatomas vezetőt, aki elismerte, hogy hogy megvannak náluk ezek a ezek a dokumentumok.

[00:47:02]Tehát ez egészen biztos, hogy már csak a KGB és az FSB működéséből fakadóan is mindenkiről gyűjtögetnek ilyeneket.

[00:47:10]Tehát ez nem Orbán és nem Magyarország specifikus, de az egészen biztos, hogy vannak terhelő információk az oroszok kezében.

[00:47:16]Ezt nem úgy kell elképzelni, hogy 2009-ben, amikor Orbán Viktor és Vagyimé Putyin találkoztak, akkor így megvillantotta az orosz elnök ezeket a dokumentumokat.

[00:47:27]Ezek sosem sosem így történnek.

[00:47:27]Tehát ezek sokkal finomabb célzásokon keresztül mennek, közvetítőkön keresztül mennek.

[00:47:32]Az oroszok pontosan tudják, hogy ez a típusú direktnyomásgyakorlás, ez ez nem működik.

[00:47:38]Tehát ez az egyik történet, amit sikerült felterni.

[00:47:40]A másik pedig az, és itt is hamarosan még ennek a folytatását küzlöm, hogy hogy már létezett egy olyan orosz titkoszolgálati kapcsolattartó Magyarországon a 2000-es években, aki közvetlenül a Kremel és a magyar kormány között minden dealt és korrupt bizniszt is leegyeztetett.

[00:48:00]őt Viacsas Vusakovnak hívták.

[00:48:02]Ő volt az FSB-nek a főigazgató helyettese.

[00:48:04]Ő kvázi inkognitóban volt Magyarországon, tehát róla magyar sajtóban semmi nem jelent meg, miközben ő volt az a figura, aki a magyar kormány vezetőivel informálisan mindent letárgyalt, és ő volt az a figura is, aki részt vett Putyin és Orbán találkozójának a megszervezésében, és ő volt az a figura is, aki hát saját maga is mind a Fidesszel, annak vezetőjével és és gazdasági hold ududvarával felvette a kapcsolatot már akkor Amikor Orbán Viktor még a nem tudom Gasprom legvágmabebb barakjáról és egyebekről beszélt.

[00:48:41]Ugye közben azt látjuk, hogy egyre több részletet osztasz meg nem csak a könyvedből, de ugye nagyon intenzíven használod a Facebook oldaladat, ahol már elég komoly követőtborod van Magyarországon is, és hát egymást adod a nemzetközi interjúkat.

[00:48:53]Ezt is észrevettük.

[00:48:56]Ugye valahogy kik kívánkozik belőlem a kérdés, hogy valójában az, hogy most rajtad egyfajta ilyen politikai nyomás helyeződik a kormány által.

[00:49:06]hogy ez egyfajta stratégia, hogy ilyenkor az ember mind inkább a a nem a nyilvánosság felé fordul, még többet igyekszik posztolni, még inkább próbálja erősíteni a jelenlét.

[00:49:15]Tehát ez egy fajta megküzési stratégia lehet így hívni.

[00:49:18]Hát én itt inkább arról van szó, hogy annyi annyi anyagon dolgoztam, meg annyi sztori jutott el hozzám, hogy hát ezeket muszáj valahogy közölnöm, és és engem igazából újságíróként meg emberilgés nyomaszt az, hogy hogy egy csomó szerintem tök súlyos dolgot tudok, ami jutott hozzám, és és ennek egy részét sikerül is megerősítnem, és hogy ezt minél gyorsabban, minél pontosabban a a nyilvánosság elé tárjam.

[00:49:47]A a másik, amit pedig mondasz, tehát az egy az egy az a az a részemlő, az egy teljesen tudatos kommunikációs stratégia.

[00:49:52]Tehát én azt pontosan tudom, hogy amikor a ez a politikai kommunikációs lejáratú gépezet elindulán Magyarországon, tehát itt racionális nem is tudom vitát folytatni, párbeszédet folytatni nem lehet.

[00:50:06]Tehát ez ez nem nem így működik.

[00:50:08]Ennek nem ez a célja.

[00:50:08]Ezzel ezt nem lehet befolyásolni.

[00:50:11]Ez egy tank, ami ami megy ami megy előre.

[00:50:13]És és egyébként pedig tehát nem nem én vagyok az, aki aki keresi ezeket a nyilatkozási lehetőségeket, hanem egyszerűen az történt, amit a ami ami egy ilyen döbbenetes élmény volt számomra, hogy hogy miután indul elem ez a támadás, kijön ez a felvétel, ahogy forrásomról beszélgetek, tehát ilyen százával jönnek a támogató, féltő, aggódó, segítséget ajánló üzenetek nem csak Magyarországról, hanem után, amikor ugye ennek híre megy külföldről is.

[00:50:46]Tehát olyan szintű szolidaritás, szakmai szolidaritás, magyar szerkesztőségek, kollégák, intézményesen, egyénileg külföldi újságíró szervezetek, kollégák, szerkesztőségek intézményesen, egyénileg megkeresnek.

[00:51:02]Ö tehát, hogy egyszerűen így így így már amiatt van egy ilyen imposztor szindrómám, hogy ahogy elmondtam, én én ezt a az egész jogi fenyegetést ezt abszolút nem tartom komolynak, de nyilván ezt ezt nagyon nehéz elmagyarázni, hogy hogy ez valójában micsoda, miközben az a rész ez tényleg tök durva, hogy hogy akár kommunikációban átlépi ezt a határt a a magyar kormány, de hogy ez egy olyan szinten kontraproduktív volt az ő részükről.

[00:51:30]Tehát ahelyett, hogy engem itt nem tudom lenyomtak volna, megtörtem volna meg ilyesmit, tehát aki engem ismer, az tudja, hogy én én ha engem nyomásér, vagy vagy valaki elkezd engem frotizni, akkor én felszívom magam, és csak azért is csinálom, amit csinálok.

[00:51:44]De hogy az a típusú tényleg szeretet, ami így így így árad felém, az azt egyrészt nehéz is feldolgozni, másrészt ilyen elképesztően jó jó élmény.

[00:51:56]És és például ugye itt van rajtam egy ilyen kitűző, tehát mikor elindult ellenem ez a kampány örögtön ilyen címlapokra kerültem itt itt ott, és például megkerestek barátaim, kollégáim Litvániából a Litván közmédiától, ami kormányzati nyomás alatt van.

[00:52:14]A Litván kormány az például meg akarja változtatni a az irányítását a litvány közmédiának olyan módon, hogy hát politikailag legyen egy direktebb kontroll.

[00:52:25]És ez ellen több 100zes tüntetések voltak, és engem is meghívtak most Litvániába, hogy hogy szólaljak fel egy tüntetésen, és mondjam el azt, hogy hogy Magyarországon mi történt, és hogy hova vezet az út, amikor először ugye 2010-ben a közmédiával kezdte Orbán Viktor is, és hát eljutottunk odáig, ahol most vagyunk.

[00:52:44]Hogy mondjam el, hogy hogyha a litvánok nem állnak ki a saját közmédiájuk mellett, akkor akkor milyen milyen úton indulhat el ez az ország?

[00:52:55]Úgyhogy én arra is használom, használtam ezt a ezt a nem vált és nem kívánt ismertséget, hogy hogy valamit visszaadjak abból a szolidaritásból, amit kapjak.

[00:53:04]És így így történt meg az, hogy elmondta mietem első szónoklat egy színpadon 20000 ember előtt angolul, aztán lefordították Litvára, tehát ilyen három mondatóként születet tartottam, és ilyen elképesztő elképesztő élmény volt, és szerintem azt nagyon fontos megérteni, hogy hogy milyen mi mindent a magyar kampány kontextusában értelmezünk, de Európa és az én kollégám nem így értelmezik, hanem ők úgy értelmezik.

[00:53:35]hogy hogy ez a ez az orosz befolyásolási kísérlet, ez az orosz módszerek átvittele, és és amikor egy újságírót kémkedéssel vádolnak, az az konkrétan az a putyini az a az a putyini mintázatnak a a az átvétele.

[00:53:48]És ha ezt hagyják Magyarországon megtörténni, ha nem álln aki egy magyar újságíró mellett, akivel ez történik, akkor az csak arra fogja bátorítani a saját hasonló lelkületű és ambíciókkal rendelkező autóri tervezetőiket, hogy ezt megcsinálják ottani újságírókkal is.

[00:54:02]Az egyik posztodban, ami miután kémkedés miatt feljelentettek, arról is írtál, hogy a hivatássadat egyfajta kémelhárít hivatásodra egyfajta kémelhárításként tekintesz.

[00:54:15]Tekintettel arra, amit ugye említettél már korábban az interjúban, hogy egyszerűen a magyar államnak azok a szervei, amelyik egyébként erre volnának hivatottak, azok nem végzik el azt a munkát a amit amit ilyen esetben el kellene végezniük.

[00:54:29]Azt akarom kérdezni ezzel kapcsolatban, hogy ez a felismerés, amikor megszületett benned, ez mennyire változtatta meg a te újság herói crédódat hozzá?

[00:54:41]Tehát mikor érezted azt, hogy neked alkalmazkodnod kell ahhoz a helyzethez, ami ami Magyarországon kialakult, mint újságíró?

[00:54:46]Tehát az újságíró kéemot nem nem változtattam meg, inkább egy ilyen egy ilyen jól vagy rosszul értett küldetés tudatom lett, amikor igazából volt több olyan beszélgetésem, forrásokkal, amikor azt váltam megtudni például, hogy mi történik akkor, ha egy miniszter az, aki hát úgy működik, mint egy orosz ügynök.

[00:55:08]Tehát mi történik akkor, ha egy miniszter olyan dolgokat csinál, amit ha bárki mást csinálna, akkor kattanna a bilincs.

[00:55:15]Mi történik egy ilyen emberrel?

[00:55:17]mi történik egy ilyen helyzetben a magyar intézményrendszeren belül.

[00:55:18]És hát az volt a a teljesen konkrét válasz, hogy hogy hát ezzel senki semmit nem tud csinálni.

[00:55:29]Azt sokan elfelejtik, de hogy a helyzet azért is nagyon súlyos, mert Szató Péter nem csak, hogy szivárogtat Lavrovnak vagy orosz érdekből leszed oligarcháknak a nővéreit, nem tudom, szankciósistáról, de ő felügyelte a magyar információs hivatalt.

[00:55:43]Tehát ez az ember négy évig hírszerzési jelentéseket olvasott, többek közt olyan jelentéseket, amikben partnerzolgáltótól kapott információk voltak, többek közt, amik az oroszoktól vagy az ukrán helyzettel vonatkozóan érkeztek.

[00:55:55]Tehát ez egy ez egy olyan súlyos helyzet, amivel amikor én szembesültem, akkor azért tudatosult bennem, hogyha ezen ezen végigmegyek, ha ezt tényleg be akarom bizonyítani, ha tényleg ki akarom nyomozni, hogy Száó Péter az vagy úgy viselkedik, mint ami az én fejemben kialakult, hogy ő micsoda és mit csinál, akkor annak nyilván nyilván vannak kockázatai, és hogy hogy nyilvánvan, ez nem lesz a a legegyszerűbb út, és hogy ez ez rázós lett.

[00:56:23]Hát az is lett, de de egyébként hogy is mondjam olyan szempontból elégedettséggel tölt el az, ami ami történt, hogy hogy a magyar nyilvánosság legalább most már tudja azt, ami amit én el az csak sejtettem, de de aztán ahogy beszéltem forrásokkal meg gyűjtöttem az anyagokat, meggyőződtem arról, hogy hát kimondani nem tudom, hogy miről.

[00:56:54]Tehát ezt egy bíróság tudna kimondani, vagy ügyészek tudnák kimondani, de de hogy hogy ez pontosan az, mint mint aminek látszik.

[00:57:04]Egyébként az ő motivációjáról, ha már a miniszterelnökéről beszéltünk, neked van meggyőződésed, vagy őszátó Péterre gondolsz?

[00:57:11]Igen, van egy van egy csomó olyan olyan dolog, ami amit nagyon szeretnék megtudni, és nem sikerült.

[00:57:16]Az egyik az az, hogy hogy mi mi az alapja ennek a SeROV kapcsolatnak.

[00:57:21]Tehát azt tudjuk, hogy Orbán Viktor 2012-ben maga mellé veszi Sziártó Pétert, aki korábban egy kommunikációs ember, és ő ilyen keleti kapcsolatokért felelős államtitkár lesz a miniszterelnőségen.

[00:57:34]Mindenhova Orbán Viktorral együtt utazik 12-14 közt úgy mutatja be másoknak, hogy itt van Magyarország következő külgyminisztere.

[00:57:43]És eközben a kínai és az orosz terület az átkerül a magyar külgyminisztertől de factó, tehát Martoni Jánostól, Sziertó Péter al, tehát már 12-től ő az, aki menedzseli ezt a két nagyon nem transzparens, két autoriter, diktatorikus állammal való, két hren, korrupt állammal való kapcsolatot.

[00:58:00]A miniszterelnök ezt Sarton keresztül magához vonja.

[00:58:06]És én azt gondolom, hogy a hogy a CR2 Lavrov kapcsolatnak is az eredetét azt azt valamikor itt kell keresnünk.

[00:58:10]Ugye mindketten nagyon régóta külügyminiszterek, tehát időtlen idők óta rengeteg idejük volt arra, hogy ők összerázódjanak, összeparátkozzanak, de amit nem tudtam megfejteni, és és ez hát nem akarok itt találgatni, de ha meghallgatja bárki ezeket a felvételeket, ebből szerintem az jön rá, hogy Szátok Péter, ő önként és dalolva segíti az oroszokat.

[00:58:37]Ő szeretne a kedvére tenni Lavrovnak.

[00:58:40]Tehát itt semmi nincs semmi jele annak, hogy ő nyomás alatt cselekedne, hogy ő így húzná a száját és nem tudom, csak így bizonyos érdekből tenné azt, amit tesz.

[00:58:53]Az az ember benyomása, hogy ő valamiért nagyon hálás, lekötelezettnek érzi magát, felnéz Lavrovra, és szeretne a kedvére tenni, és szeretné, ha ez a nagyon szoros kapcsolat, és és Lavrovnak a barátsága, ez ez megmaradna.

[00:59:07]Ez nyilván ez nem akarom ezt értékelni, hogy milyen a hangnem ennek a beszélgetésnek, de hogy ez egy nagyon-nagyon egyenlőtlen, nagyon alárendelt, nagyon furcsa viszony, és még nem tudtam rájönni, hogy ennek mi lett a mélyén.

[00:59:25]Értem.

[00:59:25]Köszönöm.

[00:59:25]Még így utolsó kérdés engedj meg visszakanyarodva arra a tényre, hogy azért mégis csak bár értem, hogy ez alapvetően egy politikai aktus a kormány részéről, tehát az, hogy téged megvádolnak ö vagy feljelentenek egész pontosan kémkedés miatt, de hát azért mégis csak az történik, hogy a magyar kormány téged magyar állampolgárt egy egy államellenes bűncselekménnyel vádol meg.

[00:59:53]Ezt neked tehát, hogy milyen érzés az megbíkni azzal, hogy a a magyar kormány az állam ellenségeként üldöz téged?

[01:00:00]Én ezt ezt úgy fogom fel, hogy hogy igen, tehát formálisan ezt a magyar kormány teszi ide, hogy szerintem a beszélgetés alatt is meg a meg a korábbi cikkeimben is bemutattam, ez ez nem egy szuverén magyar kormány.

[01:00:16]Tehát itt nem arról van szó, hogy hogy magyar érdekből bármilyen szinten Magyarországnak a a szempontjait figyelembe véve történik ez.

[01:00:29]Ö azt akarom mondani, hogy nem csak a módszer orosz, nem csak a playbook, ugye ezt szokták használni, nem csak a a mintázat orosz, hanem hanem ugye magának a a a vádnak a a tartalma, és hogy én egy ukrán ügynök vagyok.

[01:00:46]Tehát hogy a hogy az az újságíró, aki következetesen és szisifuszi munkával próbálja az orosz befolyás felderíteni, az valahogyban az ukránoknak dolgozik, és azért teszi ezt.

[01:00:57]Tehát ez a típusú érvelés.

[01:00:57]És és értem, hogy ez a magyar választási kampány beleillik, de de ami ami számomra nagyon nagyon riasztó egyrészt, hogy hogy ez az egész ez egy ez egy nagyon nagyon nagyon orosz jellegű támadásnak tűnik minden szempontból.

[01:01:15]viszont ez kicsit, hogy is mondjam, kicsit ad egy ilyen típusú ilyen ilyen megnyugtató érzést is, hogy azért hogy ezt talán nem a magyarok, vagy nem csak a magyarok találták ki, vagy legalábbis a magyar államnak a részei, a magyar hatóságok azért ezt azt hiszem nem így gondolják.

[01:01:33]És és még egy dolgot szeretnék ugye hozzátenni, tehát én ezekre a vádakra ugye nem nem reagáltam, de annyit azért elmondanék, hogy hogy én amellett, hogy újságíró vagyok, magyar állampolgár is vagyok, és én betartom a magyar törvényeket, és ugye van van az a rész, hogyha egy nagyon súlyos bűncselekménynek a nem tudom a nagyon súlyos bűncselekmény a tudomásodra jut, akkor akkor ezt valamilyen módon ezt jelezned kell a hatóságoknak.

[01:01:58]Tehát én azt tudom mondani, hogy én beszéltem nagyon sok forrással, kormányközeli forrással, a rezsimnek dolgozó forrással, és és már régóta én rákérdeztem olyan dolgokra, amikkel én egyfajta jelzés adtam arra, hogy hogy Péter mit csinál, és hogy az, amit csinál, az az túlmegy bizonyos határokon.

[01:02:20]Tehát én én megtettem bizonyos jelzéseket és azt hiszem ez állampolgári kötelességem is volt, de mondom mindez az újságírói működésem részeként, tehát amikor kérdéseket tettem fel, amikor megpróbáltam megtudni, hogy például Szátó Péter mondjuk használhat-e orosz műholdas telefont ügynöki kommunikációra és és hasonlók.

[01:02:44]Én nem érzem azt, hogy én a tehát úgy fogalmaznék, hogy én nem vagyok közellenség.

[01:02:49]Lehet, hogy az államnak az ellensége vagyok, de de hogy én újságíróként én a magyar nyilvánosságot, a magyar közönséget, a magyar olvasókat szolgálom.

[01:03:01]És az, hogy most van egy olyan rezsim még, amelyik, hogy is mondjam, nem feltétlenül a magyar szempontokat tekinti legfontosabbnak, és ezek ugye kiderülnek a SATR beszélgetésekből, hát ezért hadd ne érezzem már rosszul magam.

[01:03:19]Panyi Szabolacs, nagyon köszönjük, hogy rendelkezésünkre álltál és a munkádat is és vigyázz magadra.

[01:03:25]Minden jót kívánunk neked innen.

[01:03:25]Bodaf.

[01:03:27]Köszi.