Lángol Oroszország, már egy moszkvai sem képzelheti azt, hogy az Ukrajna elleni háború nem létezik

[00:00:00]Hiába van foci VB, nyári szünet hőkupola Európa fölött, a világpolitika nem áll meg.

[00:00:04]Már nem a magyar kormány az oroszok trójai falova az Európai Unión belül.

[00:00:06]Az ukránok nagyon összebhéztak a lengyelekkel, égnek a moszkvai olajfinomítók, folynak a tárgyalások az iráni háború végéről, az amerikaiak pedig a NATO csúcs előtt kezdték el újra nyomasztani az európai szövetségeseket.

[00:00:20]Kisebb kihagyás után, de a régi lendülettel és a megszokott társaságban Takácsid Dork Oroszország szakértővel és Takács Márk katonai szakértővel fogunk beszélgetni.

[00:00:33]Az elmúlt időszakban viszonylag gyakran lehetett arról olvasni, hogy az ukrán városok elleni éjszakai támadások egyre brutálisabbá válnak.

[00:00:39]Viszont mostanában már arról is naponta érkeznek a hírek, hogy Oroszország lángor, legyen a Szentpétervár, Moszkva, különböző olajfinomítók.

[00:00:47]Dorka, tudnál arról mesélni, hogy most mi történik Oroszországban, és hogyan értékelik ezt az emberek?

[00:00:54]Természetesen szeretettel köszöntök mindenkit.

[00:00:56]Először egy apró diszkléerrel kell kezdenem.

[00:00:58]Minden, amit itt most rámondok, ez kizárólag a saját véleményem, és nem feleltethető meg semmilyen intézményi álláspontnak.

[00:01:06]Hát Oroszországban a közhangulat alapvetően nem kedvez a hatalom számára.

[00:01:10]És egyre kevésbé, hogy miért van ez, ez nagyjából a kérdésből ki is derült.

[00:01:14]Tehát még a nagyvárosok lakossága, és itt főként mondjuk Moszkvára és Szent Péterbárra kell gondolni, nagyon sokáig gondolhatott úgy a háborúra, és hát a hatalom valójában mindent megtett, hogy így is gondoljon rá, mint valami távoli dologra, ami alapvetően őket azért olyan nagyon nem kéne, hogy érdekeljen, bár ugye azért ez jelentősen változott, hiszen már eltelt néhány év, amióta elkezdődött ez a állítólag különleges katonai művelet, amelyet a hivatalosztó használat azóta is azóta is így emleget.

[00:01:41]Na most hát a háború most már ténylegesen megérkezett a mozgaljak mindennapjaiba is, és ez egy radikális változás.

[00:01:48]Tehát hiába nem lehet dokumentálni, hiszen alapvetően a hatalom nem szeretné, hogy erre túl sok figyelmet fordítsanak az emberek, de hát egy idő után ezt nem lehet megkerülni.

[00:01:59]Úgyhogy egyre drámaib szigorításokat látunk a hatalom részéről abban a tekintetben, hogy hogyan korlátozzák az információ nyilvánosságot.

[00:02:05]Tehát talán az ment a legnagyobb kört a sajtóban, a nemzetközi sajtóban, hogy Moszkvában ugye a moszkvai városvezetés tiltotta be azt, hogy bárki dokumentálja a dróntámadásokat, magukat, a mentőcsapatok helyszínre érkezését, magukat, a füstgomolyogokat.

[00:02:21]Tehát ha a füstgomolyogok mindent beborítanak már, akkor ugye azért elég nehezen megbúzható dolog.

[00:02:27]Tehát hivatalos engedély nélkül ezekről a történésekről nem lehet sem felvételt készíteni, sem ezeket publikálni.

[00:02:33]Ha pedig igen, az számíthat az FSB vendég szeretetére, és ez egyre inkább így van.

[00:02:38]Na most ezt a tilalmat nem Moszkvában találták fel, azért ezt hozzá kell tennünk.

[00:02:41]Tehát különféle regionális tilalmak olyan helyeken, ahol már korábban is előfordultak, azért hasonló támadások voltak.

[00:02:47]Tehát Szamarában például már szeptember óta így van ez, de hát mégis csak amikor Moszkvában is ilyen lépésekre kényszerül már a hatalom, az mégis csak jelez.

[00:02:58]Tehát ez a tilalom, ez mindenkire vonatkozik, nem csak a lakosságra egyébként.

[00:03:01]Tehát hivatalosan, akuk a hivatalok sem dokumentálhatják és adhatnak közre erről információt.

[00:03:05]A médiatermékekre is vonatkozik, és hát természetesen magára a lakosságra is.

[00:03:13]Komoly bírságokat lehet ezért kapni, illetve hát mint ahogy említettem, az FSZB vendég szeretetére is számíthatnak azok, akik így tesznek.

[00:03:19]Na most ennek ellenére, vagy pontosan éppen ezért nagyon erős jelzés az, hogy aki egy picit is rákeresett és körülnézett a közösségi médiában azzal kapcsolatban, hogy jó, de akkor amúgy az oroszok erről mit osztanak meg?

[00:03:31]És elég, ha csak azokra a platformokra gondolunk, amikor Oroszországban ráadásul tiltottak, de mondjuk mi jellemzőben ezeket használjuk, tele van vele.

[00:03:38]Tehát az emberek valójában annyira annyira megjedtek, annyira félnek és annyira újdonság nekik ez az egész helyzet, ugye főként Moszkvában és Szentéteváron, hogy ennek ellenére annak ellenére, hogy nagyon komoly következmények lehetnek nagyon komoly következményei lehetnek rájuk nézve annak, ha dokumentálják és megosztják azt, ami történik, mégis csak megteszik.

[00:03:59]Tehát egyrészt azt látjuk, hogy ez nagyon megrázta ezeket az embereket, akik ezzel nem találkoztak még korábban, miközben tudjuk, hogy Ukrajnán ez a mindennapi életrésze sajnos most már jó régóta.

[00:04:09]Tehát látjuk azt, hogy ennek ellenére az emberek gyakorlatilag megtöltötték vele az internetet.

[00:04:16]És még egy nagyon érdekes dolgot láthatunk, illetve hallhatunk, vagy éppen nem hallhatunk, hogyha ezeket a videófelvételeket megnézzük.

[00:04:24]Moszkvában fájóan hiányzik valami a fülnek, amikor ezek a drónbecsapódások történnek, és ugye látjuk a füstgumolyagokat.

[00:04:29]Nincsenek légiriadók.

[00:04:32]Tehát a Moszkvában speciál a városvezetés pontosan azért, hogy a lakosság hát továbbra se ijedjen meg.

[00:04:37]Bár ugye mint említettem, ez azért annyira nem volt hatékony, hiszen a lakosság megijedt.

[00:04:40]Nem, rendszeresen nem kapcsolják be a légiriadót jelzőjelzéseket.

[00:04:45]Tehát az emberek nem is értesülnek arról, hogy egyébként ilyen támadás réme közeleg, és mondjuk nem ártana lemenni az úvóhelyre, ha egyáltalán van ilyen.

[00:04:53]Tehát számos lakó beszámolt arról, szintén felháborodott és posztolt videókban, hogy hát valójában azért lehet, hogy jobb lett volna légiriadóra ébredni, mint a robbanásokra magukra, amivel azért talán könnyű azonosulni.

[00:05:06]Tehát látható az, hogy a moszkvai lakosságnak ez gyakorlatilag újdonság.

[00:05:12]A hatalom inkább eltúsolni igyekszik mindezt, és hát ennek ellenére ez az eltúsolás nem igazán sikerül.

[00:05:17]A másik nagyon érdekes dolog, hogy maga Vladimir Putyin, hogy kezeli, vagy inkább, hogy nem kezeli ezt a helyzetet.

[00:05:23]Na most Vladimir Putyin maga korábban sem volt a válságkommunikáció nagymestere.

[00:05:27]Ez az ő karakteréhez úgy tűnik, hogy hozzátartozik.

[00:05:30]Annak ellenére, hogy az ő politikai personája egy ilyen nagyon nagyon macsó, nagyon férfias, nagyon minden problémát, félkézzel megoldó ember képét festi fel.

[00:05:40]Ha krízishelyzet támad, akkor ő jellemzően eltűnik a publikum szeme elől.

[00:05:46]Bőven elég mondjuk a három évvel ezelőtti prikozsin furcs kísérletre gondolni.

[00:05:50]Már bőven meneteltek prikozsin csapatai mozkva felét.

[00:05:53]A félvilágsajtó azt találgatta, hogy mi lesz ennek a vége.

[00:05:56]Láttuk azt is, hogy az elit gépei szpriceltek Moszkvából.

[00:06:00]Ki csak Szent Pétervárig szaladt, ki Törökországig, ki annál is messzebb.

[00:06:04]És Vagyimér Putyin nem volt sehol.

[00:06:06]Most valami egészen hasonló hasonló történt, tehát miközben ugye a rémült oroszok videói és bejegyzései elárasztották az internetet, eközben Vladyimir Putyin a témában egyáltalán nem szólalt meg, hanem cserébe mondjuk a közvélemény szempontjából egy meglehetősen másodlagos rendezvényen szerepelt, Kazanyban volt az Aszean csúcson, amely után egyébként tartott is egy nyilvános felszólalást, egy megszólalást.

[00:06:32]ezt nem említette, és másnap másnap sem említette, pedig a biztonsági tanács összeült, és hát úgy tűnik, hogy ez biztonsági szempontból mégsem volt elég fontos téma ahhoz, hogy akár csak napirendre kerüljön, vagy legalábbis az elhangzott beszédek nyilvános részeiben ez nem történt így.

[00:06:49]Tehát ő gyakorlatilag ezekben a témákban nem szólalt meg.

[00:06:51]Aki megszólalt, ez a Krem sajtó szóvivője volt, Mitri Peskov.

[00:06:57]Ögyanakkor ő is inkább egy furcsa ellentámadásba lendült.

[00:06:59]Ő inkább arra biztatta az oroszokat, hogy de hát nézzék meg, hogy milyen csapásokat mértek Ukrajnára, azokkal kell inkább foglalkozni.

[00:07:07]Úgyhogy amit látunk, az egy nagyon érdekes képet mutat kommunikációs szempontból.

[00:07:11]Tehát az oroszok tájékozódását alapvetően a saját hatalmuk egyáltalán nem segítésült inkább gátolja.

[00:07:17]Látunk egyfajta kommunikációs ellentámadást, illetve egy eltűnést Vladyimér Putyin részéről.

[00:07:23]Tudnál arról beszélni, hogy mivel hajtják végre ezeket a támadásokat az ukránok, és miért pont most vált ez lehetővé?

[00:07:30]Nagyon széleskörű eszköztárral, tényleg egy sokszínű palettával hajtják végre az ukránok.

[00:07:36]És ez így is van jól.

[00:07:36]Tehát ilyen nagyban sokszor elmondtuk már, háborúban nincsenek csodafegyverek.

[00:07:43]És egyféle feladatot, egy ilyen stratégiai cél vagy stratégiai hadijárat megvalósításához nagyon sokféle eszköz kell.

[00:07:51]Alapvetően ugye korábban is voltak már nagy távolságú légicsapások, akár egyszeri sikerek Oroszország területén, akár már 2023 évvége felé.

[00:07:57]És erről mindig elmondtam, hogy egy stratégiai légi hadjáratnak akkor van értelme, hogyha az fenntartható, ha szabad ilyen fura jelzőt illetni egy alapvető olyan pusztító adjárat felé, de adjárattal, hogy azt a célt, amit támadnak, azt folyamatosan elpusztítva tudják tartani.

[00:08:18]Hát azt a csapást az adott célcsoportra, kategóriára legyen, az vasúti híd, kőolajfinomító, bármi, azt meg tudják ismételni.

[00:08:26]Az oroszok így rombolták le ezen a télen az ukrán energetikai infrastruktúrát, hogy többször ugyanazt támadták az ukránok és ezt úgy néz ki meghallgatták, mert nem minket, hanem beszéltek olyanokkal, akik ehhez tényleg értenek, mondjuk amerikai vagy brit légi hadjárattervezőkkel, meg a saját józeneszüket is használták.

[00:08:46]És először még hónapokkal ezelőtt különböző típusú drónokkal, ezek akár a Braához hasonló, de nem az a típus, nem lesz keverendő, de tényleg ez a nagyobb nagyobb motorkerékpár, kisebb személygépkocsi méretű drónokkal túlterhelik az orosz légvédelmet.

[00:09:04]egyáltalán szondázzák azt, hogy milyen útvonalon, milyen magasságon, milyen típusú milyen típusú célok ellen tudnak az oroszok dolgozni, és nem tudnak dolgozni, nem veszik észre, nem tudják lelőni.

[00:09:16]Ezután rápültek szó szerint és idézőjelben is az orosz légvédelemre.

[00:09:22]Ugye az orosz levédem túlterhelték és Moszkvát értve és Szent Péterát ért csapásokról beszélünk sokat, de a Krífejszigetet, Rostov környékét, Krasznodár környékét ugyanúgy súlyos sorozatos csapások érik, és ezért túlterheli az orosz légvédelmet, és igyekeznek az oroszoknak választani kell, hogy melyik újjukba harapjanak és koncentrálják a légvédelet oda, ami szerintük fontos, például amúgy Moszkva környékére.

[00:09:45]viszont ahog koncentrálják, ott az ukránok meg ezeket elkezdik akkor megsemmisíteni, és amikor átjut, eléggé úgy lereszelték, ledegradálták az orosz légvédelmet, mert így is azért a dr ukrán drónok jelentősé az oroszok lelövik, de egy jelentős része átjut.

[00:09:59]És a drónok amik átjutnak, ők utat nyitnak a manőverező robotrepülőgépeknek vagy cirkálórakétáknak.

[00:10:08]Ugye ezek a Firep 1 és kettes típusok, vagy a flamingo, és ezekkel tudnak már igazán nagy hatékonyságú csapásokat végeződni, mert azért ugye fontos megjegyezni, hogy ezek a egyszerű műanyag, üvegszállas, akár ragasztott fa szerkezetű drónok, amiknek úgy nagy előnye, hogy a radar nem vagy nehezen veszi őket észre.

[00:10:27]Ezek azért nem tudnak hatalmas robbanó anyagmennyiséget hordozni, ilyen kiló, fél kg, 1 kg.

[00:10:34]azért az nyilván itt bárkinek elrontja a napját, ha felrobban egy ilyen mellette, de egy mondjuk elpusztítani egy komoly masszív szerkezetet, vagy akár egy védett objektumot, ahhoz ahhoz több tucat kilogramnyi robbanóanyag kell, akár különböző ilyen formázott robbanóanyagok, hogy hogy a robbanással ugye irányba tereljék a robbanás energiáját, és ezeket be kell juttatni, ezeket a rakétákat, ezeket a el kell érni, hogy az orosz légvédelem ne tudjak kellő számba lelőni.

[00:11:04]És nagyjából így áll össze az ukrán légi hadjárat Oroszország ellen.

[00:11:08]Érdemes még egy kicsit a krémről is beszélni.

[00:11:10]Ezt is egyre gyakrabban támadják az ukránok.

[00:11:12]Az ukrán drón haderőn vezetője, Robert Provdi már úgy fogalmazott, hogy Vladyimir Putyin a kríbe fog belebukni.

[00:11:19]Itt korlátozni kellett, illetve már konkrétan fel kellett függeszteni ideglenesen az üzemanyagkereskedést.

[00:11:27]Kimaradások voltak az áramszolgáltatásban.

[00:11:30]A Krfélsziget gyakorlatilag egy hídként létezik most, de már az orosz szárazfölddel való mindennemű összeköttetést nagyon nehéz fenntartani.

[00:11:39]Dorka, kicsit tudnál arról beszélni, hogy politikailag mit jelent a krím?

[00:11:43]Egyrészt az orosz vezetés számára, másrészt viszont a egy átlagos orosz állampolgár számára.

[00:11:48]Abból a szempontból a krémnek természetesen van egy stratégia jelentősége, hogy ugye melegvíz és kikötő és a természetesz főként a nagy léptékű háború megindulása előtt volt egy nagyon fontos pont.

[00:11:58]Tehát nem véletlen az, hogy 2014-ben Oroszország illegálisan, természetesen azért ezt húzzuk alá, hogy itt illegális annzióról beszélünk, de hogy ezt a lépést megtette, emögött láthatóak voltak a stratégiai megfontolások.

[00:12:14]Egy nagyon kicsi területről beszélünk, főként Oroszország teljes területéhez bizonyítva egy egészen egészen kis zsebkendőnyi terület.

[00:12:20]Viszont nagyon fontos, vagy legalábbis a a néplélek, ha beszélhetünk ilyenről, vagy legalábbis az orosz átlagember számára, ennek van egy megkülönböztetett jelentősége, ami alapvetően több faktorból származik, tehát több dologra is visszavezethető.

[00:12:37]Egyrészt van egy bizonyos vallási fontossága, tehát tudjuk azt, hogy ugye a Kreml hatalma, hatalomgyakorlása, illetve az orosz ortodox egyház működése, ez úgy igazán élesen soha nem vált szét.

[00:12:47]Tehát itt mindig is voltak összefonódások többé-kevésbé.

[00:12:49]Na most és maga az a tény, hogy a kereszténységet első Vladyimér Kiábi fejedalanem 988-ban ott vette fel, ez bizonyos emberek számára nagyon sokat jelent.

[00:13:00]De hát ennek van egyfajta ilyen szakrális jelentősége.

[00:13:03]Hát ez az egyik része, a vallási vallási elem van egy elég fontos birodalmi nagyságra és nemzeti érzésekre apelláló vonása is a krémnek.

[00:13:13]Tehát a krémi városok az orosz emberek számára a birodalmi nagyságot hirdetik, és gyakorlatilag a a birodalmi érzés visszasírását is előidézik.

[00:13:21]Van ennek természetesen egy ilyen honvédő vonulata, tehát szevasztokal, mint egy hős honvédő város.

[00:13:28]nagyon fontos az oroszok számára az orosz emlékezetpolitika előszeretettel építre.

[00:13:35]Szevasztopoló különleges státuszan megint egy ilyen dolog.

[00:13:37]Van körülötte azért egy nagyon szépen felépített hülskultusz.

[00:13:41]Ugye ezek mind olyan dolgok, amikkel a hivatalos emlékezetpolitika meglehetősen jól tud dolgozni.

[00:13:46]Hát van egy ilyen vonulata is mindennek.

[00:13:48]És hát természetesen azért egy nagyon kellemes éghajlattal megáldott és nagyon szép természeti kincsekkel és nagyon szép panorámával megáldott területről beszélünk.

[00:13:57]Úgyhogy természetesen ez egy nagyon fontos nyaralóhely is volt már a cári Oroszország idejében is a Szovjetunióban még inkább, amikor pedig a tömegturizmusnak egy nagyon fontos célpontjává vált, ami egyébként ugye azóta is így maradt.

[00:14:09]Tehát nagyon-nagyon sok ember számára, ha lehet, hogy életében egyszer jutott el nyaralni, az lehet, hogy még a Szovjetunióban volt és mondjuk úttörőtáborban volt ott, vagy valami ilyesmi.

[00:14:19]Tehát nagyon sok embernek vannak személyes nyaralós élményeink.

[00:14:23]Lehet, hogy nagyon-nagyon régiek, de hát mégis csak egyszer volt.

[00:14:27]És hát természetesen a krémben nagyon-nagyon sok film cselekmészállal játszódik.

[00:14:32]Regények dolgozzák fel, az orosz irodalom is előszeretettel dolgozik, dolgozott ezzel.

[00:14:35]Tehát mindezek összeadódnak, ami viszont egy nagyon érdekes mixet eredményez.

[00:14:39]Tehát nyilván ez most egy nagyon nagyon gyenge hasonlat lesz, de egy kicsit olyan, mintogyha mondjuk magyar szempontból akarnánk ezt elképzelni, mintha egybe lenne gyúrva Esztergom, a Balaton és Eger.

[00:14:52]Tehát mondjuk, hogy meglegyen mind a három vonulat legyen, legyen egy kis egy kis vallási vonulata, legyen neki, legyen nyaralós és legyen egy hazafias honvédő.

[00:15:00]Tehát amikor 2014-ben ugye megtörtént a klím illegális annziója, ezt az orosz társadalomnak jóval nagyobb része üdvözölte lelkesen teletorokból, mint amekkora az egységes Oroszország párt szavazótábora volt.

[00:15:14]Tehát ez egy olyan dolog volt, ami bőven túlnyúlt az egység és Oroszországpárt támogatásán.

[00:15:20]Tehát gyakorlatilag még az orosz értelmiség liberális része is fennállva tapsolt ennek, ami kívülről nézve meglehetősen bizar volt.

[00:15:27]És hát természetesen azért emeljük ki azt, hogy csupán azért, mert egy bizonyos területhez egy másik ország állampolgárainak fűződnek bizonyos romantikus és érzelmi kötődései.

[00:15:38]Ugye ettől az annzió természetesen nem vált legálisá, tehát ez abszolút egy illegális annzió.

[00:15:46]illetve azért ez az emlékezett politika, amivel a Kreml erőszeretettel dolgozik, ez a történelmi ez a ez a történelmi eseményekből azért meglehetősen szelektív változatot használ, tehát nagyon fontos dolgokat viszont elhallgat, gondoljunk itt a krimit tatárok kitelepítésére és egyéb kevésbé szép dolgokra.

[00:16:01]Mindenesetre ezek így összeadtak, tehát a krém az egy az egy a méreténnél sokkal fontosabb dolog az orosz orosz emberek számára.

[00:16:08]És hát maga az a tény, hogy hogy ott most már ugye a lakosság nem is vehet benzint.

[00:16:12]Hirtelen nagyon sok ember nyaralása azonnal földi pokollá változott.

[00:16:17]Hát igen, ilyen az élet egy megszállt területen.

[00:16:22]És Márk, azt szeretném kérdezni, hogy katonai szempontból szerinted mi a logika a krím elleni támadások ilyen mértékű fokozásával?

[00:16:28]Hiszen a Krí alapvetően mégis csak Ukrajnáig tartozott, Ukrajnához tartozott 2014-ig, és nagyon sokan nem is mondtak még le róla.

[00:16:37]Igen.

[00:16:37]Ugye Robert Brovdingnak a mondatát nagyon sokféleképpen lehet értelmezni, hogy ugye krí lesz Putyinnak a bukása.

[00:16:45]Nyilván egy ez egy ilyen ez egy ukrán mondhatjuk ukrán propagandának is abból a szempontból, hogy nem feltétlenül, hogy ez a teljes valóság, de akár így is lehet.

[00:16:56]Ugye a Krim félsziget tényleg kudó nagysál pontosan elmondta, hogy milyen fontos az oroszoknak.

[00:17:04]E emiatt nagyon sok erőforrást fognak feláldozni annak védelme érdekében.

[00:17:08]Nyilván attól ott még nem tartunk egyelőre, hogy az ukrán csapatok megindulnak a perakopi földszoros felé és felszabadítják a klímfejszigetet és visszaveszik ami jogos lenne az övék.

[00:17:19]viszont továbbra is olyan nyomást helyeznek, mondom például az orosz légvédelemre, amely ahelyett, hogy a Donbasnak a megszállt részén védené az orosz logisztikát, vagy Rostov környékén, akár a délhadsereg csoport hátországán, ahelyett a Krífélszigetet védi, meg a Krífélsziget ellátását.

[00:17:37]igazából úgymond idézi ebben a háborúho az olyan szükségtelen dolgokat, mint a Kríben élő orosz állampolgároknak tartott lakosságnak a a jóléte, üzemanyagellátása, élelmiszerellátása és minden egyéb.

[00:17:52]És ezeknek a hídakat például ugye három híd köti össze igazából tekintsük három hídnak krímet a orosz szárazfölddel és a megszállt ukrán területekkel.

[00:18:02]ezeknek a légvédelmére koncentrálják, ahelyett, hogy minden mást védenének.

[00:18:07]És hogyha egy kicsit tovább gondolkodunk, kicsit elvonttabb módon, hogyha esetleg előállhat az a az a helyzet, amire egyelőre rendkívül kis szá az esély, hogy konkrétan az ukrán árösször haderő azzal fenyegeti, visszafoglalja a krímet, akkor az oroszok valószínűleg azért az ellen bevetnének taktikai atomfegyvert, mondjuk a perakopi földszoros lezárása érdekében.

[00:18:31]Ö, és hogyha ez a gondolat megszületik, akkor ott elképzelhető, és ez tényleg csak az üvegön bűvelés, elképzelhető, hogy az atomfegyer bevetésének a szándéka kitudódik, mint ahogy 22 őszén állítólag kitudódott, és rászólnak az amerikaiak az oroszokra, hogy ezt borzasztó gyorsan felejtsétek el.

[00:18:49]És akkor egy ilyen nézeteltést támadhat Putyin közvetlen környezetében, ami akár az ő politikai végé is vezethet.

[00:18:57]De ez csak tényleg csak egy ilyen esznefuttatás, de akár ez is benne lehet.

[00:19:01]De ami most a kézzel fogható valóság, az az, hogy egyszerűen annyi erőforrást von el az úgymond fontosabb, aktívabb harci területektől és dimenzióktól, hogy hogy ez ez konkrétan az orosz a háborús erőfeszítésekre nézve káros.

[00:19:16]Az elmúlt hónapokban sokat lehetett arról hallani, hogy minthogyha a harctéren az ukránok ha nem is fordítottak volna, de magukhoz ragadták volna a kezdeményezést.

[00:19:24]Ez most is így van?

[00:19:26]Még nagyon érdekes jelenleg ennek a megítélése.

[00:19:29]Ugyanis például ugye ez egy olyan háború, amit elmondtunk, hogy nem, vagy valószínűleg nem a terület birtoklása dönti most már el, hogy ki nyer.

[00:19:40]Tehát nem lesz egy olyan döntőcsata, egy ilyen klausalici döntőcsata, amiután az egyik fél legyőzi a másikat, és másik fővárosáig tud menetelni.

[00:19:48]Tehát ilyen itt nem lesz.

[00:19:50]hanem arról szól ez a háború, hogy ki őrli fel a másiknak azt a képességét, ami a háború megvívásához szükséges.

[00:19:58]Ebből a szempontból az, hogy például az ukránok idén ugye június 24-én beszélgetünk, tehát eddig a napig több területet szabadítottak fel a saját hazájukban, mint mint amit az oroszok elfoglaltak.

[00:20:10]Ebből a szempontból megfordult a trend és az ukránoké a kezdeményezés, de a valóság az, hogy az oroszok é a hadászati kezdeményezés.

[00:20:17]mindig az oroszok választják meg, hogy hol hol törnek előre.

[00:20:23]Abból a szempontból viszont az is igaz, hogy a trend fordulni látszik, hogy 11 hadműveleti irányt lehet azonosítani, amiben az oroszok valamilyen katonai jellemzően támadó tevékenységeit fejtenek ki Ukrajna ellen.

[00:20:37]Ebből már csak kettő, amelyik sikeres, illetve egy, amelyik tényleg sikeres.

[00:20:42]Ugye a Konzantyi nyitifka, most már a városnak nagyjából a 90%-a orosz ellenőrzés alatt áll.

[00:20:49]Ezt nehéz megítélni.

[00:20:49]Esetleg később beszélhetünk a harcjárásról, hogy miért nehéz ezt így megítélni.

[00:20:53]Ugye konzenti nyitifkán viszont van viszont valóban ténylegesen törnek előre az oroszok, ha lassan is ugye novembelején kezdődött ez a csata, tehát ez is egy jó hosszú véres városostrom.

[00:21:04]És ugye Szversktől Szlovjansk felé ez a másik irány, ahol lassan tudnak előretörni.

[00:21:13]Bár most éppen egy jelentős földrajzi akadályhoz, egy egy csatornához érkeznek lassan az oroszok, amin egyelőre nem nagyon sikerül átkelni.

[00:21:19]Úgyhogy ezekben az irányokban az oroszok akarata érvényesül, és ezek a legfontosabb irányok igazából.

[00:21:27]Viszont például a úgynevezett délkeleti sarokban, ezt én hívom így, mert egy nagy város sincs a környéken már régóta, de az aporízsi Giptó régiók határán, a Wovcsa folyó és az ő mellékfolyói hát ilyen vízgyűjtő területén, ott például múlt héten visszafoglaltak az ukránok egy Komisuakha nevű falut.

[00:21:48]Ennek az az érdekessége, hogy itt volt egy katlancsata 2025 nyár végén ősz elején, ilyen szeptember-októberben még jó meleg volt.

[00:21:56]És ott a 154.

[00:21:56]képeset lövészdandár késre kapott visszaási parancsot, és be is kerítették.

[00:22:02]Ez egy tipikus állatorvosi lova volt, hogy miért rossz az ukrán hadvezetés.

[00:22:06]És ezt sikerült úgy azóta kijavítani, és most visszafoglalták ezt a falut, ami pedig már jó mélyen van az oroszok voltak az eredeti orosz vonalak mögött.

[00:22:15]És itt például nem is az a lényege, hogy nagy területet foglalnak vissza az ukránok, vagy gyorsan, hanem hogy folyamatosan.

[00:22:25]és megtalálták azt a módszert, amivel a saját veszteségeiket alacsonyan tartva fenntarthatóan tudnak területeket visszafoglalni az oroszoktól, és már a Hújabolják környékén harcoló ötödik Gárdazemi hadsereg mélységét fenyegeti az ukrán előretörés ebben az irány.

[00:22:42]Hát ilyen körülmények között közeledik a szeptemberi orosz parlamenti választás.

[00:22:47]Hogyan hat mindez Putyin népszerűségére?

[00:22:51]Érdekes tendenciákat látunk, mert valóban tehát szeptember 18 és 20-kor duma választást tartanak.

[00:22:55]Ez a parlament alsóházának felel meg, és a teljes körű invázió megindítása óta ez lesz az első ilyen.

[00:23:02]Nyilvánvalóan tudjuk, hogy egy konszolidált autokráciáról beszélünk, tehát a választások minden egyes elemét irányítja a hatalom.

[00:23:09]Ez egy színjáték.

[00:23:12]Érdekes kérdés, hogy a hatalom miért akarja elbábozni ezzel együtt, ha egyszer tudjuk az eredményt, és hát nyilván nem csak mi tudjuk.

[00:23:19]Hát nyilvánvalóan nem kétséges az, hogy az egységes Oroszország párt, a hatalompárt fölényes győzelmet fog aratni, azért ennek az ellenkező valószínűleg nagyon kevesen fogadnának.

[00:23:29]Tehát megőrzik az alkotmányozó többséget is nagy meglepetésre valószínűleg azért ez megjósolható.

[00:23:36]a rendszeren kívüli ellenzéket, tehát akik alapvetően veszélyt jelenthetnének erre a bizonyos többségre, most az ő nagy részüket már régégen kiszolították, vagy az országból, vagy ha nem is az országból, akkor legalábbis a nyilvánosság, azért azt ne felejtsük el.

[00:23:51]Tehát ezek a választások nem a hatalom megszerzéséről szólnak, hiszen az már réges régen megvan, és azt valójában azért olyan nagyon semmi nem fenyegeti, hanem ez egy egyfajta rituális aktus, amiben a rendszer egyfajta legitimitást próbál demonstrálni, egyrészt a saját lakossága felé, másrészt a külvilág felé is.

[00:24:08]Egy lám, akkor itt történik egy ilyen nagy mintás népszerűségi mérés lám meglesz a legitimáció, mehetünk előre.

[00:24:14]A hatalom pedig mutogathat arra, hogy hát lám, mégis milyen népszerűek vagyunk mi is, illetve a háborúnk is, hiszen ez a kettő már régességen nem elválasztható egymástól.

[00:24:24]Tehát egyrészt ezt a legitimitást kell megteremteni a lakosság és a külvilág felé.

[00:24:27]Az elitet is lehet vele fegyelmezni furcsa módon, hiszen azért ne felejtsük el, hogy egy nagyon nagy országról beszélünk.

[00:24:33]Vannak különféle szintű helyi vezetők, kormányzók, azért ne felejtsük el, hogy az oligarchák is, azért csak ott vannak még.

[00:24:42]Na most az ő pozíciójuk mind azon múlik, hogy képesek-e szállítani a megfelelő mennyiségű szavazatot.

[00:24:47]Tehát a Kram igazából így újra is tudja rendezni a saját sorait.

[00:24:52]A az elit lojalitásának pedig ez gyakorlatilag egy rendszeres próbája.

[00:24:57]Nyilván arról a arról a fajta lojalitásról is beszélhetünk, vagy annak a hitnek a további táplálásáról, hogy az az irány, amerre megyünk, az bizony jó.

[00:25:06]Tehát a háború alapvetően jó.

[00:25:06]Na most ezzel kapcsolatban azért már merülnek fel kérdések, tehát a független levadpont rendszeresen szondázza az oroszlakosság problématérképét.

[00:25:15]Tudjuk azt, hogy autoritár rendszerekben nagyon nehéz a közvéleménykutató dolga, tehát nagyon nehéz mérni is, hiszen amíg valakit valaki nem lehet biztosabban, hogy nem fogja veszély érni akkor, hogyha feltárja az őszinte véleményét, addig azért számíthatunk torzításokkal.

[00:25:31]Tehát nyilvánvalóan ezeket mindig érdemes egy lépés távolságból szemlélni, de az nagyon szemléletes, hogy a levad a levadat centernek a a problématérképén az ukrán dróntámadások és azzel kapcsolatos félelem az bizony dinamikusan kúszik fel.

[00:25:46]Tehát még mondjuk egy évvel ezelőtt ez szinte meg sem jelent a térképen.

[00:25:50]Tehát a válaszolók 2%-a tartotta ezt problémásnak.

[00:25:53]Tehát gyakorlatilag ez a statisztikai hibahatár.

[00:25:55]Hát az elmúlt héten 37%-ra kúszott fel mindez, ami azért már a Kramot is elgondolkodtatja azzal kapcsolatban, hogy akkor ezek a bizonyos lakossági percepciók hogy is állnak.

[00:26:08]Aztán lehetnek ennek természetesen további hasznai is a krem számára, mármint annak, hogy ezt a bábjátékot ismét eljátsszák.

[00:26:13]Tehát egyrészt a rendszeren belüli ellenzéket, tehát akik miatt ez a bábszínház lehetséges, őket azért kordában lehet ezzel tartani szintén.

[00:26:21]De hát akkor továbbra is megvan a szereposztás, mindenki eljátssza azt, ami a dolga.

[00:26:25]És illetve azért azt se felejtsük el, hogy a azzal együtt, hogy most van egy frusztráció, egyre növekvő frusztráció, hiszen beszéltünk arról, hogy problémás már a benzinhez való hozzáférés, és nem csak a kríben, hanem gyakorlatilag Oroszország szerte most már nagyon hosszú azoknak a régióknak és területeknek a listája, ahol valamiféle korlátozást vezettek be az üzemanyagra, ami azért főként annak fényében drámai orosz szempontból, hogy Oroszország továbbra is a világ legnagyobb kőolaj és föld gáz előállítója és exportálója.

[00:26:57]Ö ezzel együtt a hangulatot azért nagyon jelentősen befolyásolja mindez, de hát van egy frusztráció, ugye látszik ez a problématérképből is.

[00:27:04]Na most amíg a lakosságnak legalább egy bizonyos része úgy érezheti, hogy jó, azért egy kicsit mégis csak szervezkedhet, talán esetleg valaki be is juttathat a parlamentbe, aki őt képviseli.

[00:27:15]Ez adott esetben akár a gőznek egyfajta kicsatornázását is szolgálhatja, még a korlátozott mértékben is, hiszen azt tudjuk, hogy azért tüntetni például azóta sem lehet, azért továbbra is továbbra is nagyon nagy a készültség és nagyon nagy a szigor ezzel kapcsolatban.

[00:27:28]Tehát még azt is büntetik, még annak is nagyon súlyos büntetői következményei vannak, ha valaki egy személyben egy üres lappal áll ki egy középület elé.

[00:27:37]Tehát egy azért egy ilyen fokú szabadságról beszélünk.

[00:27:41]Tehát a tiltakozásokra olyan nagyon nem érdemes számítani.

[00:27:43]Bár az internet blokkolásokra adott válaszként láttunk hasonló mozgolódásokat, de azért tömegtüntetések kirobanására úgy gondolom, hogy jelenleg nem számítunk.

[00:27:54]Azt gondolom, hogy nekünk sem kell, és valószínűleg a krem sem számít, hiszen azért ez egy elképesztő ö elképesztő szigorral operáló, nagyon erősen elnyomó rezsim.

[00:28:05]De hát ilyen fajta tiltakozásokra valószínűleg nem kell számítani.

[00:28:08]És amíg amíg a lakosság bizonyos csoportjaiban el lehet azt hitetni, hogy jó, hát végül is valamiféle beleszólást szerezhetnek azáltal, hogy valakit támogatnak, még ha bábszínház részeként tudják is ezt csak megtenni, talán egyfajta bűzkieresztő szelepként is működhet mindaz.

[00:28:26]Oroszországról térjünk át egy kicsit Ukrajnára, aminek a kapcsolatai, ha nem is teljesen váratlanul, de rendkívüli módon megromlottak Lengyelországgal, ami egy nagyon fontos európai támogatója, talán a legfontosabb európai támogatója Ukrajnának.

[00:28:38]Ennek a hátterében az állt, hogy az ukrán elnök, egy második világháborúban megalakult nacionalista ukrán felkelő hadsereg hőseiről nevezte el az ukrán haderő egyik újonnan létrehozott alakulatát.

[00:28:50]Ez az ukrán felkelő hadsereg az ukrán nacionalisták szervezetével együtt 1943 és 45 között etnikai tisztogatást hajtott végre az akkor német megszállás alatt levő, de korábban Lengyelországhoz tartozó Volchiniában és Kelet-Galíciában, amiben több százezren vesztették az életüket.

[00:29:11]Ez azóta is rányomja a bélyegét a lengyel-ukrán kapcsolatokra, de a háború óta ezt valahogy szőnyeg alá tudták söpörni.

[00:29:18]De most úgy tűnik, hogy ez elég komoly változásokat hoz be a lengyel-ukrán kapcsolatokba.

[00:29:25]Márk egy kicsit tudnán arról beszélni, hogy Lengyelországnak mi a szerepe Ukrajna katonai támogatásában.

[00:29:33]Egyrészt a kétoldalú kapcsolatokra is rákérdeznék, másrészt viszont az uniós támogatások kapcsán is.

[00:29:40]Oszánnak kulcsfontosságú szerepe van Ukrajna támogatásában.

[00:29:44]Ezért nem értem az ukránokat, hogy miért kellett ezzel foglalkozni.

[00:29:46]Bár ugye ott is vannak erősen nacionalista szerintem már ilyen tényleg széljobbok szereplők, nem is kevesen.

[00:29:54]Valószínűleg az ő nyomásukra történt ez.

[00:29:59]Ugye Lengyelország azon túl, hogy számtalan haditechnikai eszközt, harckkocsit, komplett lőszerkészleteket egyes típusokhoz, lengyel hadseregben még meglévő, de már kivonás előtt álló eszközöknek teljes lőszerkészetét, cserealkatrész, komplett raktárokat adott át, tényleg nélkülözhetetlen, és és az ukrán ellenállás alapjait jelentő, egyik fontos alapját jelentő segélyeket adott és támogatásokat.

[00:30:27]Ezenkívül amúgy a úgymond Lengyelországba került az ukrán stratégiai logisztikának, a hátországnak egy jelentős része azáltal, hogy a a gyártó és javító kapacitásokat, főleg a nyugati gyártású technikai eszközökhöz, de most már amúgy ukrán fejlesztésű technikai eszközöknek is egyszerűen kitették Lengyelországba, mivel NATO tagállamot nem fog légicsapás érni, Ukrajnában viszont légicsapás fogja érni.

[00:30:53]hogy Lengyelország szerepe megkérdőjelezhetetlen és az Európai Unióban is az egyik legfontosabb támogatója Ukrajna önvédelmi harcának.

[00:31:02]Emiatt amúgy nagyon jól elmondta a V4-es csúcson Magyarországon Donald Tusk, hogy ez egy ilyen egy teljesen felesleges dolog volt és ilyen ilyen hülye férfi egoharc teszem ezt én hozzám ilyennek a egoharcnak sokszoros résztvevőként de hogy ennek tényleg semmi értelme nem volt ukrán részről.

[00:31:19]Dorka, esetleg arról tudnál egy kicsit beszélni, hogy ennek milyen ukrán belpolitikai háttere van.

[00:31:26]Alapból az ukránai bálpolitikát Magyarországon rendkívül kevéssé követjük.

[00:31:31]Talán legutóbb akkor beszéltünk, vagy akkor került be a hírekbe, amikor hát egy meglehetősen kiterjedt korrupciós botrány egészen konkrétan az elnöki hivatalig jutott el, de azóta valahogy nem figyelünk igazán erre.

[00:31:49]Ennek ennek mármint annak, hogy olyan élénken nem követjük az ukrán belpolitikát, úgy gondolom, hogy azért az is oka, hogy a hadiállapotra való tekintettel, amiben Ukrajna van, azért a belpolitika nem különösebben élénk.

[00:32:01]Tehát most van rajta egy fedő, ha így nézzük.

[00:32:03]Tehát most jelenleg úgy tűnik, hogy Ukrajna számára nem annak van itt az ideje, hogy hogy egy egy virulens demokrácaként folyamatosan megütközzön egymással a kormány és ellenzék.

[00:32:14]Egyszerűen most mások a prioritások.

[00:32:16]Tehát úgy gondolom, hogy az, hogy hogy relatíve keveset tudunk arról, hogy hogyan működik jelenleg mondjuk az ukrán ellenzék, ennek azért ennek azért van egy elég komoly okván nevezetesen a háború.

[00:32:25]Ezzel együtt természetesen vannak nacionalista hangok Ukrajnában is.

[00:32:29]Egyébként Voladimir Zelenszki nem tartozott ezek közé.

[00:32:34]Tehát amikor ő 2019-ben elindult az elnökválasztáson a népszolgája színeiben, ekkor egyébként az előgyéhez, Petro Porosenkohoz képest nem vitt egyáltalán nacionalista felhang átítatott üzeneteket.

[00:32:47]Neki kifejezetten korrupcióellenes, elitellenes, oligarchaellenes üzenetei voltak.

[00:32:52]Tehát ő nem kifejezetten nacionalista felhangokkal operált, de hát természetesen azért egy az egy másik világ volt.

[00:32:59]Tehát 2014 óta, tehát amióta ez a háború folyamatban van, azóta nyilvánvalóan, mint minden megtámadott ország esetében a nacionalista hangok és érzelmek, ezek folyamatosan erősödnek.

[00:33:13]Tehát gyakorlatilag Ukrajna, mint politikai nemzet, az a szemünk láttára születik meg.

[00:33:17]És ugye ebből fakadóan az, hogy a nacionalista felhangok meg tudnak erősödni, és ugye egyre nagyobb hangsúly kerül rájuk, ebben azért olyan nagyon sok furcsálni való valószínű meg nincs.

[00:33:28]Tehát nyilvánvalóan minden népnek, minden nemzetnek szüksége van arra, hogy legyenek hősei.

[00:33:32]főként ugye egy ilyen helyzetben egy honvédő háború folytatásakor ugye társadalmi morált valamivel felel fenn kell tartani kell hogy legyenek vagy legalábbis nem árt ha vannak olyan történelmi narratívák amikor dicső ellenállókra tudnak emlékezni és számukra ez a lengyel szempontból nagyon problémás alakulat illetve ez a kettő kifejezetten ezt testesíti meg tehát itt erősen elválik egymástól a lengyel történelmi emlékezet és az ukrán tehát az ukrán történelmi emlékezet számára ennek a két csoport nak a munkája inkább a szovjetellenes ellenállást testesíti meg, miközben Lengyelország számára pedig a civil lakosság ellen elkövetett egészen rettenetes borzalmakat.

[00:34:12]Tehát itt nagyon erősen elválik mindez a kettő.

[00:34:14]Az, hogy Voladimir Zelenskinek mindenképpen bele kellett-e nyúlnia ebbe a mékasba, ebben nem vagyok teljesen biztos.

[00:34:21]Abban, főként abban nem vagyok biztos, hogy teljes mértékben felmérte vagy felmérte a stábja az, hogy az milyen következményekkel járhat.

[00:34:28]Ezt abból is gondolom, hogy gyakorlatilag miután ez a botrány kipattant, André Szübiha külügyminiszter gyakorlatilag azonnal deszkalálni próbálta ezt a ezt a kirobbant konfliktust.

[00:34:39]Tehát itt nem vagyok arról meggyőződve, hogy ez egy nagyon szándékos provokáció volt.

[00:34:42]Ez valószínűleg inkább egy ballépés volt.

[00:34:47]Lengyel szempontból ugyanakkor szintén meg lehet érteni a felfokozott érzelmeket, hiszen lengyel szempontból ez egy nagyon fájdalmas téma.

[00:34:52]Tehát varsóból nézve ez nem egy sima történelmi vita, hanem ez sok lengyel számára egyszerűen azt jelenti, hogy hát Ukrajna akkor relativizálja ezeket a lengyel civileket ért sérelmeket és az ellenők elkövetett bűnöket és nem hajlandó szembenézni a múltjával.

[00:35:09]Miközben Kievből nézve ugye pedig hát valójában ez a nemzetépítésnek lehetett lehetett egy eleme.

[00:35:14]Tehát látjuk azt, hogy a a az ukrán politika ugye nem kis részben a háború miatt azért folyamatosan tolódott ebbe az irányba.

[00:35:22]bizonyos hősök, hősök felemelődtek ebben a bizonyos történelmi emlékezetben, és ezek a csoportok is így jártak, illetve hát további másik hősök is.

[00:35:29]De egyébként csak, hogy ez mennyire mennyire fluktuál egyébként a Kiavi Nemzetközi Szociológiai Intézet pont a múlt héten tett közé egy mérést.

[00:35:37]Ők ugye nagyon-nagyon sok mindent mérnek, és például hasonlón emlékezett politikai trendeket is mérnek.

[00:35:45]Hát mérték azt még 2013-ban akkor mérték először, hogy mit gondolnak az ukránok erről a bizonyos ukrán felkelő hadseregről.

[00:35:54]2013-ban ez Ukrajnában még messze nem örvendett akkora akkora elismertségnek, vagy annyira egyöntetű támogatásnak, mint most.

[00:36:01]Tehát akkor még az ukránnak közelf fele negatívan viszonyult ehhez a szervezethez, illetve mind a kettőhöz.

[00:36:08]Na most azóta nyilvánvalóan tudjuk, hogy háború van, tudjuk, hogy az emlékezett politika nagyon kitartóan dolgozik azon, hogy egy bizonyos hőskultuszokra építsen.

[00:36:17]Tehát ez a bizonyos majdnem fele az ukrán társadalomnak, aki különösebben nem rokonszervezet ezekkel az alakulatokkal, ez radikálisan lecsökkent.

[00:36:26]Tehát 2015-re már csak a 8% nem rokon szenvezett ezekkel a szervezetekkel, és 37%-nak pedig teljes mértékben pozitív volt a a véleménye ezekről a szervezetekről.

[00:36:36]Ugyanakkor ez nem biztos, hogy azt jelenti, hogy például a tevékenységüknek minden részével képben vannak, hiszen azért nyilvánvalóan minden társadalomban nagyon sokféle képzettségű, nagyon sokféle világlátású ember van.

[00:36:47]Lehet, hogy nem is tudják, de persze lehet, hogy tudják.

[00:36:51]Úgyhogy látunk egy ilyen eltolódást, látjuk azt, hogy az ukrán emlékezett politika egyre nagyobb hangsúlyt fektet ezeknek az alakulatoknak a hőskultuszára.

[00:36:58]Viszont az is látszik, hogy ez Lengyelországban nézve nagyon fájdalmas.

[00:37:02]Ami viszont azt is jelenti, hogy hát azért Ukrajna nagyon kedvezőtlen helyzetben manőverezte magát ezzel kapcsolatban, hiszen az látható, hogy mivel ez Lengyelországban is egy nagyon-nagyon neurgikus pont, valószínűleg belpolitikailag lesznek ennek következményei.

[00:37:20]Na most, hogy ez egészen konkrétan mit fog jelenteni, ezt nyilván jelenleg nem látjuk.

[00:37:24]Tehát például az, hogy az ukrán politika mennyire lehet sikeres a deszkalálásban, ez nem igazán látszik.

[00:37:31]Tehát Lengyelország szempontjából az, hogy Ukrajna erős maradjon, folytassa a harcot és ugye feltartóztassa az oroszokat, ez ez a stratégiai érdek, ez továbbra is fenn áll, ugye minden emlékezett politikai összecsapás ellenére is.

[00:37:43]Ugyanakkor természetesen azért a lengyel embereknek is vannak érzéseik, és természetesen lengyel nacionalisták is vannak, akiben ezek az érzések erősebben buzognak.

[00:37:51]Márpedig azért ez adott esetben akár fizikai veszélyt is jelenthet arra a több mint 1 millió ukrán menekültre, akik például Lengyelországban találtak második hazára vagy menedékre.

[00:38:02]Tehát az ő szempontjukból sem teljesen mindegy, hogy hogyan folytatódik ez a konfliktus.

[00:38:08]illetve hát nyilvánvalóan azért a hosszútávú támogatásba is akár akár nehézségeket idézhet az elő, talán adott esetben lassulást is.

[00:38:15]Tehát valójában leginkább mindkét félnek az lenne az érdeke kívülről nézve, hogy ezt a konfliktust ezt minél gyorsabban deeszkalálják.

[00:38:24]Kérdés, hogy a politikai vezetések ezt megértik-e.

[00:38:27]Térjünk át egy kicsit a magyar külpolitikára.

[00:38:29]Ugye másfél hónapja van körülbelül új kormányunk.

[00:38:31]Ö szerintem az Európában most már mindenkinek világossá vált, hogy nem az ávakult orosz pártiság lesz a legfőbb ismérvők.

[00:38:39]Viszont az is egyre világosabbá válik, hogy nem lesz egy egyszerű tárgyalópartner a magyar kormány.

[00:38:47]Viszont Orbán bukásával Oroszország elveszítette a legfontosabb szövetségesét, vagy talán hát legközelibb kapcsolatát az európai országokon belül.

[00:38:55]Arról mi is sokat beszéltünk, hogy mennyire sokat volt a korábbi kormányfő és a korábbi külügyminiszter az orosz címlapokon.

[00:39:01]Ez hogyan változott meg április 12e óta?

[00:39:06]Radikálisan megváltozott.

[00:39:06]Nagyon érdekes, hogy valóban korábban Magyarország ugye főként a a népességéhez és területéhez képest rendkívül felülrezentált volt a a az országokat tekintve az orosz médiatérben.

[00:39:19]Tehát ahhoz képest, hogy Magyarország azért orosz szempontból nézve egy kisország, nem is volt a legnépszerűbb turisztikai célpont például, tehát hogy nagyon sok szempontból nem lett volna a világ legfontosabb országa.

[00:39:30]ehhez képest rendre előkerül előkeő helyen szerepelt a címlapokon is.

[00:39:34]Legyen szó akár a Rianovastiól, legyen szó akár politikai talkshókról, legyen szó gyakorlatilag az orosz médiatér bármelyik külpolitikával foglalkozó részéről.

[00:39:42]És hát ennek a legfőbb oka hát vélhetően az volt, hogy az orosz propaganda előszeretettel idézte a az Orbán Viktori, illetve Szijártó Péteri fráisokat, amik az EU-t kárhoztatták, NATO-t kárhoztatták, az orosz dicsőséget zengték, illetve az ukránokat gyalázták.

[00:39:58]Hát véletlenül pont ismerünk egy olyan propagandát, ahol ezek a narratívák érdekes módon ugyanezek voltak, és ez pont az orosz volt.

[00:40:07]Úgyhogy szerencsére ezeket remekül tudták hasznosítani, úgyhogy valószínűleg ez a felfokozott érdeklődés ennek volt köszönhető.

[00:40:12]Na most valóban április 12-vel ez radikálisan megváltozott, tehát azóta jóval kevesebb magyar vonatkozású hírelék meg egyáltalán.

[00:40:21]Ami megjelenik, az nagyon érdekes, mert egy kicsit ahogy ahogy elméttem mostanában az orosz sajtóban, egy kicsit ellentmondásos irányokat látok, mert egy kicsit olyan, mintha a a jelenlegi hivatalos narratíva még keresné keresné azokat az ütős mondatokat, amivel érdemes Magyarországgal foglalkozni.

[00:40:39]Egyáltalán látható az, hogy az, hogy az ukrán magyar helyzet még nem rendeződött teljes mértékben megnyugtatóan, azért ennek Moszkvában örülnek.

[00:40:48]Tehát ez egy olyan téma, aminek kapsán Magyarországgal továbbra is lehet azért foglalkozni, de elképesztő módon dramatizálják, hatalmasra van fújva mindig.

[00:40:57]Tehát ha valaki kizárólag az orosz médiából tájékozódik, akkor ő továbbra is arról értesülhet, hogy Magyarország számára Ukrajnánál ádázabb ellenség nincs is, tehát egészen rettenetes dolgokat vizionálhat.

[00:41:07]Tehát ott egészen furcsa furcsa irányban tudják elvinni ezeket az üzeneteket.

[00:41:15]Néha már egészen tárgyilagos tudósítások is megjelennek.

[00:41:18]Ugye itt főként mondjuk rövid hírekről beszélünk.

[00:41:19]Tehát látható az, hogy mintha kicsit puhatolózna a propagandabirodalom, hogy mostom, hogy mit is érdemes csinálni Magyarországgal.

[00:41:26]Néha egyébként még Orbán Viktor is idézik, hát nagy meglepetésre mikor?

[00:41:30]Pont akkor, amikor Ukrajnával kapcsolatban fogalmaz meg kritikákat, hiszen azért továbbra is tesz ilyeneket.

[00:41:37]De mondom főként annak fényében, hogy korábban hát Arianovasti ugye percről percre tudósított például Orbán Viktor Kossut rádiós beszédeiről is, ami azért hát ha teszünk egy lépést hátra, azért minimum egy egy felülrezentálása annak a fontosságnak, amit egy egy külföldi ország bármilyen vezetője kapna, úgy alapvetően világpolitikával foglalkozó rovadban.

[00:41:58]Tehát látható, hogy azért ahhoz képest a megjelenések száma az az radikálisan csökkent, illetve azt is látjuk, hogy ez most nem egy egységes hang hangsúly, hangütés.

[00:42:08]Viszont az, hogy még mindig lehet azért a az ukrán-magyar kapcsolatok nehézségeivel hasítani ebben a médiatérben, ez azért szerencsére még mindig ad muníciót a az orosz propagandának.

[00:42:20]Magyarország ugye nem csak az Európai Uniónak, hanem a NATO-nak is a tagja, és július elején Ankarában fogják az éves NATO csúcsot megrendezni.

[00:42:26]viszont mintogyha kicsit feszültebbé válna a hangulat az Egyesült Államok és az európai szövetségesek között.

[00:42:33]Finoman szólva is egymásnak ellentmondó hírek érkeznek arról, hogy épp honnan szeretnének kivonni az amerikaiak katonákat, mármint Európából, és őket hova küldik át, vagy épp nem küldik át.

[00:42:49]Néhány nappal ezelőtt az amerikai hábor hadminiszter a brüsszeli NATO központban tartott egy elég paprikás hangulatú beszédet, amiben nagyon erős kritikát fogalmazott meg az európai szövetségesekkel szemben, az ővédelmi kiadásaik miatt, és ismét beleengetett egy védelmi felülvizsgálatot, aminek kapcsán úgy fogalmazott, hogy hát ennek az eredménye majd attól is fog függni, hogy ki hogyan költ a védelmére.

[00:43:14]már kicsit össze tudnád foglalni azt, hogy most épp pontosan mi is az Egyesült Államok álláspontja az európai jelenlétével kapcsolatban.

[00:43:23]Ezt akkor se tudnám összefoglalni, hogyha ott dolgoznék közvetlenül ezen csodálatos emberek mellett, mert hogy ők maguk se tudják.

[00:43:31]viszont hadd válaszolja kicsit messzebbről, mert segíteni fogja megérteni, hogy mit mi az egészről az álláspont, és egy amit szerint szerintem a valóság, ugye Oroszország a teljes állami költségvetésének, tehát nem a honvédelmi költségvetésének vagy katonai költségvetésének, az állami költségvetésének 9,5%-át költi új katonák toborzására.

[00:43:56]belegondolunk, hogy mondjuk a magyar állam a költségvetésének 9,5%-át nem költi az egészségügyre, még úgy is, hogy az új kormány hál istennek meg akarja ezt emelni.

[00:44:05]Azért ez irgalmatlan pénz egy állami költségvetésnek a 9,5%-ából arra köteni, hogy embereket ledaráltassunk vele a fronton.

[00:44:13]Ugyanis két dolog a 9,5%-kal kapcsolatban, hogy ennek ellenére is a jelentkezők száma 20%-kal csökkent év per év alapont.

[00:44:22]az előző év azonos hónapjához képest.

[00:44:25]Tehát ez ez mindenképp egy egy arról szól, hogy az oroszok tudják, hogy mi van a fronton.

[00:44:31]Tudják azt, hogy az elmúlt fél évben az ukrán hadsereg minden hónapban több orosz orosz katonát öl meg, mint amennyi bekerül a rendszerbe.

[00:44:41]Ez két dolgot jelent.

[00:44:41]Az egyik, hogy sokáig ugye nem ez volt a helyzet, sokáig az orosz hadsereg több katonát tudott behozni a rendszerre, mint amennyien odavesztek.

[00:44:47]Ezért az orosz hadsereg létszáma nőtt, tapasztalat gyűlt, egyre jobban összekovácsolt, harcedzett egységek születtek meg, mert ezek már mind eltűntek.

[00:44:56]És ez az egyik dolog.

[00:44:58]A másik pedig az, hogy az orosz hadsereg bevethető létszáma csökken, és aki bevonul, aláír a hadseregbe, az pontosan tudja, hogy statisztika elő 30 napon belül meg fog halni, vagy súlyosan megsebesül.

[00:45:10]Tehát azért ez sok mindent ezen körülmények között ugye csökken, és ez a 20% csökkenés azt jelenti, hogy az orosz hadsereg kevesebb helyen, kevesebb erővel tud támadni.

[00:45:22]Erről beszéltünk.

[00:45:22]És az ukránok egyes helyeken magukhoz tudják ragadni a hadműveleti kezdeményezést.

[00:45:25]Ugye délkeleti rész beszéltünk már, de a dombaszi erődvonal ugye ez négy város lényegében és a köztük lévő műszaki erődítések és előttük lévő erődítések.

[00:45:38]északi része szloviansk és szlovansk ott északról liman város fedezi, amit szintén észak északnyugatról próbáltak meg bekeríteni Shadri Halloween Zelena Dolina falu tengelyen.

[00:45:47]És itt például az ukránok szintén már két hónapja, a harmadik Roamdandár, de inkább az 59.

[00:45:55]Roamdandár erői, folyamatosan szorítják össze ezt a kiszögelést, és fejtik le az átkaroló kezet.

[00:46:01]Így felülről próbáltak rányúlni az oroszok, és ezt fejtik le az ukránok közben, hogy az oroszok folyamatosan tolják be az embert ebbe a kiszögellésbe és veszítik el.

[00:46:09]És ebben a helyzetben van ugye, hogy az ukránok már majhogy nem visszavették a kezdeményezést, bár még az ukr az oroszok szilárd a kezükben tartják.

[00:46:16]És ebben a helyzetben az Egyesült Államok hozzáállás változása valamilyen szinten már nem annyira probléma.

[00:46:24]probléma, de nem annyira, mint mondjuk tavaly előtt, vagy tavaly év elején volt, vagy tavaly pont ilyenkor, amikor fenntarthatónak látszó orosz előretörésekről számoltunk be.

[00:46:36]És ugye Európának ugye ezt többször elmondtam már, hogy a muszáj muszáj motivációban hiszek, de hogy a Trump adminisztráció továbbra is így viselkedik.

[00:46:45]Ez egy nagyon-nagyon fontos továbbra is megerősített motiváció, hogy fel kell készülnünk arra.

[00:46:51]Sőt, hát már képesnek kéne lennünk arra, de hát ugye ha már nem most, akkor minél hamarabb képesnek kell lennünk arra, hogy az Egyesült Államok szárazször hadereje és légierő jelenléte nélkül szerezzünk érvényt az európai érdeknek, ebben a konkrét esetben Oroszország távoltartásának Európától és Ukrajnától.

[00:47:11]Ugye Ukrajná tekintsük Európa részének meg, hiszen az.

[00:47:15]Úgyhogy ebből a szempontból nem is akkora probléma, és az amerikaiak ezt nem látják be, hogy ebben a biztonságpolitikai környezetben, amiben most élünk, és ez ez lehet, hogy változhat akár egy év múlva is, az Egyesült Államoknak nagyobb szüksége van Európára, mint fordítva.

[00:47:31]Mégpedig azért, mert Európa, Oroszország, Európára Oroszország jelenti az egyetlen hagyományos katonai fenyegetést.

[00:47:39]Európa számtalan problémával néz szembe, de hagyományos katonai fenyegetést Oroszország jelent.

[00:47:45]Azt egyelőre úgy néz ki, hogy meg tudja magát védeni Oroszországtól.

[00:47:51]Persze az amerikai atomütőerő azért jót tesz, főleg a brit atomtenger alattjárók szánalmas helyzetéből, helyzeti figyelembe véve, de alapvetően konvencionális fegyverek tekintetében Európa meg tudja magát kegyeleni Oroszországtól Ukrajnának jelentős mértékben köszönhetően.

[00:48:05]Viszont az Egyesült Államok hatalmi erő kivetítéséhez, mint egy mint a szuperhatalmi státusz egyik leg egyik fontos összetérvője, hogy a világon, a bolygón bárhol képes legyen az akaratát, akár fegyverrel is érteni, ahhoz nagyon nagy szüksége van Európára.

[00:48:20]Ugye itt rengeteg amerikai bázis van, ahol ugye leszállnak repülőgépek, átszállnak, raktároznak, csapatokat pihentetnek, csapatokat gyűjtenek össze, de itt azért Európára óriási szüksége van az USA-nak.

[00:48:34]És ebből a szempontból azon túl, hogy hogy a a számunkra és az Egyesült Államok számára kedvező szövetségi rendszer fenntartása fenntartására nézve is káros ez az amerikai szándék.

[00:48:46]azon túl az Egyesült Államok saját nemzeti érdekeire nézve is teljesen káros.

[00:48:50]De hát egy olyan hadminiszterről, aki szinte minden héten tanú bizonyságát teszi a ordító, évbijiáltó alkalmatlanságának, hát attól sajnos nem válhatunk mást.

[00:49:01]Egyébként adott esetben egy 5000 fős csapatkivonás, ezt ugye legutóbb Németország kapcsán emlegették, aztán pedig Lengyelország kapcsán egy 5000 fős csapatnövelésről beszéltek.

[00:49:13]Ez ez mit jelentene a valóságban?

[00:49:15]hiszen körülbelül 800 amerikai katona állomásozik Európa szerte.

[00:49:19]Ehhez képest az 5000 azért annyira nem sok, de mégis csak 5000 amerikai katona Európában.

[00:49:27]Főnek a főleg annak a szempontjából szemszögéből nem sok, hogy ez a 80000 ameradékai katonának a jelentősés, hiszen ez nem harcoló, hanem repülőtér kiszolgáló személyzet, repülőgép személyzet, repülőtérfenntartók.

[00:49:41]Van, van az Egyesült Államoknak hatalmas kiképző bázisa Grafenwor környékén, ahogy jól magam is többször megfordultam.

[00:49:47]Ott is ugye azért ellenerők, kiképzők, oktatók, technikusok, logisztika, tehát ezek nem harcolók.

[00:49:54]És ez az 5000 fő, ez pont egy harcoló dandár volt, amit lényegében jelkép ugye a a harcoló alakulat mindig azon túl persze, hogy ők viszik a bőrüket a vásárra és ők az igazi hadsereg.

[00:50:06]azon túl persze egy ilyen szempontból egy jelkép is, hogy átteszik Lengyelországba, pont egy dandárnyi erő.

[00:50:12]De mondom ez ez jelkép, ez főleg az amerikai politikai szándéknak a megnyilvánulása annak a szándéknak, hogy Európa álljon a saját lábára, oldja meg a saját biztonsági problémáit.

[00:50:20]És nekünk európaiaknak amúgy ez amúgy jó lenne, ha erre képesek lennénk.

[00:50:26]Tehát azon túl, hogy hogy ez amúgy káros a NATO-ra nézve, Európára nézve jó, hogy egy ilyen amerikai gyengülő gyengülő háttértámogatással állunk szembe, vagy nézünk szembe.

[00:50:38]Ha már az Egyesült Államokról beszéltünk, Dorka, kicsit tudnál arról mesélni, hogy hogy áll most az orosz-amerikai viszontja?

[00:50:43]Múlt héten rendezték Franciaországban a G7 csúcsot.

[00:50:47]Azelőtt Putin még ráthatott csörögni Trumpra és meg tudta győzni.

[00:50:49]A hírek szerint arról, hogy kicsit nyomassza az európaiakat és az ukránokat azért, hogy ők fejezzék be a háborút.

[00:50:57]Most viszont már arról olvasniam, hogy orosz tisztviselők egymás után kritizálják az amerikai kormányzatot, azért, mert szerintük nem tartják be az alaszkai megállapodást, amiről valójában nem is nagyon lehet tudni, hogy hogy micsoda.

[00:51:12]Szóval most mi történik itt éppen?

[00:51:15]Igen, itt meglehetősen obskúrus dolgok történnek ebben a pillanatban.

[00:51:17]Nagyon kevés dolgot tudunk biztosan.

[00:51:18]Viszont amit látunk, tehát az, hogy itt valóban egyre több orosz tíszviselő áll elő és a korábban általuk is nagyon dicsért amerikai orosz állítólagos megállapodást, amerről valóban nagyon keveset tudunk, ugye ezt korábban méltatták, hirtelen most már rendkívül kritikusak ezzel kapcsolatban.

[00:51:38]Tehát az, hogy ők most előállnak, ez valószínűleg nem független a jelenlegi orosz belpolitikai helyzettől.

[00:51:43]Tehát az előbb már kitértünk rá, hogy jelenleg az oroszlakosságban a frusztráció szintje az nem kicsi és meredeken emelkedik.

[00:51:53]Tehát az, hogy még nagyon sokáig képes volt a társadalom egy olyan hitbe ingatni a magát, hogy valójában ezek a demokratikus szabadságok mégsem olyan nagyon fontosak, hiszen amíg biztonságban vagyunk, van egyfajta paternalista állam, gondot visel rólunk, biztonságban vagyunk, azért addig sok mindent elnézünk a regnáló hatalomnak.

[00:52:12]Na most itt sorra bomlottak le ezek a gátak, és most már szinte a legalapabb ilyen érzésnél és szükségletnél vagyunk, a biztonságérzésnél.

[00:52:20]És ez most megremegni látszik.

[00:52:22]Tehát látható az, hogy ez a frusztráció az orosz társadalomban nő.

[00:52:25]Látható az, hogy a háború támogatottságát ugyan ugye direktben nagyon-nagyon nehéz mérni.

[00:52:30]Én most legfrissebb adatokat nem is láttam azzal kapcsolatban, hogy hogy áll ez most még a hivatalos adatok szerint sem.

[00:52:38]Tehát valamit tennie kell a Krennemnek, legalább a kommunikáció szintén ezzel kapcsolatban.

[00:52:43]Tehát úgy gondolom, hogy az, hogy itt egyrészt most az orosz vezetés, vagy legalábbis vezető orosz tisztségviselők kiállnak kvázi a világsajtú elé, és egyfajta ilyen világpolitikai szerepet vállalnak azzal, hogy akkor most a állítólagosan a szintjükön lévő Amerikai Egyesült Államokat kritizálják, ugye verik a dobokat, hogy hogy Amerika nem teljesítette az ígéreteit, nem azt nem azt teszi nem azt teszi, amit mondott, elégedetlenek vele.

[00:53:09]Hát ez úgy gondolom, hogy az orosz belöldi közvéleménynek szól inkább.

[00:53:13]Tehát az oroszok, akik mondjuk nézik mindezt a tévében, ők megnyugodhatnak, hogy jó, akkor még sincs talán akkora baj.

[00:53:19]Tehát amíg még szerintük pariban vannak az Egyesült Államokkal és megengedhetik maguknak ezt a hangnemet, meg egyáltalán ugye van lehetőség arra, hogy hogy egy dialógust folytassanak, vagy legalábbis ennek a látszatát lehessen otthon eladni, addig ennek van értelme.

[00:53:34]Tehát úgy gondolom, hogy itt a itt itt azért a inkább az orosz belföldi közvéleménynek a csitítása a cél, hiszen ugye ezek a hangok mind arra utalnak, hogy hát amennyiben a helyzet úgy állna, akkor Oroszország nagyon szeretné a békét, de hát ugye mindenki más nem szeretné, így hát aztán nem lehet.

[00:53:51]Tehát mégis csak az, hogy elhangzanak azok a hangok, hogy Oroszország nem magáért, a háborúért szeretné a háborút, miközben azért ezzel lehetne vitatkozni ebben a pillanatban, de mindenesetre ez inkább az orosz belföldi közvéleménynek szól, úgy gondolom.

[00:54:05]És hát valóban nem győz meleget hangsúlyozni, hogy hát azért ez a megállapodás, ez azért olyan nagyon sok mindről nem szólt, nem is nagyon tudunk róla semmit.

[00:54:13]Ugye ez volt az a megállap meg ez volt az a találkozó, ami hatalmas csinadrott a közepette, óriási készülődés médiazaj mellett jött létre, majd valójában nem történt semmi.

[00:54:25]Hamarabb is végetért, mint a tervezett időtart bizonyos programpontok el is maradtak.

[00:54:30]Tehát Számlát Tomást itt siker valójában nem könyvelhetett el senki, csak a maga részéről akkoriban Vladimir Putyin, hiszen kapott egy gyönyörű vörös szőnyeget a lába alá, felvonulhatott a nemzetközi pódiumon, mint olyas valaki, akinek még számít a szava, aki fontos, akit fogadnak.

[00:54:45]Ráadásul mindez amerikai földön történt.

[00:54:48]Tehát ő egy ilyen PR győzelmet bezsebelhetett.

[00:54:50]Ennél többet viszont nem.

[00:54:54]Zárásként azt javaslom, hogy egy kicsit beszéljünk Iránról.

[00:54:55]Ög Trump kihirdette ö győzelmet hirdetve gyakorlatilag az iráni háború végét.

[00:55:03]Múlt héten a két fél aláírt egy meglehetősen általános szövegezésű 14 pontos szándéknyilatkozatot azzal, hogy az igazán vitás kérdéseket majd külön fogják letárgyalni.

[00:55:14]Ezek a tárgyalások jelenleg is zajlanak.

[00:55:20]Az amerikai elnök láthatóan és nagyon látványosan győzelmet hirdetett, de nagyon sok szakértő azért ennek a győzelemnek a mértékében erősen kételkedik.

[00:55:31]Márk, szerinted mit ért el valójában az Egyesült Államok Iránban?

[00:55:36]Az égvilágon semmi olyasmit nem értek el, ami ne lett volna meg a háború előtt.

[00:55:40]Talán az iráni vezetés leváltása az ugye ez erőszakos leváltás.

[00:55:44]Hát nevezhetjük úgy, hogy na lyuk lett a helyükön.

[00:55:49]Úgyhogy ezt elérték, de geopolitikailag politikailag semmit nem értek.

[00:55:52]az Egyesült Államok vereséget szenvedett ebben a háborúban abban a tekintetben, hogy ugye a háború politika folytatása más eszközökkel, és melyik fél érte el a politikai céljait Iránt.

[00:56:03]És ez azért érdekes, és ugye a biztonsági emeléti szempontból így a közeljövőbe, következő étizedekbe érdemes belegondolni, hogyha van egy fél, amelyik jóval gyengébb, mint a másik, viszont a puszta túlélésével tudja biztosítani azt, hogy az ő politikai akarata célja az, hogy túléljen és tovább működhessen és részese lehessen a geopolitikának, akkor ezt ezt el tudja érni úgy, hogy őt nem szállják meg katonailag és nem pusztítják el, mint mondjuk a Náci Németországot tették, azt 1945-ben akkor akkor ez egy bevállalható háború még a gyengébb félnek is.

[00:56:39]És nagyon érdemes elgondolkodni ezen így a nagy hatalmak és a kisországok viszonylatában is.

[00:56:46]Ugyanis Irán tényleg mindent elért, amit akart.

[00:56:50]Megmaradt az iráni terrorrezsim, mert tényleg az, aki egy nap alatt legalább 300 főt tud megölni a saját lakosságából, ugye ez januárban történt, azt azt nem tekintetjük másra, mint egy terrorrezsimnek.

[00:57:04]viszont megmaradtak annak ellenére, hogy az Egyesült Államok katonailag számos célt elért, kivívta a légi fölényt, légi uralmat, nagyon fontos célokat semmisített meg, hogy az izraeli titkoszolgál segítségével súlyosan penetrálták az iráni rezsimet.

[00:57:16]it konkrétan a legfontosabb vezetőkhöz sikerült hozzáférni.

[00:57:20]Viszont tént el semmit az USA elnök, és hogy ezt a háborút azt döntötte el, ez is egy ilyen ilyen akaratok összecsapása volt, hogy az iráni rezsimnek a elnyomó képessége és önfenntartó képessége bírja tovább, vagy az amerikai elnöknek a népszerűsége és a népszerűségi indexhanyatlás elviselése ugye a gazdasági nehézségek miatt?

[00:57:42]Hát vár ez tök várható volt.

[00:57:42]Nem értem, miért miért nem gondolták tovább az amerikaiak, mikor ezt a háborút elkezdték, hogy jó, lebombázzuk, megöljük, kiiktatjuk, és akkor hogyan tovább.

[00:57:52]Tehát ez a nem volt terv, mint mint a mémekben, amikor Gru rajzolja és és nincs terv.

[00:57:56]Úgyhogy hát nagyjából ez volt a színvonal is a tervezésnek.

[00:58:01]Amit még szeretnék az egészhez hozzátenni Iránba, és ez tényleg csak egy gondolat, hogy ugye a központi rezsim abból a szempontból meggyengült, hogy volt a háborúnak egy időszaka, amikor konkrétan a föld alá is el kellett bújni, és a rezsim hatalmát a helyi hadurak, politikai vezetők, forradalmi gárda, parancsnokok, kiskirályok tartották fenn, és sokszor az adott régióban volt ellentét, hogy a forradalmi gárda vagy a vagy a klerik lerikális vezetés a helyi imánmullak vagy a polgári közigazgatás vezetője az úr, ugyanis mindkettő akkor mind a három akár ellentétes utasításokat kapott a saját vélt vagy megmaradt vagy megsemmisült vezetőjétől.

[00:58:43]És azért ezt majd rendbe kell tenni Iránnak, hogyha szeretnének ismét központi hatalmat kiépíteni.

[00:58:49]Most egyes politikai, lerikális vagy ilyen félkatonai vezetők úgy gondolhatják, hogy az ő hatalmuk megerősödött, hiszen neki köszönheti a központi hatalom, hogy egyes országrészekben megmaradt a befolyása.

[00:59:01]Szóval ezel majd érdemes lesz elgondolkodni az iránt kutató.

[00:59:04]Dorka, szerinted létezik még az iráni orosz szövetség?

[00:59:07]Létezik ennek számos számos jelét és számos nyomát látjuk.

[00:59:10]Tehát ez az együttműködés ez megmaradt.

[00:59:15]Természetesen látjuk azt, hogy ennek is megvannak a korlátai.

[00:59:16]Tehát ez Oroszország nem törte magát különösebben, hogy megmentse kebel barátját.

[00:59:21]De látható az, hogy az együttműködés nem szűnt meg.

[00:59:23]Itt bőven elég, hogyha a kibertámadásokra gondolunk, ha az online kooperációra gondolunk és még számos hasonló területre.

[00:59:31]Tehát az, hogy itt a fennálló világrend csorbítása, a lehetőség szerint megszüntetése, mindkét rezsim elemi érdeke, ugye nagyrészt ez forrasztja őket egységbe, ez továbbra is áll, ez továbbra is, továbbra is fenn áll, tehát továbbra is ezen dolgoznak.

[00:59:47]Ugye ez nem változott.

[00:59:47]Nyilván mindenkinek megvan a saját baja.

[00:59:48]Most mindkét rezsim főleg a saját problémáival van elfoglalva, de a szövetség megvan, a szövetség továbbra is működik.

[00:59:55]Ennyi fért bele a mai beszélgetésbe.

[00:59:57]Ha szeretnétek még hasonló tartalmakat, akkor támogassátok a 4-et, fizessetek elő és csatlakozzatok a körhöz, előfizetői közösségünkhöz.

[01:00:06]Sziasztok!