A magyar zöldpolitika bukása: tanulságok, újrakezdés – Podcast a százegyes szobából S09E14

[00:00:00]Kedves nézőink és hallgatóink, köszöntünk benneteket az új adásunkban.

[00:00:04]Vendéges adás, méghozzá egy közeli és egy távoli barátunkkal beszélünk itt az átlátszó stúdiójában.

[00:00:09]Bocs Zsuzsa, de a vendégekkel hadd kezdjem.

[00:00:11]Mellettem őri Ádám ül.

[00:00:14]Hú, nem készültem, hogy pontosan milyen titulust mondjak.

[00:00:16]Zöld front.

[00:00:18]Zöld fordulat.

[00:00:18]A zöld fordulatnak vagyok a zöld fordulat.

[00:00:22]De lehet máshogy mondatod az EN főtitkári pozíciómat is, az amelyik szimpatikus és Karácsony Gábor kör.

[00:00:27]És az is igen még az is ken pozícióhalmozásai vannak.

[00:00:33]Igen.

[00:00:33]Egyébként pedig öko humán ökológus vagy?

[00:00:37]Üümbel.

[00:00:38]Szuper.

[00:00:38]És a távolból itt van velünk Jávor Bence, Budapest brüsszeli irodavezetője.

[00:00:45]Így kell mondani?

[00:00:47]Mondjuk el kell mondani.

[00:00:47]Igen.

[00:00:49]Sziasztok.

[00:00:50]Szia.

[00:00:50]És a a asztalon körül ül még Zsuzsa.

[00:00:55]Helló.

[00:00:55]Aki nekünk mi a pozíció?

[00:00:55]Újság újságíró vagy szerintem velem szembe Zoli, aki itt nyomkodja a tablettjét.

[00:01:04]Szó.

[00:01:04]Így van.

[00:01:04]Elnézést.

[00:01:05]Ilyenkor most kell disclaimert mondanunk.

[00:01:08]Nem is tudom.

[00:01:08]Mondhatunk disclaimert?

[00:01:10]Jelölt vagy?

[00:01:11]Jelölt vagyok, igen.

[00:01:11]Bp3-ban kutyapártos jelölt.

[00:01:14]A BP3 az melyik?

[00:01:14]Melyik a BP3?

[00:01:14]A BP3 az ahol a ahol a magyar elindul.

[00:01:20]Oké.

[00:01:21]És engem pedig Áronnak hívnak.

[00:01:22]Sziasztok.

[00:01:22]Megint próbálunk videót csinálni.

[00:01:24]Az előző videó az gyalázatosan sikerült.

[00:01:27]10 perc után lefagyott például a videófelvveő meg ilyenek történtek.

[00:01:28]Na mindegy, most is megpróbálkozunk vele, meglátjuk.

[00:01:33]De nem ez a lényeg.

[00:01:33]A lényeg az, hogy hát a zöld, a magyarországi zöld mozgalmak mozgalomról inkább így és a zöld pártokról szeretnénk beszélni, illetőleg hát arról, hogy most már így kijelenthetjük 2026 és 2000 mondjuk majdnem közel 20 év távlatában.

[00:01:53]hogy ez a kísérlet, ez úgy néz ki, hogy 2026-ban elbukott, és ezért akartunk veletek beszélgetni Bence és Ádám, Ádám és Bence, hogy egyrészt ti mit láttok ezzel kapcsolatban, hogy értékelitek ezt a folyamatot.

[00:02:06]Én azért mondom, hogy szerintem megbukott, mert az látszik, hogy egyik zöld párt sem indul 2026-ban.

[00:02:10]Nyilván egy-két helyen még maradnak képviselőik, de a az jól látszódik, hogy lényegében nulla mind az LMP-nek, mind a párbeszédnek a támogatottsága.

[00:02:18]És nem tudom, hogy ez szükségszerűen így alakult-e, Bence, szükségszerűen alakult ez így?

[00:02:25]Azt gondolom, hogy valószínűleg tehát lehetett volna nyilván másképp csinálni sok mindent és nyilván sok hibát, amit elkövettünk az elmúlt, ahogy mondod 20 évben, hiszen az első az LMP megalakulásához vezető beszélgetéseket egyébként pont 2006-ban folytattuk le.

[00:02:46]és hogy ez a kísérlet ez ez most úgy néz ki, hogy tényleg végleg eltűnik a magyar közéletből.

[00:02:55]Ezzel együtt én azt gondolom, hogy hogy bár bár voltak hibák, és nyilván sok mindent lehetett volna másképp csinálni, de összességében én nekem az a véleményem, hogy az, ahogy a magyar politika 2010 után alakult, az igazából nem igazán engedett teret egy zöld politikai erő megkapaszkodásának.

[00:03:20]És bár sok dolgot lehet nemani annak a közösségnek, amelyik létrehozta az LMP-t, a párbeszédet, és amelyik eltöltött 16 évet a a magyar parlamentben.

[00:03:30]De én azt hiszem, hogy a a Fidesz hatalomra kerülése, a magyar demokrácia széthullása és ezen belül a választási struktúra, a választási rendszer átalakítása igazából kihúzta a talajt.

[00:03:48]Nem csak a zöldpolitika, hanem igazából bármilyen politika lába alul.

[00:03:52]Ilyen kis pártok, amelyek van partikuláris programok, vagy egy ilyen kisebb társadalmi támogatottságra igénytartó, vagy azt megszerezni tudó programot hirdetnek, azok a magyar politika realitásai közepette szerintem nem életképesek.

[00:04:09]Nem csak az LMP vagy a párbeszéd nem indul ezen a választáson, de nem indul a Magyar Szocialista párt, nem indul a Momentum és még sokan mások.

[00:04:20]Ö tehát úgy néz ki, hogy az, ahogy a magyar politika alakult, az egyszerűen ki dolgozta magából ezeket a kisebb pártokat, és valószínűleg lehetett volna picit másképp csinálni, de a végeredmény én szerintem nem nagyon tudott volna más lenni, mintogy ez a ez a kísérlet kudarcot vaj.

[00:04:40]Ezzel együtt azt gondolom egyébként, hogy ez a zöldpolitikai kísérlet nem 2026-ban bukik meg.

[00:04:48]nagy tisztelet részemről valamennyi képviselőnek, aki a zöld értékeket még az elmúlt napokban, hetekben is lelkesen próbálta képviselni a magyar parlamentben, és nyilván sok szempontból nagyon értékes munkát végeznek, de ez a zöldpárti kísérlet, ez szerintem sok a korábban igazából már felreállt.

[00:05:10]tudott még így valamennyire zakatolni a a mostani választásig, de azok a strukturális okok, amik miatt ez nem tudott sikerrel vergődni, azok sokkal korábban létrejöttek, és ezek sokkalak korábban igazából megódolták a hitelet.

[00:05:28]Ádám kívülről vagy szavazóként te mi mit láttál, vagy mit látsz?

[00:05:31]Mit gondolsz?

[00:05:33]Hát kíváncsive lettem volna, vagy kíváncsi vagyok arra, hogy a Bence szerint mikortól volt egyértelmű, hogy ez el fog bukni.

[00:05:42]De egyébként hát nyilván amikor elindult a az LMP, akkor én még azért ezzel nem foglalkoztam érdemben, de amire nagyon emlékszem, és szerintem ez egyébként egész izgalmas, hogy egyrészt a 18-as választások után akkor szavaztam először, azt hiszem, és akkor nagyon haragudtunk az LMP-re nyilvánvalóan.

[00:06:05]És aztán az LMP nagyon rosszul is szerepelt a 19-es EP választásokon, de akkor akkor hát így nagy, tehát ugye a a Bence akkor 19-ben lett az év LP képviselője környezetvédelmi kategóriában is mi akik így én akkor még egyáltalán nem voltam semmilyen szervezetnek vagy érdemben a mozgalmnak a része, csak mint ilyen alapképzés egyetemista a barátainkkal nagyon akartuk, hogy Jávor Benedeknek vissza kell jutni.

[00:06:33]És és akkor kívülről úgy tűnt, hogy nagyon hát így alulpolcolta magát igazából a párbeszéd abban a megállapodásban.

[00:06:41]Majd tehát úgy úgy tűnt, hogy hát tulajdonképpen mi vagyunk a az érdemi szavazók, nem tudom mennyire vannak még MSZP-s szavazók, látszólag nincsenek.

[00:06:49]És így mindenki, aki oda szavaz, az igazából a Bencem mi azt szavaz oda.

[00:06:54]Ez egyáltalán nem biztos, hogy így van.

[00:06:55]Én így éreztem akkor, meg a barátaim így éreztük.

[00:06:57]És hát hogy lehet, hogy akkor ő mégis csak negyedik helyen van.

[00:07:03]Mert hát ugye ez ugyanabban az évben volt, amikor a Európa szerte a zöldek iszonyatosan nagyot nyertek, és mi pedig nem tudtunk kiuttatni egyetlen egy zöld képviselőt sem.

[00:07:12]Ez ezek az apró döntések azok, amik így folyamatosan, tehát ezek ezek folyamatosan ilyen rossz döntéseknek tűnnek, sok pici döntés, aminek a vége az, hogy itt vagyunk 2026-ban és látjuk, hogy hogy gyakorlatilag vége van a a az alapvető nem azt mondom, hogy rossz döntés, de az alapvető ok szerintem a választási rendszer átalakít egy többségi rendszerré.

[00:07:38]teremtette meg azt a választási környezetet, amiben igazából szerintem eleve nem nagyon volt eszélye az ilyen kis bároknak.

[00:07:46]Emellett aztán persze egy csomó egyéni döntés is hozzájárult ehhez.

[00:07:51]Ezek az apró kis döntések biztos, hogy hogy nem segítettek a a zöld politika hitelességében, vagy annak az erősítésében.

[00:08:00]Mondjuk azért a dolognak van egy olyan aspektusa is, hogy bár nyilván temerint is eléggé rosszul éltem meg, hogy amikor a MSZP-vel szóba került először a megállapodás, akkor még úgy volt, hogy a második helyen vagyok a a a listán, és arról ment a vita, hogy második vagy első helyen legyek.

[00:08:17]Ö, és aztán ami egyébként még mindig akkor úgy tűnt, hogy egy befutóhely, a második hely, hogy ebből hát ilyen érdekes egyezkedések meg az MSZP sötét manővere nyomán egy negyedik hely lett.

[00:08:37]Szerintem ahhoz, hogy aztán ez a közös lista összesen talán 7%-ot tudott szerezni, abban benne volt az, amit az Ádám mond, hogy hogy hát Szanyi Tiborra nem akartak találni az és ő volt előttem.

[00:08:53]És nekem nincs statisztikai mintavételem, de mondjuk ismerőseim elég sokan mondták, hogy hát ne haragudjak, életüket és vet vérüket értem.

[00:09:01]De hogy ők Snyit Tiborra nem fognak az én Úgyhogy biztos, hogy az ilyen típusú kis megállapodások folyamatosan erodálták a a Párbeszédnek is a hitelességét, a politikai súlyát, saját magát, ahogy az Ádám mondta, saját magát pozicionálta eléggé a párbeszéd dolgokhoz egy azért hozzátartozik, hogy ennek a ö pozitív oldalán az volt, hogy a MSZP elköteleződött amellett, hogy hogy Karácsony Gergely főpolgármesteri jelöltségét támogatja, amiből azért lett egy zöld szőpolgármester Budapesten, aki máron a második ciklusát tölti.

[00:09:46]A tehát, hogy ezek a döntések, kompromisszumok néha nehéz megmondani ott helyben, hogy hosszú távon ezek mennyire hasznosak vagy károsak.

[00:10:01]És általában nem feketefehér a a dolgoknak a a végkimenetele, de biztos vagyok benne, hogy hogy ezek nem csak a a 19-es közös Meszéss lista, hanem már korábban 18-as választáson is.

[00:10:16]Tehát, hogy itt a Párbeszéd folyamatosan ezekben a kvázi rossz alkukban szüllyt el, és ezek megakadályozták, hogy a a párt annak ellenére, hogy egy csomó nagyon népszerű politikusa volt, tehát a egy kis párt, ami fénykorában mondjuk 3-4%-os támogatást tudott maga mögött, folyamatosan három-nél politikussal volt jelen a legnépszerűbb magyar politikusok listáján.

[00:10:47]De ebből a párt számára társadalmi támogatást nem tudtunk csinálni.

[00:10:54]És ebben valg benne volt az, hogy hiába voltak ezek a kvázi népszerű politikusok, egyszerűen a a pártpolitikai arcérán nem tudott megképződni, mert folyamatosan közöden, gyűjtödésekben vesz a a párt, ami egyébként nyilván magyarázható azzal, és nem akarom tovább húzni a az időt, de hogy hogy ugye a párbeszéd létrejötte tulajdonképpen abban gyökerezik, hogy a 2010-es Fidesz hatalomra kerülést követően nagyon hamar az akkori LMP egyik fele arra jutott, hogy itt amit a a Fidesz csinál, az valami lényegileg más, mint amit korábban bármelyik rossz kormány csinált.

[00:11:38]És hogy ezért most nem az a kérdés, hogy tiszta zöld erőként tudjuk-e képviselni a zöld értékeket ezzel a kormánnyal szemben, hanem az, hogy lehetségesen megállítani az autokrácia térnyerését.

[00:11:49]Az, hogy ez a rendszer ebbe az irányba megy, az szerintem nagyjából 2011-vel világos volt.

[00:11:55]Ezt számtalan el is mondtuk.

[00:11:58]Nem tudtuk erről meggyőzni a választok jelentős részét, illetve aztán a rész van az LMP-n belüli konfliktusok és a párt szétszakadása és aztán ennek nyomán az, hogy a párbeszéd egy junior partnerként kellett, hogy belemenjen ebbe az együttműködésbe, végül is előnek a a megítélését, hitelességét és a társadalmi tá csepát is.

[00:12:24]Ádám, te láttam, hogy közben mindenféle gondolatok cikáztak a fejedben.

[00:12:27]Ja, nem igazából nagyjából egyetért most igen tudnék ilyen későbbi példákat is mondani a nyilván a 24-es ep választásnál is olyan, de de ott egyértelmű volt egyébként ez, hogy mi az összefüggés a két dolog között lehet, hogy azért is, mert egy időben volt a két választás, tehát hogy egyszerre voltak önkormányzati választások, ahol érteni lehetett, hogy akkor ezek a pártok a karácsonyt támogatják, és egyszerre volt az EP választás, ahol meg egy ilyen értelmetlen megállapodás volt, ahol senki nem akarta arra a listára szavazni, amiben az a pár párbeszéd is benne volt.

[00:13:00]Euró én már én ugye már akkor nem is szerepeltem, tehát amikor létrejött ez a megállapodás, akkor eredetileg az volt a ter, hogy most akkor végre egy EP választáson elindul a a tervetén egyedül, és akkor megmutatjuk, hogy hogy márpedig van nekünk támogatottságunk.

[00:13:17]Az a közös lista, ott ugye az MSZP DK Párbeszéd alkotott egy közös listát az EP választáson, azért az tényleg egy ilyen kétségbeesett koalíciója volt.

[00:13:27]Tehát, hogy ott ott azért mindenki érezte, hogy hogy itt nagyon nagy baj van.

[00:13:30]Ugye magyar képetobbant a magyar közéletbe.

[00:13:32]Látszott, hogy hogy üstökösként ível föl a Tiszapárt, és mindenki megérezte a halál lehelyetét a parkóján.

[00:13:40]Úgyhogy ott egyszerűen az a az a lista az már tényleg csak így összemenekültek a technikus lista volt.

[00:13:49]Én tök összefoglalták ezt a történetet.

[00:13:51]Én nagyon köszönöm nektek, mert nekem ez nem volt meg így ennyire ennyire részletesen fejben, sőt, de hogy hogy tudunk abból lehonni valami következtetést arra vonatkozóan vagy ebből a történetből arra vonatkozóan, hogy a az az eredeti gondolat, hogy hogy zöld értékek mentén pártot alapítunk és utána megpróbálunk ebből a pozícióból poetizálni, az az láthatóan alig jelenlik meg ebben a sztoriban, ahogy most elmeséltetek, mindenféle egyéb ö okokból ö történtek meg a dolgok ezekkel a pártokkal meg ezekkel a szereplőkkel, és sosem a a zöld gondolat mentén bukott el, vagy ment sikerre egy-egy formáció.

[00:14:34]De hogy hogy vajon mi történik közben magával a zöld politikával, a zöld gondolattal, az az elveszek elvész közben, vagy csak más szereplők teszik magukévá jól rosszul?

[00:14:50]Segítsetek már nekem ezt kibogozni, hogy hova lett közben ebből a a zöld Én Én tudok mondani én tudok mondani egyet, de majd majd egészítsétek ki, mert behozta a Bence azt, hogy Karácsony Gergő lett Budapest főpolgármestere, és ugye sokan a a Gergő működését sem teljesen pozitívan ítélik meg.

[00:15:09]Én eléggé pozitívan ítélem meg, mert olyanok jutnak eszembe, hogy igen, önnek is nagyon fura helyzetekbe kell a víroznia, mert egyszerűen a politikai helyzet olyan, meg a közgyűlés összetétele olyan, de elég sok olyan téma van, aminbe úgy áll bele a Gergő sokszor, hogy erősebbet mond, mint amire egyébként ők házon belül készülnek, vagy ami így így így látszódik, hogy őt ez személyében érinti, és egyébként pont ilyen zöld meg baloldali ügyek azok, tehát a mindenféle hajléktalan kérdés vagy vagy éppen a kerékpáros fejlesztés, vagy a zöldítés, vagy ez tehát ezek ezek az ügyeket én pont, hogy hangsúlyosabbnak érzem nála, függetlenül attól, tehát egy csomó ügybe belemegy még akkor is, hogyha koalíciós, vagy legalábbis a többség, ami ami mögötte van, az nem feltétlenül állnak ki mögötte.

[00:15:56]Tehát, hogy én én a döntésekben érzem azt, hogy egészen más, mintogyha egy, nem tudom, egy liberális lenne a főpolgármester, vagy egy vagy egy fideszes lenne a főpolgármester.

[00:16:03]Tehát ebben én én tökre érzem, nincs ott a homlokán, hogy zöld.

[00:16:08]Ez igaz.

[00:16:08]Én ezt így Igen, én is azt keresem, hogy én nyilván másképpíjük meg mindannyian a karácsony működését.

[00:16:16]Én én én azt azt érzem most a a mai budapesti városvezetésen, hogy hogy teljesen ö egymást őrlik föl.

[00:16:26]Egyrészt azért, mert amilyen összetételű a a képviselőtestület, másrészt meg azért, amivel az összes magyarországi önkormányzat küzd, hogy valójában nincs semmi erőforrás arra, hogy eredményeket, sikereket érjél el.

[00:16:39]Úgyhogy ilyen kamarillaporttizálás megy, meg egymás z gyilkolása, mindenféle látható, hogy mondjam, akár zöldedmények nélkül, ami na mindegy.

[00:16:47]Nem is tudom.

[00:16:51]Bence hol vannak a az elmúlt 20 évben az LMP-ben meg a párbeszédben a különféle zöld értékek, ügyek?

[00:16:58]Szerintem itt itt két nagyon izgalmas téma került elő.

[00:17:00]Kezdjük az utóbbval, ez a főváros.

[00:17:05]Én azt gondolom, hogy ahhoz képest, hogy milyen szinten a a túlélésért pedálozik a főváros, tehát pénzügyileg teljesen ki van véresztetve és minden sarkon meg van szívatva.

[00:17:17]Ahhoz képest szerintem egy elég markán zöldpolitikát csinál, tehát akár a közlekedés átalapításban, közterületekben, zöld szerületek kezelésében, egy csomó ilyesmi energetikában.

[00:17:29]Nyilván pénz nélkül nagyon nehéz látványos eredményeket elérni, de de amit ezek között a a körülmények között lehet csinálni, abban szerintem egy elég markán politikát valósít meg a fővá.

[00:17:46]egyébként az, hogy nem látszik a karácson, hogy zöld, a itthon nem annyira hangsúlyozzák ezt a dolgot.

[00:17:56]Talán azért pont, mert ugye egy koalíciós, bár ez a koalíció is szétesett mögötte, de egy koalíciós városvetést kellett irányítania az elmúlt években, tehát nem is akarta nagyon a élezni a konfliktust a koalíción belül azzal, hogy túl provokatívan vagy látványosan kiteszi magára a zöld matricát, de mondjuk a nemzetközi térben őt egyértelműen egy egy zöld f őpolgármesterként tartják nyilván, és így így jelenik meg mindenhol.

[00:18:25]Tehát, hogy azért van neki egy ilyen zöld azonosítása.

[00:18:32]A másik hogy hol van a zöld politika, és hogy vajon miért nem a zöldpolitika képvisel mentén alapznak a dolgok az elmúlt 16 évben.

[00:18:45]És erre megint visszamegyek oda, hogy egész egyszerűen a magyar választási rendszer az kiküszöböli az ilyen rétegpártoknak a jelenlét a a politikából.

[00:18:59]Egyrészt tehát és az ilyen többségi elvű választási rendszerekben általában vagy nincsenek zöldpártok, vagy kinkeserves túlélés.

[00:19:08]Egyesült Államok, Egyesült Királyság, ezeket megnézzük.

[00:19:14]Mindenhol teljesen marginális szereplők voltak nagyon sokáig a zöldek.

[00:19:18]Az Egyesült Királyságban egyébként ez éppen most változik.

[00:19:21]Akartam mondani, hogy ott nyertek most.

[00:19:23]Ott most éppen most változik.

[00:19:23]Ennek az oka azonban nem az, hogy ilyen többségi rendszerekben könnyű lenne zöld politikát csinálni, hanem a brit politika teljes belső káosza.

[00:19:35]Ezér ezt egyszerűen szétestek teljesen a torik, szétestek a a a szétesett a munkáspárt, és ugye egyszerűen a szavazók a reform UK-val szemben a a zöldekben kezdték meglátni azt a konszolidált erőt, amelyikre lehet szavazni.

[00:19:54]És ez most felhozta őket.

[00:19:54]És ugye egy Potá korábban esélytelen választókeremületet most éppen megnyertek.

[00:20:02]egy újfajta politikával, ami sokkal erősebb a baloldali, mint a a korábbi zöld politikákat.

[00:20:06]Ezt hosszan lehetne elemezni, de azt szerintem nagyon fontos látni, hogy ez nem azért van, mert ilyen brit típusú, vagy amilyen amié a a magyar rendszer is billent, ilyen többségi típusú rendszerekben amúgy nagyon sikeres zöldpártokat lehetne csinálni, hanem azért, mert ez a B politikai rendszer, ez a a totális képesés állapotában van.

[00:20:28]És szerintem az LMP, amikor 2010-ben bekerült a a parlamentbe, akkor nagyon egyértelműen és világosan egy zöld program, és annak a képviselete mentén került be a parlamentbe.

[00:20:42]Még akkor is, ha egyébként az a választói koalíció, amelyik bejuttatta, az nagyon hepógia volt.

[00:20:48]Tehát azok nem zöld szavazók voltak, vagy csak részben, azt mondom, hogy kisebb részben voltak zöld szavazók.

[00:20:51]És egyébként egy iszonyatos vegyes felvágott volt.

[00:20:55]Tehát a az ilyen elanylano SBS-es liberálisok, a kiábrándult szocialisták, a Fidesben már nem bízó szoft konzervat, sok mindenki volt ebben voltak egyébként persze zöld szavazók is.

[00:21:10]egyébként elég hamar kiderült, hogy ez a nagyon vegyes koalíció nagyon sok mindent látott bele az LMP-be, és aztán a parlamentbe kerülést követően elég gyorsan elkezdtek lemorzsolódni a az LMP-ről, és az őszi önkormányzati választárson már sokkal nehezebb pályán indultunk el, és a legtöbb helyen messze a a országgyűlési választási eredményeink alatt teljesítettünk a a az önkormányzatén, de aztán a későbbiek ekben, és szerintem ott volt egy pillanat 2012 körül, amikor az LMP elkezdett közelé jönni, és a érzésem szerint akkor a a választói koalíciónk is már sokkal koherensebb volt.

[00:21:56]Tehát a mögöttünk álló választók sokkal inkább már amiatt választották az elmét, amit képviselt, nem pedig azért, amit hitték, hogy hogy képviselt.

[00:22:05]De ez ez aztán derékba tört, amikor ugye előállt ez az összefogás probléma.

[00:22:12]És ez viszont szerintem tehát itt két két dolog nagyon fontos.

[00:22:16]Az egyik tényleg az, hogy mi bekerültünk a parlamentbe azzal a küldetéssel, hogy zöld ügyeket fogunk képviselni.

[00:22:22]Én emlékszem, hogy milyen lelkesedéssel meséltük egymásnak a frakció ülésen, hogy bent voltam a elnököltem a fenntartható felülés bizottságban és nyomtam az arcuba a klímaváltozást, és ez szuper volt, és minden.

[00:22:36]Óriási lelkesedés volt bennünk, de elég hamar kiderült, hogy a Fidesz valami teljesen más pályára állította a magyar demokráciát, és hogy egyszerűen ezek a kérdések valószínűleg lejjebb szorolódnak ahhoz képest, hogy egyáltalán megmarad-e az a demokratikus berendezkedés és politikai versenyhelyzet, amiben egy zöld párt önmagában meg tud állni és képesen tudja a saját értékeit, és ekkor jut jutotta az LMP egyik fel arra a következtetésre, hogy először vissza kell állítani a jó rosszul, de működő demokratikus kereteket, és akkor utána újra lehet a zöld politikát iavizálni.

[00:23:23]dilemma, amivel az LMPOt küzdött, tehát az összefogás, nem összefogás, ez tulajdonképpen minden illiberális rendszerrel szembenálló demokratikus, progresszív erőszámra ott van Magyarországon is, és máshol is.

[00:23:39]És ez az innováció és a a az egység konfliktusa.

[00:23:43]Tehát nyilván 2011-ben 11-12-ben számunkra is iszonyú nehéz volt meggyőzni magunkat arról, hogy a szocialistákat, akiknek egy borzasztó kormányzása volt korábban, és akiket okkal kritizáltunk nagyon erőteljesen, hogy velük fogjunk össze ezzel kvázi a korábbi kritikánkat és azt az innovációt a politikai programban, politikai eszközökben, amit az LMP behozott a magyar politikába, azt tegyük zárójelbe és Voltjunk le ezzel a régi baloldali elittel, és velük próbáljuk meg megállítani a Fideszt.

[00:24:21]Hát ez őszintén mondom, hogy egy rohadt nehéz dolog volt.

[00:24:26]Talán emlékeztek a legendás unikumos sajtótájékoztatóra, miután lenyomtunk egy üveg unikumot a közös lista meghirdetése után.

[00:24:35]Se, hogy ez egy ilyen ilyen szituáció volt.

[00:24:40]Én úgy tudom, hogy ez az unikum valahol megvan még.

[00:24:41]Én úgy tudom, valaki őrizgeti a maradékát.

[00:24:46]Igen, igen, én úgy tudom, hogy megvan.

[00:24:49]Nem szeretném újra elévenni, illetve hát én valószínűleg ettől már eléggé metre vagyok ahhoz, hogy meg kelljen soha többet elővennem.

[00:24:56]Ö de hogy hogy szóval, hogy ez egy ez egy olyan valós dilemma, ahol dönteni kell, amikor az látszik, hogy önállóan és ugye annak idején Siffer András azzal érvelt, hogy itt nem kell senkivel együttműködni, mert egy a Fidek az nem csinál semmi rosszat, csak szokásos szar kormányozás, mint a szocialisták is voltak, de nem rossz a bannál.

[00:25:20]Ebben volt vitánk.

[00:25:20]Ö másrészt meg, hogy nekünk ki kell nőni magunkat és majd még ké3dal megnyerjük a 2014-es, vagy ha azt nem a 2018-as választást.

[00:25:31]Ugye ebben se értettünk egyet.

[00:25:35]Én mondtam, hogy ha 14-ben nyer a szidet, akkor olyan szinten stabilizálja az uralmát, hogy azt választási úton iszonyatos nehéz lesz visszacsinálni.

[00:25:44]Meg hát az a látszót, hogy egyszerűen az LMP azért az első néhány éve alatt kiderült, hogy nem fog néptártá lőni, és nem fog maga mögött tudni egy szélesí valami koalíciót.

[00:25:57]Tehát mi nem fogjuk önállóan megverni a az időt.

[00:25:59]És akkor ebben a helyzetben mit csinálsz?

[00:26:03]megpróbálsz együttműködni másokkal, vagy mégis csak összehozni egy olyan többséget, amelyik vissza tudja fordítani ezt a demokratikus lefelé csúszást, vagy tartod magad ahhoz, hogy de hát te részben éppen ezekkel a rossz szocialista kormányokkal szemben születtél meg, tehát őrzöd a lángot tisztán és nem vagy hajnalos senki.

[00:26:27]Nekem az volt még a gondolatom az eredeti kérdésedhez, hogy egyébként szerintem voltak és ezt az most két negatív példát emeltem ki, de voltak pozitív példák, ahol pont a a zöld gondolat volt az, ami meghatározó volt, amikor 21-ben ugye amire a a Benc is utalt, hogy a választási rendszer miatt ez nagyon nehéz, hogy előjön, de ugye 21-ben volt előválasztás, tehát azt imitáltuk, hogy normális választási rendszer van és ott én részt vettem önkéntesként a Tordai Bencének nek a az előválasztási kampányában, mint ilyen kommunikációs vezető.

[00:26:59]És azt arra építettük föl, annak ellenére, hogy látszólag nagyon nehéz helyzet volt, mert a a Kálmán Olga volt a kihívó, és ő akkor egy ismert népszerű figura volt, és és én nem gondoltam, hogy ő ennyire felkészületlen lesz minden szempontból, úgyhogy így nehéz terepnek tűnt, de az arra épült, hogy hogy ő zöld jelölt és zöld értékeket képvisel, és erre volt is nyitottság.

[00:27:21]Tehát, hogy tényleg mondom, hogy ez nagyon szórakoztató volt Káogan még a médiapolitikai kérdésekhez sem tudott hozzászólni.

[00:27:27]Azt hittem, hogy az lesz a legerősebb pontja és abban volt a legkellemetlenebb.

[00:27:30]Ígen.

[00:27:32]De hogy de hogy alapvetően azért mégis csak arról volt szó, hogy az embereknek a legalábbis ott a negyedik választókerületben volt nyitottsága arra, hogy hogy zöld képviselőket válasszanak meg a ismert liberális elit szereplőivel szemben.

[00:27:49]Kellárolga azóta átjött most hozzánk.

[00:27:51]Szerinten.

[00:27:51]Én van, tehát nálunk indul.

[00:27:54]Na jelöltként.

[00:27:56]Azóta gondolom sokkal erősebb jelölt lett.

[00:27:57]És most ebben a helyzetben szinte biztosan megválasztják majd.

[00:28:01]Hát ezt nem tudjuk, de a plakátok számát nézzük, akkor biztos meg fogják választani, merthogy tele van vele a Dunakan.

[00:28:07]Igen.

[00:28:09]És még egy dolgot akartam mondani ez a zöld gondolattal kapcsolatban, és kicsit ez azért is fontos számomra, mert a a zöld fordulatban meg a Karácsony Gábor körben is ezzel foglalkozunk, hogy a hogy azért itt kellene, hogy legyen egy olyan átjárás, hogy azok akiknek van valami zöld elköteleződése, hétköznapi emberek Magyarországon, és akkor ők meg is találják az útjukat zöld szervezetekhez, de a zöld szervezetek túlnyomó része, és itt most nagyon kritikus leszek, és remélhetőleg, hogy ők nem hallgatják meg, mert különben utálni fognak mind, hiszen itt nincs Igen.

[00:28:40]Igen.

[00:28:40]Ez véletlenül sem fordul elő ilyesmi.

[00:28:41]Szóval, hogy hogy egy jelentős részük nagyon apolitikus és nagyon konfliktuskerülő és egyszerűen nincs nincs köz nincs meg a következő lépés, hogy akkor egy zöld szervezet körül mondjuk aktivistáskodom, akkor hogyan vegyem veszem azt észre, hogy egyébként ez politikai szinten is kellene, hogy valamilyen módon manifesztálódjon.

[00:29:01]Tehát, hogy érthető a részükről, hogy miért így működnek, de mondjuk fiatalként elképesztően nem motiváló ebben a közegben részt venni, ami ennyire kerüli a bármiféle konfrontációt.

[00:29:13]Magyarán egészen egyszerűen már a ha egyáltalán létezik ilyen zöld mozgalom, már abból kihátrálnék, mondjuk én, hogyha véletlenül nem ezt csinálnám mégis.

[00:29:23]És és ezért nem történik meg az a lépés, hogy aztán zöld emberekre vagy zöld pártokra akarok szavazni.

[00:29:28]Még egy pillanatra Bence bocsánat, ez hadd hadd tegyek annyit hozzá Ádám, hogy zöldrészt igazad van és egyébként ez zöld mozgalomban sokakra ez mindig is jellemző volt ez a politikusság.

[00:29:37]Ez egy részen egy magyar jellegzetesség.

[00:29:40]Tehát itt améként Belgium ismerem viszonylag jobban, meg egy picit egymás európai országot.

[00:29:48]Itt azért eléggé szabad az átjárás a fázi, a mozgalom és a pártok között.

[00:29:54]Emberek, témák, anyagok, minden jönnek, mennek.

[00:29:59]Belgiumban jelölt is voltam önkormányzati választársom, és itt a civilek meg a zöldpárt meg minden az teljesen összefolyik.

[00:30:06]ilyen Magyarországon régebben se volt.

[00:30:08]De azért azt ne felejtsük el, hogy 2011-ben, ha jól emléksem ugye a magyar kormány egy penetránts adjáratot kezdett Magyar Zscénával szemben.

[00:30:26]évben pontosan azért is ezt a lázárék elég világosan meg is mondták nekünk, hogy olyan nincs, hogy még egyszer egy politikai vivális kimőjön a civil mozgalomból vagy az ellenét, amelyik azért alapvetően ebből a a zöld civil mozgalomból jött, és hogy olyan szinten beszonyítették ugye ez a okotás elleni akció, a móra a rabosítása és a többi.

[00:30:52]Tehát azért azok világsajtot bejáró képsorok voltak, ahogy Móres tanították a az ő szervezeteket elmagyarázva nekik, hogy lehet kicsit közelebb menni a politikához, de nem biztos, hogy hol.

[00:31:08]Ez azért, hogy mondjam, egyrészt fájdalmas, hogy ez ilyen szinten ténylegesen működött, ez az egyszerű fenyegetőzés zsarolás, de valamilyen szinten meg azért nem nem azt mondom, hogy szeretem, de nem tudom elítélni azokat a szerzet vezetőket vagy képviselőket, akik azt mondják, hogy ő nekik nincsen szükség.

[00:31:34]Nem, én is azt mondom, hogy értem a hogy mit miért csinálnak, csak nem egy olyan működési mód, ami nagyon vonzó.

[00:31:44]Ft generáció, úgyhogy már nem nektek már ez a tragma nincs meg.

[00:31:48]Úgyhogy ti bátran belevághattok bár.

[00:31:51]Igen.

[00:31:51]Majd igyekszem új és különleges traumákat.

[00:31:55]Én én most így hallgatlak, Bencél meg téged, Ádám, meg ezen így jár az agyam.

[00:32:00]Remélem én a hallgatóinknak is ezen jár az agya.

[00:32:02]Szóval ha ennyire meghatározza a külső körülmény azt, hogy tud-e sikeres lenni egy zöld mozgalom, jobban mondva egy zöld képviselet egy országban, akkor ha nincs változás, akkor ez a jövőben sem lesz máshogy.

[00:32:18]Tehát, hogy egy ennyire kétoszatúvá hangszerelt választási törvény óhatatlanul is továbbra is kizárja azt, hogy egy egy működő, hatatos zöld politikai képviselet legyen a magyar országgyűlésben.

[00:32:32]Tehát így ezt erre csak akkor nyílik lehetőség, hogyha a rendszer, mármint a választási rendszer az változik.

[00:32:39]Szóval ez azért elég egyértelmű ki, de azért egy nagyon komoly akadályt kép.

[00:32:43]Tehát én azt gondolom, hogy ezzel a választási törvénnyel tényleg nagyjából bele van kódolva a magyar politikába ez a két párti áris rendszer.

[00:32:52]A nyilván adab abszurdum lehet ebben is valahogy evélni, ilyen kis pártként és meg lehet próbálni listán behúzni valamit.

[00:33:06]De de azért ha megnézzük akár Európában, akár globálisan, azért azokban az országokban vannak stabil és erőzöld pártok, ahol arányos választási rendszerek vannak.

[00:33:21]Megpróbáltam egy kicsit elterelni a hazaiba politikáról a szerintem mer szerintem nagyon jó körüljártátok és egy tényleg nagyon kielégítő volt.

[00:33:30]De hogy engem tökre érdekelne még ebben a beszélgetésben, hogy hogyan változtak szerintetek az elmúlt évtizedekben talán a az éppen aktuális és működő és szexi zöldpolitikai témák.

[00:33:43]Most gondolok arra, hogy ez valamikor régen ilyen zárunk be minden atom előművett típusú tematikával kezdődött talán először, amikor ezt így a politikai térben megjelentek a ezzel a témával politizáló emberek.

[00:33:57]És most vajon hova jutottunk el?

[00:34:00]Én azt érzem, hogy sokkal több téma van, nagyon sok fontos téma van, és hogy ettől talán egy kicsit el is aprózódott ez az egész.

[00:34:09]Nem lehet már egységes üzeneteket megfogalmazni politikai szempontból.

[00:34:14]Tehát mi a mi mi az, amit most egy zöld politikai párt úgy tudna képviselni, hogy azzal politikai sikereket érjen el?

[00:34:23]Ugyanezt hadd kérdezzem meg máshogy.

[00:34:23]Te mondjuk Ádám ti amikor gondolkodtok zöld témákon akkor akkor ilyen nagyon diverz témák vannak, vagy azért elég egyértelmű, hogy mi mivel kell foglalkozni?

[00:34:37]Vannak divers témák, vagy legalábbis nálunk kifejezetten az cél is, hogy ilyen szociális érzékenység és zöld témák összekapcsolódjanak.

[00:34:49]De azért, vagy nem tudom, szóval nekem például mondjuk a bizonyos nyugat-európai országoknak a a zöld politikája, vagyis hát a zöld politikája, tehát hogy a zöld pártok politikája, az az néha tud olyan irányba elmenni, hogy hogy valami elképesztően nem hát ez rosszul hangzik, hogy marginális, de látszólag marginális dologgal foglalkoznak úgy, hogy hogy azért ők mégis csak egy zöld párt.

[00:35:12]Tehát, hogy a ha liberálisabbak akarunk lenni, mint a liberális párt, miközben zöldek vagyunk, és a zöld dolgok elfelejtődnek, akkor ez nem biztos, hogy egy jó irány, mert akkor az, amiben mi unikálisak vagyunk, az elveszik.

[00:35:23]Tehát, hogy szerintem az nagyon fontos, hogy a zöldeknél ne tűnjön úgy, mintogyha ők olyanok lennének, akik az erdőket a nem tudom, a emberek rovására is meg akarják védeni.

[00:35:33]De de ne is történjen meg az, hogy hogy annyira akarnék mondani egy példát, de nehéz jó példát találni erre anélkül, hogy tehát hogy mit tudom én a gender kérdések például azok elképesztően fontosak.

[00:35:49]A én most voltam a Green European Foundation által szervezett táborban, ami nagyon jó volt.

[00:35:57]És hát ezek nagyon nagyon fontos témák, és szerintem is fontos téma, de azt gondolom, hogy egy zöld pártnál ez mondjuk nem a legelső, hanem a második, harmadik xedik.

[00:36:08]Igen.

[00:36:08]Nem tudom mennyire válaszoltam meg a kérdés.

[00:36:09]De azon gondolkodom, igen, hogy régen a Bence, hogy ilyen inkább egy szólamú, vagy szóval egy-két témára fókuszáló volt.

[00:36:19]Most meg ugye nagyon sok van a víztől a talajon át a levegőn a gödi környezetszernyezés tényleg nagyon sok téma van, vagy régen is ennyire sok volt, csak nem figyeltünk rá.

[00:36:26]Nem tudom.

[00:36:28]Tehát hogy mert te azért ezt az elmúlt 20 20-25 évben ezzel voltál ebben voltál benne.

[00:36:33]Te ezt hogy lá most globálisan nézzük.

[00:36:35]Nem Magyarországon Magyarország izgalmas tud lenni.

[00:36:38]Jó, jó, jó, akár magyar is, de igen, hogy mi az, amivel most érdemes megmúlni, és hogy kerültünk oda, hogy most már azzal és a régi témákkal vajon tehát hogyan jutottunk el az atomerőművektől a nem tudom, hogy mi volt a most már hát igen.

[00:36:53]És most most kombos szépben hol tartunk?

[00:36:57]Bence hol tartunk most?

[00:36:57]Brüsszel hol tart Brüsszel meg van állítva, nem?

[00:37:03]Ja, igen.

[00:37:03]Igen.

[00:37:03]Tényleg.

[00:37:03]Ez azt hát globálisan egyébként azért az van, hogy ez a höldpolitika, ez nagyon sokszínű és a különböző országokban néha eléggé eltérő dolgokat akar a zöldpolitika.

[00:37:19]Az amit ti itt most lefestettetek, tehát ez a egyébként nem is atomerőműellenességgel indult, hanem atomfegyverellenességgel indult Némországban a a zöld politika.

[00:37:30]Aztán ebből lett hát atom energia ellenesség.

[00:37:33]De ez egy erősen német specifikum.

[00:37:35]Tehát Benerux országonban, Skandináviában az atomellenesség az soha nem játszott meghatározó szerepet a a zöldpártoknak a a politikájában.

[00:37:47]Nem feltétlenül szerették a az atomenergiát, de nem erre építették az identitásokat.

[00:37:52]Ugye a német zöldek azok részben egy ilyen atomellenes mozgalomból, részben egy nőmzgalomból nőttek ki.

[00:38:00]Tehát meg ennek egy nagyon sajátos történetisége van.

[00:38:06]Eredetileg persze a zöld pártok főleg ilyen környezetvédelmi témák köré szervezték magukat.

[00:38:10]Ez a klasszikus nisspártok voltak, amik tényleg egy ilyen ilyen mit szűk tematika mentén épültek meg, ami nyilván is határolta a lehetőségeiket, és ilyen optimális esetben 5-6%-okat lehetett ebből kihozni, amikor éppen nagyon jól futott a a szekér.

[00:38:30]Most az elmúlt években azért egy nagyon jelentős átalapláson ment át a zöldpolitika.

[00:38:35]Egyébként mindenhol, de ráadásul a különböző országokban egy kicsit eltérő utat is jártak be.

[00:38:43]A a német zöldek például eléggé behúztak középre, és egy ilyen hát centrista középosztálybeli politikát tettek a magukévá, ami inkább az ilyen városi értelmiség megszólításával foglalkozott, és kerülte a nagyon megosztó témákat.

[00:39:06]ö koalícióképesnek próbálta mutatni magát minden irányba, mint ahogy egyébként éppen most, amit említettél a Wirtenbergi választáson, ott ugye 10 éve a CDU-val együtt kormány a zöldek.

[00:39:23]A zöldek nyerték meg, ők adják a miniszterelnököt, de a de a koalíció az egy zöld szekete koalíció.

[00:39:31]És most annyit történt igazából, hogy eredileg úgy nézett ki, hogy fekete zöld koalíció lesz, tehát hogy a megnyeri a CDU a választást, és akkor kisebbik partnerként lép be a zöldek ebbe.

[00:39:45]Hát a vége az lett, hogy a zöldek a nagyobb partner.

[00:39:47]Tehát folytatják azt, amit eddig.

[00:39:49]De min Németországban egy ilyen centrista kicsit liberális, gazdasági kérdésekben zöldpolitika lett a domináns.

[00:39:56]Mondjuk a Mediterránárán régióban vagy akár Franciaországban egy sokkal baloldalibb és sokkal egalitáriusabb, mozgalmi gyökerű politika volt a jellemző.

[00:40:09]egyébként konfliktus is volt a a kártok között, tehát az Európai Parlamentben, ahol ugye én ültem öt évet abban a frakcióban, ott elég kemény ütközések voltak arról, hogy hogy mennyire kell szociális ügyekkel foglalkozni, mennyire kell balra menni.

[00:40:23]E ebben a tekintetben egyébként a zöldpolitika még Németországban is és világszerte szerintem eléggé vagy fölismerte azt, hogy azok a identitást témák, amiket a környezetvédelmi ügyek mellett sokszor a zöldekhez kötöttek, amit az Ádám is mondott, hogy hogy most akkor ilyen gender témák azok mennyire központi szerepet játszanak egy zöld politikusok vagy pártok tevékenységében.

[00:40:55]hogy ezek persze én egyetértek azzal, hogy hogy a jogvédelem az kijár ezeknek a csoportoknak, de jelentős társadalmi támogatást ebből nem nagyon lehet csinálni, amikor az emberek napi megélhetési gondokkal küldtelek.

[00:41:09]És az elmúlt 15 évben, mondjuk legkésőbb a 2008-9-es pénzügyi válság óta egy permanens, és ezt el elmaszkírozták így a jó GDP számok, meg a szárnyaló tőzsék meg minden, de a társadalmon belül, főleg az alsó jövedelmi tizedekben egy nagyon erős deklasszálódás ment végbe.

[00:41:32]Jövedelem, reáljövedelem és tártadalmi pozíció, ezt is.

[00:41:36]És hát ezek az emberek napi megjelenhetési kérdésekkel foglalkoznak.

[00:41:41]Őket valójában valószínűleg se a imamás kérdésével, se a gender témákkal nem lehet mobilizálni.

[00:41:51]Akkor azt mondod, hogy hogy a a Zoli érzékelése, hogy mintha most több téma lenne, az pont ezek miatt valós, hogy egyszerűen több téma van, és jönnek be ezek a inkább baloldali inkább egalitárius témákkal egészül ki a zöld zöld témák meg a közetvédelmi?

[00:42:08]Igá sok szempontból sokasodnak.

[00:42:08]Egyrősz ugye a az ökológiai válság az közben baromira körmönreett, tehát hogy korábban ugye a zöldek kampányoztak azzal, hogy jaj, hát klímaváltozás majd lesz, és az unokáinkat védjük meg meg minden.

[00:42:22]Hát ehhez képest most esé esik szét körülöttünk a a globális ökoszisztéma és gyakorlatilag napi szinten a témaváltozás következményeivel minden területen.

[00:42:32]Tehát itt a hűhullámok, áradások asályok gyorsáromlat, jégsapkák összeomlása, frostosztolát napestig lehet sorolni, hogy mik azok, amik egyébként nem is feltet csak a sajtóból megtapasztalható ügyek, hanem hanem a Manyi néni inn a kertben látja, hogy Bakker kiégett minden a a veteményesben.

[00:43:01]ö, tehát, hogy részben abból az okból sokasodtak meg a témák, hogy a az ökológiai krízis egy egészen szélsőségesen kritikus szintre jutott, és ez gyakorlatilag sorba dobálja be ezeket a környezeti problémákat, amikkel mind szembe kell, hogy nézzünk.

[00:43:19]Ebből egyre több van.

[00:43:19]A másik meg igen, amit mondasz, meg amit az előbb mondtam, hogy hogy a zöld politika egy ilyen környezetvédelmi politikából egy koherens politikai alternatívá nőttek ki magát, amelyek nem csak környezeti ügyekben vannak vannak valakem szociális ügyekben is, gazdasági ügyekben is, külpolitikai ügyekben is.

[00:43:40]Az ökopolitika egy ha lehet így fogalmazni a sokféleképpen lehetne ezt osztani, de mondjuk a a baloldali, a konzervatív és a liberális politikai pólusok mellett egy negyedik önálló politikai pólussá nőtte ki magát, aminek komplex és egységes világmagyarázata van.

[00:43:59]És ezért a zöld értékeket és a zöld gondolatokat valamennyi az egészségügy meg az oktatás területén is megpróbálják megjeleníteni a a zöldek.

[00:44:08]Ezért úgy tűnik, mintha most hirtelen mindenhez hozzá akarnának szólni.

[00:44:13]De a kérdésem az, hogy vajon kifogásolnánk-e azt, hogyha egy liberális vagy egy baloldali párt minden hozzá akarna szólni?

[00:44:23]Nyilvánvalóan nem.

[00:44:23]azt gondolnánk, hogy ez a dolguk, hogy minden hozzászóljanak, azt meg így kicsit furcsálják az emberek, hogy miért akarnak a zöldek belefofázni az energetikába, az oktatásba, az egészségügybe, a gazdaságpolitikába, meg a a nélkül politikába.

[00:44:38]azért, mert ők egy politikai program, egy politikai pólus, amelyiknek mindenről van van a vélemény.

[00:44:45]Tulajdonképpen most odajutunk el, ami én néha ha az Ádám korosztályát néha van van szerencsém hallgatni ilyen beszélgetésekkel ritkábban, mint ahogy szeretném.

[00:44:54]Pár nap talán pont tegnap is egy olyan esemény volt, ahova el akartam volna menni, de nem jutottam el végül.

[00:44:59]De hogy odajutunk el, hogy hogy a és most már egy kicsit a jövő felé tekintve, szóval, hogy hogy nem lehet megkerülni azt a kérdést, hogy ez a kapitalizmus, ami a ami a a az állandó növekedésre van kiegyezve, hogy ez nem lesz fenntartható, vagy nem úgy lesz fenntartható, ahogy megszoktuk az elmúlt, nem tudom 150 évben, vagy vagy 180 évben.

[00:45:21]És én ahányszor hallom a ezeket a fiatalokat, van azért egy-két ilyen közösség.

[00:45:26]A a bolygó körül van ilyen, az ökemeti, az zöld fordulat van egy pár ilyen közösség.

[00:45:30]A vége mindig az, hogy ezek a fiatalok azt mondják, hogy ez így nem oké, hogy ez maga a rendszer, a kapitalista rendszer az, ami nem oké.

[00:45:39]Nézek így Ádámra, hogy ezt így gondolom ehhez a kér, nem, hogy mi legyünk kommunisták.

[00:45:46]Nem, ez pont, hogy nem kommunizmus, szerintem.

[00:45:48]Jó, viccelem.

[00:45:50]Igen, szerintem az az talán nem tudom, hogy ez bizonyos szempontból nem újszerű, de más szempontból újszerű, hogy hogy nem tehát, hogy általában igen, hogyha ilyen körökben mozogsz, akkor nem azt szokták mondani, hogy az lenne a jó, hogyha nem így szelektálnánk a hulladékunkat, hanem úgy szelektálnánk, hanem ennél valami valami rendszertőbb változást vinnénk végbe igazából.

[00:46:18]És igazából szerintem itt egy kicsit most visszautalva az előző témára, ezért is fontosak fontosak ezek a kérdések.

[00:46:25]Most nyilván te, mint energiaaklub talán nem fogsz ezen meglepődni, de mondjuk ilyen épületenergetikai korszerűsítés téma az az pont egy olyan dolog, ami egyébként bizonyos szempontból régen is az öldek témája volt, hiszen ez végsősoron energiaigénycsökkentéshez vezet, ami a széndioxid kibocsátás is csökkenti, de hogy egyébként el lehet mondani most már azt is, hogy egyébként ez azért is jó, mert kevesebbet fogsz fizetni rezsirel.

[00:46:53]És itt itt az, hogy hogy olyan olyan témákról lehet beszélni, vagy hogy fogalmzam meg ezt jól?

[00:47:02]Tehát, hogy ezek a témák, amikről korábban is volt szó, de ilyen nagyon minimális, hogyan kell ugyanezt a rosszat kicsit kevésbé rosszul csinálni.

[00:47:11]Itt már sokszor fölmer az és és nagyon érdekes, hogy már hát hogy a szüleim és a nagyszüleim, tehát hogyha a nagypapám aki építészmérnök és azt tanulta mit tudom én az 50-es években az egyetemen, hogy hogy a vájogóg az egy borzalom, hát az az ilyen rég múlt idők szörnyűsége, ami egy ellen elagult valami.

[00:47:29]és nagyon sokat beszélgettem róla, meg előfizettem neki a National Geographicra, és nagyon rendre szívesen olvas, és ő mesélte, hogy képzeljél már el, hogy olvasta, hogy hogy a hogy a Wokban milyen lehetőségek vannak, és hogy hát ez nem is tudta, és ez elképesztően izgalmas, és milyen kár, hogy ő már nem aktív, ő most lesz már 87.

[00:47:48]Figyelj, most a kender beton a menő.

[00:47:48]A vályog már sehol nincs a kenderbetonhoz képest.

[00:47:53]2026 kenderbeton.

[00:47:53]Csak mondom.

[00:47:56]De sajnálom.

[00:47:56]Igen.

[00:47:56]Most van ugye én a 20-as év végén vagyok, tehát nem vagyok annyira uptate, mintogyha 18 lennék.

[00:48:03]Kezdbe az motosz kell bennem, hogy oké, én bocsánat, én visszatérek egy kicsit Magyarországra.

[00:48:07]Szóval, hogy van egy ilyen történetünk a zöld politikával, de zöld politikát holnap is, meg 2027-ben is, meg 2030-ban is, meg 2035-ben is kell csinálni.

[00:48:18]Úgy értem, hogy nem a civil szerzett 15 politikáról beszél beszélek szerintem, vagy én most nem, hanem pár pártilag.

[00:48:24]Igen.

[00:48:24]Tehát, hogy olyan olyan zöld politika, ami bele akar szólni a közügyekbe, ami meg akarja határozni a az országnak a a közügyét.

[00:48:35]Úgy értem, hogy nem civil oldalról, ami javaslatot tesz policra, vagy ami megpróbálja befolyásolni a politikusokat, hanem azt mondani, hogy én zöld ügyben, én nem, de hogy más zöld ügyben ő aktívan akar dönteni.

[00:48:45]És hogyha ha ez erre tekintünk, akkor le lehet-e vonni valami kök keszerés az elmúlt 20 évből, hogy hogy hogy kéne más csinálni?

[00:48:56]Meg lehet-e azon gondol, vagy egyáltalán van gondolkodás, hogy lehet különféle generációk között, hogy hogy egy következő társaság, egy következő zöld mozgalom majd majd ugyanezt a hibát ne kövesse.

[00:49:09]Egyáltalán most van zöld mozgalom, vagy csak már ez már nagyon sok kérdés.

[00:49:14]Vagy csak külön külön mozgalmárok vannak.

[00:49:17]Nekem az a az a megélésem, hogy 2000-es évek közepén volt ilyen kvázi valamennyire egységes zöld mozgalommi, és minthogyha most nem lenne, hanem csak ilyen kezdeményzések vannak, mert holnap is lesveitek jövő á április 13-án is lesz nap.

[00:49:28]Na csak ezt akarom mondani, függetlenül attól, hogy hogy mi mi történt 12-én, hogy hol lesz.

[00:49:35]Hát én szavazott számlá biztos leszek, úgyhogy lehet, hogy az napn egész nap aludni fogok, de 14-én már el tudom képzelni, és akkor lesz a szülin napom is, úgyhogy akkor hirtelen nagyon több szempontból is aktívál.

[00:49:43]Annyira izgulni fogsz, hogy nem fogsz te 13-án egész nap aludni.

[00:49:48]Igen, ezt én is el tudom képzelni, hogy így lesz.

[00:49:51]De mer 12-én kiderülnek a dolgok, mit izguljon 13.

[00:49:53]Ja, mondjuk az is igaz.

[00:49:55]Tehát mit mit izguljon már reggel?

[00:49:58]Jó.

[00:49:58]Na golfá mi tudom?

[00:50:00]Mog a golf leáll?

[00:50:00]Igen, bocsánat.

[00:50:02]Semmi.

[00:50:05]Igen, most gondolkozom, mit kell válaszolni.

[00:50:06]Szerintem egyébként nincs igazából zöldmzgalom Magyarországon.

[00:50:12]Attól függ persze nyilván, hogy ezt hogy definiáljuk.

[00:50:13]Tehát, hogy van négy szervezetek léteznek, és én nagyon hiányolom azt, tehát hogy amennyire lehetett, én involválódtam ebben az elmúlt évekbe.

[00:50:21]Most elméletileg a zöld civil együttműködés koordinációs tanácsának is a tagja vagyok, de hogy nem érzem, hogy ez ez igazán funkcionálna, tehát hogy nincs nagyon hiányzik az, hogy legyen beszélgetés egyébként, amiket amiket most föltettél kérdéseket, hogy ez hogy lesz meg hogyan kell mit tudom én.

[00:50:38]nincs arra igazán tér és ezzel meg egy elképesztően nagy hiány.

[00:50:42]És hát amennyire ez a nagyon kicsi mostléterő civilizetünk ezt tudja, próbálja erősíteni, vagy ez egy jelentős stratégiai célunk, hogy hogy legyen közös diskurzus a a közös jövőnkről, és az, hogy ezt hogyan lehet jó irányba elmozdítani, és mit gondolunk egyáltalán, hogy te és én egyetértünk-e ebben, és hogyha nem értünk egyet, akkor hogyan lehet konszenzust teremteni.

[00:51:05]Ez ez esszenciális lenne ahhoz, hogy hogy például ne ne kövessük el ugyanazokat a hibákat, amiket elkövettünk az elmúlt 20 évben.

[00:51:15]Ez vicces, mert én nem tudom mennyire követtem el hibákat 20 évvel ezelőtt, de biztos, hogy volt, hogy nem ettem meg a Igen.

[00:51:20]A kakaót nem úgy ittam, ahogy szerettem.

[00:51:22]Nagyon sokszor kiöntöttem, azért nagyon haragudok.

[00:51:26]Tehát én egyetértek az Ádámmal meg veled is jól abban, hogy azért nagyon le van gatyásodva sok szempontból ez a zöld mozgalom.

[00:51:34]Tehát nyilván vannak szervezetek, ahogy az áb mondja, azért maximálisan depolitizáltak okkal, ok nélkül, hogy már ezt lehet vitázni róla, de hogy nagyon nehéz körülmények között tehát az a az a civil szervezeti pezsgés, ami még a ahogy mondod a akár a a 2000-es években megvolt, amikor az uton sok száz ember vett részt aktívan, panelek és mindenféle gyerekasztal beszélgetések sokasága.

[00:52:07]Szóval, hogy az az már nincs.

[00:52:10]Ez az egész civil szervezeti mozgalom a szervezetek jó része nem érte túl ezt az elmúlt 16 évet, a pénzügyi kiszárítást, a politikai nyomást, egyebet.

[00:52:20]Akik megvannak, azoknak is a jelentős észá túlélésért kőz.

[00:52:23]Tehát nagyon-nagyon rossz helyzetben vannak az egészek.

[00:52:28]Jó mozgalom, hogy van-e gondolkodás, azt én kevésbé tudom megítélni.

[00:52:33]Ezt az Ádám jobban látja.

[00:52:36]Én azért azt látom, hogy valami azért zajlik pont Karácsony Gábor kör zöld fordulat ahogy említettétek bolygó körül.

[00:52:44]Szóval azért van van valamiféle gondolkodás a fiatalok részéről.

[00:52:51]Nyilván ez annak megfelelően közepesen intenzív, hogy egyszerűen a hákasszága meg a környezete is nagyon nagyon gyenge, de talán valamilyen gondolkodás zajlik.

[00:53:03]Nyilván ez a gondolkodás önmagában azért kevés ahhoz, hogy itt kiforrózó politikai stratégiákat lehessen csinálni.

[00:53:12]Már csak azért is, mert itt egy ilyen Magyarországon egy ilyen dupla problémával kell szembenézni.

[00:53:18]Tehát egyrészt ki kell találni, hogy hogy lehet ebben a magyar politikai környezetben zöld politikát csinálni, eladni, támogatói bázist építeni hozzá és túlélni ebben a választási rendszerben, amit aztán a vissza majd, hogyha kormánynak kerül, vagy meg változtat, vagy nem.

[00:53:40]őszintén szólva neki speciál ez tök jó.

[00:53:43]Tehát, hogy lehet gondolni, hogy a birat szavazóinak mekkora része szavazna a Tiszára, hogyha egy arányos választási rendszer lenne.

[00:53:55]nekik elemi érdekük, hogy fölmaradjon ez a választási rendszer, de ezzel együtt elképzelhetőnek tartom, hogy visszaállítják az arányos választási rendszert, akkor ott építeni kell egy egy zöld pártot a magyar körülmények között, ami ami nem lesz egyszerű, de ráadásul, és ez szerintem egy nagyon fontos dolog, és itt visszautalnék egy korábbi kérdésedre, hogy szóval, hogy a kapitalizmus meg hogy mit csinálunk ezzel az egész rendszerrel És szerintem részben a ahogy mondtátok 2019-ben volt egy nagy felszutása a zöld politikának Európa szerte, ami aztán igazából öt év alatt egy egy nagy buktába torkollott.

[00:54:38]Igen.

[00:54:39]És erősen lehanyatta az önpolitika jelenléte az európai szinttéren.

[00:54:44]És ennek szerintem sok oka van.

[00:54:48]Most amellett, hogy a ugye Greta Twinberg Fridays for future extension Rebellion, tehát ott egy nagyon erős intézményi vagy szervezeti és kampány háttér vagy körül környezet is segítette a az ölk politikai térnyerését.

[00:55:06]De így a covid beütésével ez a lendület ez baromira megtört, és ráadásul a társadalmak gazdaságilag is, és azóta gyakorlatilag egy permanens válságban vagyunk benne.

[00:55:20]Tehát a a covid, aztán a ukrajnai háború, az energiaválság, a Trump második eljövetele irányi háború, tehát egy egy folyamatos egzisztenciális válságban, megélhetési válságban van a világ, hogy ebben a a választói preferenciák azok elmozdultak az ilyen klasszikus klíma és egyéb klímák, de ráadásul szerintem a zöld politika egy olyan el dilemmával is szembenéz, hogy a zöldek annak idején egy rendszerkritikai erőketek.

[00:56:00]Azt mondták, hogy ez a rendszer, amiben benne élünk, ez nem fenntartható, nem működik, meg kell változtatni.

[00:56:04]Elég masszív kapitalizmus rendszerkritika jellemezte a zöldeket.

[00:56:09]Globalizáció kritika.

[00:56:12]Aztán a a zöld pártok fokozatosan erősödtek.

[00:56:16]Ugye Németországban is kormányra kerültek, 20% fölötti eredményeket értek el más országokban is.

[00:56:23]És így fokozatosan főleg Némországban egy rendszerpártnál vár a szennálló rendszert kvázi sok szempontból kritizáló, de mégis annak a fennmaradását propagáló demokratikus jogállam meg az egész Európai Unió, meg ennek a berendezkedésnek a védelmezőként találták magukat egyszer csak, amivel szemben a rendszerpolitikai erőként ugye a szélső jobb ö jött be, és hogy azok a társadalmi érzületek, amelyek a fennálló kapitalista rendszerrel szemben bármilyen okból kritikát fogalmaznak meg, ezek korábban részben a akár a zöldek felé is kanalizálódhattak.

[00:57:11]Most ez a rendszerkritikai erő, ez hiányzik a a zöldekből, és és hogy ez sokkal inkább a vales jobban csapódik le.

[00:57:20]Ez nem azt akarom mondani, hogy a zöldek és a szélsőok szavazói felcserélhetők egymással, mert nagyon nem, csak azt, hogy egy politikai pozicionálási problémában néznek rendben a a zöldek, hogy most akkor ők a mainstream politikai erők mentén köteleződnek el a semnálló rendszer megvása érdekében a szélső jobb kihívással szemben, vagy azt mondják, hogy ez a rendszer úgy ahogy van működésképtelen.

[00:57:47]Ez hozza létre az ökolómiai válságot.

[00:57:49]társadalmi kis igazságtalanságokat generál, és hogy én opponálom ezt a rendszert, és ebben szerintem a zöld politika jelen pillanatban hát egy eztó állásponton van, ami viccelott jelentős politikai sikereket hozni, de szerintem ez Magyarországon sem eldöntött, úgy értem, hogy a zöld mozgalmak között sem, vagy a vagy a különféle zöld szerzetek között sem egyértelmű ennek azért a megítélése, hogy valaki rendszeren belül akarja megváltoztatni és jó javítani és jobbá tenni, vagy azt mond mondani, hogy hogy az egész ugyan hogy van rossz.

[00:58:24]Nyilván egyébként ez azért megint nem feketefehér, tehát azt gondolom, hogy nem feltétlenül az a kívánatos pozíció, hogy dobjunk ki mindent az ablakon, de hogy ugye Németországban a zöldek kormányra mentek, nagyon bele beláradtak és elkoptak ebben a a kormánynati pozícióban.

[00:58:43]korábban skandi vagy aeluxországban, Belégiumban is nagyon jól álltak a a zöldek.

[00:58:48]Több kormánykoalíciónak nemzeti és és regionális szinten is tagjai voltak, és és őket is eléggé elhasználták ezek a a kormati pozíciók.

[00:59:02]Szóval, hogy nyilván ez van.

[00:59:06]Én nem gondolom, hogy most itt egy nagyon radikális rendszerelles pozíciót kéne elfoglalni, de azért jobban előttérbe tolni azt, hogy ez a rendszer így, ahogy van egyébként nagyon súlyos problémák a forrása.

[00:59:19]Most persze mi nem szeretnénk illiberális rendszereket építeni mi nem szeretnénk megvédeni a demokrácia és a demokratikus berendezkedés izmányait a szélső jobb kihívással szemben, de hogy ez nem jelenti azt, hogy mi ezt a rendszert így ebben a formában szeretnénk megőrizni, mert ez nagyon komoly hitelességi deficittel rendelkezik ez a rendszer a társadalom széles rétegeinek a körében.

[00:59:43]És hogyha őket meg akarják szólítani a zöldek, akkor nem lehet azzal hozzájuk menni, hogy mi vagyunk azok, akik cukik, aranyosak, a klímaváltóást is meg akarják állítani, és egyébként a rendszert meg úgy ebben egy tök izgalmas különbséget érzek én egyébként azok, hát ez kvázi evidencia, de hogy azok között az országok között, ahol állatszocializmus volt, és ahol nem.

[01:00:08]Tehát, hogy ha mi mondjuk a zöldforudat oldalán megfogalmazunk valami kapitalizmusrikát, akkor biztos lesz legalább x ember, aki elmondja, hogy hát igen, de az is milyen rossz volt, amikor a Rákos jék nem jól csinálták a dolgokat.

[01:00:19]És szemben azokkal az országokkal, ahol nincs negatív tapasztalat valami alternatívával ott ez sokkal kevésbé csapódik le rosszul.

[01:00:29]Miközben egyébként nem ez egy ilyen hamis szembeállítás, ez a két opció van, hogy nem tudom, brákosi rendszer és a kapitalizmusnak az a formája, amiben most élünk, de hogy hogy van egy ilyen zsigeri ellenőrzés azzal kapcsolatban, de nyilván ebben is van generációs változás, hogy nekem én nem kapok sok attól, hogyha valaki azt mondja, hogy hogy a kapitalizmus nem jó, és valami valahogy másképp kell elcsinálni.

[01:00:51]Szemben mondjuk nem tudom a nagyszüleim generációjával, akik valószínűleg ezt másképp ítélik meg.

[01:00:59]Nézek így többiek felé, vagy vagy körbe, hogy hogy esetleg hogyan zárjuk le, mert így nekem nem jut eszembe semmi, hogy hogy zárjuk le ezt a beszélget.

[01:01:11]Zárjuk le úgy, hogy nem zárjuk le.

[01:01:14]Hagyjuk nyitva.

[01:01:15]Úgyhogy majd folytatjuk.

[01:01:15]Így szokták lezárni azokat a beszélgetek és nincsen körül semmilyen konklúzió.

[01:01:19]Ne, hát igen.

[01:01:22]Szóval, hogy általában mindig keresem azt, hogy oké, oké, akkor de mi a pozitív, vagy hogyan lehet ebből kijönni, vagy mi legyen a következő lépés?

[01:01:29]És én most így nem látok.

[01:01:29]Az az oké lesz itt olyan évek, amikor nem lesz majd zöld képviselő.

[01:01:35]Tehát éltünk már így no problémó.

[01:01:37]Nem ez nincs így.

[01:01:37]Én azt gondolom, hogy hogy továbbra is helyi szinten, tehát helyi szinten vannak, ezt elismerem, meg valószínűleg országos szinten is le lesznek és vannak, vagy vannak és lesznek olyan zöld témák, amikkel érdemes és kell is politikai pártoknak politikai szintereken foglalkozni.

[01:01:58]Nem zöld pártok fogják ezt csinálni, hanem hanem különböző pártoknak majd a saját politikai érdekeik mentén vagy céljaik mentén más-más hangsúlyok és más-más célok lesznek a a programjukban, meg esetleg más valósítanak meg, bár ezért egy nehezebb és nyilván akkor el kell kezdeni őket arra presszionálni kívülről, hogy egyébként ti milyen ezt is, ezt a zöld témát vigyétek, vagy karuljátok föl, vagy világni, de azt gondolom, hogy a mostani kampányban azoknak a pártokat akiknek van programjuk egyébként megírva, azokban mind-mind vannak zöld gondolatok, fejezetek.

[01:02:32]És én am csak a ménkérő tudok nyilatkozni, abból tudom, hogy hogy hogy vannak ilyen ilyen célok fog.

[01:02:38]Én olvasom a Tiszáét is.

[01:02:38]Én tökre boldog leszek, hogyha egyébként a Tisza azt megcsinálja, amitől vállal.

[01:02:41]Nem azt mondom, hogy én 11%-ig elég vagyok, és nem tudnám még dupla ekkora terjedelmű zöld programot elképzelni, de azt kezdetnek egyáltalán nem rossz.

[01:02:52]És egyébként meg az szerintem egy másikn nagyon klassz dolog, hogy vannak olyan civil NGO-ok, akik viszont azzal foglalkoznak, hogy föltárják azokat a problémákat, amiket utána a politika szerintem a föltűzhet magának minden golfítandó célt.

[01:03:12]Nyilván kibelemazsarázni a szexi témá.

[01:03:14]Jó, de én azért ezzel annyival annyival vitatkozok, hogy de ez nem jelenti azt, hogy mondjuk ne legyen egy újraszerveződő zöld.

[01:03:21]Én ebben a tekintetben egyébként szerintem egy picit talán optimistább vagyok, és akkor legyen ez egy ilyen optimistazió.

[01:03:27]Tehát én azt, hogy nincsen zöld politikai képvisel Magyarországon, az egy sajnálatos, de átmeneti jelenségnek.

[01:03:35]Milyen hosszú lesz ez az átmeneti időszak, azt nem tudom.

[01:03:39]De de azt gondolom, hogy egyébként szerintem Magyarországon van fogadókészség a a zöld politikáról.

[01:03:45]Nem csak az mutatja meg, hogy mondjuk az LMP 2010-ben be tudott jutni a parlamentbe, de azóta sok szempontból erősödött is.

[01:03:57]Ugye itt a az akkumulátor gyárak körüli társad tiltakozásokra gondol gondolunk csak, vagy azt megnézzük, hogy akár a Samsung botránya ugye Alexis meg február elején, hogy az mekkorát ment a a közbeszédben.

[01:04:13]Szerintem azt mutatja, hogy azért van van nyitottság ezekre a zöld ügyekre vagy környezeti konfliktusokra.

[01:04:21]Egyébként nekem voltak korábban ilyen kutatásaim is, amik mind azt mutatták, hogy hogy a a magyar társadalom egyáltalán nemes a zöldért, vagy még csak azt se mondanám, hogy kevésbé elkötelezett a zöld dolgok iránt, mint a nyugat-európai társadalmak.

[01:04:36]az valahogy kevésbé alakult át politikai képviseletté az a érdeklődés vagy támogatás, ami megvan a a társalomban a a zöld ügyek iránt.

[01:04:49]Tehát szerintem előbb-utóbb ez meg fog születni.

[01:04:52]Hát addig, hogy ki mennyire képviseli ezeket a zöld értékeket, az az persze egy kérdés.

[01:04:58]Nyilván a Fidesz, hát hogy mondjam, magasra a lézet, de elásta 40 cm mélyre.

[01:05:06]Tehát azt átugrani azért az még mindig nem egy óriási teljesítmény, de egyetértek, hogy például a Tiszának a a környezeti programja az lényegesen jobb, mint amire én számítottam tőlük.

[01:05:15]messze nem elég, meg tényleg én is tudnék kérni tízszerek korán, de de ahhoz képest, hogy tulajdonképpen egy jobboldali konzervatív pártról beszélünk ahhoz képest és ahhoz képest, ami ma van Magyarországon, tehát erre teljes méhéhez képest ez egy előrelépés, hogyha ez ez megvalósul, a kutyapárt vagy bárki más fel tud vállalni ilyen ügyeket és tudja képviselni őket a nyilvánosság előtt, az is jó.

[01:05:41]De én én hiszek abban, hogy alapvetően szociológiai, társadalmi, politikai feltételei szerintem adottak Magyarországon annak, hogy legyen egy valamekkora zöld pár, olyan, amelyik egy normális választási rendszerben parlamentes.

[01:06:03]Meglátjuk, hogy ezt kik, hogyan, mikor fogják létrehozni.

[01:06:05]Én nagyon dukkolok, hogy hogy ez mi, Bence, de nem engedünk el.

[01:06:11]Bocs, ezt nem beszéltük meg előre, de nekünk van egy állandó rovatunk, és így, hogy itt vagy, nyilvánvalóan megkérdezünk téged, aki egyébként nagyon sok podcastba szoktál szerepelni, és ott a Greenfone egy időben volt havi bejelentkezésed Brüsszelből, a brüsszeli zöld ügyek és európai zöld ügyekről.

[01:06:28]Szóval, hogy az a mi állandó rovatunk az, hogy megkérdezzük egyrészt a vendégeket, másrészt egymást, hogy ki milyen podcastot ajánlana a hallgatóinknak.

[01:06:39]Bence, téged már meg se kérdezzek, hogy te szoktál hallgatni?

[01:06:40]Nyilván szoktál, de hogy ajánlasz-e valami podcast csatornát a hallgatóinknak?

[01:06:47]Hát most a nagyon titkos recept a világ legjobb podcastja, amit senki se hallgat.

[01:06:51]Ilyennel nem tudok előállni.

[01:06:54]Amit én a leginkább szoktam hallgatni, az a az ainak a podcastjai.

[01:06:59]Ott szerintem nagyon izgalmas vendégek fogtak izgalmas témákról maga színával beszélni, tehát én azt mindenképpen meg tudom ajánlani.

[01:07:10]Aki eddig nem tette, az a Toger Zoltamnak a Pogi blog podcastját es és a a pogi podcastot is, meg a hatalmas arcokat is ajánlóda azt szoktad hallgatni?

[01:07:22]A hatalmas arcokat, hatalmas arcokat kevesebbet szoktam hallgatni.

[01:07:29]Inkább a a fogit követtem valamennyire.

[01:07:32]Egyébként én nem vagyok egy nagyon nagy podcast hallgató őszintén.

[01:07:33]Szóval most akkor színvonásra kényszerítesz.

[01:07:36]Én meg nagyon t szerepel bennem szerepel ben.

[01:07:40]Nagyon olvasó ember vagyok.

[01:07:40]Tehát nekem mindig az az érzésem, hogy adott idő alatt három sornyi információt tudok olvasással megszerezni nézéssel vagy hallgatással.

[01:07:50]Úgyhogy én videókat se nézek és podcastokat is viszonylag limitáltan.

[01:07:55]De akkor pog Ádám, neked van ajánlatod?

[01:08:00]Mert így nagyon húztad a szádat, vagy az az tenyered vettem ettel az arcom.

[01:08:03]Az cik boomer dolog a podcast magadás.

[01:08:06]Nem, nem, nem, nem.

[01:08:08]Pont azt a hát több szempontból is nehéz ez támadunk.

[01:08:10]Jó, egyrészt, mert mert én én is viszonylag kevesebbet hallgatok podcastot, de másrészt meg ugye mi csináltunk podcastet a szaktársaimmal.

[01:08:20]Mi aján szerintem mi ajánlottuk is.

[01:08:22]Igen.

[01:08:22]És és ezt nagyon szívesen ajánlanám.

[01:08:22]Meg hát egyébként van föltöltve mit tudom én 25 darab adásunk.

[01:08:26]Szóval, hogy egyébként az így elérhető és tipikusan nem olyan témákkal foglalkoztunk, ami ami elveszti az aktualitását.

[01:08:34]De most éppen különösen amiatt, részben amiatt is, hogy én a zöld fordulatos munkám miatt kevesebb időm van, tehát hogy éppen nem jönnek ki új adások, úgyhogy a ezt nem tudom mondani, hogy figyeljétek, hogy most mi fog kijönni, de a a régi adásainkat esetleg tudom ajánlani.

[01:08:52]Szerintem egy csomó nagyon izgalmas.

[01:08:53]Van még olyanok is, amik amik olyan ügyek, mit tudom én, a tatai szállodaépítésről az szerintem nagyon izgalmas volt, és és nem veszett el az aktualitásra teljesen, mert ugyanaz a az a konkrét beruházás, az nem valósult meg.

[01:09:12]Vagy ne mondd ki, mert beperelnek.

[01:09:15]Igen.

[01:09:17]Nem, nem, nem terveztem kimondani, de izgalmas lenne, ha beferelnének.

[01:09:19]Nem tudom, hogy titeket vagy engem.

[01:09:21]minket még nem perelte be.

[01:09:23]Mi is csináltunk tatai adást, és mi nem, mi kimondtuk, mi se mondtuk ki a nevüket, ugye?

[01:09:27]Mi sem, hát te meg én biztos nem mond.

[01:09:30]Igen, mi nem mondtuk ki, mert nem akartunk a Tasként a izére menni, bíróságra menni.

[01:09:35]Szóval, hogy szerintem egy csomó olyan adás van abban is, ami amit érdemes lehet visszahallgatni.

[01:09:38]Ezt tudom, ezt tudom javasolni.

[01:09:41]Nektek van új adás, amit ugye a javasolnátok meg?

[01:09:45]Nem, mert én elcsúsztam a hangos könyvek világába.

[01:09:49]És van valami, amit ajánlanál hangos könyvként?

[01:09:52]Nem.

[01:09:52]Csak nagyon ciki hangos könyveket hallgatok, azt nem mondom el nyilvánosan, de csak annyi, hogy a vezetés közben tök jó, mert akkor nem olvasok, mármint nagyon szeretek olvasni, de hogy akkor így a fülön keresztül én el fogom ennek kapcsán egyébként, hogy hogy azért is nem hallgatok most már annyi podcastot, mint régebben, merthogy az egyetlen podcast hallgatási helyzet, amiben amiben komfortos vagyok, az az autóban ülés.

[01:10:18]és biciklin se, ott se komfort.

[01:10:21]Biciklin is ülhetnék, tehát mindegy, utazás közben, akkor így fogalmaznék.

[01:10:25]De hogy egyre inkább az van, hogy a hogy a az új szereplők, akik egyébként jó podcastokat csinálhatnának, azok nem választják azokat a platformokat, amiket autóban lehet hallgatni, hanem mindenki megy a YouTube-ra sajnos és videókat gyárt, amit ugye egy hát egy normális GRvezető nem indít el a vezetés közben, meg de béikén sem tudod ugye ezeket élvezni.

[01:10:53]Úgyhogy én kicsit azt érzem, hogy a hogy a vizualitás felé megy a világ a a a a publikáció maga, és csak sima audio stream már egyre kevésebb műhelyből kerül elő, és ez nekem nekem sajnos én én nyilván boomer vagyok.

[01:11:09]Ez rossz irányom és kedvezőtlen.

[01:11:15]Én én külön podcastot nem hoztam, de ha már így akkor két két gondolat.

[01:11:17]Én nekem most elfogytak a a tehát nekem van egy ilyen dinamikája, hogy ilyen karácsony után szilveszterig földgyűlik körülbelül 100 hallgat hallgatlan, mert egy ilyen novembertől nagyon sűrűn jönnek a mindenféle csatornák az adásai, és ezt most dolgoztam, tehát tegnap meg jutottam odáig, hogy nulla van a podcast lejátszóban.

[01:11:36]Tehát mindegyiket meghallgattam, amit akartam nagyjából.

[01:11:39]Igen.

[01:11:39]Tehát, hogy hogy Igen.

[01:11:41]És hogy most jutottam oda, hogy a YouTube elmentett ilyen szist, tehát hogy azokat kezdjem el le ledolgozni, és ott is igen, tehát ott van egy csomó olyan, aki nem rakja föl podcastra, de YouTube-ra fölrakja, és az ott van.

[01:11:52]Pro tip.

[01:11:54]Én nekem van YouTube előfizetésem.

[01:11:57]Azzal ugye be lehet, tehát hogy letöltöm downloadba, és be lehet úgy rakni a zsebbe, hogy lezárom a képernyőt, és akkor hallgatom azokat a beszélgetéseket.

[01:12:04]Tehát én ezt csinálom.

[01:12:06]Másik protip egyébként a publikálóknak, remélem tudom, van-e köztünk ilyen, hogy a amennyiben a YouTube publikálláskor a videót podcastgel is ellátod, akkor ő legenerálja szépen.

[01:12:17]Igen, a YouTube music.

[01:12:19]Akkor az a YouTube musicban meghallgatható, úgyhogy közben nincs hozzák kép.

[01:12:22]Viszont a viszont ami ami ami másik eszembe jutott, ha már hangos könyv, hogy ott van a telefonomon, de még odáig nem jutottam el, hiszen most még a YouTube listámat kell ledolgozni.

[01:12:32]De hogyha azzal megvagyok akkor a a Csisin Liu ő egy ő egy kínai skifi szerző, ő csinálta három test problémát.

[01:12:39]Azt az elmúlt négy hónapban végigolvastam, mert tényleg ez ilyen 3000 oldal összességében.

[01:12:44]Igen.

[01:12:44]És egy csávó nem tudni miért fölolvasta az egészet, és fönn van a Google Drive-on, le lehet tölteni, de hogy így nem nagyon, tehát nincs weboldalon kint, de hogy így tulajdonképpen meg lehet találni és azt meg fogom majd hallgatni.

[01:12:57]Nagyon kíváncsi vagyok rá, hogy milyen lehet.

[01:12:59]Miután elolvastam az ő hangjával végighallgatni az egészet, az azt hiszem összességében 30 óra vagy 40 óra.

[01:13:03]Tehát ennyit olvasott fel a csávó.

[01:13:06]Nem tudom, én annyit tudok, hogy egy Budapestrich az megvan a Márainak a gyertyák csonkignek, azt pont kiadja, mert arra emlékszem, hogy azt hallgattam még annó gyalog.

[01:13:19]Nem gép járművel természet.

[01:13:21]Na, jól van, engedjük el szerintem a Bencét.

[01:13:22]Bence nagyon köszi, hogy itt voltál velünk ezen a beszélgetésen.

[01:13:25]Köszönöm a lehetőséget.

[01:13:25]Sziasztok.

[01:13:27]Sziasztok.

[01:13:28]Jó estét neked is.

[01:13:29]Köszi és köszi Ádám, hogy vendégünk voltál itt az Átlátszó stúdiójában.

[01:13:32]Kedves hallgatóink, nézőink, mert most már mi is ugye csináljuk ezt a YouTube-ot.

[01:13:39]Ilyenkor mit kell?

[01:13:39]Iratkozzatok föl, lájkoljatok, kérdezzetek, kommenteljetek.

[01:13:42]Ha kommenteltek, esküszünk, hogy válaszolni fogunk rá.

[01:13:45]Biztos, biztos.

[01:13:46]Köszönjük szépen.

[01:13:46]Egy hónap múlva jövünk.

[01:13:48]Lehet, hogy a választás előtt még csinálunk egy adást, vagy utána végérgess feletlenül, de majd meglátjuk.

[01:13:55]Én nagyon szívesen csinálk egy tippjátékot.

[01:13:56]Nekem erős tippjeim vannak most már, hogy mi lesz a végeredmény.

[01:14:01]30 nap alatt még annyi minden történ egyébként.

[01:14:03]Igen, tehát 30 nap alatt még sok mindent történt.

[01:14:04]Na jó, köszönjük, hogy itt voltatok.

[01:14:06]Sziasztok.

[01:14:07]Sziasziok.

[01:14:08]Sziasztok.

[01:14:08]y