Pánik az elitben – Most dől el, lesz-e következménye az elmúlt tizenhat évnek I Papíron szép #2

[00:00:00]Három héttel a választások után Magyarország egy furcsa átmeneti helyzetben van.

[00:00:03]A régi hatalom már megbukt, az új viszont még nem állt fel teljesen.

[00:00:06]Eközben a háttérben láthatóan felgyorsult valami, évekig vagy évtizedekig parkolópályán lévő ügyek és nyomozások indulnak be hirtelen, és egyre több szó esik arról, hogy ki mit próbál eltüntetni vagy átrendezni.

[00:00:17]Ebben a bizonytalan, kaotikus helyzetben dől majd el, hogy lesz-e valódi következménye az elmúlt másfél évtizednek, hogy az elszámoltatás valódi rendszerváltás lesz-e, vagy csak egy újabb politikai ígéret marad.

[00:00:28]A papíronszép második adásában ma arról beszélgetünk, hogy mit jelent az elszámoltatás, hol a határ az igazságtétel és a bosszú között, és egyáltalán meg lehet ezt csinálni úgy, hogy ne sérüljön az, amiért olyan sokan, olyan sokáig dolgoztunk.

[00:00:43]A stúdióban Hadházi Ákos korrupcióellenes aktivista és volt országgyűlési képviselő, aki több mint egy évtizeden át dokumentálta az Orbán rendszer visszaéléseit, és Katus Eszter az Átlátszó újságírója, én pedig Solti Hanna vagyok.

[00:00:56]Ha fontosnak tartod a munkánkat, támogass minket az adód 1%-ával vagy egyszeri adománnyal.

[00:01:03]Ugye az elmúlt három hétben a választások óta nagyon gyakran hallunk politikai nyilatkozatokat az elszámoltatásról vagy az elszámoltathatóságról, illetve a vagyon kimentésekről.

[00:01:16]Ezek mennyire történnek valóban?

[00:01:19]Mennyire politikai kommunikációnak tekinthetők?

[00:01:23]Vagy mennyire túlzások akár?

[00:01:28]Képviselő úr, én már politikai nyilatkozatokat nem szoktam tenni.

[00:01:31]Ez most már ilyen orvosi, állatorvosi nyilatkozat maximum.

[00:01:37]Az, hogy az elszámoltatás az mennyire lesz valós, most jelen pillanatra úgy tűnik, hogy ez sem rajtam múlik.

[00:01:42]Tehát nekem ezen nem kell erről inatkozni, meg nem is tudni.

[00:01:47]A azért kap még az ember információkat a előző életéből.

[00:01:55]És azért én úgy tudom, hogy valóban indult ez a vagyon kimentés.

[00:01:58]Az lenne a csoda, hogyha nem indult volna.

[00:02:07]Tárgyakban is vannak konkrét információk, és valóban ezek a külföldi utalások is megindultak, és egészen konkrét információmban, hogy tényleg megtörténtek ezek a zárulások.

[00:02:22]Aztán hogy ennek mi lesz a eredménye, az egy másik kérdés.

[00:02:25]Meg hát azért az is, hogy nyilván azért a vagyonnak az elég jelentős része, a lopott vagyonnak az elég jelentős részét nem most kezdik el kivinni.

[00:02:34]Azt gondolom, hogy az a vége inkább amit amit amit ellopnak.

[00:02:43]Viszont részben nyilván ez politikai kommunikációs abból szempontból, hogy ugye az egyik nagy érve az volt a Tiszának, amikor ugye kampány volt, hogy ők ezt az elszámoltatáshez fogják vinni.

[00:02:54]Úgyhogy nekik muszáj erről most beszélni, mert ezt ezt ígérték.

[00:02:56]Tehát nyilván ez egy ilyen választói elvárás is velük szemben, hogy megtörténjen ez a vagyon visszaszerzés.

[00:03:01]Nyilván még nagyon az elején vagyunk mindennek, úgyhogy jelenleg erről még, hogy mit szereztünk vissza, nem nagyon beszéltünk.

[00:03:06]Más kérdés, hogy azért jöttek ki már olyan ügyek, például a Sára Botonnak az ügye, ahol ugye nem is tudom mi volt mit veszteg.

[00:03:16]Igen, de nem hogy mi volt ma a bűncselekmény vesztegető vesztegetés elfoltása, hogy vagy például mit tudom én, az integritáshatóságnak a vezetőjét ugye egy évvel ezelőtt hallgatták ki, és semmi nem történt, aztán most hirtelen az ügyészség abban is ugye eljutott oda, hogy már lezárta a nyomozást és vádemelés előtt állunk.

[00:03:33]Tehát, hogy azért van egy-két ügy, amiben úgy tűnik, mintha hirtelen megindultak volna az igazságszolgáltatás kerekei.

[00:03:40]Úgyhogy majd meglátjuk, hogy ez hogy folytatódik.

[00:03:41]Még még egy jó hír.

[00:03:41]Ez ezt is ugye kapja az ember hátra.

[00:03:44]Tehát állítólag azért ezek a nagyhák, ezek tényleg küldözgetik a jeleket, hogy ők nagyon szívesen vallanak fölfele, elmondják, hogy kik voltak az igazi haszonúzók és még azt se kérik, hogy megtarthassák a Vagyonnak.

[00:03:59]Hát csak egy kis rész.

[00:04:01]Hát nem is az övék, úgy igen ami az övék, azt szeretnénk megtartani, az lehet nem sok.

[00:04:06]Igen.

[00:04:07]A politikai akarat kérdésére mindjárt visszatérünk, mert szerintem az is nagyon fontos.

[00:04:11]De beszéljünk egy kicsit arról, hogy mit értünk elszámoltatás alatt, akár társadalmi, akár jogi, akár gazdasági értelemben, mert szerintem ez a három eltérő lehet.

[00:04:24]Hát az lenne a jó, hogyha ez a három, ez egy egy lenne, és ideális esetben erre most minden lehetőség megvan.

[00:04:30]Tehát a reméljük, hogy a politika is ugyanazt érti rajta, mint amit az emberek.

[00:04:36]Ö és azt gondolom, hogy ennek jelenleg semmilyen jogi ö akadálya nem lenne, hogy megtörténjen az, amit az emberek szeretnének, amit értenek ezen ezalatt a szó alatt, amit én soha nem használtam a korábbi életemben, mert mert az volt a tapasztalat, hogyha visszanézünk itt 20-30 évre, akkor ezt az elszámoltatást ezt nagyon sokan ígérték, csak én mindig mondtam, hogy van egy ilyen egyenes arányos Ág, hogy minél hangosabban ígérte valaki, annál többet lopott a végén.

[00:05:11]Tehát, hogy nagyon bízom benne, egyelőre bízhatunk benne mindannyian, hogy ez nem így fog történni.

[00:05:18]Nyilvánvalóan az elszámoltatás azt jelenti, hogy akik loptak, meg leginkább akik felelősök, azok jogilag legyenek felelősségre vonva, és ne maradjon következmények nélkül ez a történet.

[00:05:31]Mondjuk ez országos szinten talán könnyebb lesz, vagy nem tudom, hogy fogalmazzam meg, mint helyi szinten, ahol ugye még a régi önkormányzatok vannak, akik tehát ugye nemrég választottak meg.

[00:05:41]Ugye ott még nagyon sok fideszes önkormányzat van a megyei szinten és szintén a megyei önkormányzatok.

[00:05:46]Tehát, hogy ott azon a szinteken mi zajlik, az egy sokkal érdekesebb jelenség szerintem, mert hát ott voltak nekünk is, akik jelezték, hogy szívesen beszélnének arról, hogy mit csinált ez a Dr.

[00:05:57]Országgyűlési képviselő, aztán egy hét múlva már mégse akart ról beszélni, mert hogy közben megijedt, mert hát ugye helyben nem történt még semmi váltás, úgyhogy ott még ugyanazok az emberek vannak, úgyhogy ha odáig le akarunk menni a legkisebb szintekig, akkor ott azért nehéz lesz vallomásokat, tehát nem kicsikarni, de hogy kikérni, vagy kérni egyáltalán, hogy vagy aki valaki tanúskodjon.

[00:06:17]Úgyhogy az még az az még szerintem majd sokára lesz, hogy a legalsóbb szintekig eljutunk, illetve hát azt azért látjuk már, ahol ellenzéki, mármint a régi ellenzékiek nyertek önkormányzatoknál, hogy ott is ugye számon kérik például a 12.

[00:06:29]kerületen, hogy miért nem mutatnak be sokkal több ügyet, miért nincs igazi elszámoltatás, hát hol vannak a pokorni ellen indított eljárások satöbbi.

[00:06:36]De hát ugye az van, hogy rengeteg olyan ügy van, amit hogyha végigvisznánk, meg abból mondjuk nem is lesz büntetőeljárás, de mondjuk egy közbeszerzési hatóság, vagy hát a döntőbizottság kiszab egy bírságot, azt majd az önkormányzatnak most kell kifizetnie, tehát a mostaniaknak okozza ez problémát.

[00:06:53]Úgyhogy ez nem olyan egyszerű azért, legalábbis önkormányzati szinten, hogy akkor ezeket hogyan oldjuk meg, hogy ne a mostani önkormányzatot terhelje meg a mostani vezetést.

[00:07:04]Igen.

[00:07:04]Szerkesztő asszony érdekes problémákat vetett fel rögtön.

[00:07:11]Mert ez egy valóban érdekes tapasztalat, hogy azoknál az önkormányzatoknál, ahol már megtörtént korábban úgymond a váltás, ott sem láttuk mindig azokat a nagyon nagy felindulásokat és nagyon nagy földindulásokat, és ennek valóban a sajnos az egyik oka az lehetett, hogy ö ha valamit fölgöngylítenek gyakorlatilag az önkormányzba, A az ők jogutódként ugyanúgy az elkövetők azok, akik bevallják tulajdonképpen.

[00:07:44]Nem azért, mert valóban ők voltak jogilag az elkövetők, de ők ezeknek a jogutódja, és hogyha ott eltűnt pénz, akkor azt vissza kell fizetni.

[00:07:51]Hogyha egy támogatást elcsaltak, akkor remek, mondta a Fidesz, akkor tessék ezeket visszafizetni.

[00:07:56]És talán ez volt az egyik oka, hogy nem történt olyan nagyon gyors, nagyon látványos változás ezeken a helyeken.

[00:08:06]Ez is egyébként egy a sok sok 100 jogi megoldandó feladatból, hogy ezeknek ezeknek az önkormányzatnak, például magának az önkormányzatnak érdemes majd azt a bizonyos amnesztiát meghirdetni.

[00:08:22]A hát nyilván a másik ok az viszont az volt, hogy hiába tettek egy feljelentést, attól az még ugyanúgy a fideszes rendőrségnél meg a Fideszes NAVnál landolt.

[00:08:34]Erre talán a leg számomra a legszebb példa az a Tót Csabának a Tököli úti ingatlana.

[00:08:44]Ott az MSZP székházát vásárolta meg egy 1000 nmt mélygarázsal körülbelül 120 millió Ft-ért.

[00:08:54]És hát ott egyébként még még akár nyomozgatás is volt, de aztán gyorsan azt lezárták még itt a a mielőtt baj lenne.

[00:09:00]És a zuglóban is ugye nem tudjuk felmutatni egyelőre azokat a majd nem tudja a polgármester úr felmutatni azokat a trófeákat, amit egyébként nagyon sokan várnak, mert ez is a rendőrségtől és a nafttól is függ.

[00:09:20]Ezeken kívül, amiket most felsoroltatok, minek kéne még változnia, hogyha mondjuk létrejön egy vagyonvisszaszerzési hivatal?

[00:09:27]Milyen jogkörökkel kellene rendelkeznie ahhoz, hogy érdemi változás tudjon történni?

[00:09:36]Ha kezdhetem, nem gondolom, hogy egyébként ne lettek volna már meg most is azok a jobb körök, mondjuk a rendőrség vagy az ügyészség kezébe, vagy a NAP kezébe, hogy ne lehessenek végigvinni ügyeket.

[00:09:46]Tehát, hogyha nem volt rá akarat, vagy ha volt is rá akarat, de nem engedték őket végigvinni az ügyeket.

[00:09:50]Hát hogyha ezt most feloldjuk, ezt a gátot, akkor reméljük, hogy maguktól is elvégzik már ezeket a feladatokat, amit már korábban elvégezhettek volna, vagy lehet, hogy akartak is, csak nem volt rá lehetőségük, vagy engedélyük, vagy nem tudom, hogy fogalmazzak.

[00:10:01]Ö úgyhogy ő nem tudjuk, hogy ez az új vagyon visszaszerzés hivatal egyelőre nem tisztázott, hogy hát legalábbis én még nem tudok róla, hogy pontosan milyen jogkörei lesznek, hogy lesz-e csak nyomozati jogköre, vagy vádemelési jogköre is lesz, az egy teljesen új dolog lenne, hogyha ezt is megkapnák, mert például itt van ugye az integritás hatósága, akinek semmilyen jogkörük nincsen.

[00:10:20]Hiába tárnak fölügyeket, ugyanazt tudják tenni, mint mi, hogy nem tudom, elviszik a közbeszerzési döntőbizottsághoz, vagy feljelentést tesznek, aztán onnantól már nem rajtuk múlik.

[00:10:28]kérdés, hogy ő koordinációs feladatokat lát majd csak erre azon vagyon visszaszerzéshivatal vagy más jogköre is lesz ezt nem tudom nem hallottam én nem tudom te hallottál-e már volni többet én sem én sem hallottam én azt tudom hogy amikor ugye a rossz emlékű 2022 előtt én elértem a karrierem csúcsára mint antikorrupciós miniszter jelölt akkor azért ezen nagyon sokat gondolkodtunk sokat készültünk előtte hónapokkal.

[00:10:58]Ez remélem, hogy most is megtörtént, nem?

[00:11:04]Minden bizonnyal.

[00:11:04]Az nyilvánvalóan egy teljesen valid állítás, hogy a rendőrségnek és a NAVnak, az ügyészségnek most is meglenne minden joga ezek ellen a bűncselekmények ellen cselekedni.

[00:11:22]Ennek ellenére ö én azt nagyon támogattam akkor is, most is támogatom, vagy támogatnám a a képviselő lennék még, hogy ennek legyen egy külön hatósága.

[00:11:35]Ugyanis a az, hogy mi lesz ebből a bizonyos elszámoltatásból, az most kéthad birtokában egyetlen egy dologtól függ, az a szándéktól.

[00:11:51]De a feladat viszont óriási.

[00:11:51]Tehát az tudom, ha valaki megnézi ezt az adásnak mindenképpen mondani, azt ne hig, hogy minden bűnöst meg lehet majd fogni.

[00:12:05]El kell kezdeni, nagyon gyorsan el kell kezdeni, és a legmagasabb szinteken kell elkezdeni.

[00:12:09]Ö de mindenkit nyilvánvalóan nem lehet.

[00:12:13]A viszont ez egy óriási munka, amihez mindenképpen én azt gondolom, hogy kell a dedikált hatóság nagyon komoly jogkörökkel nagyon vigyázni arra, hogy nehogy úgy történjen ez, mint a Keller László, aki egy tis tisztességes embernek volt egyébként.

[00:12:33]utólag azt gondolom és komolyan gondolta 2002 után ő egy hát itt sok fiatal van már de azért el kell mondani mert az ember tanuljon a történelmi példákból ugye volt már ilyen nagy ígéret például 2002 után amikor a szocialisták átvették az első Fidesz kormány után a kormányzást és akkor is jött ez az elszámoltatás ott akkor Keller László nevű képviselő volt aki előtte sokat foglalkozott a Fidesznek a egyébként nagyjából általában valós de mostaná sokkal kevésbé komoly korrupciós ügyeivel.

[00:13:08]És akkor ő kapott egy államtitkárságot, tehát ő lett egy államtitkár és kapott hat titkárnőt körülbelül, akiből egyet elvett feleségül, de de körülbelül ennyit kapott hozzá, jogköröket nem kapott hozzá.

[00:13:19]Nyilván ez a hatóság, ez akkor lesz értelme, hogyha nagyon komoly jogköröket is kap.

[00:13:28]Most még egyszer mondom, kétharmaddal mindent meg lehet és meg is kell tenni ebben az ügyben.

[00:13:33]Szerintem ami még kellni fog, az nagyon sok ember, tehát egyrészt jogászok meg hát rendőrség nyilván, tehát hogy olyan nyomozókat felvenniak, tehát hogy az a jelenleg is létszámhiány van nyilván erőt.

[00:13:45]Na, emberforráshiányos a rendőrség, úgyhogy biztos, hogy kelleni fognak emberek oda és pluszba.

[00:13:49]Igen, igen, igen.

[00:13:52]Tehát aki azt mondja, hogy mindenkit elszámoltatunk, az nem tudja, hogy milyen sok ügy volt, és milyen kevés egyébként a a az ehhez valóban értő rendőr, mert ez egy nyilvánvalóan egy nagyon komoly különleges szakma, és vannak most is nagyon jó rendőrök, és azt láttam az én feljelentéseimből, hogy azért ott nagyon sok mindent nagyon szépen sokszor végigcsináltak.

[00:14:11]Az egy más kérdés, hogy valaki a végén aláírta, hogy ja, de ennek ellenére ez nem volt mégsem bűncselekmény.

[00:14:18]Meg az is más kérdés, hogy nekem többször elmondták az ilyen tanú meghallgatásokkor a nyomozás elején, hogy hát doktor úr vagy képviselő úr, látjuk, hogy itt ez magának teljesen igaza van, mindent látunk, de elkezdjük, megteszünk, amit lehet, de azért szólunk, hogy ha nem kapjuk meg az engedélyt arra a felet nyomozásra, nem kapjuk meg ugye a telefonoknak a vagy a számítógépeknek a megnézésére, akkor úgymond nem fogjuk tudni bizonyítani ezeket a dolgokat, És valóban nagyon sok volt a az elvándorlás, ugye a a rendőrségtől az elvándorlás a naptól.

[00:14:54]Ezeket az embereket vissza kell keresni.

[00:14:56]Kellenek a jó szakértők.

[00:14:59]Ez sok pénzbe fog kerülni egyébként, de ugye megéri, mert hát rengeteg pénzt lehet elvileg ezzel visszakapni.

[00:15:06]Melyek azok az ügyek, amik a legkönnyebben bizonyíthatók, hogyha most néhány kapásból ilyen eszetekbe jut, és melyik lehetne, melyikek lehetnek azok, amikben mondjuk már most kritikusak vagyunk azzal kapcsolatban, hogy lehet-e egyáltalán bármi eredményt elérni, vagy akár szereplők, akiknek a vagyonáról van szó.

[00:15:27]Hát én a legkönnyebbnek alapvetően az én, mit tudom én, közbeszerzési eljárásokat gondolom, meg mondjuk ottan az autópályakoncesszió, amiről már messziről ordít, hogy az egy elmúasztott közbeszerzési kiírás volt, és nem így folytatták le, hogy az Európai Bizottság is javasolta, vagy hát ők is indítottak emiatt, hogy eljárást.

[00:15:46]Ezeket szerintem mindenképp érdemes elkezdeni kivizsgálni.

[00:15:49]Ö mivel, hogy ezt már jó esetben mondjuk a közbeszerzési hatóság is megtette bizonyos szinteken, ugye mi nekünk is volt több olyan cinkünk, amnek a kapcsán elindult ott, hogy ugye eljárás a végére ugye a döntőbizottság megállapította a bílságot, de nekik ugye ennyi tellettők ugye ennél többet nem tehettek.

[00:16:05]Tehát, hogy azért ott már kiderült, hogy problémák vannak.

[00:16:08]Ezeket ugye a GVH-nak kellett volna tovább vinni, akik sose vitték tovább, tehát hogy nekik beadni olyan anyagot, amiből aztán szülessen egy vizsgálató, de már tényleg azt kell, hogy emailekkel bizonyítsad meg hangfelvételekkel, meg fotókkal, meg videókkal, hogy ez megtörtént, mondjuk a kartelezés, és akkor kimennek és elvégzik a nyomozati cselekményt, és akkor előadják, hogy jaj, de ügyesek voltunk, bocsánat, hogy ezzel most így megbántom őket.

[00:16:30]Nyilván a GVA összes dolgozójára nem célzok, de azért ott előteljesen látszik, hogy ott ezek nem történtek meg többnyire.

[00:16:38]Úgyhogy ezekbe az ügyekbe szerintem elég könnyen azért fel lehetne göngyelíteni elég sok mindent.

[00:16:41]És hát itt azért nagyon sok pénzről van szó, ha csak a kommunikációs megbízásokra gondolunk, ugye Balázsi Gyulá kék plakátjai és a többi és a többi, ez több évre közbeszerzési piacon bezárt dolgokról beszélünk, nem tudom hány évre, öt évre, meg nem tudom 75 meg nem tudom hány milliárdról szóró keretmegállapodásokról van szó.

[00:17:00]Ezeket mindenképpen rögtön felül lehetne vizsgálni, és ez még nem is egy olyan bonyolult dolog.

[00:17:03]Ami nehezebb lesz szerintem, az már az a sok lépcsőn át átmenekített vagyon, ami vagy magánvagyon már, vagy nem.

[00:17:09]Ugye beszéltünk cégvagyonról, az egész más cégeket könnyebb vizsgálni, mint mondjuk magán magán vagyon, de hát ott is van azért lehetőség arra, hogy egy vagyonosodási vizsgálatot lefolytassanak.

[00:17:22]Igen.

[00:17:22]Hát két dolog.

[00:17:22]Az egyik a büntető jog, tehát az, hogy az elkövetők menjenek tényleg bíróság elé és aztán minél hamarabb börtönbe.

[00:17:34]Én nem gondolom, hogy ez egy nagyon nehéz dolog.

[00:17:38]Tehát lehet, hogy sokan azt hitték a Fideszben, hogy ők mindent lepapíroztak.

[00:17:44]A miniszterelnök is mondta mindig, hogy úgy tudja, hogy minden rendben van.

[00:17:46]Én szerintem ez egyáltalán nincs így.

[00:17:53]Mondtam már a választás után is, hogy hát a megalakul a kormány ugye most egy héten belül most már lesz a NAVnak államtitkára.

[00:18:04]Meg se kell keresni, várni azt, hogy amíg lesz egy hatóság az a NAV államtitkárra, az bekérheti ugye azokat a számlákat, amivel Orbán papa árulta a követ.

[00:18:14]Ugye minden bizonnyal másfél kétszeres áron.

[00:18:16]Meg lehet nézni a számlákat, amivel a Mészáros Nőrinc építette 60 pusztát.

[00:18:22]Ha ő azt 1 milliárd év építette, akkor ez egy minimum 10 milliárdos összeg.

[00:18:34]Meg lehet kérni ugye, hogy milyen alapon bérelte ő évente 15 millióért annak idején.

[00:18:39]60 plus, tehát ami sokkal kisebb dolog, de hogyha valami konkrétumot kellene, ami már tökre készen van, és amiből egy hónap alatt be lehetne vinni politikus szerintem az elsőnek annak a bánkeriknek kéne lenni.

[00:18:51]Minden papírja készen van hozzá.

[00:18:53]Tehát a Volvo ügy nyomozása, ahol ugye tök egyszerű volt.

[00:18:58]Pécs lebeszélte, hogy megvesz használt Volvókat a Volvótól, aztán mégse a Volvótól vette meg, hanem egy Stróban, kamucéktől csak éppen 700 millióval drágábban lebuktak.

[00:19:12]A holland rendőrség sok mindent kiderített, sőt még a magyar rendőrség is sok mindent kiderített, csak éppen azt nem, hogy miért utazott éppen akkor Hollandiába Bánki Erik meg Csizi Péter.

[00:19:22]ö ugyanazon a gépen, mint ahol az elkövetők pont ugyanakkor ö meg azért néhány dolgot, hogy hova került a pénz ugye a talajföldi számláról, meg miért került az a 50 millió Ft a Bánkerik cégébe.

[00:19:34]Tehát van néhány dolog.

[00:19:37]Azért könnyű itt ez a történet, mert ugye itt nem is én mondom ezeket, hanem ezt a magyar bíróság mondta ki.

[00:19:41]Az ügyészség kénytelen volt elvinni néhány alsóbb rendű elkövetőt.

[00:19:47]El is ítélték őket most öt évre, de a bíróság nagyon részletesen kimondta, hogy mit nem vizsgált az ügyészség, mit kell megnézni.

[00:19:56]És ezt például nagyon gyorsan meg lehet tenni.

[00:19:57]Vagy egy másik konkrét példa ez a Microsoft botrány, FBI és az amerikai tőzsdefelügyelet jelentése mondja ki, hogy a legmagasabb szintekre került az a kenőpénz, amit például egyébként az ORFK meg a NAV beszerzéseinél, szoftver beszerzéseinél kerestek illegálisan.

[00:20:22]Itt minden papír készen van.

[00:20:25]Csak arról van szó, hogy most egy hatóság holnaptól elkezdi ezt valóban vizsgálni.

[00:20:29]Ha valóban vizsgálja, akkor pedig be is viszi ezeket az elkövetőket, hiszen nyilvánvalóan a bizonyítékok hamisítása, vagy a tanúknak a presszionálása, vagy a szökés esélye az indokolja az előzetes letartóztatást.

[00:20:46]Úgyhogy rengeteg így van a bőség szavara szavara lehetne itt órákig mondani mivel lehetne azonnal elkezdeni.

[00:20:54]Hát ez majd a a nyilván a hatóságnak lesz a feladata.

[00:20:59]Ami akadály lehet az az eléülés ugye alaphangon öt év korrupciós ügyekben 12 azért az 12 meg azt kell hogy meg hogy mikor nőtt mert ott valami 16 környékén lett az 12 úgyhogy azért nem olyan szörnyű az se.

[00:21:13]Meg erre azt szoktam mondani, hogy amikor egy-egy ügyet, mert valóban például egy öveges program, vagy például az Elios is, ezek 2012-as, tehát ott ezek ezek már úgy úgy úgy necces.

[00:21:27]De én azt szoktam erre mondani, és én ezt egyébként tudom tanácsolni, bárki is fogja ezt csinálni, ezt a dolgot, hogy voltak ezek közül, ahol muszáj volt elindítani ilyen kamu vizsgálatot.

[00:21:40]Például az övegesben is egy 10 évig nyomoztak idézőbe, ott a végén arra valakinek rá kellett a pecsétet tenni, hogy itt nem történt semmi.

[00:21:46]Én azt elővenném azokat az embereket, és aztán ő mondja el, hogy neki kimondta azt, hogy ezt nem szabad.

[00:21:53]És hogyha felment a Péterig, akkor Péter mondja el, hogy neki kimondta azt, hogy ezt nem szabad.

[00:21:59]Ha már Pt Péter és ügyészség, ott minek kéne változnia, vagy minek kéne történnie, hogy hát a vezető személyének kezd kezdetnek.

[00:22:06]Igen, nem lenne rossz.

[00:22:09]És azt minden minden lehetőség megvan ugye erre, hogy ez meg kétal a választások utáni napokban beindultak természetesen az iraddarálások is.

[00:22:19]Ez mennyiben lehet akadály most, hogy már látszólag minden digitalizálva van?

[00:22:26]Mit lehet még ledarálni 2026-ban?

[00:22:33]Hát ezt majd meglátjuk összeragasztja.

[00:22:37]Ezt majd ezt ezt ezt ezt majd látni kell.

[00:22:40]Ez nyilván egy probléma lehet, hogyha nincsenek megszerződések.

[00:22:46]Elméletileg ezek digitálisan is megvannak.

[00:22:49]Elméletileg ezek több helyen is megvannak.

[00:22:53]Lehet, hogy nagyon gyorsan a ha még benne lennék a parlamentben, akkor nagyon gyorsan beadnék, vagy beadtam volna törvényjavaslatot, vagy javasolnék, amikor szankcionálni, vagy az eddiginél is jobban kell szankcionálni azt, aki ilyet csinál.

[00:23:07]Tehát azt az első nap, aki ilyet csinál, az egy az egy fővenjáró bűn, mert azért nyilván a digitális nyomokat is lehet eltakarítani.

[00:23:19]Ugye amikor a hát Orbán Viktor a Fidesz eredményváróján elmondta a nagyon rövid beszédét, ott például Szíertó Pétert nem nagyon lehetett megtalálni a tömegben, és rögtön beindultak a találgatások, hogy lehet, hogy ő már el is menekült külföldre.

[00:23:35]Aztán ez kiderült, hogy akkor legalábbis biztosan nem történt meg.

[00:23:42]Hogy látjuk most, hogy reális-e, hogy bizonyos kulcszereplők, egykori miniszterek, miniszterelnök tényleg külföldre fog távozni az elszámoltatás elől, illetve hogy ez egyébként meggátolná-e az elszámoltatást.

[00:23:58]Nem tartom azért annyira valószínűleg szerintem nem fognak tömegesen elindulni más országokba.

[00:24:03]Egyrészt ahova mennének, azokkal kiadatási egyezvényünk van most Oroszország, vagy mondjuk is, tehát hogy nem tudom, hogy milyen olyan helyre akarnának elköltözni innentől kezdve, ahol mondjuk nincsen kiadatás.

[00:24:13]Aztán azokon is lehet változtatni, mert lehet kezdeményezni újra megkötni kiadatási egyezményt.

[00:24:19]Az, hogy a vagyont kimenekítik valamilyen formában, azt inkább el tudom képzelni.

[00:24:23]De hát mondjuk mit tudom én, a az Orbán Viktor lánya is már ugye most éppen Amerikában él, tehát hogy lesznek lehet, hogy lesznek ilyen utak, de most nem tudom elképzelni, hogy mondjuk most a Lázár János fogná a batidai kastélyát és ki akarná vinni valahöld.

[00:24:40]Nem értek egyet.

[00:24:40]Szelkesztő asszonnyal, én csalódott lennék, hogyha nem történnének ilyen megugrások, mert az azt jelentené, hogy nem fél attól, hogy itt valóban őt elkapják.

[00:24:51]A mit tudom én, tehát ugye itt vannak a fő haszonhúzók, tehát ez a néhány miniszter, aki akik akiknek tényleg vissza kellett adni a pénzt.

[00:25:01]Most már erre panaszkodnak nagyon azalmák, úgy tudom.

[00:25:02]Tehát ugye itt a a Szíártó volt, az Orbán volt, a Lázár volt, a Rogán meg a Nagymárton.

[00:25:07]Tehát az, hogy ezek közül ezek ne menjenek, ne kerüljenek a börtön közelébe, én azt elképzelhetetlennek tartom.

[00:25:17]És hogyha oda kerülnek ennek a köz, tehát hogyha ők nem igyekeznének megugrani, az azt jelentené, hogy ők ők nem tartanak attól.

[00:25:25]De az egy nagyon nagy nagy csalódás lenne.

[00:25:27]Hát mit tudom én, Sziátónak megint csak meg kell nézni a Sziátóek a ezt is az első nap meg lehet nézni, hogy az a 700 milliós bevételű honlap akármi nélküli cége hogyan csinált 700 milliós bevételt.

[00:25:43]ezeket Rákai Filipnek detto tehát ezeknél az embereknél azért jó sok mindenónál el kell kezdeni a megnézegetni a a és nem kell mindent nem kell mindent mert az 10 év amíg a teljes lélegeztetőgép biznisznek minden kis részletét egyenként fölírogatni a beszerzéseket milyen készülék volt egy szerződést megnézni azt annak aláíróját bevinni az meg mondja- el hogy neki kimondta, hogy ezt kell csinálni.

[00:26:13]És utána azt hiszem, hogy elég hamar el lehet jutni a szíjátorhoz, és el is kell jutni.

[00:26:19]Tehát a lélegeztető biznisz az az egy olyan folt a magyar történelmen, amit amit nem maradhat el annak a kitisztítása nélkül.

[00:26:32]És hát láttunk ilyet még a lengyeleknél is, ugye akak a lengyel korruptminiszter az itt van nálunk.

[00:26:38]Igen.

[00:26:38]Ezeknek is van azért hova menni.

[00:26:41]Tehát van Oroszország, az se olyan rossz, csak most lőnek az ukránok.

[00:26:46]De állítólag most az amerikaiak is állítólag megvédik elég jól az elvtársakat.

[00:26:53]Tehát én csalódott lennék, hogyha nem lennének ilyen menekülési kísérletek.

[00:27:00]Az egy másik kérdés tényleg, hogy a vagyonukkal azt meg már ugye nyilván menekítik, tehát sajnos ott nem voltam éppen olyan motivált ott a választás után, amikor konkrétan tudtam, hogy melyik repülő hány órakor viszi a az autókat, meg hát jó néhány ilyen fotót kaptam, ilyen kifele az M1-esen megindultak nagyon ezek a ezek az autók, tehát a a pénzek is ilyenek, és hát nyilván sajnos nagyon nagy része a pénzeknek, meg már régenként van.

[00:27:26]Most, hogyan már nem lesz parlamenti képviselő, az elszámoltatásban való szerepe hogyan fog változni?

[00:27:37]Nagyjából elég jelentősen, illetve hát úgy, hogy nem változik, mert eddig se tudtam az elszámoltatást csinálni, mert eddig csak ugye kívülről tudtam beszélni.

[00:27:46]A nincs egyelőre arra jel, hogy lenne arra igény, hogy én ezt csináljam.

[00:27:52]Ha ez így marad, akkor az lesz, mint mondjuk 2013-ban, amikor a a ugye kikerültem a és 14-ben kerültem ki a szekádi önkormati képviselőségből, akkor állatorvosként akkor is azt hittem egyébként, hogy én aztán most már semmit nem fogok ezzel foglalkozni.

[00:28:13]Én most is azt hittem még néhány hete, most már azt gondolom, hogy azért nézegetem azért a híreket.

[00:28:16]Ez egy ilyen rossz rossz szokás.

[00:28:19]És hát attól függ, hogy mennyire látnak el munkával a a páciensek.

[00:28:24]Nyilvánvalóan figyelemmel fogom kísérni ezeket a dolgokat.

[00:28:32]Ühüm.

[00:28:32]M Magyar Péternek mennyiben lehet valóban érdeke az elszámoltatás?

[00:28:37]Ugye tudjuk, hogy a politikai programjának az elejétől nagyon fontos már már elemi része volt.

[00:28:44]De mennyiben lehet ez egy ez egy valódi érdek, hogy ez tényleg elejétől a végéig megtörténjen?

[00:28:53]Én nem akarok Magyar H Péter beszélni nyilván, de hogyha van benne, tétzzük föl egy ilyen úgymond bosszú vágy, amiért ő onnan kikerült, meg ahogy szerint ugye a feleségével volt feleséggel, bocsánat, elbántak.

[00:29:06]két év alatt kiépített egy pártot, ami kétharmadot ért el.

[00:29:11]Én azt gondolom, hogy nem lesz velük olyan nagyon kegyes.

[00:29:15]Ráadásul úgy, hogy azért őt is elég sokat támadták többféle fronton meg többféle módon próbálták lejáratni elég durva módszerekkel.

[00:29:23]volt, hogy a gyerekein keresztül is betámadták, tehát én nem gondolom, hogy nagyon elnéző lenne.

[00:29:26]Azt nyilván nem tudom, tehát hogy odáig azért remélem nem jutunk el, hogy a legutolsó nem tudom, kis irattárost is ki fogja rúgatni, mert akkor hogyha mindenkit kirúgunk, akkor az államigazgatás az megáll, tehát hogy az nyilván nem lehet.

[00:29:41]Ha ilyen szintekig nem megy el, azt én nem róvom fel neki, mert nem is az hiszem mondja, hogy nem gondolom, hogy ez lenne a cél.

[00:29:48]Nem gondolom, hogy tudna kötni jelenlegi felállásban olyan alkukat, vagy akár föl is ajánlaná neki valaki, hogy na akkor én meg ment mentesülök, mondjuk nem tudom, Gulyás Gergő, mert hogy nem tudom, családilag össze vagyunk kötve valamilyen szinten.

[00:30:00]Szerintem most olyan emberek vannak egyelőre azért külötte, akik nem biztos, hogy ehhez asszisztálnának.

[00:30:05]Hogyha lenne ilyen eset, és az kiderülne akár a szűk körben is, szerintem akkor onnan azért elfeleállna majd egy-két ember.

[00:30:12]Legalábbis én bízom ebben, hogy akkor ez így megtörténik.

[00:30:16]Úgyhogy szerintem nem lesz akadálya, vagy hát remélem, hogy nem.

[00:30:22]Szerintem nem a személyes okokra kérdezett szerkesztődő a politikailag szerintem abszolút érdeke.

[00:30:34]Tehát itt azért van egy nagyon intű példa.

[00:30:39]Ez a Szlovákiának a példája.

[00:30:42]A Szlovákiában jó néhány évvel ezelőtt, nem tudom most már négy-öt, nem tudom hány éve volt, a Ficó Orbánnak a Ficó haverja az megbukott, pedig ő is gőzerővel építgette ki, csak nem jutott el odáig, mint az Orbán a a hibrid rezsimnek az alapjait.

[00:31:01]Csak, hogy ott volt egy nagyon durva esemény, amikor egy újságírót, egy kényfeltáró újságírót és feleségét lőtték le maffiózók, és az akkori közfelháborodás elsodorta Ficót, pont úgy mint ahogy most elsodorta Orbánt is.

[00:31:19]Na most ott a nem volt meg a kétharmados többsége az ellenzéknek, tehát nyert az ellenzék, de nem kétharmaddal.

[00:31:30]És a emiatt hiába voltak egészen egyértelmű bizonyítékok arra, hogy a Ficó meg a belügyminisztere teljesen közvetve, közvetlenül kapcsolatban volt ezekkel a maffiózó körökkel.

[00:31:43]A rendőrség kérte is a Ficó mentelmi jogának a kiadását, de nem adták ki.

[00:31:49]A parlament nem adta ki.

[00:31:53]És aztán néhány év múlva következő választáson a Ficó vissza is jött.

[00:31:59]Így van.

[00:32:00]Igaz, hogy kell hozzá az Orbán segítsége, mert Orbán ugye vitte neki a migránsokat két hónapon keresztül, de visszajött a Ficó és most is ott van.

[00:32:06]Ö és a ha most nagyon nyugodtak akarnánk lenni, hogy itt a Orbán most akkora pofont kapott, és úgyhogy nem nem fog visszajönni, én ettől azért óvajítenék mindenkit, hogy legyünk olyan nagyon nyugodtak ebben az ügyben.

[00:32:23]És természetesen a elszámoltatás, most már használjuk ezt a szót felelősségre vonásnak nem a politikai célok az igazi oka.

[00:32:34]De az szerintem vállalható, hogy amikor azt mondjuk ki, hogy az előző kormány vagy a Fidesz, az már rég egy párt volt, hanem ez egy bűnszervezet volt, és azzal vállalható, hogy nem szeretnénk, hogy ez a bűnszervezet ez ilyen vagy olyan módon visszatérjen ebbe az országba.

[00:32:53]Nyilvánvalóan lehettek majd nehézségek.

[00:32:56]Ez a mostani nagy lelkesedés nem biztos, hogy örökké ki fog tartani, hiszen maga az ország tényleg nincsen jó helyzetben.

[00:33:07]És egész egyszerűen én szerintem függetlenül bármilyen moralizálástól vagy bármitől nem engedhető meg, hogy ez a bűnszervezet valamilyen módon visszajöjjön.

[00:33:19]Annyi még azért hozzátennék, hogy azért is mégis csak lehet azért személyes vonatkozása és szerintem a kérdésbe is azért ez megbújt egy kicsit, mert hogy sokáig az volt pont ugye sokaknak a kifogása ugye Magyar Péterrel szemben meg a Tiszával szemben, hogy hát Fidesz alapokról jött, vagy hát ő is a Fideszből jött, és ezért elvárhatjuk-e tőle, hogy majd lecsap-e tényleg ugyanúgy, ahogy azt mondjuk elvárnánk egy régi ellenzéki szereplőtől, aki mondjuk nem fideszes, vagy nem volt bekötve a Fideszes szerintem.

[00:33:44]Na, ez egy valid kérdés, hogy sajátjai, akik közül kijött, hogy azokkal szemben mennyire lesz kemény, de hát most már szerintem nem a sajátjai, úgyhogy úgyhogy Ühüm.

[00:33:55]Ja.

[00:33:56]Ugye itt most egy politikai elitváltásnak vagy egy új politikai elit felemelkedésének vagyunk az Aktív szemtanúi.

[00:34:03]M ezek a mindenféle vagyon kimentésről szóló hírek, gondolok itt a külföldi befektetésekre, offshore irányokra.

[00:34:13]Ezek mennyire illeszkednek azokba a klasszikus ilyen elitváltási mintákba, amiket akár külföldi példákon keresztül látunk?

[00:34:24]Hát szerintem egyébként ilyen példa, tehát ami Magyarországon ment, szerintem az egyedi.

[00:34:29]Tehát erre erre nem tudom, a maga a vagyonkimentés meg a pénzmosás, annak megvannak a hagyományai.

[00:34:38]Ezeket nyilvánvalóan csinálták is.

[00:34:44]A mértéke az egy a mértéke az, ami ami különleges.

[00:34:47]Éppen ezért én ezt sokszor elmondtam, négy éve is, most is elmondtam.

[00:34:51]Tehát az, hogy minden vagyont vissza lehet szerezni, az nyilvánvalóan az nem igaz, tehát az nem járható út.

[00:34:57]De az, hogy a ezek a fő elkövetők ö ne élvezhessék a esetleg külföldre kimentett vagyonukat is, azért viszont nagyon sok mindent meg lehet tenni.

[00:35:09]Ö valamelyik nap két jogtudósnak tegnap, tegnap előtt jelent meg egy cikke a Tót Tót Tót Nagy Gábor.

[00:35:20]Remélem, jól mondom a nevét meg Lendv úr Ahol ezt hasszasan taglalták ugye a a vagyon visszaszerzésnek a lehetőségeit.

[00:35:29]Nyilván azt lehet visszaszerezni, ami itthon van elsősorban, mert aki kiviszi, az is nem Ausztriába viszi ki, mert onnan nagyon könnyen haza lehetne hozni, hanem olyan országokba, ahova ne ahon ahonnan nehezebben.

[00:35:43]Meg nagyon sok pénzt átmostak már.

[00:35:46]Ez is teljesen nyilvánvaló, ami az érdekes felvetés volt, és ezzel régről együtt tudok érteni, mert amikor 22-ben erre készültünk, akkor is ez volt a fő irány, hogy egyrészt a jogi felelősségre vonás az egy büntetőjogi kategória, és ezt csinálni kell, de amikor a vagyonokat próbáljuk menteni, az már inkább egy polgárjogi kategória, amiben jóval több lehetőség van, mint az, hogy majd akkor vigyük bíróság elé, és akkor majd zároljuk a vagyont, és ott les tehát egy polgári jogi és esetleg adózás és vagy adózás módszerrel azért elég sok pénzt vissza lehet szerezni.

[00:36:26]Ugye ők beszéltek azt hiszem a politikai vagyon fogalmá ez a politikai vagyon egy nagyon elegáns meg Igen.

[00:36:31]Szerintem is igen hát amikor tudjuk, hogy a vagyon az egyrészt úgy került oda, hogy nem volt benne semmi üzleti kockázat, hanem csak valaki megkapta a politikai céllal.

[00:36:38]Nyilván most itt mit tudom én, gondoljunk a Mátrai erőműre például, vagy bármilyen más, nem tudom, akármilyen bizniszre, hogy ugye mi történik azzal, hogy ugye nem rendelkezik vele a tulajdonos, tehát az igazi tulajdonos rendelkezik csak vele, és hát ez akkor derül ki, amikor történik egy váltás, mondjuk egy simicska szembe fordul egy Orbánnal, akkor hirtelen ugye a cégei már nem nyernek közbeszerzést, holott előtte nagyon sikeresek voltak.

[00:36:59]majd ezek át is kerülnek nyilván a Ner vagyonába, vagy mit tudom én, Andy Vajnának a a dolgai.

[00:37:07]Ezeket ugye nem az örökösök örökölték meg, hanem szintén megkapták a nerkörök, tehát hogy ezekről tudjuk, hogy ezek nem az ő tulajdonai.

[00:37:14]Ugye nem véletlenül volt szó ugye magántulajdonról meg meg céges tulajdonról sem például, hogy ott mi zajlik.

[00:37:20]De hát ugye szerintem a ami egyébként én úgy gondolom, hogy a legjobb, ami tehát a legjobban megfogható egyik dolog, az ugye a hűtlenkezelés lesz, ami szerintem nagyon sok nagyon sok ügy volt, amiből egyértelműen kiderül, mert könnyen kinyomozható.

[00:37:33]Pé például Mátrai erőm az pont ilyen volt, hogy odaadták potom pénzért ugye mésárosiknak a akiktől majd visszavette az állam háromszor annyiért és közben ők kivették belőle a hasznot.

[00:37:43]Tehát hogy ilyen a világban nincs.

[00:37:43]Tehát hogyha ez nem hűtlenkezelés, akkor nem tudom mi az.

[00:37:46]Tehát, hogy ez egy nagyon egyszerű ügye.

[00:37:47]Szerintem simán ki lehet majd jó.

[00:37:50]Igen.

[00:37:50]Lázárnál ugyanilyen a itt senki nem ismeri, mert ez csak egy ilyen egy milliárdos kis ügycske itt a Margit körúton van a Concordia közrak.

[00:37:57]Tehát kapta meg ugye a alapítvánnyal és annak az épületeit.

[00:38:04]És akkor utána az állam az egyik szárnyat 1 milliárd Ftért visszavette, tehát ingyen odaadta és utána egy év múlva 1 milliárdért visszavette.

[00:38:13]Ugye most vagy akkor nem lett volna rá szükség, akkor miért adta oda?

[00:38:17]Igen.

[00:38:17]Utána valószínűleg egyébként nem volt ugyanúgy szükség rá, de akkor miért adott érte 1 milliárdot?

[00:38:21]Ezek nagyon könnyen megfogható.

[00:38:22]Ez is egy olyan, amit rögtön, ahogy feláll ez a fat az alapítványokat alapból a vagyonkezelő alapítványokat.

[00:38:31]Hát a vagyont ott könnyű visszavenni, mert ott azt egy egy tolvonással vissza lehet venni az alapítványoktól, de egy ilyen ügy miatt meg a Lázát is be lehet vinni egy hónap múlva is.

[00:38:40]Legyen úgy ha már itt tartunk, társadalomként miért van szerintetek ennyire szükségünk az igazságtételnek az érzésére?

[00:38:50]Miért ragaszkodunk ennek?

[00:38:53]Hát vagy az ideájához, vagy a valóságához ennyire?

[00:38:54]És vajon mi történik, hogyha ez elmarad?

[00:39:03]Hát nyilván az ember olyan, hogy van az emberekben igazságérzet, de ugye ez nagyon messzire vezetne.

[00:39:09]Erről nagyon sokat lehetne beszélni, hogy miért baj a korrupció és mi hova vezet, és miért baj, hogyha a következmények nélkül maradna.

[00:39:21]Természetesen amiatt is baj, hogyha odafent ezt lehet csinálni, akkor odalent is miért ne lehetne csinálni?

[00:39:29]De de szerintem hát erről egyrészt lehetne egy órát beszélni, hogy ezt miért kell.

[00:39:35]Másrészt meg szerintem egy olyan kérdés, amire a legtöbb ember tudja a választ, hogy ezt miért kell csinálni, és miért miért miért nem maradhat?

[00:39:41]Ö a az a inkább én annyit mondanék egy rossz példát, ugye ez a 1990-es rendszerváltás példája volt, úgynevezett rendszerváltás példája, ahol elmaradtak ezek a szembenézések, ahol ment ugye a békéjünk meg kiegyezünk.

[00:40:00]Az más kérdés, hogy jöttek is a szocialisták vagy kommunisták, egy négy év múlva vissza is jöttek emiatt, de ennél rosszabb, hogy mivel akkor elmaradtak ezek a következmények, folyamatosan évek, évtizedek alatt mindig egyre több dolog maradt következmény nélkül, mert hogyha az előző is amiatt, akkor ezt is el lehet nézni, és akkor ez egy ilyen ez egy ilyen örvény, egy ilyen ö egyre egyre jobban az országot lehúzó örvény ebből.

[00:40:30]Egyszer valamikor ki kell rugaszkodni.

[00:40:34]Azt szokták mondani, az örvényre ugye akkor lehetnek nem próbáltam, hogy állítan meg kell várni lemegyünk a legaljára és akkor ott a földtől elrugaszkodni.

[00:40:41]Hát most sok tekintetben ott vagyunk.

[00:40:46]A rossz hír, hogy egyébként ha ez nem történne meg most, akkor akkor ez lehet még ennél rosszabb is.

[00:40:53]Hát meg ha rendszerváltást akarunk, nem csak kormányváltást, akkor muszáj szerintem a felelősségre vonást nem lehet kihagyni szerintem.

[00:41:00]Igen, én ezt azt tudom mondani, ugye most lesz egy rendszerváltó buli, de ezt ott csinálták, mert ugye ez az a rendszerváltás lehetősége, ami most vagy rendszerváltás kapuja, ami most itt vagy elindul, vagy a start, tehát nem most fejeződik be egy rendszerváltás, hanem ez most fog kezdődni, aminek aztán lesznek mérföldkövei, hogy éppen hol tartunk.

[00:41:22]Az egyik példa, hogy az Orbán mikor lesz letartóztatva, ugye, és nyilvánvalóan le is kell, tehát nem kell megvárni, amíg a bíróság elítéli.

[00:41:33]A bíróságnak kell majd a hatalomtól független bíróságnak kell végül elítélnie.

[00:41:37]De az, hogy előzetesben van, azt meg ugye a a bűnüldöző szerveknek a döntése.

[00:41:45]És nyilvánvalóan minden kritériuma megvan ennek az elrendelésének, hiszen minden lehetősége meglesz, hogy neek a 100 milliárdjai továbbra is megvannak, hogy megvegyen tanukat, presszionáljon tanukat, megvan a lehetősége elszökni is.

[00:41:59]Tehát az például egy egy, de még az se rendszerváltás lesz, csak egy ilyen mérföldköve annak, hogy akkor jó úton haladunk a valódi rendszerváltáshoz.

[00:42:11]Remélem az lesz még majd egy mérföldkő, hogy az uniós pénzek befagyasztását ugye sikerül feloldani, mert ahhoz viszont nagyon sok nagyon sok teendőnk van.

[00:42:19]Igen, igen.

[00:42:22]Vállalásunk van, de azokat ha teljesítjük, az már az már nagyon jó lesz.

[00:42:25]Tehát ha egyszer mondjuk már csatlakozunk például az Európai Ügyészséghez kezdésnek és így tovább, tehát már az egy olyan olyan lépés lesz, ami ami fontos.

[00:42:35]Magyar Péter kapcsán említetted ugye a vérbosszú vagy b hosszú kifejezést.

[00:42:40]M a megbocsátással mi a helyzet erre mennyire van szükség, vagy lesz szükség egy rendszerváltáshoz és egy elszámoltatáshoz?

[00:42:51]Bűncselekmény elkövetőjének nincs bocsánat.

[00:42:53]Én azt gondolom, és ezt senki nem is kérheti senkitől.

[00:42:54]Tehát aki valóban bűncselekményt követette, az legyen felelősségre vonva, hogyha úgy szerezte a vagyonát, azt kovozzuk el.

[00:43:02]Tehát, hogy ezeket igenis vigyük végig.

[00:43:04]De én azt gondolom, hogy a nem tudom, a lakosság jelentős része vagy nagy része rajtuk semmilyen módon nem kell se bosszútálni, se semmit.

[00:43:09]Tehát itt most nem arról van szó, hogy valaki Fideszes, akkor be kell gyalázni innentől kezd, mint ahogy egyébként a Fidesz megtette ezt az ellenzékkel.

[00:43:16]Ö, én azt gondolom, hogy e téren igenis, hogy arra van szükség, hogy valamilyen módon majd rendezzük a sorainkat, és valahogy ezek a mély árkok így megszűnjenek, vagy valamilyen szinten be legyenek temetve.

[00:43:27]Ugye ezt sokan szokták mondani, de erre akkor van lehetőség, amikor már túl vagyunk.

[00:43:32]Akkor van igazán lehetőség, amikor túl vagyunk a jogi felelősségre vonáson.

[00:43:36]Tehát a megbocsát nem kell semmit bosszúból csinálni, meg indulatból, meg haragból.

[00:43:41]Lehet sajnálni is, nem tudom, a szegény öreg embert, aki ott most megzavarodottan mond hülyeségeket, ugye a Facebook oldalán lehet sajnálni.

[00:43:49]Ö ö van a bűnbocsánat ugye egy ö ö ö feljebb való dolog is, de az egy másik dolog, hogy a ö törvény elé oda kell vinni ezeket az embereket, és a megbékélésről utána lehet majd majd beszélni.

[00:44:08]Ugye az is sajnos egy érdekes kérdés.

[00:44:12]Itt többször fölmerült már ilyen félmondatokban, hogy ugye milyen szintekig kell változtatni.

[00:44:18]Sajnos ez egy nagyon komoly kihívás, hogy a a magyar államigazgatásban egy 16 év alatt azért itt kialakult egy nagyon-nagyon komoly kontraszelekció, és ha nem is annyira, mint mondjuk a szocializmusban, de itt is a az államigazgatásnak egy nagyon so szintjén nagyon sok léhűtő ö és hithű meg korrupt ö vagy csak megalkulvó fideszes volt.

[00:44:51]Tehát nagyon sokszor az államigazgatásban nem a úgy maradtak vagy mentek be emberek, hogy az érdemeik szerint ez sajnos vidéken különösen jellemző.

[00:45:06]Ugye a Kubatov lista működött, a Kubatov lista alapján mindenkiről lehetett tudni, hogy most ő fideszes vagy ellenzéki.

[00:45:12]És tehát például Tolna megyében egészen biztos vagyok benne, hogy ugye így ez egy nagyon komoly kiválasztási módszer volt.

[00:45:20]A nehézség az benne, hogy persze nem minden esetben, tehát a végén már annyira kevés ember akart elmenni az államigazgatásba, hogy azért maradtak ott tisztességes emberek is néha.

[00:45:32]És ez igen, ez egy viszonylag hosszú folyamat lesz, de itt sem szabad azt a hibát elkövetni, amit elkövetett a a rendszerváltáskor a az akkori kormányzat, hogy ezzel nem foglalkozott, és azt mondta a miniszterelnök, hogy egy államhoz ugye muszáj működőképesnek tartani az államot, ami jó, ami igaz, de ez nem azt jelenti, hogy azok az emberek is ott maradhassanak, akik csak a a Pátéli meg a rokonok meg a nem tudom mindenkiknek köszönhetően lettek a állásoknak a betöltői.

[00:46:09]Ja, mondjuk az MTVánál pont el tudnám képzelni, hogy mindenkit kirúgunk első körbe és megszüntetjük a közmédiát úgy, ahogy van, és utána nyilván, hogyha lesz egy új rendszer, oda keresünk majd embert és akkor lehet jelentkezni, meg pályázni, és nyilván akorzettebb, meg kevésbézet szakmai alapon pedig biztos lehet venni nyilván olyat, aki aki tényleg szakmailag alkalmas.

[00:46:29]Ühüm.

[00:46:30]Itt ugye felmerül az egyéni és a kollektív felelősség kérdése is, de ebben most csak annyira mennék bele, hogy hogyan viszonyuljunk azokhoz az emberekhez egyéni szinten, akik akár az államigazgatásban, akár a közmédia valamelyik szegmensében, akár ennek a folyamatnak, amit bűnszervezetnek is neveztünk már ebben az adásban is, valamelyik elemében dolgoztak, nem pedig vele szemben vagy ellene.

[00:46:57]Mit kezdjünk velük?

[00:47:00]Azért elég sokan vannak, tehát több millió emberről.

[00:47:03]Én egyet javasolnék, hát talán nem több millióról, de sokan vannak.

[00:47:05]Én egyet javasolnék.

[00:47:07]Ezt a parancsra tettem, meg én már belülről is roaszottam a rendszert.

[00:47:11]Ezt ne nagyon vegyük komolyan.

[00:47:13]Igen.

[00:47:14]Ezt ne nagyon vegyük komolyan.

[00:47:14]egyetért én azt gondolom, hogy az egy teljesen akceptálható hozzáállás lenne, hogy ahol van arra az adott pozícióra Fidesztől független ö jelölt is, akkor nyilvánvalóan annak annak azt azt azt kell igyekezni, tartani.

[00:47:39]Igen, vannak ilyen cégek, amiket meg be lehet szántani, és és aztán újra lehet indítani.

[00:47:44]Tehát a én tudom persze, hogy hogy a közmédiában is voltak, akik azt mondják, hogy csak parancsra tették.

[00:47:52]És nekem nagyon visszatetsző volt, aki odament tapsolni, és amikor megjelent Magyar Péter, és akkor odamentek nyilvánosan tapsolni.

[00:48:03]A de azt viszont elmondom, hogy amikor mi a Szélnadetteben voltunk egy hétig, Igen, akkor is voltak, akik odajöttek és hoztak egy csokoládét például, vagy nem tudom, ott voltunk elég sokáig, mindig volt nyitva a büfé és hoztak ezt egy pár jó szót.

[00:48:19]Azt nagyon becsülöm.

[00:48:19]Tehát nyilvánvalóan voltak ilyenek.

[00:48:21]Ö de azt mondani, hogy akkor innentől kezdve most nem tudom én csak a legfelsőbb szinteken ugye csinálunk valamit.

[00:48:32]Ez egy ez egy az nem lenne az nem lenne helyes.

[00:48:34]És én nem az mindenkinek persze a maga kis dolga, hogy mennyire fogadja el ezeket a dolgokat.

[00:48:41]Én nem nagyon vagyok boldog, hogy most hirtelen olyan nagyon sok ellenálló van.

[00:48:46]Kevesen voltunk, de sokan lettünk.

[00:48:46]Igen.

[00:48:48]Igen, sokan lettünk.

[00:48:48]Ez nem egy olyan nagyon nem egy olyan nagyon boldog.

[00:48:52]Vannak itt.

[00:48:52]Tehát volt, én inkább azt mondanám, pár százezer ember, néhány száz ember, ezt így lehet, ahogy a kommunista időkben is volt 600000 párttag.

[00:49:02]volt pár száz ember ott is, akik élvezték ennek a rendszernek a gyümölcseit, és emiatt nem is nagyon tettek ellene.

[00:49:13]Itt is volt ilyen néhány százer ember, tehát itt nem itt nem csak az oligarchákról van szó, itt volt pár százer ember, akik ezt kifejezetten élvezte.

[00:49:22]Ö és persze nyilvánvalóan volt rengeteg passzív, hogy természetesen nem ítélem el.

[00:49:29]Tehát ne úgy értsék, hogy én most itt azt mondom, aki nem ugrált úgy, mint a hülye hadházi, az akkor az nem ér semmit, dehogy nem.

[00:49:35]Tehát nagyon sokan azért valóban megtették a kis ö dolgaikat, és különösen az állami alkalmazottak közül tényleg nem sokaknak nem volt valódi lehetősége az ellenállásra.

[00:49:51]Ühüm.

[00:49:53]Mi lesz a következő fél egy év kulcs kérdése?

[00:49:58]Hát, hogy elérjük-e ezeket a mérföldkö mérföldköveket, ugye?

[00:50:04]Ezt majd ezt majd meglátjuk.

[00:50:04]Ezt majd meglátjuk.

[00:50:06]illetve ugye persze van egy másik is, hogy hogy mikor derülnek ki az első dolgok az új óisok közül, mert tehát aki azt hiszi, hogy ezen az oldalon nincsenek, az az nem tudom, az valahol máshol élt.

[00:50:23]Ö az is egy fontos mérföldkő lesz, hogy ahhoz hogyan áll majd hozzá az új vezetés, amikor ezekről az emberekről derül ki valami, mert hát elnézést, nem vagyok egy nagy jós, ugye de de azt a a és nincsen nagy vagyonom, de az egészet rát merné tenni, hogy lesznek az új emberek között is olyanok, akik esetleg oranyúnak.

[00:50:50]A kérdés az, hogy és az is egy mérföldkő, az is egy a rendszerváltásnak az egyik mérföldköve lesz, amikor azt látjuk, hogy igen, ezeknél az embereknél is van következménye a dolgoknak.

[00:51:03]Hát szerintem az fontos lesz, hogy mennyire gyorsan tudnak majd haladni ezek a vagyon visszaszerzési folyamatok, hogy mikor áll fel ugye az új hatóság, milyen lépéseik lesznek, mennyire lesz látványos, mennyire gyorsan viszik ezeket az ügyeket, látni fogjuk-e, hogy tényleg elvisznek egy-egy nagyobb politikus trabláncon, mert az biztos, hogy jót tenne a hangulatnak, közhangulatnak, mert akkor látnák, hogy tényleg megértem, meg hogy akkor nem fogtunk mellé ezzel a döntéssel, hogy megint hatalmat adtunk valakiknek kétharmaddal, minimum négy évre.

[00:51:33]Szóval szerintem ezek ez ez fontos lesz majd, hogy meg ami ami még majd szerintem elő fog kerülni, azt ugye tudjuk, hogy a Tiszának a támogatói azok nem homogén közeg, tehát hogy abban nagyon sok olyan liberális meg egyéb felfogás ember van, Balos vagy nem tudom minek nevezzem, akiknek majd lesznek azért nyilván elvárásaik vagy igényeik bizonyos ügyekkel kapcsolatban.

[00:51:53]Most ami már én úgy látom, hogy már kezd kibontakozni, és lehet majd akár egy ütköző pont, ez például az abortusz, ugye meg hát lesz még egy csomó ilyen, ahol valószínűleg más nézetet fog vallani a mint Tisza úgymond, meg meg a követőinek egy jelentős része.

[00:52:07]Úgyhogy ott az lesz a kérdésem, hogy ki mennyire enged, vagy ki mennyire lesz tényleg párbeszéd ezekről az ügyekről, vagy vagy pedig az lesz, hogy akkor kétharmadon is az lesz, amit én mondok.

[00:52:17]Úgyhogy ez egy nagyon érdekes fél év, egy év lesz, hogyha ezek az első ügyek majd így kijönnek, akkor akkor mit lép majd a kormány, meg hogy erre majd hogyan reagálnak a választóik.

[00:52:32]Melyik lesz vajon az a pont, amikor már látni fogjuk, vagy ki lehet mondani, hogy hát ez bejött, vagy ez egy kudarc volt, megint nem sikerült az elszámoltatás?

[00:52:44]illetve illetve van-e szerintetek olyan pont, amikor mondjuk már azt mondhatjuk, hogy ez viszont már nem elszámoltatás, hanem hanem mondjuk politikai túlkapás?

[00:52:57]Hát ugye eddig erről beszéltünk, ugye, hogy hogy vannak ennek szerintem tök objektív részei, tehát ez nem egy ilyen megfoghatatlan dolog.

[00:53:07]Az öt fő haszonhúzónak ott kell lennie az igazságszolgáltatás előtt.

[00:53:15]És én szerintem ez az én egy ez a saját vélemén szerintem előzetesben is.

[00:53:20]Tehát a a Lázár, a Szátó, az Orbán, a Rogán meg a Nagymárton.

[00:53:24]Ezeknek ott kell.

[00:53:28]Tehát ez akkor lesz elszámoltatás, hogyha ezek ezek ellen megindul az eljárás leginkább közvetlenül.

[00:53:35]A túlkapásról persze ők ők kiabálni fognak, hogy ez mind túlkapás.

[00:53:41]Tehát erre ez azonnal kiabálni fognák boszorkányúzés meg túlkapás.

[00:53:44]Annyi most ugye itt a szerencse, hogy a most már a propagandagépezetnek csak egy jóval kisebb része fog működni.

[00:53:56]ö lehet magyarázni, mint ahogy jönnek hírek arról, hogy vannak, akik most veszik észre, hogy itt mi történt.

[00:54:04]El lehet nekik magyarázni, hogy mit miért történt.

[00:54:06]Tehát eddig aki csak a propagandát, vagy a a azoknak a propaganda újságjait vagy tévéjét nézte, ezekről nem is hallott ezekről az ügyekről.

[00:54:17]Most azért sokkal könnyebb lesz elmagyarázni, és el is kell természetes magyarázni, hogy konkrétan mit miért csinálunk.

[00:54:24]Ezért is egyébként egyrészt a sebesség miatt is.

[00:54:28]Másrészt azért, hogy érteni lehessen a dolgokat.

[00:54:33]Nem az a cél, hogy mindent a legrészletesebb az összes bűn meg az összes elkövetés miatt kelljen valakit felelősségre vonni.

[00:54:42]Vannak ezek között a bőven-bőven egyszerű fajék egyszerűségű dolgok, amiket nagyon egyszerűen meg lehet éltetni emberekkel.

[00:54:50]Erre kell nyilvánvalóan törekedni.

[00:54:54]A túlkapástól mondom, én nem nagyon félek.

[00:54:58]Az biztos, hogy ezt fogják ezt fogják majd mondani, tehát erre természetesen föl kell készülni, és ezeket el kell majd magyarázni, ezeket az ügyeket.

[00:55:09]Hát a kudarc meg nyilván az lenne, ha négy év múlva ugyan itt tartanánk.

[00:55:13]Az kudarc lenne.

[00:55:13]Igen, igen, igen, igen.

[00:55:15]De egyelőre nincs okunk feltételezni, hogy ez így lesz.

[00:55:20]Nagyon szépen köszönöm.

[00:55:22]Mi is köszönjük.

[00:55:23]Ez volt a Papírons Szép második adása.

[00:55:25]Ha fontosnak tartod a munkánkat, támogasd az átlátszót az adód 1%-ával vagy egyszeri adománnyal.