Orbán Krisztián: Kína eljött az európai iparért, Amerikának elgurult a gyógyszere

[00:00:00]Ugye Amerikára nem lehet alapozni, tehát egyszerűen egyszerűen semmilyen hosszútávú tervet nem lehet arra alapítani, hogy majd Amerikával valamit kooperálunk.

[00:00:08]Jól láthatóan ott elgurult a gyógyszer ebből a szempontból Kínával lehet hosszú távon tárgyalni, csak éppen az ő tervük az elég egyértelműen arról szól, hogy minket kiszorítanak.

[00:00:22][zene] Szóval átgázol-e, vagy már át is gázolt Kína-Európán ezt a hát kicsit ilyen szenzációskodó vagy kellőképpen zsurnalisztikus és vulgáris kérdést tudnám itt földobni kezdésnek.

[00:00:37]A vendég Orbán Krisztián, aki egyáltalán nem ritka vendég a 444 stúdiójában.

[00:00:44]szerencsére, pláne amióta ugye nálunk ő is hallgatható és nézhető saját podcastja is a saját tőke [zihálás] és hát ami mondjuk ugy ilyen szakmai podcast olyan értelemben, hogy nem a te közírói vagy közéleti munkásságodnak része, hanem azzal fogalkozik, amivel te normál működésben foglalkozol, vállalatokkal, befektetéssel.

[00:01:08]És hát ebben a podcastban is egyébként nagyon sok szó esik Kínáról.

[00:01:15]nagyon sok olyasmit is említettetek, amit szerintem majd itt meg is ismételhetünk, mert talán fontos, hogy átmenjen ez, vagy [torokköszörülés] fontos, hogy az emberek megértsék.

[00:01:28]Szóval nagyjából olyas miről gondoltam, hogy szó lehetne, hogy hogy mi történik itt Európával, az európai gazdasággal, az európai iparral itt a permanens kínai sokkokba fölhívnom a figyelmet, hogy ez milyen stílusos kis izé, hiszen a permanens forradalom elmélet egy leninista kifejezés Lenintől származik, és hát mégis csak egy leninista országról beszélünk, úgyhogy Úgyhogy nagyon úgy tűnik az elmúlt hónapokban nekem a nyúgati sajtót olvasó, hogy valami egészen durva menetelésben van Kína.

[00:02:02]Ez csak egy érzékcsalódás, vagy valószínűleg tényleg abban van, tehát hogy minden héten megnyernek valami nagy csatát a nyugattal szemben?

[00:02:10]Szerintem igazából most történik a felismerése annak, hogy mit épített Kína az elmúlt hat-nyolc évben.

[00:02:19]Tehát azt hiszem, hogy hogy igazából az van, hogy most szembesülünk vele, és persze egy csomó dologban ez látványossá válik az elmúlt hónapokban, de de annak ennek azért van egy érzékelősi csalódás része is.

[00:02:33]Ennek egy jelentős része már történik egy ideje, és most nincs más, mint hogy egy kicsit felébredünk, mert eddig a végeken volt ugyanez a kínai nyomulás, ugye a mi szempontunkból a végeken, ami azt jelenti, hogy a tőlünk távoleső területeken, mondjuk Ázsiában, Dél-kelet-Ázsiában, Afrikában satöbbi.

[00:02:53]És amikor hozzánk közel kezd ez érni, amikor nem csak arról van szó, hogy a német cégek távoli exportja csökken, hanem arról van szó, hogy hé, itt az úgymond az anyapiacon, az európai piacon is kezdenek az európai gyártók lábára lépni a kínaiak, akkor mindenki egyszerűen ezt jobban érzi.

[00:03:14]Ameddig nem kell bezárni egy gyárat Németországban, addig nem olyan igazi az a kínai fenyegetés.

[00:03:18]Annak ellenére, hogy azért nagyon igazi volt az már évekkel ezelőtt is, most kezdjük el igazából érezni.

[00:03:25]Hát de most rögtön nagyon, mert ahogy emlegetted a német gyárbezárásokat, azért itt sorba jönnek a hírek.

[00:03:30]Nekem egy kicsit úgy is tűnt, minthogyha gyakorlatilag Németország föladta volna ezt a vagy a német ipar föladta volna ezt a szerintem szerintem nem adták fel.

[00:03:39]Arról van szó, hogy ugye az érzékelésünket nagyon torzítják a az autógyárak.

[00:03:46]annyira az autógyárak voltak a szimbólumai a a német ipar nagyságának az elmúlt 35 évben, hogy velük azonosítjuk a német ipar reakcióját.

[00:03:56]Hát meg annyira ők voltak a szimbóluman, hogy mi is mindent erre tettünk föl nagyon okosan.

[00:04:01]Ugye a magyar gazdaságot erre erre a tény számra tettük föl, vagy kétségtelen.

[00:04:08]Kétségtelen.

[00:04:08]És utána későn reagáltunk és későn kezdtünk el.

[00:04:13]Kapkodva reagáltunk.

[00:04:13]Ugye ezek voltak az akkumulátorgyárak, amik valójában nem egyértelmű, hogy nem visznek-e többet, mint amit hoznak.

[00:04:23]Hát, hogy mondjam, kétségtelen későn, nagyon-nagyon későn ébredt erre a magyar gazdaságpolitika rá, hogy itt valójában rettentő komoly problémák vannak, de azért azért az autógyárak az tehát a az európai ipar több, mint az autógyárak.

[00:04:41]A kínaiak sehol nem olyan sikeresek, mint a napelemek területén, a az akkumulátorok területén és az elektromos autók területén.

[00:04:50]Tehát ez az a három a nagyon nagy iparágak közül, amiknek a fejlettségi szintje mondjuk az átlagos fejlettség feletti van erre egy kategorizálás egyébként -től 10-ig.

[00:05:02]Mondjuk úgy, hogy az ötös és kilences fejlettségű területen, hogyha az egyes a legfejletlenebb és a 10-es a legfejlettebb iparág, akkor ötös és kilences között az elmúlt négy évben Kína teljesen áttört.

[00:05:20]Ezt a skálát lőjük be egy picit, hogy akkor a nem tudom én az egyes szint mondjuk az a textilipar vagy vagy a műanyag kacsák fölött csöntése, vagy a a műanyag kacsák kettes inkább.

[00:05:28]A az egyes az az, ami szinte semmilyen iparosítást nem igényel.

[00:05:36]Egy csomó nagyon-nagyon primitív mezőgazdasági tevékenység, nyersanyag, mindenfajta nagyon nagyon egyszerű nagy nyersanyag, amihez nem kell komoly feldolgozóipar.

[00:05:45]Aha.

[00:05:45]Tehát azok az egés, és akkor a 10-es az a legfejlettebb chipek, mondjuk, hogy a 10-es azok azok a chipek, az az ASML, az ESML és a többi és a többi, amiben egyébként Kína még mindig lényegesen gyengébb, mint Európa vagy Amerika.

[00:05:59]És akkor mondjuk a kilences az a az a szofisztikált precíziós gépgyártás, az amikor mondjuk nanométeres pontossággal kell valamilyen fémet meg megmunkálni.

[00:06:12]minden bizonnyal lézervágás kell hozzá, de ezt utána megfelel nem nem csak alkatrész, hanem utána ebből mindenfajta szerelvényeket gyártani.

[00:06:21]De a lényeg az az, hogy a hogy ez az elektromos autó, ez ott van keményen egy olyan olyan mondjuk nyolcas kategóriában, és ezeken a területeken óriásit léptek előre.

[00:06:36]Nem, nem óriásit léptek előre, elvitték ezt a piacot.

[00:06:38]Tehát jól látjuk azt, hogy itt a többiek próbálják követni a kínaiakat.

[00:06:43]Olyannyira, hogy azt mondják a a német autógyártók, hogy most már azért kell a kínai piacon lenni, mert az az a környezet, ahol a legjobban lehet, ahol a ahol ha nem vagyok, ott nem tudok innoválni a a ebben az iparba.

[00:06:59]Ott van a tudás, tudod, ott van a tudás.

[00:07:00]Tudod, hogy hány autó modellt vezettek be az elmúlt 12 hónapban Kínában?

[00:07:08]Nem tudom, de azt tudom, hogy elképesztően lerövidítették az innovációs ciklust az autóiparba.

[00:07:11]Ez a sikerüknek az egyik titka a sok sok más mellett.

[00:07:17]496-ot, tehát hogy az van, hogy teljesen eszetlen, tehát hogy telj úgy, ahogy mondod, drámaian lerövidült, mint az őrül tolják ki a különböző modelleket.

[00:07:29]Természetesen ennek egy nagyon nagy része nem életképes.

[00:07:30]Természetesen ez hihetetlen alacsony nyereség rátával jár, és ezt pedig finanszírozza a kínai állam különböző formában.

[00:07:41]De hogy ez ebben a környezetben, ha nincs ott a Volkswagen, nincs ott a Mercedes meg a BMW, akkor egész egyszerűen lemaradt.

[00:07:47]Tehát mostanra az elektromos autók egyes számú piaca az Kína.

[00:07:51]És hogyha azt gondoljuk, hogy egyébként a következő 20 év nagygazdasági trendjei közül az egyik az az elektrifikáció, az elektromosságnak úgy veszi át a szerepet egyre inkább, mint energiaforrás, akkor akkor ez egy nagyon-nagyon fontos előny.

[00:08:11]Különösen, hogyha hozzátesszük, hogy ugye ehhez az akkumulátor technológia is kapcsolódik, ami pedig az energiatárolásnak lesz hálózati szinten is egy meghatározó technológiája.

[00:08:22]Úgyhogy ez ez egy kulcstrendben a kínaiak egészen egyértelműen lehagyták a nyugatiakat.

[00:08:29]Na most ez így igaz, és ez nagyon-nagyon fontos.

[00:08:32]És egyébként ez érdekes, hogy három olyan terület, a napelemtechnológia, az akkumulátortechnológia és az autóipar is, amelyben Európának az innovációs szerepe nemrég még megkérdőjelezhetetlen, vagy világelsősége megkérdőjelezhetetlen volt, és gyakorlatilag ezt teljesen elvitték.

[00:08:50]Nem, Európa nem volt képes arra, hogy ebből, hogy ezekből az innovációkból, azokból a tudásokból, amik itt felhalmozottak, építkezzen és és elérjen valamit.

[00:08:59]Itt egy kicsit meg kell védenem az európai ipart, ugyanis ez egészen egyértelműen egy töménytelen állami pénzzel finanszírozó tevékenység volt a kínaiak részéről.

[00:09:14]Ez nagyon jól meg van írva ez az esettanulmány a napelemek kapcsán.

[00:09:19]Teljesen dömping áron.

[00:09:19]Ledará le lekaszálták a világpiacot.

[00:09:22]Az európai napelemgyártók rohantak Brüsszelhez.

[00:09:25]És egész egyszerűen nem volt elég lobbierejük, mert a német autógyártók, akik akkor még gennyesre keresték magukat Kínában, nem engedtek semmilyen és emiatt Németország se engedett semmilyen lépést Kínával szemben.

[00:09:42]Mindenki tudta, hogy Kína azon a rendszeren belül, amelyen belül működtünk akkor ugye ez a világkereskedelmi társaságnak vagy szervezetnek a Igen.

[00:09:55]Igen.

[00:09:55]annak a azáltal meghatározott struktúrán belül, hogy a kínaiak masszívan csalnak, nem a szabályok szerint játszanak.

[00:10:02]Ennek ellenére Európa valamit duruzsolt, de semmilyen valódi lépést nem tett, és teljesen elpusztították a napalemi iiparat, az európai napalem part.

[00:10:13]Ez egyébként egy fontos pont, mert most már minthogyha a kínai soft power is eljutott volna addig, hogy egyébként ezt az elemet, hogy itt azért vannak, hogy mondjam, olyan praktikák, olyan eljárások, amik hát európai szemmel nézve nem biztos, hogy annyira törvényesek, vagy akár a nemzetközi jogon is átlépnek, hogy ezt azért elég egyre sikeresebben mossák el.

[00:10:42]És én egyre többet hallom itthon is azt az érvet emberektől, akik egyébként viszonylag tájékozottabbak világgazásai kérdésekben, hogy á hát a kínaiak sem támogatnak tőt.

[00:10:52]Volkswagent ugyanannyira támogatja az állam.

[00:10:54]Á hát itt nincs semmi, ez csak az ez csak a nyugatiaknak a a magyarázkodása.

[00:10:59]Itt igazából az van, hogy hát sokkal innovatívabbak és és erősebbek.

[00:11:05]Szóval, hogy ez egyre inkább átmegy.

[00:11:07]Én azt gondolom, és ez nem tudom, hogy kimuthatató ez, vagy vagy hogyan igazolható ez egész.

[00:11:13]Vannak erről tök jó elemzések egyébként.

[00:11:16]Két dolgot kell itt mondani.

[00:11:16]Az egyik, ami nagyon fontos, hogy termész, tehát hogy ez úgy működik, egy okos támogatási stratégia úgy működik, hogy addig támogatom ezeket a a vállalatokat, ameddig meg nem semmisítik az ellenfeleiket.

[00:11:31]És amikor ezt már megtették, akkor persze nem támogatom őket, hiszen ők akkor elkezdik kivenni a saját monopol részesedésüket, ugye már csak ők vannak, vagy oligopol részesedésüket a világpiacról.

[00:11:41]Minek támogatnám őket ezért?

[00:11:44]Ezért, hogyha most veszünk egy pillanatképet, akkor azt fogjuk látni, hogy például napalemiparban nem kapnak jelentős támogatást a kínai napalem gyártók.

[00:11:53]Hát addig kaptak, amíg nem sikerült megsemmisíteni a versenytársaikat.

[00:11:57]Tehát ez egy ez egy teljesen fals összehasonlítás.

[00:12:00]azzal kéne összehasonlítani, hogy amikor valójában ez a nagy játszma lejátszódott a 2010-es évek második felében, akkor mi volt a támogatás?

[00:12:09]Na most ami mindig nehezíti a kínai dolgokat, hogy hát ugye a a 2000 hú várjunk 2023-ig miniszterelnök Lína kínai Lan, aki szegény azóta belefulladt az uszodába.

[00:12:28]Ö hát van ilyen, az embert négy testőr kíséri állandóan, és éppen nem néztek oda.

[00:12:33]Ö hát igen, ott nem az ablakon zuhannak ki, hanem úgy látszik, hogy ez van ennek is érdekes, ugye Maó is állandóan úszta, ugye túzta a folyókat.

[00:12:44]Igen, nem tudom mi történhetett vele.

[00:12:44]Az tény, hogy ő volt a politikai bizottságnak az állandó bizottságában az utolsó nem a jinini frakcióhoz tartozó ember, amíg Newidbaan nem ment.

[00:12:58]Na most a lényeg az, hogy ő mondta azt, hogy hogy igazából van neki volt egy úgynevezett indexe, egy ilyen mutatószáma, ami három baromi egyszerűen mérhető dolog volt.

[00:13:10]Az egyik a vasúton szállított áru mennyisége, másik az elektromos áramfogyasztás.

[00:13:15]És volt egy harmadik.

[00:13:16]Ő azt mondta, ő nem hisz a kínai GDP statisztikákban, ő ezt a három mutatót nézi.

[00:13:21]Na most, hogyha a miniszterelnök nem hisz a statisztikákban, hogy a francba gondoljuk azt, hogyha valaki kívülről megpróbálja kimutatni a támogatásoknak a mértékét, akkor annak bármilyen esélye van.

[00:13:34]Ennek ellenére egyébként vannak erre kísérletek, és egészen jó eredmények is születnek, vagy hát legalábbis azt nagyon jól demonstrálják, hogy még a hivatalos statisztikák alapján is a azokon a területeken, ahol jelenleg valódi küzdelem folyik a kínai gyártók és a nyugati gyártók között, ott négyszer-ötzször akkora támogatást kapnak a kínai gyártók.

[00:13:54]egy Ródium Group nevezetű társaság, akik az egyes számú ilyen kínai gazdasággal foglalkozó kutatóintézet és vállalkozás a nyugat a világ nyugati felén nagyon sokat hivatkoznak a ródiónak a tanulmányára.

[00:14:10]Nagyon jó nagyon jó kis tanulmányaira Kínával kapcsolatban és ők ők ezt kiválóan bemutatták.

[00:14:15]Hát egy három-négy hónapja jött ki sőt május elején jött ki ez a ez az elemzésük.

[00:14:18]A úgyhogy úgyhogy azt állítani, hogy nem én én szerintem de nyugodtan mutatjuk, badarság.

[00:14:26]Ez badarság ezt állítani.

[00:14:29]Akkor tulajdonképpen mi zajlik Kína tényleg rákapcsolt ezekben a az években azért itt voltak, tehát egy kommunista államról van szó, ugye időről időre vannak új nagy programok, nagy Médincsájnak 2025 ö satöbbi.

[00:14:46]Tehát, hogy itt tényleg vettek egy új lendületet, vagy egyszerűen csak ahogy mondod, mostanra robbant rá az elmúlt 30 vagy hány év?

[00:14:58]78-tól kezdjük mondjuk igen.

[00:14:58]Hy, akkor vagy 2001-től kezdjük, amikor a WTO-ba beléptek.

[00:15:03]Ez vagy e vagy számítsuk ezt a ezt az új időszámítást.

[00:15:07]Ugye 78-ban nyitja ki ping a gazdaságot nyugat felé.

[00:15:11]És 2001 az első kínaok.

[00:15:16]Igen, hát mondjuk 78-ba [torokköszörülés] kerülnek hatalomra, ugye a négyek bandáját akkor tartóztatják le, az első igazi reformok 81-ben jönnek.

[00:15:24]Az egy fontos lépcső.

[00:15:26]2001 nagyon fontos lépcső, de ebből a szempontból, amit most nézünk, az első lépcső az ugye Sigin Pinnek a hatalomra kerülése 2012-ben, de a nyilvánvaló modellváltás az 2017-ben jön el.

[00:15:42]Ö, Úgyhogy ez azt jelenti, hogy Lean 2022-ig volt miniszterelnök, nem 23-ig.

[00:15:48]Tehát, hogy a a lényeg az az, hogy 17-ben jön el az igazi modellváltás, amit megelőlegez már a Made in China program, ami Made in China 2025 amit 15-16-ban fogadnak el, és ami a következő 10 évre kitűzte azt, hogy 10 kritikusan fontos iparákban Kínának meghatározó szerepet kell szereznie a világban.

[00:16:13]A 10-ből háromban ez fényesen sikerült.

[00:16:16]Van három másik, amiben nagyon jól előrementek, és van négy, amiben ennél szerényebb volt az előremenetel.

[00:16:23]De maga az, és azt gondolom, hogy azt nagyon fontos megérteni, hogy az, hogy a fókusza a kínai gazdaságpolitikának 2016-17-től kezdődően már nem az, hogy ingatlanba meg betonba öntsék a a a megtakarításokat, az ország megtakarításait, és ezáltal a nagy ingatlanépítési programmal tart meg ingatlan és infrastruktúraépítési programmal tartsák fenn a gazdaság lendületét.

[00:16:52]Ebben a gondolkodásban a nagy váltás 16-17 hozza el.

[00:16:57]És 17-től kezdődően ennek van egy nagyon szisztematikus végrehajtása, aminek a lényege az, hogy export, export, export.

[00:17:07]technológiai vezetőnek kell lenni, meg kell szerezni az egyes iparágakban ezt a vezetőpozíciót, és a vezetőpozíció segítségével gyakorlatilag Kína centrikussá kell tenni a világ gyártási platformját.

[00:17:25]Tehát mindaz, hogyha azt mondjuk, hogy hogy amit gyártási tevékenységnek tekintünk, az valójában egy összefüggő valamifajta termékekben megragadható világgazdaság.

[00:17:36]És ez független a pénzügyi platformtól, ez független a a szoftver platformtól, független a az energiaplatformtól és a védelemgazdaságitól.

[00:17:46]Tehát van ez a nagy gyártási platform.

[00:17:49]Őnekik az volt az első, hogy mondjam, gazdaság stratégiájuknak a kulcsmeglátása, hogy először itt akarnak világszinten meghatározóak lenni.

[00:17:57]az a gondolat, hogy semmilyen szofisztikált terméket ne lehessen kínai alkatrész nélkül gyártani.

[00:18:08]azt gondolom, hogy kezdünk megérkezni ide, és ennek az is eredménye, hogy Európa, amelyik azért korábban meghatározó volt ezen a ezen a platformon, kezdi elveszíteni ezt a képességét, amikor eljut egy egy, hogy is mondjam, egy gyártási ökoszisztéma, hogy vannak kritikus elemek, amiket nem tud mondjuk fél éven belül előállítani, ha kell sem, akkor az már nem egy komprehenzív platformot teljesen meghatározni képes ökoszisztéma.

[00:18:44]És Európa ezt kezdi elveszíteni.

[00:18:48]Miközben Kína bármit le tud gyártani otthoni otthoni eszközökkel.

[00:18:57]Európa ezt mostanra azt gondolom, hogy kimondhatjuk, hogy elveszítette.

[00:18:59]És a kínaiak nagyon nagyon tudatosan ezt a ezt a hihetetlen kapacitásukat el erre építve elkezdtek iparágakban kontrollpozíciókat megszerezni.

[00:19:12]Az egyik legérdekesebb dolog, amit szintén a már említett Ródium Group Report vagy jelentés említ, az az, hogy a a kínai állam azonosított most nem tudom pontosan, talán 260 körüli olyan kritikus szűk keresztmetszetet a világgazdaság ellátási láncában.

[00:19:37]Megint csak termékekről beszélünk, amiket gyártással lehet előállítani, amely kritikus szűk keresztmetszeteken kínai kontrollt akar szerezni.

[00:19:46]Na most ehhez rendelkezni kell egy térképpel arról, hogy hogy áll össze a világ ellátási lánca.

[00:20:00]ilyen térképet ma egyetlen egy nyugati fővárosban sem tudnának összeállítani.

[00:20:08]És ennek sok oka van.

[00:20:08]Az egyik az az, hogy egyik nyugati ország sem elég nagy iparilag ehhez.

[00:20:12]Tehát Európát egészében kéne összetenni, hogy egyáltalán valamilyen szinten mérhető legyen Kínához.

[00:20:19]Egyes dolog.

[00:20:19]Kettes dolog, hogy mi abban a dogmában nőttünk fel, hogy nem is kell ezt látni, hát majd a piac elrendezi.

[00:20:28]És most jött egy másik dogma, amelyik azt mondja, hogy persze, de a piac az nem úgy van, hogy izé magától megteremtődik, hanem a piacnak szabályai vannak, annak keretei vannak, és legyünk marha okosak ezzel a piactervezéssel.

[00:20:47]És ezt a típusú technokratikus tudást ebben a technokratikus tudásban a kínaiak messze elléptek a nyugattól, amelyik ilyen dogmatikusan tagadta azt, hogy ez egyáltalán egy releváns dolog lenne.

[00:21:00]És azzal, hogy ezzel elléptek, messze-messze megelőztek minket, és pontosan az ilyen tudatos tervezéssel nem kell nekik az egész világ nincs rá erőforrásuk, hogy a világ összes iparágát kontrollálják.

[00:21:12]Hát annak ellenére, hogy akkorák, amekkorák, nincs erre elegendő inf elegendő erőforrásuk, de az, hogy nekik van egy térképük, ami alapján meg tudják határozni, hogy ezt a 250 pontot kontrollálom, akkor többé-kevésbé kontrollban vagyok.

[00:21:26]De ez szerintem ha az ő szempontjukból ez egy nagyon okos stratégia.

[00:21:31]Az a kérdés, és nagyon nagy kérdés, sokan föl is teszik, hogy meddig tekinthetjük ezt, hogy a kínai kommunikációban általában saját magukat nyilvánvalóan jó indulatú szereplőnek próbálják beállítani, tehát hogy ők nagyon pragmatikusak és mennek azért így ahogy te lefested most ezt a dolgot, ebbe azért nehéz belelátni egy ilyen teljesen jó indulatú közelítést.

[00:21:53]Tehát, hogy Kevin Rad volt ausztrál miniszteren, kölügyminiszter és talán nagy követ is volt, és ő az egyik olyan nyugati politikus, egyrészt nagyon jól beszél kínaiul, sinológus volt eredetileg, másrészt nagyon sokat is dolgozott a kínaiakkal, meg Ausztrália egyébként is közeli kapcsolatban van Kínával.

[00:22:19]Ő figyelmeztetett a talán a a Ezra Kleinél volt pár hónapja a New York Timesban ilyen podcastot készítettek vele, hogy hogy ő figyelmeztetett arra, ő személyesen is ismeri Schampinget egyébként elég jól, hogy hát azért alapvetően egy hithű leninista marxistávan van dolgunk.

[00:22:43]A a leninizmus és a marxizmus pedig abból indul ki, hogy hát a kapitalizmus az mégis csak egy legyőzendő ellenfél, osztályharc van satöbbi.

[00:22:49]Nem is feltétlenül fegyveres küzdelem árán, de de valahogy le fogja győzni.

[00:22:54]És hogy azért itt ennek érdekében építik föl.

[00:23:00]Tehát az egész sicsingizmusnak, ami már ugye egy új irányzat kezd ilyen kicsit maóra emlékeztető módon lenni, ugye magolják a diákok a sicinping idézeteket satöbbi.

[00:23:12]Tehát erről azért látunk híreket.

[00:23:15]Szóval, hogy a sicin pingizmusnak azért ez egy alaptétele szintén, hogy tehát Leninből indul ki és hogy igenis mi egy küzdelemben vagyunk a nyugati világgal, amiben győzni fogunk.

[00:23:27]Ha viszont ezt egy rossz indulatú vagy nem jó indulatú aktusként értékeljük, akkor hát kérdés, hogy mikor vezet ez valamilyen összeütközéshez, mert ezek azért a világtörténelemben jellemzően ahhoz vezetnek az ilyen típusú gazdasági ellentétek.

[00:23:46]Hogyha attól függ, mit értünk összeütközésen, tehát a mi életünkben nem kell amiatt aggódnunk.

[00:23:52]Azt hiszem, hogy fegyveres összecsapás lenne Európa és Kína között.

[00:24:01]Én szerintem ilyesmitől nem kell tartanunk.

[00:24:02]Egyszerűen túl messze vagyunk egymástól.

[00:24:05]hogyha ez összecsapás azt jelenti, hogy felismerjük, hogy nekünk az alapvető érdekeinkkel ütközik az, hogyha a kínai tervek a fentvázolt formában megvalósulnak, és ezzel szemben mindenfajta lépéseket hoz esetleg Európa, akkor szerintem ettől hónapokra vagyunk.

[00:24:29]Tehát, hogy az a helyzet, hogy való igaz az, hogy Európa alapvető érdekeivel ütközik az a terv, amit a kínaiak egyébként szuperül valósítanak meg a saját szempontjukbot szuperül való ez nekünk az alapvető érdekünk.

[00:24:48]Az egyik ami vannak ilyen Kína apologéták elég sokan, egy nagyon soknak érdemes megnézni, hogy esetleg honnan kapnak támogatásokat.

[00:25:00]De hogy az egyik visszatérő dolog, hogy de hát mit tudom én, a nyugat milyen kizsákmányoló volt 100 évvel ezelőtt.

[00:25:10]És szerintem ez egy nagyon-nagyon fals megközelítés.

[00:25:12]Egyszerűen ez nem egy morális kérdés, hogy most akkor a kínai, hogy nekünk az a jó, ha a kínaiaknak jó, vagy az a jó, ha a nyugatiaknak.

[00:25:23]Ezt nagyon hibás szerintem morális kérdésként megfogalmazni.

[00:25:26]Egész egyszerűen, praktikusan a saját jól felfogunk, jól felfogott érdekünk szempontjából, a saját jólétünk szempontjából az egy kulcskérdés, hogy a kínai ipar elveszi-e azt, amiből mi eddig éltünk.

[00:25:43]Ezt ilyen egyszerű megfogalmazni.

[00:25:45]Semmifajta ilyen nagy morális dolgot.

[00:25:48]Nem azért, mert mi különbek vagyunk.

[00:25:49]És és egyébként az jól látszik, hogy az emberek Kínából nyugatra kivándorolnak.

[00:25:55]Nyugatról Kínába.

[00:25:57]Hát néhány bolond kivétélével senki se vándorol ki.

[00:26:00]Mostanra nyilván ez nem volt igaz 15 éve.

[00:26:03]Mostanra ez többé ker megjegyzem.

[00:26:06]Azért ebben is látható egy nagyon éles váltás az elmúlt egy-két évben, hogy elkezdett a kínai állam azért rámenni, vagy hát a kínai kommunista párt arra, hogy minél, tehát minél jobban kinyitni Kínát turisták felé.

[00:26:19]Nem kivándorlásról van szó, de például dolgozni kimennek már emberek.

[00:26:22]Ide gyakrabban tele van a TikTok, ugye, mint azért, hogyha soft powerről van szó, azért nagyon fontossá vált hirtelen ez a platform.

[00:26:31][zihálás] Ö csodálatos kínai városokról szóló beszámolókkal, hogy itt milyen remek dolgok vannak.

[00:26:38]Szóval, hogy én azért ebben látok látok elmozdulást.

[00:26:40]szintén van, de azért azért az elég egyértelmű, hogy hogy jó tömeges kivándorlás nem nincs kínálva tehát hogy hogy milyen irányba van a mozgás, hogyha tehát hogy aki teheti az Kínából a nyugat felé mozog és nem visszafele.

[00:26:57]Tehát hogy ez egy tény, de mi itt vagyunk, Európában élünk, nekünk nem kell ezt a döntést meghoznunk, mert igazából ide születtünk, és mi a fenéből vá min a fenének vándorolnánk innen el.

[00:27:10]Úgyhogy, úgyhogy nem érdemes ezt morális kérdésként megfogalmazni.

[00:27:12]Egyszerűen meg kell érteni azt, hogy nekünk a mi érdekeink, a mi gazdasági érdekeink és Kínának a ahogyan ezt most definiálják a gazdasági érdekei, ezek éles ellentétben vannak.

[00:27:25]Ez a helyzet, ezzel nincs mit csinálni.

[00:27:27]Megint csak ez nem egy morális kérdés, ez a helyzet.

[00:27:30]Na most azért az okosabbja a a és Kínában egy nagyon-nagyon szofisztikált elit van.

[00:27:38]Ezt nem győzöm hangsúlyozni.

[00:27:38]Az, amit ők megcsináltak, az nem úgymond Shijsinpin műve.

[00:27:42]Amögött van egy sok milliós elit, amelyik tényleg ezt a technokratikus tudást a maximumra hajtotta.

[00:27:53]És ott is feszegetik ezt a kérdést, hogy jó-e az Kínának, hogy mindenki az ellenségük lesz, mint ahogy és ez ugye Kínára az egyik leggyakoribb párhuzam az a Vilmusi Németország, amelyik nőtt, nőtt, nőtt, egészen addig nőtt, amíg hát szinte mindenkit az ellenségévé tett.

[00:28:09]És hogy Kína ne kövesse el ezt a hibát, hogy mindenki az ellensége lesz.

[00:28:14]És jelenleg az történik, hogy miután dömpingáron elárasztják a világot mindenfajta árucikkel, amit aztán ők maguk finanszíroznak állami támogatással, ezzel sok barátot nem szereznek maguknak, vagy legfeljebb a legszegényebb országokat, ahol nincs egyébként se gyártás, amiket a kínai termékek kiszorítanának.

[00:28:38]Úgyhogy a kérdés az, hogy hogy lehet ezt a kínai modellt úgy csavarni, hogy ne tegyenek mindenkit az ellenségükké.

[00:28:43]És itt a nagy kérdés, miután ők azért valamennyire Amerikával, az amerikai világrenddel szemben definiálják magukat, a Japánnal való bármilyen kijegyezés a szóba se jöhet, az egy olyan zsigeri gyűlölet, amit mondjuk magyarként nem is nagyon lehet hozzá semmi hasonlíthatót mondani.

[00:29:05]Úgyhogy úgyhogy a kérdés az, hogy ebben az esetben, hogy mi történik az Európa kontextussal, ez a legnagyobb kérdés ebben.

[00:29:13]és hogy tudnak-e egy modellt olyan modellt alkotni, amelyikben Európának legalább a bizonyos részei, nem feltétlenül Németország, de bizonyos részei, például Középkelet-Európa partner lehet.

[00:29:26]És akkor ez a az a vízió, hogy made in China helyett made with China legyen, hogy hogy a tudás akkor nem Németországban fog koncentrálódni, a márka nem Németországban lesz, az értékesítési csatornák kontrollja nem Németországban lesz, hanem Kínában.

[00:29:45]De az összeszerelő üzemek, a kínai összeszerelő üzemek, azok mehetnek Európa ilyen periferiálisabb országai felé, és hogy akkor ők is valamennyire haszonélvezői legyenek ennek.

[00:29:58]Na most ez nem egy elfogadott stratégia, tehát hogy mennyire más a két modell a jelenlegi formájában, azt jól mutatja, hogy hogy egyáltalán ellépjenek abba az irányba, a ahol ma a német meg nyugat-európai modell van, az egy az egy forradalmi változás lenne, hogy made in China helyett made with China legyen.

[00:30:21]Tehát a jelenlegi felállás az az annyira kínacentrikus, az annyira veszteseket csinál például kezett kelet-közép-Európából, hogy hogy még csak dilemma sincsen.

[00:30:34]És az a stratégiai meglátás az erről gondolkodók közül néhányban, hogy jó, akkor próbáljuk meg, milyen jó lenne megpróbálni legalább néhány szövetségest szerezni.

[00:30:47]Ez nem azt jelenti, hogy Siginpin így gondolkodik.

[00:30:51]Ez azt jelenti, hogy vannak a kínai elitben emberek, akik erről publikálgatnak, és és ez része a diskurzusnak.

[00:30:57]De az, hogy ez egy ilyen nagy előrelépés lenne, az jól mutatja, hogy a jelenlegi felállás semmi ilyesmit nem tartalmaz.

[00:31:07]Hát ugye jelenleg azt látjuk, és erről vannak híres esetek, hogy ezekbe a kínai cégekb, amiket mi is behoztunk Magyarországra, gyakorlatilag ezeknek az ellátási láncaiba becsatlakozni magyar cégek pontosan nulla null Ft értékben tudnak.

[00:31:26]Nagyjából a portaszolgálatot ki lehet adni jó esetben.

[00:31:29]Azt nem adják ki, mert az túl fontos.

[00:31:29]A igen, de hát hogy nincs.

[00:31:31]És hogy ezeket teljesen zártan tartják.

[00:31:34]Nincs is nem tudom én, nyugati nyelvre lefordított leírásuk, mondjuk egy termékről, vagy mit lehessen gyártani.

[00:31:43]Tehát ez ez esélytelen.

[00:31:45]Null null Ft hozzáadott értékünk van ezekhez.

[00:31:49]Pontosan.

[00:31:49]Pontosan.

[00:31:49]És ráadásul bérmunkások dolgoznak ott nagy számban, úgyhogy mégis még csak az sincs, hogy olyan sok munkabértermel.

[00:31:54]És ugye ennek a magyarázata is persze el lehet gondolkodni azon, hugye az a magyarázata, hogy egyrészt ezek az ellátások akkor hatékonyak, hogyha ők ezt saját nem kézben tartják, vagy pedig eleve ki akarnak zárni mindenkit, mert azért akarnak kizárni, nem feltétlenül egy ilyen ilyen nagy stratégiai vízió, hosszú távra tekintő stratégiai vízió eredménye ez, hanem az, hogy óri annak, hanem bocsánat, hanem az a logika mögötte, hogy olyan óriási túlkapacitásokat épített Kína, hogy mindenben meg kell próbálni azokat a kapacitásokat kihasználni.

[00:32:33]Talán az előző beszélgetésünkön mondtam már ezt a statisztikát.

[00:32:37]A világ gyártási kapacitásának 32%-a Kínában van, a fogyasztásának meg talán 14.

[00:32:45]Igen.

[00:32:45]Tehát, hogy ezzel valamit csinálni kell, és azt tudják csinálni, hogy mindent Kínában próbálnak gyártani, mindent, amit csak megoldható.

[00:32:53]És akkor esetleg az összeszerelőésnek a legvége idejöhet mondjuk Magyarországra azért, hogy elkerüljenek olyan vámokat, amik most előbb-utóbb úgy is érkeznek.

[00:33:06]Van még van még Európának ebben a játszmában bármilyen lapja?

[00:33:09]Hát praktikusan a németeknek, vagy itt itt tényleg valamiféle, nem tudom én valamiféle behódolásnak, vagy vagy nem tudom én, egy olyan egyezmény megkötésének van inkább esélye.

[00:33:26]Ugye sok minden kombinációt lehet hallani emberektől.

[00:33:32]Nyilván itt is mindig kérdés, hogy ki mennyire fizetnek esetleg Kínából, vagy nem, hogy ki milyen megoldásokat javasol erre.

[00:33:43]Vannak az egészen ellenséges és egészen radikálisan ellenálló stratégiák, és vannak azok is, hogy hát itt a kínaiakkal nekünk inkább együtt kéne működnünk, mondjuk az Egyesült Államokkal szemben.

[00:33:55]És egyébként az európai országok is teljesen más.

[00:33:57]Ez mondjuk már Európa katasztrófája, hogy mennyire nem létezik egységes Európa, hogy teljesen más a németeknek a hozzáállása, akiknek van nagyon nagy kitettségük Kínában, másrészt nagyon nagy veszélyek vannak otthon teljesen más a spanyolok, akiknek segítettségük nincs Kínában, sem nagy veszélytárjuk a kínaiak nem jelentenek.

[00:34:16]És hát vannak a francia a kettő között, úgy akiknek jelent mondjuk veszélyt, mert az iparukat azt neki is tönkreteszi.

[00:34:24]Viszont nincs kitettségük Kínába gyakorlatilag semmi, vagy minimális.

[00:34:28]Így van.

[00:34:28]Így van.

[00:34:28]Körülbelül ezek a ezek a végletek.

[00:34:31]Figyusz, az a baj, hogy [horkantás] majdnem, hogy nincs értelme ezen a dolgon filozófálni.

[00:34:36]És azért nincs értelme rajta filozófálni, mert nincsen európai aktor, nincs olyan aktor, aki európai szinten tudna választ adni.

[00:34:48]Választ adni csak országos szinteken lehet.

[00:34:51]Európa védővámot tud csinálni.

[00:34:54]Védővámmal meg tudjuk védeni azt, ami itt van a a kontinensen belül.

[00:35:01]De hát ez egy exportra alapuló gazdasági modell, tehát hogy ez azért élt olyan jól ez a régió, mert az egész világba exportált.

[00:35:10]Na most, hogyha mi magas vámokat húzunk, hogy megvédjük magunkat, akkor nagyon sokan, nagyon hamar velünk szembe is magas vámokat fognak húzni.

[00:35:19]És akkor onnantól kezdve elindul egy olyan dinamika, ami nagyon nehézzé teszi ezt.

[00:35:26]Ráadásul ugye a a világgazdaság az méretét tekintve úgy néz ki, hogy van Amerika, van Európa, meg van Kína.

[00:35:33]Ezek három összehasonlítható méretű gazdasági egység, és ezenkívül csak nagyon picik vannak.

[00:35:44]Ehhez képest mindenki incifinci.

[00:35:48]És ezért aztán az számít, hogy ami látjuk, hogy mi történik Amerikában, ugye?

[00:35:53]Tehát, hogy arra nem lehet stratégiát alapítani.

[00:35:55]Hogyha hogyha két év múlva nem lesz Trump, mi a garancia arra, hogy nem jön megint valaki valami hasonló politikával?

[00:36:06]Semmi.

[00:36:07]Hát Tucker Carson esetleg megindulhat esetleg.

[00:36:09]és ott a démonokkal küzd, mert ugye ő híresen ő azt elmondta, hogy őt egyszerűen megrágták a a démonok, tehát ilyen harapás nyomok voltak, mert megtámadták a démonok.

[00:36:20]Hát lehet ezzel vitatkozni?

[00:36:22]Nehéz ezzel nehéz.

[00:36:24]Tehát, hogy a tehát hogy hogy Amerikára nem lehet alapozni.

[00:36:28]Tehát egyszerűen egyszerűen semmilyen hosszútávú tervet nem lehet arra alapítani, hogy majd Amerikával valamit kooperálunk.

[00:36:35]jól láthatóan ott elgurult a gyógyszer ebből a szempontból Kínával lehet hosszú távon tárgyalni, csak éppen az ő tervük az elég egyértelműen arról szól, hogy minket kiszorítanak.

[00:36:48]És akkor innentől kezdve mi, akik arra építettük a gazdasági modellünket, hogy a világot kiszolgáljuk, igazából a két nagy piac közül egyiket se építhetünk tartósan.

[00:37:01]Mindegyiknél lehet azonnal probléma.

[00:37:01]Egy hónapon belül lehet probléma bármelyikben.

[00:37:05]Úgyhogy marad az a sok pici ország, ami van.

[00:37:08]Na most mi a garancia arra, hogy arra a sok pici országban majd ilyen úgynevezett piaci körülmények között fogunk versenyezni, és nem egy koncessziós logika mentén, ahol majd az állam, mondjuk a kínai állam köt egy szerződést az adott országgal, aminek értelmében amiben lesz finanszírozás, lesz biztonsági megállapodás.

[00:37:29]lesz infrastruktúraépítés és azonkívül lesz kereskedelem és lesz egy pénzügyi elszámolási rendszer.

[00:37:35]Ilyet a kínai állam bármikor tud kötni valamelyik nagy állammal, akinél ilyen koncessziós megállapodást akar.

[00:37:43]Na de Európa részéről kitárgyal?

[00:37:45]Ha egy ilyet akarok ki, az ECB, majd a finanszírozási struktát meg az elszámolási rendszert.

[00:37:53]Hát az ECP az egy független intézmény.

[00:37:55]Brüsszel fogja lesz letárgyalni a a biztonságpolitikai megoldást, az infrastruktúraépítést.

[00:38:00]Hát nem, hát nincsen rá semmilyen mandátuma.

[00:38:02]Tehát nincsen európai szintű aktor a vagy ami van az ehhez a ehhez a pályához nagyon kevés.

[00:38:10]Akkor marad az, hogy Németországban bízunk.

[00:38:14]És ugye ez volt gyakorlatilag az elmúlt egy évnek a sztorija, elmúlt másfél évnek, hogy úgy tűnik, hogy a németek nekidurálták magukat, akkor a németek felszívták magukat, megvan az a sok pénz, összeszedték azt a sok pénzt, és nekiindulnak és látjuk, és nekimentek a falnak.

[00:38:34]El se indultak, bár csak nekimentek volna a falnak, hát el se indultak.

[00:38:38]Tehát, hogy az a helyzet, hogy az derült ki, hogy nem a nem úgy megy az, hogy a németek döntenek valamit, és akkor elindul a német lokomotív, és nem lehet megállítani, hanem az, hogy el se tudnak indulni.

[00:38:49]És akkor van ez a ez a híres kimutatás, hogy az infrastruktúra fund, az inf infrastruktúra alapból az első évben elköltött pénz 95%-kal szociális kiadásokra ment.

[00:39:01]Tehát úgy, mint egy diszfunkcionális, hosszútávon gondolkodniképtelen, csak és kizárólag a rövidtávú igények kielégítését szolgáló kormányzat csinálná.

[00:39:16]Na most nem véletlenül van ez az óriási elégedetlenség, de teljes irányvesztést érzékel mindenki Németországban.

[00:39:24]A volt a hát gyakorlatilag a KKV, a nagy KKV szervezetnek volt az éves közgyűlése talán három héttel ezelőtt.

[00:39:30]És egy évvel ezelőtt, amikor ugyanez a közgyűlés volt, megérkezett Friedrich Mercellár és mindenki fölállt és tapsolt, és egy ilyen igazi nagy örömünnep volt mindenki, mert hát hogy kihirdette ezt a két nagy programot, és elindul Németország.

[00:39:46]Most akik ott voltak ismerőseim, azt mondták, hogy olyan langyos taps volt, hogy az egész rendkívül kínossá vált egy pillanat alatt.

[00:39:55]Egyértelmű volt, hogy a német gazdaság gerincét adó KKV-k azt gondolják, hogy ez a kormányzat nem hozza azt, ami a kilábaláshoz kéne.

[00:40:04]És ugye ezért van ez a rengeteg, azért most elég sok ilyen mindenfajta pletyka van azzal kapcsolatban, hogy a Friedrich Mercet le fogják cserélni.

[00:40:14]Most lesz három tartományi választás az ősszel.

[00:40:16]Jó eséllyel nagyot bukik a CDU, nagyot nyer az AFD, és hogy azt követően le kell cserélni a Mercet, mert ebből választási katasztrófa lesz három és fél év múlva, vagy nem két és fél év múlva.

[00:40:29]Szóval szóval lehet, hogy majd egy új vezető egy kicsit jobb lesz, de szerintem az egy naivitást ez csak egy-egy ember számlájára ír.

[00:40:42]Hát persze, hát ez ez nyilvánvalóan egy rendszerszintű.

[00:40:44]Igen.

[00:40:46]Na de akkor ugye Európa mit csinál?

[00:40:48]Hát ha németek akkor nem vezetnek.

[00:40:50]De hát akkor ilyenkor mondhatná egy kína apologéta, hogy lám lám azért a tervgazdaságos kommunista állam, ahol beton stabil a hatalom, az mennyivel hatékonyabb.

[00:41:01]Sőt, egy szingapúra rajongó is mondhatná akár.

[00:41:03]Abszolút, abszolút ezt, hogy hát a demokráciával figyelemmel kell lenni, hiszen Mercis miért osztja ki szociális támogatásban az infrastruktúraalapot, hiszen romlanak a [sóhajtás] a az alsóbb rétegeknek nyilván a megélhetési lehetőségei.

[00:41:22]Zárja be a Volkswagen a gyárakat.

[00:41:24]Nem csak a Volkswagen, nyilván más cégek is, csak ő az a leglátványosabb.

[00:41:32]Hát neki azt kell menedzselni, hogy valamennyire a a szavazói úgy érezzék, hogy minden mehet tovább, ahogy eddig holott, nem mehet tovább.

[00:41:40]És egyébként a szavazói se nagyon lelkesen fogadják ezt.

[00:41:47]És akkor és akkor ott van a túloldal, hogy a kínaiak a kínai gyerekvállalás összeomlott.

[00:41:57]2020-ban 12 millió gyerek született.

[00:41:58]A tavaly, tavalyi szám az 8 millió gyerek.

[00:42:06]Ez így szokott lenni.

[00:42:07]Egyhmaddal zuhant a gyerekvállalás.

[00:42:13]Az a helyzet, hogy hihetetlen szorongás van, degráció van.

[00:42:16]A a nagyon fontos ugye, hogy megtakarítanak, nem hajlandóak költeni.

[00:42:25]Van egy van egy ilyen megfoghatatlan rettegés.

[00:42:27]Ugye a covid lezárások az egy az egy teljes trauma volt a kínaiak számára.

[00:42:32]Egyik pillanatról a másikra úgy döntött a nagy vezető, hogy senki nem mozdul ki a házából.

[00:42:37]Igen.

[00:42:37]És ott érdemi feszültségek voltak, tehát tüntetések, megmozdulások.

[00:42:40]És akkor a nyugati Visfusinking persze elkezdte megint, hogy na itt az a pont, ahol mellényúltak, mint ahogy az ingatlanválságnál is volt ez, mint ahogy számos számos alkalommal föltámadt ez a wishfinking, de itt is azt láttuk, hogy siin ezt is, vagy a pártvezetés ezt is lemenedzselte.

[00:43:00]Ja, én nem azt mondom, hogy na hát az elnyomással nagyon sok mindent le lehet menedzselni, de közben az embereknek a, hogy is mondjam, tehát az emberek rettenetesen [torokköszörülés] boldogtalanok.

[00:43:13]Van ez van egy új trend, ami ez a, hogy is mondjam, elheveredni trend, ami ellen a kínai pártvezetés tűzzelvassal harcol, a cenzorok irtják a Vbóról meg a mindenfajta ilyen kommunikációs platformokról, ami arról szól, hogy egy csomó fiatal azt mondja, hogy ő nem akar csatlakozni ebbe ebbe a, hogy mondjam, a megfigyelés által, a az őrült munkatempó által definiált világba, hanem ő egyszerűen ki akar csekkolni, lehet, hogy a kicsekkolás a jó szó, ki akar csekkolni, és ez egy ez egy valós trend az elmúlt években a kínaiakban, mert akkor ezért is van a kivándorlás nyugatra nyilvánvaló.

[00:43:58]Ezt sokszor lehet hallani első számú okként, hogy nem akarják, hogy a gyerekek belerokkanjanak az iskolai teljesítménykényszerbe.

[00:44:06]És akkor itt van ez például az egyik dolog ugye van a van a Teacher Lee, aki a legnépszerűbb a legtöbb kivándorolt kínai által vagy külföldön élő kínai által követett hogy is mondjam, blogger, aki pedig a kínai internetről szed össze dolgokat.

[00:44:29]elsőban olyanokat, amik megjelennek és mondjuk egy-két órán belül eltüntetik őket.

[00:44:33]És pont a Teacher Lin volt egy ilyen sztori talán két héttel ezelőtt, hogy hogy iskolákba fellázadtak gyerekek, mert törvényileg minimum két hétnek lennie kell a nyári szünetnek.

[00:44:47]Két hétnek.

[00:44:49]És hogy az iskolák, akik meg ugye azt akarják, hogy a teszteredmények egyből egyre jobbak legyenek, azok tutorálásnak nevezett iskolát tartanának abban a két hétben is.

[00:44:59]És ilyen kis gyereklázadások vannak.

[00:45:02][horkantás] A tehát hogy a a kínai gyerekek élete az egy az egyre inkább egyébként téma, megint csak az ilyen komolyan vehető kínai publikációkban, hogy óriási mentális egészségi válság van.

[00:45:16]a kínai fiatalok között.

[00:45:20]Pontosan azért, mert agyon nyomják őket, agyon pression, agyon presszionálják őket.

[00:45:24]Ez egy ez egy olyan társadalom, ahol minden arról szól, hogy minél többet termeljünk, hogy minél jobban teljesítsünk a világban, hogy közösen Kínáért megtegyük ezt, azt és ebben az egyén nem számít semmit.

[00:45:37]Tehát amikor a Kína apologéták azt mondják, hogy milyen király Simpinpin, akkor csak arról feledkeznek el, hogy milyen borzasztó ott élni az embereknek.

[00:45:50]A tehát, hogy a mindennapok szintjén ez egy borzasztó világ.

[00:45:56]Állandó megfigyelés szintje.

[00:45:59]Állandó megfigyelés van a Social Credit rendszerben.

[00:46:01]Hogyha valaki például nem megfelelőt nyilatkozott bármiről, akkor másnap megjelenik a titkos rendőrség a, hogy hívják?

[00:46:12]A a lakásán.

[00:46:15]Rengeteg dokumentált.

[00:46:15]E000rével esetek erről.

[00:46:17]a az, hogy megvonják tőle a lehetőséget, hogy a a leggyakoribb appon saját accountja legyen, saját bejelentkezése legyen.

[00:46:30]Ha viszont nincs ilyen, akkor nem nagyon tudja használni a Kínát átszelő mágneses vasutat, akkor nem tud repülőre szállni.

[00:46:38]Tehát abban a pillanatban, hogy valaki kilóg ebből a rendszerből, abban a pillanatban ez egy ez egy rettentően elnyomó rezsimmé válik.

[00:46:47]Ki akar ilyenben élni, akinek választása van.

[00:46:55]Tehát amikor azt mondjuk, hogy hú, Európa tesz tosza, Európa nem képes ezt megoldani, akkor azt is látni kell, hogy itt azonban jó élni.

[00:47:03]Ott meg ott meg nagyon nyomorúságos dolog élni.

[00:47:06]Az a kérdés, hogy meddig jó, meddig meddig tudjuk előállítani ennek az anyagi fedezetét?

[00:47:13]Hát ez a kérdés.

[00:47:13]Ez a kérdés.

[00:47:15]Egyetértek.

[00:47:17]És és hogy mi a megoldás?

[00:47:17]Az első kérdés valójában nem az, hogy valamilyen elvont stratégiai logika mentén mi lenne a helyes lépés, hanem az a kérdés, hogy milyen szinten tudunk lépni?

[00:47:29]Tudunk európai szinten lépni?

[00:47:32]És erre az a válasz, hogy nem tudunk.

[00:47:34]országos szinten tudunk lépni, európai szinten védővámokat tudunk bevezetni, és ez jön.

[00:47:42]De hogy országos szinten mit tudunk tenni, és ezek ez igazából a kérdés nyilván Németországnak meg kell adni erre a maga válaszát, meg kell adni Lengyelországnak, csak hogy a számunkra két legrelevánsabbat mondjam, és ennek fényében nekünk is meg kell tudni adni.

[00:47:58]És azért az is egy fontos dolog, hogy bárhogy is legyen Európa világpiaci helyzete.

[00:48:05]Nem arról beszélünk, hogy a a jólétünk való teljesen kirántják a szőnyeget.

[00:48:10]Nem arról van szó, hogy most hirtelen az európaiak szegények lesznek.

[00:48:14]Nem ez fenyeget minket.

[00:48:17]Azért ez nagyon fontos.

[00:48:20]Az fenyeget minket, hogy nem leszünk olyan meghatározóak a világban.

[00:48:21]Az fenyeget minket, hogy korábban minden a mi szabványaink szerint ment.

[00:48:26]És most jó eséllyel egy csomó dolog gyártásban kínai szabványok mentén fog menni.

[00:48:30]Az, hogy a mi kultúránk volt a domináns, a mi jogrendünk volt a világ jogrendjének az alapja, hogy ezek a dolgok fognak fokozatosan kicsúszni.

[00:48:40]Ez fenyeget, nem az fenyeget, hogy vége a dalnak.

[00:48:43]Azt az oroszok fenyegetnék.

[00:48:50]Úgyhogy úgyhogy az egy de az egy másik beszélgetés.

[00:48:53]Az egy másik beszélgetés.

[00:48:53]Te most, hogyha bedobtad az oroszokat, én akkor benyeltem a kérdést, amikor szóért, hogy mondtad, hogy hogy attól nem kell tartani, hogy a mi életünkben Európa és Kína között fegyveres konfliktus lesz, hiszen túl messze vannak.

[00:49:07]Akkor az volt az azonali gondolatom, hogy azért azért lehet, hogy nincsenek annyira messze, tehát hogy bizonyos szempontból azzal, hogy az oroszokkal ennyire szoros szövetségben vannak, kezelhetjük úgy is, hogy itt vannak a határon.

[00:49:26]És egyébként az is rögtön megfordult a fejemben, hogy ez is egy nagyon érdekes, hogy itt van ez az ukránosz háború, amiben az amerikai elnök azzal az ambícióval lépett hatalomba, és nyíltan hirdette is ezt az ambícióját, hogy ő ennek véget fog vetni, majd ugye mint gyakorlatilag minden ügyben ebben is nagyon gyorsan falnak ment és képtelen viszont a kínaiak szorosszövetségben vannak nak a szovjet a szovjetekkel, hát szovjetekkel gyakorlatilag [nevetés] igen.

[00:49:59]Az oroszokkal azok azok ebben a kérdésben is, bár nyíltan ezt nem hangoztatják, de szerintem most már elég nyilvánvalóan demonstrálják azt, hogy ez az ukrán háború, ez addig tart, amíg ők akarják.

[00:50:16]Tehát, hogy ez az oroszok nem lennének már képesek szerintem.

[00:50:18]És ezt azért sok egyre többen megfogalmazá sokan feszeget nem lennének képesek már háborúzni Ukrajnába ezen a szinten, mint ahogy Ukrajna se lenne képes nyugat nélkül, oroszok se lennének képesek Kína nélkül.

[00:50:32]Tehát tulajdonképpen ez egy újabb győzelem Trumppal szemben, Sicimpingnek.

[00:50:37]Ez szerintem egyértelműen igaz.

[00:50:37]Tehát Trump a azt szokták írni a a Kínát követő okosok, hogy hogy a kínaiak kapkodják a fejüket, és egyszerűen nem hiszik el, hogy ilyen szerencséjük van, hogy hogy egy amerikai elnök ilyen szinten állandóan egy fő ő egy főnyeremény.

[00:50:58]Ő egy főnyeremény.

[00:50:58]Ő egy teljes katasztrófa a nyugatnak és és egy főnyeremény Kínának.

[00:51:03]Ez így van.

[00:51:06]Hát olyannyira, hogy a hogy ezzel is tele volt a nyugati sajtó.

[00:51:09]azonomistba jött le erről egy nagyon nagy táblázat, hogy gyakorlatilag minden nyugati országban is Kína megelőzte az Egyesült Államokat ebben a hát a hogy az átlagpolgár milyen szinten fogadná el, vagy tekinti partnernek ezt az országot, vagy nem is tudom mi volt a fogalmazás, hogy megbízható partnernek tekinthető-e ez az ország, és az Egyesült Államok még olyan országokban, mint Hollandia, vagy tehát a hagyományos osan viszonylag erős amerikai szövetségesek, talán még Ausztrália is, de ezt ezt már csak félve tudom, de hát hogy Indonéziában ugye toronymagasan meg meg de Nyugatiország Angliában például megelőzi, aki tehát hogy a Kínára megbízhatóbb partnerként tekintenek, mint az Egyesült Államokra.

[00:51:57]Hozzáteszem egyébként nem alaptalanul, tehát hogy ebben az Egyesült Államoknak nagy szerepe van, sőt hát vagy Donald Trumpnak személyesen azért ebben ebben nagy szerepe van.

[00:52:09]És itt Irán után óriási óriási egyetértek egyetértek.

[00:52:15]Tehát hogy a nyilván tehát szerintem Trumpra [torokköszörülés] nem igazán érdemes szót vesztegetni abban az értelemben, hogy ő a legrosszabb dolog, ami történhetett.

[00:52:24]Nyilván nem méri fel, hogy mit csinál.

[00:52:26]Tehát, hogy ő ő nincs egyszerűen azon a szinten, hogy értse, hogy mit csinál.

[00:52:32]Úgyhogy ne ezzel szerintem nem érdemes egyáltalán elemezni őt nem túl érdemes, mert mert az elemzési eszköztárunk az feltételez alapfokú ismereteket és racionalitást.

[00:52:43]És én szerintem ennél ehelyett sokkal inkább bizonyos zsigeri dolgok működnek benne, amik nem azt mondják, hogy ő ostoba, hanem azt mondják, hogy ő hát egy ilyen egy ilyen neworki simlis ingatlanos, és ő és ő annak a annak a logikája mentén működik.

[00:53:03]És hát ez biztosan nagyon jól ment amikor amíg azt a biznis tolta.

[00:53:12]Na most amelyik szerintem érdekesebb, az az, hogy azért mindeközben való igaz, hogy a hogy Kína megbízhatósága az nő.

[00:53:21]Nagyon tudatosan és okosan építik ezeket a dolgokat.

[00:53:24]Szerintem még azért ez hosszú ideig tart.

[00:53:25]És hogyha nem lenne, ha nem lenne ennyire extrém az amerikai elnök, akkor a kínaiak megítélése nem javulna ennyit.

[00:53:34]Az emberek egyszerűen nem foglalkoznak azzal, hogy mi megy igazából Kínában, hanem hát ahhoz képest, amit Donald Trump művel, ahhoz képest hirtelen Simpin Pin milyen kiszámítható és valóban kiszámítható.

[00:53:47]Kiszámítható a rossz nekünk, de valóban kiszámítható.

[00:53:52]És amiről viszont keveset beszéltünk, hogy hogy magának a kínai rezsimnek is egy kényszerpályája van, és ez a kényszerpálya viszi abba az irányba SIMPint, hogy tolja ezt az exportrogramot, annak ellenére, hogy nyilvánvalóan ellenségeket szerez vele.

[00:54:11]azért azért Afrikában egyértelműen túlnyújtózkodtak, túlnyerték magukat, túl sokat akartak maguknak.

[00:54:21]Egy csomó olyan országot, amelyik nagyon nyitott volt felőjük a 2010-es évek közepén, azt elveszítettek, mert kiderült, hogy a kínaiak képtelenek olyan üzletet kötni, ami mind a két félnek jó.

[00:54:34]Csak olyat hajlandóak, ami a kínaiaknak jó.

[00:54:36]Ugye ezt de ezt nem nem ártó a CR Top Péternek is esetleg de ő lehet aztányozni hát fűz de hogyha őt most a BYD alkalm Igen.

[00:54:45]Nem, bocsánat.

[00:54:48]Hát ő tanulmányozta.

[00:54:48]Igen, de végig tanulmányozta.

[00:54:49]Ő akkor azt mondta, hogy akkor átáll.

[00:54:51]Tehát, hogy [horkantás] tehát hogy az a lényeg, hogy hogy azért ennek a logikának, amit a Sigin Pinz, nem csak nem csak kínai állampolgárként nagyon nehéz ezt megélni, hanem Kína úgymond kereskedelmi partnereként is.

[00:55:08]Tehát tényleg csak Donald Trump felfoghatatlan ámok futásához képest pozitív a kínai ajánlat bárki számára.

[00:55:19]Úgyhogy, úgyhogy úgyhogy nagyon ez azért egy ilyen, egy ilyen bonyolult képlet, hogy nincsen senki, aki olyan modellt tudnak is kínálni, aki olyan üzletet tudna kínálni, ami igazából vonzó lenne a legtöbb országnak.

[00:55:33]Elméletileg egyébként az Európai Unió lehetne ilyen, de az Európai Unió képtelen önálló aktorként fellépni, mert nincsenek az Európai Unió kezében olyan jogosítványok, mint egy állam kezében vannak.

[00:55:49]Ezért aztán nincs ilyen, nincs ilyen játékos.

[00:55:53]Nagyon érdekes.