Az orbáni agytrösztök titkai | Papíron szép #4

[00:00:00]Az elmúlt hetekben látványosan összezsugoródott az a birodalom, amit a Fidesz az elmúlt másfél évtizedben közpénzből és állami monopóliumokból épített.

[00:00:07]Mai adásunkban az Orbánrendszer nemzetközi szellemi hátországáról beszélünk, és arról, hogy ezek finanszírozásával valójában mit vásárolt a leköszönő kormány.

[00:00:15]Ez itt a Papíron Szép, az átlátszó szerkesztőségi podcastja.

[00:00:18]Vendégeim: Zubor Zalán és Sarkadi Nagy Márton.

[00:00:21]Oknyomozó újságírók, az Átlátszó munkatársai.

[00:00:24]Támogassátok az idén 15 éves átlátszót, hogy még több fontos ügyről tudjunk podcastot készíteni.

[00:00:31]Mitől ting tank?

[00:00:31]Egy think Tank, mit nevezünk így?

[00:00:35]Szerintem Think Tanknek egy olyan szervezetet nevezünk, ami valahol úgy néz ki, mint egy oktatási vagy kutatási intézmény, de nem része a az akadémiának.

[00:00:45]És emiatt talán a színvonal és a az igények azok nem feltétlenül ugyanazok.

[00:00:52]miatt lehet arról beszélni, hogy sok szintank az politikailag valamilyen oldalhoz vagy akár valamilyen párthoz tartozik.

[00:01:00]Nemrég volt egyébként egy műsor, ahol az egyik meghívott vendég a MCC egyik oktatója volt, ami ugye nálunk, hogyha ők bemutatkoznak valahol, akkor ők magukat egy oktatási intézményként mutatják be.

[00:01:14]Ott viszont már úgy konferálták fel őket, hogy a budapesti konzervatis tanknek az egyik munkatársa, aki most nyilatkozni fog.

[00:01:25]Tök jó, hogy ezt mondtad, mert kapcsolódik a következő kérdésemhez, hogy ezek a hát egységek vagy szervezetek konkrétan kihez szóltak?

[00:01:31]Mi volt a célközönségük?

[00:01:34]A konzervatív elit vagy valami más?

[00:01:40]Talán érdek érdemesebb volna megfogni azt a kérdést, hogy voltaképpen miről is tehát, hogy mik azok a konkrét szervezetek, amikről beszélünk.

[00:01:46]Nem, hiszen én nem állítom, hogy ennek a kérdésnek az elméleti szakértője volnék, de hogy a a think tank, mint egy ilyen frappáns, vicces angol nyelvű kifejezés okos emberek egy szobában vagy egy egy dobozban, az igazából egy már létrejött szervezeti jellegzetességnek a leírására szolgált.

[00:02:05]Ezek elsősorban az angol száz világban jöttek létre valahogy a kormányzattól független, de mégis közpolitikai kérdésekben a hangjukat hallató szerveződések, amikben értelmiségiek vannak, és ezeknek nyilván lehetnek különféle aspektusaik, amik meghatározzák a jellegüket és a működésüket, például oktatás, vagy azzal elmondta az előbb vagy a az a az a terület, az az elméleti terület, amivel elsősorban foglalkoznak, ugye ez idővel a közpolitikán túl gazdaságra a környezetvédelemre számos más területre is kiterjedt.

[00:02:39]Mostan nagyon sokféle thinkt tank van.

[00:02:41]Nagyon nehéz volna megmondani, hogy mitől think tank egy ting tank, de hogy például Magyarországon ahol a politika környéki intézményeknek a tipológiája az elsősorban német hatásra alakult ki, ezeket hagyományosan háttérintézményeknek szoktuk hívni.

[00:02:57]mondjuk a kormányzatnak a háttérintézménye, vagy egy politikai pártnak a háttérintézménye.

[00:03:02]És amikről beszélünk, mondjuk mondjuk most az olyan az elmúlt időszakban a közérdeklődés homlokterébe került nevek, mint a Mátes Corvinus kollégium, vagy a Batyányi Lajos Alapítvány, azt hiszem ezzel fogunk a legtöbbet foglalkozni, vagy a Denub Institute, az alapjókérközpont, vagy akár a a Magyar Külügyi Intézet [horkantás] és mondjuk a szövetség a polgári Magyarországérő alapítvány.

[00:03:26]Ezt okkal hozom most ide.

[00:03:27]Remélem jól emlékszem a nevére.

[00:03:30]Ö ezek többnyire mind olyan szervezetek, amik hasonlóképpen valahol a politika és a közélet környékén mozogtak az elmúlt 20 évben, valahogy a Fidesz és a kormány és a függetlenség, a tényleges függetlenség között ebben a ebben a három tengelyű mezőben valahogy nyilván nem függetlenül attól, hogy mennyire a hatalma alájtotta és a saját ízére formálta Orbán Án Viktor és a Fidesz a kormányzati intézményeket is.

[00:04:02]Úgy ezeknek úgy nyilván van egy hasonló ilyen konvergencia ezeknek a működésében is, de hát a az egyes intézményekre mind a saját történetük és a saját jellegzettességeiknek a mixel jellemző.

[00:04:18]Azt hiszem, ez egy nagyon hosszú kezdőválasz volt.

[00:04:23]Bocsássatok meg.

[00:04:26]Ugye ezek a szerzetek, amiket felsoroltunk egyébként azért egymástól sokszor sok mindenben különböztek.

[00:04:32]A amikor például arról beszélünk, hogy mondjuk egy alapjogokért központ vagy egy Theub Institute, az sokkal inkább nem a háttérben működő intézmény volt, hanem egy kifejezetten egy olyan intézmények voltak, amik egyfajta arcot és nyilvánosságot biztosítottak a kormánynak, és annak az üzeneteit.

[00:04:56]eddig mondjuk korábban mondjuk el nem ért közönségeknek próbáltak közvetíteni.

[00:05:01]A ehhez képest mondjuk egy MCC az sokkal inkább a olyan háttérmunkát végzett, hogy például képzett kádereket.

[00:05:11]És egyébként emiatt sok minisztériummal akár a államnak később dolgozó nagy vállalatba is ugye be egyébként bekerültek elég sokan MCZC-s diákok, akik egyébként beszélnek arról most az új kormány, hogy megalakult, hogy ez problémákat is okoz, mert nem tudják, hogy a mondjuk mennyire bízhatnak meg ezekben a volt Mzc-sekben, mennyire nevezhetők ők akkor a Fidesz egyé megmaradt katonáinak.

[00:05:43]A és akkor például ott vannak a mondjuk olyan szerzetek, mint a ugye Batyányi alapítvány, ami tulajdonképpen a inkább egy ilyen pénzosszó szervezetként működött.

[00:05:53]A denut is tulajdonképpen az ő projektjük volt, de ő volt ami ugye állami részben állami hátterügyekva alapítványként osztott pénzt többek között a az alapért központ alapítványának is.

[00:06:09]Úgyhogy ezek nagyon sokszor egyébként különféle funkciókat szolgáltak.

[00:06:15]A amiben szerintem hasonlítottak az és itt főleg ugye a alapjogokért központ New Institute, illetve azzó Batyány Alapítvány részben a MCC ezek annyiban hasonlítottak, hogy ezek kifejezetten nemzetközi karakterűek voltak.

[00:06:38]Voltak is egyébként köztük átfedések arra nézve, hogy ugye milyen kutatókat alkalmaztak, külföldi kutatókat, vendégkutatókat.

[00:06:45]A nagyon sokan volt, akik a Denum Instituteban vendégkutatói pozíciót kaptak, és egyébként a mellett oktattak a Matias Corvinus kollégiumban is a alapjogokért központ, ami a egyébként ugye együttműködött a republikánus pártháttérintézményeivel, különösen a ugye a szípekkel, akik a itteni ugye konferenciákat is megszervezték.

[00:07:14]ők szintén szerepeltettek olyan figurákat, akik mind a két intézményben is részt vettek.

[00:07:20]Úgyhogy a ez a külföldi láb ez ebben a három esetben nagyon fontos volt.

[00:07:27]És akkor ugye kérdezted, hogy tulajdonképpen mi volt a cél, és mi volt ezeknek a célközönsége?

[00:07:34]A volt, én én úgy foglalnám, hogy elindult nagyjából a Trump megválasztása idején és a legelső ciklusában egy fajta hát ilyen globalizálódás a a populista jobb oldalon.

[00:07:55]gyakorlatilag megalak el kialakult egy fajta globálissá vált ilyen egységes jobboldali szervezet és személyi hálózat egy egyfajta ideológia egyfajta politizálási stílus és a ezt ezt egyébként nagyon pontosan látták is a a Fideszben, hogy hogy ez kialakul és hát volt egy szándék, hogy hogy ebbe bele kell csatlakozni és Magyarországot ennek egy fajta központjává kell tenni.

[00:08:27]És jelentős részben erre szolgáltak ezek a az intézmények.

[00:08:29]Ez egyébként sikerült is, és ö a ebben a körben egyfajta magyar lobbit sikerült is kialakítani, ami a egyébként elisért eredményeket.

[00:08:38]A az más kérdés, hogy egyébként most ez az országnak hasznára vált-e?

[00:08:42]Ö viszont a Fidesz politikai céljait, vagy vagy amit ők annak gondoltak, azt tényleg ebben a közösségben képviselte.

[00:08:53]Ezeknek a szervezeteknek a finanszírozása is egy elég sajátos modellre épült.

[00:08:57]Ugye az átlátszó több cikkben is foglalkozott a The Noob Institute vendégkutatóinak a kifizetéseivel vagy a Batyányi Lajos Alapítvány finanszírozásával.

[00:09:09]Miért pont alapítványokon keresztül érkezett a pénz?

[00:09:12]Nehéz megszólalni azután, hogy a zalán tulajdonképpen lelőtte a beszélgetést.

[00:09:17]Nem.

[00:09:17]Tehát, hogy a van itt még bármiről beszélnünk az elejétől végig elmondtad.

[00:09:21]Nem, szerintem még van.

[00:09:25]Jó lehet még.

[00:09:25]Igen, hát igen, biztos lehet valamit.

[00:09:27]A a kérdés az volt, hogy miért alapítványokon keresztül érkezett a pénz ezekhez?

[00:09:34]Igen, a én azt hiszem, hogy érdemes kiindulni abból a tipológiából, hogy mégis kik voltak az alapítói és a fenntartói ezeknek a szervezeteknek.

[00:09:43]Azalán segít megérteni azt, hogy hogyan lehet ezeket mégis különböző halmazokra osztani, meg különböző sapkák alá betenni.

[00:09:50]A ugye a magyar külügyiintézet az például egy kormányzati háttérintézmény abban az értelemben, hogy a a fenntartója végső soron az a kormányzat.

[00:10:00]Ö tehát, hogy az nagyon-nagyon kevéssé különbözik a magyar kormánytól.

[00:10:05]amikről beszélünk, a azok azok közül az MCC és a Batjányi Lajos Alapítvány elsősorban, amelyek korábban magán alapítású alapítványként léteztek, és aztán különböző jogi folyamatokon keresztül a magyar kormány az megszerezte, vagy valamilyen módon hozzájutott, megkapta ezekben a szervezetekben az alapítójogok gyakorlásának a lehetőségét.

[00:10:30]Ö onnantól kezdve ezek az alapítványok egyfajta kvázi állami szereplőként működtek.

[00:10:37]És ez volt mondjuk az első kör, az első hé a hagymának.

[00:10:39]És a második kör, a második hé a a hagymának az azok a azok a szervezetek, amik kifejezetten magán alapításuként jöttek létre.

[00:10:51]Nem is változott meg ez a jellegük, tehát hogy ezek nem kerültek a kormányhoz.

[00:10:57]De ezzel szemben olyan szervezeteken keresztül kapták a finanszírozásukat, amelyek már az első héon vannak, és amelyek közvetlenül az állami támogatást csatornázták tovább.

[00:11:11]Ugye az alapjogokér központ az egy nagyon jó példa erre a második körös szervezetre, hiszen a Szántó Miklós volt az alapítótulajdonosa, akiről ugye nagyon jól lehet tudni, hogy egy korábbi ifjú konzervatív közegből érkező a KDNP ifjúsági szervezetében már fiatal korábban aktív korábbi ifjúsági politikus.

[00:11:32]Tehát ezek a Fidesznek a a legszorosabb holdudvarába tartozó emberek, akik magánemberként megalapítják ezeket a szervezeteket, mint az alapjokérközpont, de mondhatnám az ökonomus alapítványt is, másokat, és aztán a első körbe tartozó szervezeteken keresztül kapják az állami pénzt.

[00:11:48]Ez azért jelent egy jelentős változást a korábbi állapotokhoz képest.

[00:11:53]És nem állítom azt, hogy a nem tudom az Orbán Viktor előtti normális állapotokhoz, de mégis korábbi állapotokhoz képest, hogy a a korábban domináns ö rendszerben a pártokhoz kötődő hasonló háttérintézmények mondjuk a szövetség a polgári Magyarországér alapítvány, amit párt hogy hívják ezt?

[00:12:16]Párt Alapítvány törvény szerint a pártok választási eredménye után kaptak állami támogatást, és ezek a pártalapítványok ebből a pénzből osztottak azoknak, akik hasonló kisebb tinteeket csináltak, újságokat, hasonlókat az egyes pártok körül.

[00:12:29]Az alapjogokért központ például annak idején a legelején az Eszpémától Fidesznek a pártalapítványától kapta a saját bevételét.

[00:12:37]A Batyány Lajos Alapítvány az szintén a jobb oldal környékéről indult, és 2010 magasságában szintén az SZPM-ától a pártalapítványtól, világosan pártos forrásokból kapta a saját bevételeit.

[00:12:47]És ami történt án fokozatosan, de egyre látványosabban, az az, hogy ezek a különböző szervezetek, ezek ezeknek egyre inkább elkezdett lecsökkenni az a bevétel, amit kaptak a Fidesz saját szervezeteitől, és ezzel párhuzamosan rendkívüli módon megnőtt az, amit a kormányzattól kaptak.

[00:13:10]Korábban ilyen nem volt, hogy a kormányzat a politikai pártoknak a holdudvarába tartozó szervezeteket ilyen mértékben finanszírozza.

[00:13:16]És ezek az arányok olyan mértékben meg is fordultak, hogy hogy tízszeres százszoros arányykülönbség jött létre.

[00:13:24]Korábban a kicsikek is nem kicsike, de hogy tisztes mértékű szervezetekhez képest óriási mértékű óriási méretű think tankek jöttek létre a Fidesz közelében kormányzati finanszírozásból.

[00:13:36]Ugye az MCC-t és a Batjányi Alapítványt mondtuk ilyen elsőkorös szervezetnek.

[00:13:39]A Denub Institutot érdemes megcsillagozni, hiszen a denub institute ez nem rendelkezik önálló jogi formával.

[00:13:45]hanem a Batyányi Lajos Alapítványon belül működik.

[00:13:50]Ezt igazából nem lehet elválasztani a kettőt.

[00:13:51]A BLA és az MCC volt az a két nagy szervezet, amik közvetlenül a kormánytól kaptak pénzt különböző jogcímeken.

[00:13:59]Ezzel nem akarok nagyon sokáig foglalkozni, mert unalmas, de a a KEWA törvény előtt, ugye ez a speciális alapítványi törvény előtt, ezek állami adományként kapták az állami pénzt, utána pedig úgynevezett állami vagyoni juttatásként.

[00:14:14]Igazából teljesen mindegy.

[00:14:17]Ajándékba adta az állam a pénz pénzt.

[00:14:19]A különbség az az volt, és ez egy nagy különbség egyébként, hogy az MCC-nek van egy nagy oktatási lába, ahol elsősorban diákokkal foglalkoznak egyetemisták, a középiskolásokkal, különböző ingatlanokban történik ez az oktatás, hogy nekik nagyon nagy vagyonuk volt, és ez a vagyon nagyon jelentős részben ingatlanokban állt.

[00:14:35]A Batyányi Alapítványnak egy nagyságrendel kisebb vagyona volt, de ők ezt azonnal át is adták.

[00:14:42]Vagy elköltötték a Denitra, vagy azonnal tovább adták olyanoknak, mint az alapjókér központ és más hasonlóknak.

[00:14:49]amik szintén a Fidesznek a holdudvarából kinőtt magántulajdonú, magánalapítású think tankek voltak.

[00:14:54]És itt térnék vissza az eredeti kérdésedre, miszerint miért alapítványokon keresztül érkezett a pénz?

[00:15:00]Igazából szerintem két dolog van.

[00:15:02]Az első a Fidesznek a az a törekvése, hogy mindent, amit amit ő a másik oldalnak vél, amit ő az ellenfelei oldalán lát, abból kell egy neki is, ha izé van nekik egy bicikliük, akkor nekem is kell egy bicikli.

[00:15:19]És az volt én szerintem a Fideszen belül a tapasztalás, hogy hogy ami ami számukra kellemetlen, azok a azok az értelműségből érkező megszólalások, azok az elemzőtípusú megszólalások, amik azt értelmezik, hogy az ő politikájuk az ténylegesen mit csinál, milyen célt szolgál, és és nehezen tudtak, én azt hiszem, védekezni ezekből a részben értelműségi szakértői részben újságűrői pozíciókból érkező kritikákkal szemben.

[00:15:48]És az volt a tanulság, hogy akkor nekünk is kell sok újságíró és sok elemző, akik ilyen fontos székekben ülnek, és akkor azt lehet mondani, hogy ezek a fontos szakértők, ezek meg azt mondják, hogy a Fidesznek van igaza.

[00:16:01]És és viszont tehát, hogy ehhez kellett pénz, tehát hogy nyilván Jézus koporsóját sem őrizték ingyen.

[00:16:06]És ehhez valahogy szükség volt szervezeti formákra, és másolták, én azt hiszem a a nonprofit szervezeti formákat.

[00:16:14]Az egy jó érve volt.

[00:16:16]Az egy erős érve volt a kormánytól független nyilvánosságnak, hogy ők nonprofit szervezetekben dolgoznak.

[00:16:22]Ez ez segített nem tudom, például a az átlátszó is egy nonprofit Kft-n azt hiszem, hogy az átlátszó olvasói azok azoknak jelent valamit az, hogy hogy hogy hogy ez egy nonprofit Kft.

[00:16:36]És ezt a hitelességet próbálták valahogy másolni.

[00:16:41]azok azon keresztül hasonlóan nonprofit intézményeket hoztak létre.

[00:16:43]A másikok az az volt, hogy ezek igazából az, hogy a Szántó Miklós meg a haverjai nagyon sok pénzből folyamatosan beszélnek a tévében, az nem egy olyan tevékenység, amivel pénzt lehet keresni.

[00:16:55]Tehát, hogy ebből nem lesz üzemi profit piaci alapon soha sehol.

[00:17:00]Igazából nem vesztenek semmit azzal, hogyha alapítvány nonprit formát vesz föl az egész.

[00:17:03]A harmadik ok pedig az, hogy és ez azt hiszem elsősorban annak az oka, hogy miért volt szüksége erre a több rétegű kialakításra, miért kell előbb elküldeni a Batyányi Alapítványhoz a pénzt, és miért onnan megy tovább a a pénz ezeknek a kisebbeknek?

[00:17:17]Az, hogy így egészen egyszerűen nehezebb a nyilvánosságban beszélni arról, hogy ez tulajdonképpen adófizetői forint, egyrészt nehezebb nekünk elmondani.

[00:17:27]Ez is tart egy darabig, amíg ez kiderül, és utána bonyolultabb beszélni róla.

[00:17:29]nem lehet csak egyszerűen.

[00:17:31]Másrészt pedig azok az emberek, akiket elérnek ezek a szervezetek a saját tevékenységükön keresztül, nekik nekik ezt nem kell kinelni a hajtókájukon.

[00:17:43]Én most a Denyub Institutnak egy korábbi vendégkutatójával kapcsolatos cikkel dolgozok, emailztem ezzel a jó kifejezetten jó nevű nemzetközi saját szakterületén elismert szakemberrel.

[00:18:00]És az volt hozzá ez egyik kérdésem, hogy mégis tehát, hogy mit gondol, hogy magyar magyar adófizetők összességének miért éri meg az a jelentős pénzösszög, amit kifizettünk neki, azért, hogy vendégkutató legyen itt, azt hiszem 23 vagy 24 napig.

[00:18:13]És azt írta vissza az ember, hogy soha nem dolgozott a magyar kormánynak, őt nem fizette a magyar kormány.

[00:18:20]Ő a Denob Instituteban dolgozott, amiről ő azt gondolja, hogy egy bizonyos emberhez kötődik, nem a nem a magyar kormányhoz.

[00:18:26]Ennyi a én nem tudom, hogy hogy ő most ezt vagyis mennyire őszinte ez a ez az állítása, de legalábbis ö alkalmat ad neki ez a körülmény arra, hogy azt mondja, hogy milyen kormány nem is volt.

[00:18:42]Ühüm.

[00:18:42]Igen.

[00:18:43]Egyébként ez a közpénz jelleg elrejtése, ez a alapjogokért központban látszik a leginkább.

[00:18:48]A ugye az alapjogokért központ szintén ilyen néven nem létezik jogi formában.

[00:18:54]Az egy nonprofit Kft-ként van bejegyezve ugye más néven demokrácia és jogállam közs igazságosság.

[00:19:00]Igen.

[00:19:04]Jogá és igazság.

[00:19:04]Npit Kft.

[00:19:06]Non non profit Kft.

[00:19:06]A és ezért ugye nonprofit Kft-ként a az ő pénzköltései azok már eleve jóval kevésbé követhetők.

[00:19:14]A ezeket a pénzeket ugye a a leginkább a Batyány Alapítványtól kapta.

[00:19:21]a aminek egyébként nagyságrendileg sokkal nagyobbak az összegei, mint amiket például a Denob Institutra költött.

[00:19:28]Ugye Denub Institute az valamivel átláthatóbb, mivel az közvetlenül a úgy lehet mondani, hogy a Batjány Alapítványnak az egysége.

[00:19:38]A itt azért meg kell jegyezni egyébként, hogy ők is mindent megtettek a ami csak lehetséges, hogy a ezeket a szerződéseket ne kelljen teljesen bemutatni.

[00:19:48]A ugye mindketten voltunk iratbekintésen a ugye közérdéki adat igényléssel.

[00:19:54]Ott ezeket az iratokat mindig úgy adták át, hogy gondosan kitakarták a szerződők neveit.

[00:20:03]A hát majdnem minden esetben a az összegeket lehetett látni de hát azért mindig megtartották a lehetőleg tovább, tehát mindig lehetőleg mindig a legtovább húzták a határidőt, amíg amíg azt odaadták.

[00:20:16]A viszont ez egyébként érdekes, amit mondasz, hogy a ezek szerint nem is biztos, hogy a vendégkutatók például tisztább voltak azzal, hogy ez egy állami hátterű intézmény.

[00:20:26]Bár egyébként azért egy kiskutatással ez szerintem kideríthető.

[00:20:32]Hát nem nem volt ez egy eltitkolt dolog.

[00:20:34]Az érdekes egyébként, hogy például az alapjogókért központ az a kommunikációjában sokkal inkább egy fideszes intézményként jelent meg.

[00:20:41]A ugye Szántó Miklósnak a közösségi médiás szereplésére gondolok például, tehát azért ő elég nyíltan vallotta azt, hogy hogy igen, a Fideszre kell szóni, ő őket támogatja.

[00:20:52]A voltak ezek a szípek rendezvények, azok kifejezetten kampányeseményekként funkcionáltak, úgyhogy a alapjogokért központ esetében azért egy bújthatott kampányfinanszírozásról is beszélhetünk.

[00:21:10]A Batyány Alapítvány, The Newb Institute, ott ez kevésbé jelent meg, bár egyébként a választásokhoz közeledve ez is már erősödött.

[00:21:18]A volt a Batyány Alapítványnak egy filmbemutatója, például Közvetlen a választások előtt, ahol a Európai menekültválságról készedtek egy hát erősen a magyar kormány vagy az akkori magyar kormány állításait erősítő dokumentumfilmet.

[00:21:40]És a hát ezt kifejezetten úgy mutatták be, hogy amikor ezt megnézitek, akkor gondoljatok arra, hogy erről fogtok szavazni a április 12-én.

[00:21:51]Én most metánék egy kicsit, ha megengeded.

[00:21:52]Több olyan dolgot mondott az alán, amire talán érdemes kitérni.

[00:21:55]Ugye mondtad azt, hogy kideríthető a az a vendégkutató számára, hogy mégis kihez kapcsolódik a The New Institute, ahogy kormányzati finanszírozásból működik.

[00:22:08]Hát ez most már most már így van.

[00:22:08]Amikor ez az ember volt vendégkutató, ami akiről most írok, pár éve korábban volt, akkor nem feltétlenül volt így.

[00:22:15]És hát talán itt érdemes megemlíteni azt, hogy a [horkantás] hogy a a Batjányi Lajos Alapítvány és az MCC is most ugye a napokban, amikor ezt a felvételt csináljuk szerdán, akkor viszonylag friss híreknek a homlokterében van, hiszen hiszen friss hír az, hogy a a kekvák közül amelyek ugye valamilyen formában megszüntetésre fognak kerülni várhatóan az új kormányszándék szerint ezek az egyetemeket és hasonlókat fenntartó meg obskurusabb kekvák.

[00:22:53]Ezek közül kifejezetten ezt a kettőt, a Batjányi Alapítványt és az MCC-t vonja saját hatáskörébe a RUF Bálint vezető az MCC alá tartozó alapítványok alapító jogai.

[00:23:06]Tehát azt hiszem, hogy a librit és a mandinert is érinti.

[00:23:09]Igen.

[00:23:09]Igen.

[00:23:09]Tehát hogy az összes kekvák közül ez egy mit tudom kb.

[00:23:12]20 kekva van összesen.

[00:23:15]Ugye ez egyrészt áll az egyetemek ketfenntartó közérdekű vagyonkezelő alapítványokból, de vannak olyan kevésbé ismertek, mint az Áder Jánoshoz fűződő kék bolygó Alapítvány.

[00:23:26]Jól mondom a a meg a tehát, hogy van még néhány ilyen kevésbé ismert tehát, hogy ez nem egy nem egy homogén nem egy homogén csoport.

[00:23:35]És ezt a kettőt, amiről most beszélünk leginkább, a Batyányoss Alapítványt és az MCC-t.

[00:23:41]Ez a még a többi KEA az más tárcákhoz fog kerülni abból a célból, hogy azok a tárcák a saját felügyeletük alatt valahogy intézzék azt, hogy úgy szűnjön meg a a KEA szerű működés, hogy eközben minél kevesebb kárérja ténylegesen közelú tevékenységeket.

[00:23:59]specifikusan ez a kettő, a BL és az MCC, a Rupán vezette miniszterelnökség alá fog tartozni, tehát nem a nem tudom az agrárcához vagy nem a nem de kifejezetten a miniszterelnökséghez fog tartozni, és ez azért a maga módjám nagyon sokat elmond a két szervezetnek a politikai jelentőségéről.

[00:24:17]A De honnan kerültem ide?

[00:24:21]onnan kerültem ide, hogy kideríthető az kideríthető-e az, hogy ö hogy a magyar kormány finanszírozta korábban a The New Institute és a Batyányős alapítvány működését?

[00:24:33]És a helyzet az az, hogy hogy azért van szerencsénk erről ilyen sokat tudni és ilyen sokat beszélni, mert az átlátszó ennek az ökoszisztémának a kiépülésétől kezdve az egyik a legfontosabb olyan magyarországi szerkesztőség volt, ahol az ezzel kapcsolatos revelatív új leleplezések megjelentek.

[00:25:00]ami a Telexen láttam mostanában az elmúlt egy-két évben, hogy néha így rádöbbennek, hogy itt így van valami, és akkor elkezdenek utánanézni, hogy mi, és akkor eljönnek, hogy úristen, ezek a Batjányi Lajos Alapítványtól kapják a pénzt, és akkor erről írnak egy cikket, hogy itt van egy ilyen, és akkor ezt már nem tudom, hogy három ilyet láttam az elmúlt egy évben, ahol lényegében megismétlik a az átlátszó megjelent korábbi cikkeimnek az állításait, meg az abban található pénzösszereket, és akkor átcsodálkoznak, hogy úristen, van itt egy ilyen.

[00:25:26]az átlátszónál a az egész ökoszisztéma kiépülésének a kezdetétől nagyon fontos információk jelentek meg ezekről a szervezetekről.

[00:25:36]Az alapjókérközpont volt talán a legkorábbi a azt még a már nem ebben a formában nem működő átlátszó oktatáson az egyik volt kolléga szöszölte ki nem nagyon tudott semmit se kezdeni a magyar sajtóakoriman az alapjogokért központtal csak azt látták hogy ez van látványos aktív a médiában de hogy honnan van a pénze senki nem tudta pontosan azért mert ezen a jogállam és igazság nonprofit Kft néven volt bejegyezve a szervezet senki sem tudta hogy hol keressen nem reklámozták eltelt Xave és És akkor derítette ki a kolléga, hogy ez a szervezet ez jogállamos igazság Nonprit Kft-nével létezik, és akkoriban még a Fidesznek a párt Alapítványától kapja a bevételeit.

[00:26:17]2021-ben talán, amikor az átláton először lepleztem le a Batján Nagyos Alapítványnak ezt a nagy mértékű támogatási programját, akkor erről nem lehetett semmit se tudni.

[00:26:27]Tehát ha most fölmész a Batján Nyanyos alapítványónynak a honlapjára, bl.hu, Ott van egy színagos honlap.

[00:26:31]Részletesen elmondják, hogy ők támogatásokat adnak másoknak, és akkor nem tudom, meg is lehet nézni a képeket, hogy itt van az alapjókér központ, ahogy tartják a saját bulijukat a a székházban.

[00:26:44]De annak idején, amikor ezt ezt megtaláltam, akkor ez a honlap ez még a Batjányi Levelős alapítványnak a, hogy is mondjam, a régi honlapja volt a amik tehát, hogy ez egy 90-es évek óta létező szervezet és úgy is nézett ki a honlapja, mintogyha legalább a 60-as években lenne.

[00:27:01]Talán volt rajta egy link a professzorok batyányi körére, mintogyha ez valahogy az lenne.

[00:27:04]Hanna, te emlékszel a professzorok batyányi körére?

[00:27:09]Igen.

[00:27:09]Tehát, hogy ez egy ez egy elmúlt évezredbeli valaminek tűnt, aminek a honlapját ott felejtették.

[00:27:14]nem egy olyan történetnek, amin keresztül évente 10 milliárdok mennek ki a holdudvarba nemzetközi politikát csinálni itt.

[00:27:23]Tehát, hogy ezt ezt ahhoz, hogy ezt tudni lehessen, ezt ki kellett deríteni.

[00:27:27]És talán itt érdemes megjegyezni azt is, hogy hogy talán meglepő lehet a hallgatónak, hiszen a most én is az átlátszóra írom a cikkeimet ebben a témában, és hát a Zán is ír az átlátszóra cikkeket ebben a témában, de hát én a én korábban dolgoztam az átlátszónál főállásban, de most külsős, tehát hogy van egy polgári munkám, és ezenkívül külsősként írok az átlátszóhoz, és annak ellenére, hogy a az átlátszó az a a Zalán és az én kitűnő minőségi munkájának köszönhetően még mindig a legfontosabb szerkesztőség, amelyik a Batjányi Lajos alapítványát kapcsolatos cikkeket hozzá, az még mindig tehát hogy nem nem dolgozunk egy csapatként, nem dolgozunk össze ebben a formában.

[00:28:09]Ez sokakat megszokott lepni, úgyhogy talán érdemes most is elmondanom.

[00:28:13]És hát azért is volt erre szükség, hogy elmondjam, mert itt talán érthetőbb lesz a a kérdésem, mert hogy talán azt mondtad, hogy a denub institute az átláthatóbb az alapjó központnál, mert hogyan nekem a denub institúttal speciál az a az a tapasztalatom és értelmezésem, hogy nagyon nehéz meghatározni, hogy igazából mennyi pénzt költenek, hiszen jogiértelemben nem különül el az intézet az alapítványtól.

[00:28:38]a Denyub Institute a Batyaniyi Lajos Alapítványtól, és ami hasonló helyzetekben elő szokott fordulni nonprofit szervezeteknél, hogy egy úgynevezett jogi személlyel nem rendelkező szervezeti egységként működjön egy belső doboz a nagy kalapon belül.

[00:28:54]A denub institutra ez sem igaz.

[00:28:58]Tehát amikor én azt próbálom kitalálni, hogy The New Institute igazából mennyi pénzbe kerül, akkor az az egyetlen módszerem, hogy megfogom az összes pénzt, amit a Batyányi Lajos Alapítvány bevételként bevételez.

[00:29:07]és kivonom belőle azt, amit kiadásként kiad, és a maradékra azt tudom mondani, hogy na akkor annak a nagy része az valószínűleg a Denit, de lehet, hogy tudsz valamit, amit én nem ugye Den Institute abból a szempontból átláthatóbb, hogy egy közérdeki Alapítvány része, és ennek a közérdek alapítványnak elvileg válaszolnia kell közérdéki adatti igénylésekre, mivel tényleg ez közvetlenül egy közpénzkezelő szervezetről van szó.

[00:29:35]A az alapjogokért központ esetében ez ugye nem igaz, mert ez egy nonprofit Kft.

[00:29:46]Tehát hivatalosan ez egy magáncégként van bejegyezve.

[00:29:48]Az ide beérkező közpénzzel elszámolni a közvéleménynek a jelenlegi országban ályok alapján nem kötelesek.

[00:29:56]A megvannak persze a szerződések, amiket velük megkötött például a Batyány Alapítvány vagy a miniszterelnökség.

[00:30:03]tudjuk, hogy ezek tehát azt tudjuk, hogy a alapjukokért Központ alapítványa az mennyi pénzt kapott, vagy a nonprofit kárt mennyit kapott, viszont az, hogy hogyan költötték el, azt például ki kapott belőle magánszemélyek közül, azt már nem tudhatjuk meg.

[00:30:20]A ugye Denu Institute esetében ez azért kiderül például ugye az, hogy a különböző vendégkutatók azok mennyit kaptak, vagy hát legalábbis egyes vendégkutatók.

[00:30:32]Itt ugye azt azt meg el kell mondani, hogy úgy kaptam meg például ilyenem a szerződéseket, amikor elmentem hozzájuk iratbetigintésre, hogy ugye ki voltak takarva a kutatók nevei.

[00:30:41]Tehát amikor kértem, hogy akkor a vendégkutatói szerzéseket mutassák meg.

[00:30:45]megmutatták, de az, hogy egy szerződést melyik kutató írt alá, azt a legtöbb esetben már nem tudhattuk meg a mert analizálták egyébként GDPR-ra hivatkozva.

[00:31:01]Ami jogilag egyébként valószínűleg nonszensz, mert tehát hogyha közérdekű adatigénylés, közérdekű adat az, hogy a a közpénz mire kell elkötve, akkor én azt gondolnám, hogy a az is közérdekű adat, hogy pontosan ki kapta meg, nem csak az, hogy egy giftab az az mennyit kapott.

[00:31:17]De tehát ebből a szempontból a az ő pénzköltésük az átláthatóbb egyébként, amikor például cégekkel kötöttek eseményekkel kapcsolatos szerződéseket, az is egyébként a legtöbb esetben akkor nyilvános lett.

[00:31:32]A egyébként itt érdekes az egész Kekva törvénykérdése, mert a mikor a kekvákat indították először, akkor ez még úgy látszót, hogy ez valahol egy egy privatizáció, vagy vagy hát egy ilyen fél privatizáció, mert korábban egyébként teljesen állami irányítás alatt álló intézményeket meghozzátartozó ilyen épület vagyont, részényvagyont adtak oda ezeknek az ilyen félig állami konstrukcióknak.

[00:32:04]És egyébként akkor ehhez képest viszont emellett amit akkor egyébként kevésbé figyeltünk elindult egy olyan folyamat is, ahol a részben, vagy tehát kisebb mértékben állami kézbe kerültek olyan szer ugye ezek a szervezetek, vagy hát félig állami irányítás alá kerültek ezek a szervezetek, tehát mint a Batjány Alapítvány meg a mi meg az MCC is.

[00:32:27]És ez úgy ez érdekes lépés volt, mert mert valahol ez azt mutatja, hogy hogy tényleg nem számoltak azzal a Fideszben, hogy itt belátható időn belül ők ők nem lesznek kormányon, mert ezzel gyakorlatilag olyan háttérintézményeket a olyan, tehát én politikai szempontból akár később ellenzéki szerepben hasznosítható intézményeket gyakorlatilag az új kormánynak hagytak, hogy hogy azokat át tudja venni és meg tudja akár akár szüntetni amiket máshol hát egy külföldi példák azért azt mondhatják, hogy ezeket ellenzékből tovább tudja működtetni egy párt és ezeket például német példák, amerikai példák és ezekkel mondjuk vissza tud térni, ezeket a a jövőbeli kampányokban fel tudja használni.

[00:33:20]Ez nagyon ez nagyon érdekes, és ehhez szeretnek hozzá szólni, de talán tekintettel arra, hogy ez egy ilyen jövőben néző téma.

[00:33:25]Ezt érdemes a legvégén legvégén elővenni.

[00:33:27]A két megjegyzést szeretnék gyorsan tenni.

[00:33:31]Az egyik az, hogy talán érdemes megegyezni azt, hogy hogy teljesen stimmel az, amit Zalán mond.

[00:33:38]Tényleg nagyon macerás dolgozni ezekkel a szervezetekkel, de nem lehetetlen tekintettel arra, hogy közpénzt költenek, és ezt ők is elismerik.

[00:33:50]Van, hogy válaszolnak adatigénylésre, és van, hogy adatigénylés eredményeképpen be lehet tekinteni dokumentumokba.

[00:33:54]Ugye az a eddig az volt a gyakorlat a Batjányi Alapítványnál, hogy ők betekintést engednek a dokumentumba, hogyha ha adatigénylést küldtél, de nem adják oda a dokumentum másról.

[00:34:08]Tehát hiába kéred, ez ugye teljesen ellentétes az erről szóló törvénnyel, de egy játék az újságíróval szemben.

[00:34:16]Tehát a Batyányi Lajos Alapítványnál az a harci helyzet, és az volt öt éve is, hogyha beadsz egy közérdekű adatig, közérdekű adatigénylést, amiben a megfelelő sztenderdek mentén meg tudod fogalmazni, hogy milyen adatot igényelsz a vonatkozó törvény szerint, akkor azt nem tagadják meg teljesen tőled, hanem annyiban nehezítik meg a dolgodat, hogy hiába kéred és hiába kötelezni őket erre a törvény, nem küldik el a másolatot, sőt nem hagynak téged másolatot készíteni a fénymásolóval.

[00:34:45]Miért?

[00:34:45]Nyilván azért, mert így lesz hogy is mondjam, ezt nem fogja visszautasítani az újságíró, hogy akkor inkább menjünk pereskedni, mert ez még tovább tart, de ugyanakkor nagyon költségessé teszi azt, hogy ezekkel lehessen foglalkozni.

[00:34:58]Tehát, hogy én a a saját szabadidőmből évente eltöltök egy hetet azzal, hogy fölmászkáljak a bárhegyre és kiegyzeteljen.

[00:35:05]Van itt egy színes exelem a azt nézzem a laptopomon, a az összes támogatási szerződést, amit kötöttek.

[00:35:13]Ez azért rettenetesen sok idő, főleg, hogyha nem finanszírozza az embernek az idejét valamilyen szerkesztőség, és hát ezért nincsen sok szerkesztőség Magyarországon, amelyik meg tudja csinálni azt, hogy hogy napokig külde embereket adat betekinteni, csak azért, hogy a végén, hátha lesz belőle valami cikk, vagy valami újdonság.

[00:35:32]A az MCC az az én legutóbbi adatigényésemre nem is válaszolt.

[00:35:38]Ha minden igaz, az valahol a Ha minden igaz, akkor valahol a jogi a jogi pástra a jogi páston történő események sorozatának vagyunk valahol a a közepén, és ki fog derülni, hogy ezzel mi történik.

[00:35:54]A üzenjük Ruf Bálintnak, hogy válaszoljon.

[00:35:57]Ö nem azért mondom, de a mai napon, július 1jén beadtam egy új adatigénylést az MCC-nek, ami most már remélhetőleg az új miniszterelnökség felügyelete alatt áll, és bizonyára a az MCC-nek a kollégai is meg fogják érteni az idők szavát, és minél promptabb módon és minél teljesebben fognak válaszolni erre az újonnan beadott adatigénylésre vagy arra, ami most per alatt áll.

[00:36:24]Igazából tök mindegy.

[00:36:26]Gyorsan kérdezek egyet, bocsánat.

[00:36:28]Visszatérek moderátori szerepembe.

[00:36:28]Ugye ezeket a szervezeteket évekig, évtizedekig finanszírozták.

[00:36:33]Volt-e ennek bármilyen mérhető vagy látható eredménye szerintetek mennyiben járult hozzá a Fidesz sikeréhez?

[00:36:45]Hát én úgy gondolom, hogy belföldön a Fidesz sikeréhez nem járult hozzá.

[00:36:48]Ez mondjuk nem egy erős állítás, mert tehát egy kétharmados választási vereség után nem nagyon lehet arról beszélni, hogy hogy akkor mi árult hozzá milyen sikerhez.

[00:36:57]A külföldön azt egyébként ugye mondtam, hogy az valóban sikerült, hogy a Orbán kormány és Magyarország az egyfajta intézmény lett ebben a nemzetközi populista jobboldali közösségben meg ökoszisztémában, ami ami kialakult.

[00:37:15]A kicsit arról is lehet beszélni, hogy ez ez egyfajta egy ilyen országi más célokat szolgált.

[00:37:24]Tehát gyakorlatilag megpróbálták Magyarországot úgy promózni, úgy úgy beállítani, mint a egy ilyen labort, mint egy ilyen mintaországot a abból a szempontból, hogy ahogy ezt főleg Orbán Balázsék képzelték, hogy elindul egy egyfajta jobboldali fordulat a világban, főleg a világban és a nyugati világban, és ennek a Magyarország egy egy legelső ő fecské úgymond.

[00:37:55]És a ezt egy modellül kell, hogy szolgáljon mondjuk az amerikai meg a angolszász a részben nyugat-európai országok számára.

[00:38:07]És ugye másik, ami emiatt sikerült, behoztak a magyar közbeszédbe, és egyébként egy nyugati jobboldalról hozott témákat.

[00:38:20]Nagyon nagy részt egyébként erről is szól.

[00:38:21]Tehát ez a információlás azért két oldalú volt.

[00:38:23]Tehát hogy a a Fidesz a kampányában nagyon sok olyan elem volt, meg nagyon sok olyan módszer volt, amit kifejezetten a amerikai jobboldaltól esre.

[00:38:33]A az, hogy például az egész LMBTK témát, azt ennyire a a középpontban helyezték.

[00:38:41]A kommunikációs stílus az jelentős részben a republikánus párt körülé ilyen influencer világnak volt a a egy importja.

[00:38:57]A és akkor ugye ami a másik oldalra irányuló információlást illeti, a most elkezdtek sokan beszélni arról, hogy például a USA ID-nek a beszántása az mennyire volt köszönhető annak, hogy a erről a témáról a Trump megválasztása után közvetlenül ebben a jobboldali ilyen influencer világban eléggé erősen elkezdtek beszélni.

[00:39:29]Az erzmény egyébként egy francia cikk volt.

[00:39:30]francia baloldali sajtóban megjelent cikk volt, ahol arról beszéltek, hogy hát ez a USA ez tulajdonképpen az amerikai külpolitikának egy egy eszköze, és hogy emiatt tulajdonképpen egyfajta korrupció, ami ami ebben történik, amikor a például az OCCP meg hasonló szervezetek azok ettől pénzt fogadnak el.

[00:39:54]És ezt követően ezt átvették nagyon sokan a jobboldali sajtóban, médiatérben, a kifizetten a Trump és a republikánus párt körül mozgó emberek.

[00:40:07]Viszont az érdekes, hogy egyébként ezt nagyon ugyanazt a témát akkoriban ilyen 2024 legvége 2025 eleje ezt akkoriban nagyon hangsúlyozták a pontosan ebbe a The New Institute alapjólkért központ a egyébként Fidesz RP frakciója a ahhoz kapcsolódó személyek és például László András, akire hogyha még emlékeztek, ő volt, aki a UST ügyi biztos volt a Orbán kormány alatt akkor, amikor a és szinte egyébként megafonos.

[00:40:48]őt ő például a Xen nagyon sokat posztolt ebben a témában, amit egyébként például Elon Musk is megosztott a ugye az az Elon Mask, akik aztán nem sokkal később a ennek a Dóe nevű amerikai szervezetnek a a vezetője lett, ami hát a gyakorlatilag eldöntötte azt, hogy a USA ID-t azt úgy egy az egyben le kell állítani és be kell zárni.

[00:41:12]A tehát ebben azért valószínűleg azt nem lehet elmondani, hogy ez most konkrétan az Orbán kormánynak a az eredménye volt, hogy azt állították, de hát legalábbis hozzájárult, meg legalábbis ott volt a a konyhában, amikor ez a ezt a dolgot kifőzték a tehát ezt ezt a fajta ez ezt ezt a szerepet ezt tényleg elérte, csak itt itt megint egy ilyen stratégiai tévedésről van szó, hogy egyszerűen A azt gondolták, hogy az, hogy a nemzetközi térben tényezőnek tűnik az Orbán kormány, az hazai politikai sikert is fog eredményezni, és hát a választás láttuk, hogy nem eredményezett.

[00:41:56]Én egy kicsit messzebbről indítanám a a kérdésre való válaszomat, és egy kicsit vitatkoznék azzal, amit Zalán mondott, hogy stratégiai tévedés voltaképpen ez az egész ennek az egész okoszisztémának a felépítése és a pénzérése.

[00:42:13]Én azt gondolom, hogy ez az egész történet ez abba a nagyobb történetbe illeszkedik, ami Orbán Viktornak a nagy fordulata.

[00:42:22]Ö, Orbán Viktor a 90-es években a nyugatos politikus, aki a ö aki mint nem a szocializmusban szocializálódott politikai vezető, jobboldali politikai vezető, Nopláne, bevezeti Magyarországot a NATOba.

[00:42:38]Ugye egyébként nagyon érdekes, ezzel szeretnék foglalkozni a a jövőben részletesebben is, de hogy nagyon érdekes, hogy a Denubi Institutnak az elnöke egy brit úriember, aki jól ismert nemzetközi közlettel foglalkozó a Thinkt tank értelmiségi körökben, John Salivan nevű úriember.

[00:42:59]Ő korábban még úgy ismerte meg az Orbán Viktort, hogy a a NATO csatlakozás, a magyar és a Ceh NATO és lengyel NATO csatlakozás körüli nemzetközi szervezetekben találtak ők egymásra.

[00:43:17]És ahogy az Orbán Viktorral fordult egyet a világ, és hogy az Orbán Viktor a én azt hiszem, hogy mostanra már nem igazán lehet kérdés, hogy hogy politikusként a nyugati szövetségi rendszer ellenfordult a oroszok oldalán.

[00:43:38]úgy ő ezeket a különböző szervezeteket, amiket amik az ő hatáskörében voltak, és amiket ezekből a pénzekből feltáplálta, ezeket voltak éppen a nyugati szövetségi rendszerben domináns politikai mainstream ellen vetette be.

[00:43:56]És hát volt ez a nemzetközi szuverenista mozgalom, ami azért az Orbán Viktor és a Batyány Alapítvány és az MCC feltűnése előtt egy veszélyes, illetve nevetséges, furcsa, habókosokból álló társaság volt, akik között voltak monarchisták, nettómebetegek, veszélyes nácik, nagyon gazdag libertáriusak, tehát hogy egy sokszínű, de összességében véve amennyi annyira fenyegető, olyannyira jelentéktelen társaság, akiknek a az Oroszországhoz fűződő nagyon erős kapcsolataik, azok mindig is indokolták azt, hogy Európán belül és az Egyesült Államokban is azért megfelelő távolságtartással legyenek személve.

[00:44:42]Ö az, hogy az Orbán Viktor politikai irányváltozásának a hatására, a magyar kormányzat pénzzel és emberekkel beszállt ennek a nemzetközi sztuveránista mozgalomnak az intézményépítésébe, és csinált újságokat, mint a European Conservative vagy a Forward Affairs, és csinált intézményeket, amik aztán tovább hálózatosodtak, barátkoztak, szerveződtek nemzetközi intézményekkel.

[00:45:13]azzal transzformálta a a Fidesznek a helyét is valóban egy egy magyar lokális pártból, egy nemzetközi politikai mozgalom pártjával, de ugyanakkor ezt a nemzetközi politikai mozgalmat is transzformálta egy szalonképtelen mozgalomból valami olyann, ami állami szintű támogatást élvez egy EU és NATO tagország részéről.

[00:45:34]És ez egy ez egy nagyon nagy előny volt ennek a mozgalomnak, én azt hiszem.

[00:45:41]kétségtelenül voltak ennek a ennek a történetnek olyan jellemzői, talán az összes jellemző, ami a kérdésedben szerepelt, nemzetközi kapcsolatok, presztízs, politikai lobbierő.

[00:45:49]A, hogy az átlátszó mellett a után mondhatom a nevét, a Szabad-Európára is írtam korábban a témában pár cikket.

[00:45:57]Ö odaírtam ö a Denob Institutenak korábban több ö volt vendégkutatójáról ott egyes vendégkutatói ö időszakokat és ezeknek az összefüggés rendszerét próbáltam feltárni és a legelső akiről írtam az a Rod Reer volt.

[00:46:17]Őt ugye kifejezetten kapcsolati szervezőnek vették föl a Denob Instituteba.

[00:46:20]Ő egy amerikai népszerű gondolkodóíró blogger.

[00:46:22]egy nagyon aktív blogger, aki egészen egyszerűen annyit ír az internetre, hogy aki az Egyesült Államokban, a konzervativizmus jobb szélén, az találkozik az írásaival, tudja, hogy ki a csávó.

[00:46:32]És a Rodreher ismeretségen keresztül, azt lehet tudni, a New Yorkerben jelent meg, jutott el a a Fidesz igazából a Tucker Carsonhoz, a nemzetközi ismertségű volt műsorvezető jobboldali influencerhez, aki utána többször személyesen látogatott Budapestre Orbán Viktorhoz.

[00:46:51]de ugye nem szerződött le ezekkel a szervezetekkel.

[00:46:55]Ö a tekintettel arra, hogy ő tényleg egy nemzetközi léptékű sztár, nem is volt szüksége arra a pénzre, amit a magyar kormánytól ezekkel a szervezetekkel lehúzhat, de hogy a kapcsolat az onnan volt meg és és ezt végig lehet követni.

[00:47:10]Szerintem jól látszik a az idővonalakból, hogy a Rod Drhernek a a szerződtetése és az ő Budapestre költözését röviddel követi azt, hogy a Tucker Carson és a magyar kormány és a magyar kormány holdódóra között kialakul egy szoros kapcsolat és ezután nem sokkal Ecorite egy nagyon népszerű szintén konzervatív oldalon népszerűbb brit történész Douglas Murray is szerződik egy egy vendégkutatói szerződést a Denu Institúttal.

[00:47:41]És amikor rólaírtam, akkor botlottam bele a Tucker Carson, akkor még a Fox Newsnak volt a műsorvezetője.

[00:47:49]A a Fox Newson a Tucker Carson műsorának egy olyan adásába, aminek a végén ugye talán emlékeztek, volt egy speciális magyar adás, amiben Orbán Viktorral interjúzik, meg Budapesten van, meg izé magyar családpolitika, van egy ilyen adás, és a rákövetkező részben foglalkozott az ezekre érkező nemzetközi kritikákkal.

[00:48:06]És mit ad Isten?

[00:48:09]Tucker Carson interjú alanya ezekben a percekben, amikor ez felmerült benne, hogy akkor foglalkozzon ezekkel, az az Dougles Muray volt, ez a brit történész, aki aki a Rodrierhez hasonlóan szintén a Denyub Institutnak volt a vendégkutatója, és hát közvetetten a magyar kormány fizette, és Tucker Carson őt kérdezte meg, mint aki friss tapasztalatokkal rendelkezik Magyarországról, hogy hogy akkor hogy is van ez az Orbán Viktorral?

[00:48:34]És akkor nyilván el tudta neki mondani a a történész, hogy hogy a kritikusoknak nincs igazuk.

[00:48:38]Korbán Viktor remek fickó a kormánya pedig elkötelezett az EU és a NATO mellett, ahogy egyébként [horkantás] ez egy ez egy visszatérő ért, amivel az Orbán Viktornak a politikai szándékát próbálták maszkolni.

[00:48:53]Arra próbálok kilyukadni, hogy egy olyan pillanat, amikor az egyik top amerikai csatorna top hírműsorában a top legnézettebb ember beszél Magyarországról, az, hogy Magyarországról olyan ember és a magyar kormányról olyan emberek, az aktuális magyar kormányról olyan emberek beszélnek, akik közvetlen kapcsolatban vannak vele, és vagy ők, vagy a haverjaik rajta vannak a fizetési listájukon, az egy megfizethetetlen eredmény.

[00:49:19]Tehát, hogy azért nagyon nehéz ezt kiszámolni, hogy ennek ténylegesen mi a hatása.

[00:49:24]De kétségtelenül odavitte az Orbán kormányt, hogy hogy beleszólással legyen a abban, hogy ez a nemzetközi sztuveránista mozgalom, ahol hatalomra kerül, például az Egyesült Államokban Donald Trump, ott ott adott esetben akármilyen közvetlen politikai következményei legyenek ennek az egésznek.

[00:49:47]Ugye Project 2025-ről mondják még azt, hogy hogy a arról ahhoz egészen közel hozzáférésel rendelkezett akár a magyar kormányhudában több ember és több olyan The New Instituteos vendégkutató is volt egyébként, aki dolgozott a Project Eventumon, vagy valamilyen módon köze volt azokhoz a szervezetekhez, amik ezt elkészítették.

[00:50:13]egyébként ugye az egyik készítője ugye a Heritage Foundation az konkrétan a Danitop partnerintézménye.

[00:50:20]Hát olyan partnerintézményre, hogy a a John Sivan ez a remek britúri ember ő évtizedekkel ezelőtt sokáig a Heritage Institutnál dolgozott, tehát hogy nagyon szorossak a személyi szerepről.

[00:50:32]Arról egyébként tudunk valamit mondani, hogy miért pont a Batyányi Alapítvány és az MCC lett ennek a Ting Tang hálózatnak a két fő csatornája.

[00:50:43]A Batyyi Alapítványnál adott volt a profil, hiszen a Batyányi Alapítvány a legelejétől kezdve valamikor 8090-ben 890-ben 91-ben jött létre az eredeti Batyányi Lajos Alapítvány Antal József Franciaországi előadó körúján gyűjtött adományokból.

[00:51:01]Tehát kifejezetten volt egy ilyen külföldi nyugati stichje az egésznek, és elsősorban arra szolgált, hogy a magyar jobboldalnak, előbb az MDF-nek majd ez egyre inkább a Fidesz lett, a az angol szá irányú kapcsolatépítését segítse.

[00:51:16]Ami egyébként hogy is mondjam, egy egy akceptálható célkitűzés.

[00:51:21]És a az alapítványnak sokáig volt egy főalakja.

[00:51:26]ő idővel elhunyt, és az alapítvány az ott maradt 2010-es évek közepére, úgyhogy hogy van egy olyan háttere, ami igazából itt helyezi el a magyar jobboldal és az angol szá, vagy tágabb értelemben a nyugati világ közötti híd közepén, és igazából nem történik benne semmi.

[00:51:46]Miért ne?

[00:51:46]Tehát, hogy adja magát.

[00:51:49]tényleg adja magát egyébként.

[00:51:51]És az MCC, az MCC ugye az MCC-nek is érdemes korábbi történetéből kiindulni.

[00:51:58]Az MCC a Tombor családnak volt a az iniciatívája.

[00:52:05]Ugye Tombor András, mint rendkívül kétes, ismeretlen, hátterű üzletember, már régóta a magyar közéletnek egy egy fontos szereplője, és neki volt az a az a kezdeményezése, hogy tehetséges fiatalok között ö hogy is mondjam, tehát hogy felépít tehetséges fiatalok között egy olyan tehetséggondozó intézményt, ami ezeket a tehetséges fiatalokat is tápol.

[00:52:32]Ja, és talán nyilván a a tombor családnak sem származik abból a hátránya, hogyha tehetséges fiatalokhoz rendelkezik telefonszámmal ugye a a későbbiekben, vagy valamilyen ismeretséggel.

[00:52:46]Tehát ugye az MCC-nek volt egy ilyen tehetséggondozó jellege.

[00:52:49]Nagyon érdekes egyébként, hogy a amint a a kormány belépett az MCC-be, onnan a tomborcsalád távozott is, mint alapító.

[00:53:00]A Batyányi Alapítványnál nem volt ilyen, mert ott a ö az gyakorlatilag egy jogi, fekete lyukban létezett, tehát hogy nagyon speciális kis helyzetben volt.

[00:53:09]A az MCC-t azt így vették át a tomboréktól, hogy az egy tehetséggondozó intézmény volt.

[00:53:13]És mivel az MCC-nek ez lett az elsődleges profia, később ezér szintén adekvát, hogy hogy ezt vitték tovább.

[00:53:22]Ühüm.

[00:53:24]De tulajdonképpen azért ezeket az alapítványokat nem úgy vették át, hogy már egy meglévő infrastruktúrát vettek át, vagy nagyon minimális mértékben.

[00:53:31]Tehát az a nagyon nagy része, ami ami a a végére kialakult belőle, az egy zöld mezősmer hezesként jött létre.

[00:53:37]Hát ezek nagyon kicsi boltok voltak tényleg ahhoz képest, ami később lett.

[00:53:40]Ugye a Batenyi Alapítványnak a székhá székháza irodája volt az Ötvös utcában.

[00:53:46]Az a hatodik kerület, tehát hogy jó környék, de hogy egy bérházban egy egy lakásiroda.

[00:53:51]Most a az alapítványnak a székháza egy közel 10 milliárd Ftos értékű villa a karmelit a kolostortól kevesebb mint 50 mre.

[00:54:01]Tehát, hogy óriási a különbség és az MCC hasonlóképpen.

[00:54:07]Mit jelent a kormányváltás ezeknek a szervezeteknek?

[00:54:10]Ruf Bálint ide vagy oda, de leginkább ide.

[00:54:12]Melyik maradhatna fent?

[00:54:17]pusztánpiaci forrásokból vagy magánjellegű forrásokból.

[00:54:24]Én itt visszatérnék arra, hogy hogy tényleg meglepő ez, hogy a kekvásítással ezek a szervezetek, ezek tulajdonképpen gyakorlatilag állami intézményekké váltak, mert a amikor van egy pártnak egy ilyen háttérintézménye, ami ami kifejezetten a a pártnak vagy ennek a politika közösségnek dolgozik be, az azért általában megpróbálják úgy megtartani, hogy egy államtól és akár magától a párttól is független intézményként működjön itt a megint például a itt az amerikai példákat tudom mondani Heritage Foundation vagy a konzervatív political action committeé ami a szépeket szervezi a ezek nagyrészt egyébként céges felajánlásokból részben tagdíjakból hasonlókból de működnek de hát kifejezetten tehát magán ö intézményekként és emiatt hát ugye tudnak támogatni eseményeket akár jelöltek kampányait, a mindenféle háttéragokat tudnak gyártani a és nem függnek attól, hogy mondjuk a a pártjuk az éppen kormányon van-e, vagy éppen politikailag milyen helyzetben van.

[00:55:43]A most ugye ehhez képest az történt, hogy a amikor megalakultak a kekvák, ezeket ugye átvette egy kekva.

[00:55:52]Ezek korábban magánintézmények voltak, viszont így államiak lettek.

[00:55:54]És ahogy most megtörtént a kormányváltás ezzel a Fidesz ezeket lényegében elvesztette.

[00:56:04]Tehát a az nem valószínű, hogy a Tisza kormány az ebben a formában ezeket meg fogja őrizni.

[00:56:09]a olyan politikai eszközök, mint ahogy eddig voltak ennek a fajta nemzetközi populista közösségnek a a találkozóhelyei, meg meg ilyen hálózati központjai valószínűleg nem lesznek a a jövőben.

[00:56:27]A nem valószínű, hogy a a Tiszának az a célja, hogy a Fidesz helyére úgy beálljon ebben a fajta hálózatban.

[00:56:37]Úgyhogy a ez a ebből a szempontból hát nagyon nagyon bizonytalan a a jövőjük.

[00:56:44]Tehát az piaci alapon fent tudnak-e maradni.

[00:56:46]Hát ugye az a probléma, hogy ezek nem piaci intézmények, tehát hogy féligmeddig állami intézményként működnek.

[00:56:54]A és erről nem is gondoskodott a kormány az utolsó időszakban, hogy hogy mondjuk ezeket vissza térítse úgymond ilyen piaci működésre vagy vagy valamilyen magán intézményként való működésre.

[00:57:11]Úgyhogy a valamilyen állami funkciót egyébként akár elláthatnak.

[00:57:15]A ugye a Batjány Alapítványnak konkrét mondját, ahogy a Marci említette van olyan van az a múltja, meg van az a brendje, hogy a az a még a Fidesz előtti konzervatív érához kapcsolódik, amit egyébként a Tiszárt is pozitívan értékel.

[00:57:32]A tehát ebből a szempontból akár továbbvihő a maga a brend, viszont a mostani működési mód, mostani személyezet, mostani vendégkutó, azok valószínűleg nem.

[00:57:48]Én szinte nem hiszem, hogy nagyon fényes jövő állna ezek előtt az intézmények előtt, de talán érdemes áttekinteni, hogy hogyan jutottunk el ide, hiszen én azt gondolom, hogy amikor ez a fajta támogatási rendszer kiépült 2018-2021 között, akkor már bőven benne voltunk az Orbán rendszerben.

[00:58:08]A 8-10 év, 11 év elteltett belőle.

[00:58:11]És a és én azt hiszem, hogy amikor először megnyíltak ezek a közvetetten kormányzati pénzcsapok, például az alapjogokért központ vonatkozásában, ami tényleg a a pajotja és a legjobb példája ezeknek a második körös magánalapítású Fidesz környéki szervezeteknek, akkor az egyik gondolat az az volt mögötte, hogy lássák el ezeket a szervezeteket olyan mértékű forrással, amiből azok tudnak kész részletezni a jövőre, hogy a jéghátán is meg tudjanak élni.

[00:58:46]van okom arra, hogy ezt, hogy ezt gondoljam.

[00:58:48]És és szerintem nem véletlen, hogy ez 2018-22 között futott fel először nagyon.

[00:58:56]Én azt hiszem, hogy az volt az elsődleges gondolat, hogyha 22-ben nyer a véletlenül egy kicsibséggel az ellenzéki összefogás, akkor ezek a szervezetek ki tudjanak bírni négy évet igazából ellenzékben is.

[00:59:08]És az alapjólkért központ például a viszonylag korán a nagy összegű támogatásaiból egyébként vásárolt is egy székházat.

[00:59:21]ö valahol a Budakeszi út környékén van egy többszintes épület ahol azért tehát hogy nem kényelmetlen körülmények között fel is súlyították nem kényelmetlen körülmények között kéne Szántó Miklósnak adott esetben valahogy négy évet kibekelnie tehát hogy ez én azt hiszem hogy ez ez volt részben a szándék ahogy a de az a az a megérzésem és az az olvasatom az általános helyzetről nem tett jót a Fidesznek az a plusz négy éve, amit utána a kormányzatban töltöttek, mert megnőttek az összegek, elfogyott a és elfogyott a józáság, tehát hogy annak ellenére, hogy nagyobb évről évre nagyobb pénzeket kaptak és költhettek el, megszűnt az az óvatosság, ami készletezésre szorította volna őket, és ehelyett elkezdték talicskázni kifele a pénzt, tényleg olyan tempóban, ahogy csak lehet hazam.

[01:00:18]A tehát én azt hiszem, hogy a hogy piaci bevételre nagyon kevés ilyen szervezet számíthatnak.

[01:00:26]és a olyan méretű szervezetek, ahogy az alapjókért központ elindult, egy legfeljebb évi 100 millió Ft-os költségvetésből működő valami, az természetesen elfér a Fidesz Holdudvarában, hiszen a Fidesz és a pártalapítványa az még most is jogosult a választási eredménye alapján ekkora pénzösszegekre, meg egy 100 millió Ftot azért talán egy még mindig milliós szavazótáborra rendelkező párt valahogy össze tud kalapozni a a szavazóitól, de állami pénzekből amekkorára fújták ezeket a lufikat, az fenntarthatatlan.

[01:01:01]És eddig nem ejtettünk szót róla, de szeretném ide hozni, mert őszintén szó így fel, tehát így ö mindig mindig energizál, amikor gondolok rá.

[01:01:12]A BP műhelyre gondolok.

[01:01:14]Nem tudom találkoztatok-e a BP műhellyel.

[01:01:16]Egy kifejezetten budapesti fókuszú szintén nonprofit szervezet volt, amelyik ma körülbelül másfél éve, egy éve jött létre.

[01:01:25]Kifejezetten azzal a céllal, hogy ők meg fogják kutatni Budapestet.

[01:01:31]Tele volt Fidesz környéki emberekkel, volt fideszes politikussal, és ők azt mondták, hogy ők mindenféle kutatásokat fognak csinálni, amit piaci tanácsadók csinálnak.

[01:01:41]ugye egy egy pályázati tanácsadó úriember, Fidesz közeli körösi Koppány talán, remélem nem rosszul mondom, vezette az egészet és ők a működésükre szintén milliárdos összeget kaptak rögtön az első évben, hogy költsék el ezt a talán 5 milliárdot és kutassák meg Budapestet.

[01:01:58]Nyilván az volt a gondolat mögötte, hogy ez meg fog alapozni egy fideszes budapesti politikai offenzívát előbb az országgyűlési majd az önkormányzati választásokon, de amilyen outputot produkált ez a magát kutatóintézetnek tételező valami, nyilvános elemzéseket ígértek.

[01:02:14]Mindenkinek ajánlom, hogy nézzem be ezekbe a nyilvános elemzésekbe.

[01:02:19]Minősíthetetlen szemét, tehát hogy milliárd Ftból tényleg internetről összeollózott ilyen wikipédiaszerű oda izélt a mesterséges intelligenciával jobbat iratok típusú elemzéseket csinálni.

[01:02:33]Az tehát hogy olyan mértékű pazarlás, ami nem csak, hogy piaci alapon, hanem bármilyen más alapon is fenntarthatatlan.

[01:02:41]És hát azért érdemes megemlíteni azt, hogy hogy ebben a méretekben biztos, hogy nem maradhatnának fönn, de egyik ilyen szervezetről sincs tudomásom, hogy érdemi piaci bevételt ért volna el.

[01:02:51]A az alapjokér központ maximum néhány millió Ftot keres egy évben, miközben hadd nézzem már meg, hogy használjam ezt a színes exet valamire.

[01:03:01]Az alaphókért központ 2025 közepéig összesen több mint 18 milliárd Ftot bevételezett a Bajtányi Lajos Alapítvány támogatásaiból.

[01:03:10]Ez testvérek között is tehát, hogy olyan mértékű pénz, amit lehetetlen.

[01:03:18]Lehetetlen a politikai szférában, állami támogatásból egyenlő körülmények között egy normálisan működő jogállamban összeszedni.

[01:03:25]És amit ami számomra egy érdekes fejlemény.

[01:03:29]Én azt azt gondoltam, hogy hogy még így is kísérletet fog tenni a Fidesz és Orbán Viktor arra, hogy megtart ezek közül az intézmények közül egyes fontosabbakat.

[01:03:41]Tudom, hogy emlékeztek-e, hogy mi volt az első nyilvános, vagy nem ismertetlenül nyilvános, de olyan húzása Orbán Viktornak a legutóbbi országgyűlési választások után, amiről a sajtóban lehetett hallani, hogy mit csinál a lelköszönő miniszterelnök.

[01:03:56]Zalán, nekem ilyenek jutnak eszembe, hogy ugye bejövö a Dopmanhez a a podcastba megmondja, hogy a vadhajtásokat mennyire szereti.

[01:04:04]Ja, volt a Dopman.

[01:04:04]Igen, igen, igen, igen.

[01:04:06]Most nem nem esküszöm meg rá, hogy ez időben hogy arányult hozzá, de mindenesetre ez április 17-én volt, ugye 12-én voltak a választások, és egészen biztos, hogy a legelső dolgai között volt következő öt napban Orbán Viktor nem mást csinált, mint ellátogatott a az alapjogokérközpont budapesti irodájában, és ez meg is jelent a sajtóban.

[01:04:25]Nekem úgy rémlik, hogy nekem ez volt az első, amit olvastam, hogy mit csinál éppen Orbán Viktor.

[01:04:31]És én ezt nagyon indikatívnak éreztem akkor, hogy hogy Orbán Viktor, hogyha egy valamit csinál, akkor az alapjókér központra odafigyel, hogy ott mi van, és ezt ezeket a legfontosabb intézményeket megpróbálja körönbelül tartani, életben tartani.

[01:04:47]És az alapjókérpont a az indikáció miatt nyilván ilyen, de a ami az MCC-nek a a szervezeti hatáskörébe került időközben, a Mandiner, az nagyon érdekes, hogy a Mandiner az az MCC lányvállalatának a kiadásába került, és ugyanennek a lányvállalatnak a kiadásába került időközben a European Conservative, ami ami egy Bella által támogatott magán alapítványként kezdte az életét, és hirtelennyében Nem tudom megmondani, hogy milyen okból került át az MCC-hez, de szintén 2 milliárd Ft feletti összeget költött rá a Batyány Lajos Alapítvány.

[01:05:25][horkantás] Ugye ez volt az a szervezet, amelyik nyomtatott és online újságként is azzal a vállalcéllal működött, hogy az európai szuverenista jobb oldalnak a a közepén egy ilyen médium világítótorony, csatornázó funkciót töltsön be.

[01:05:40]Tehát, hogy abból a szempontból is egy kulcs jelentőségű valami volna, hogy a a Fidesz megtartsa a pozícióját a jövőben ezekben az európai és és nemzetközi új jobb oldali körökben.

[01:05:58]És és ugye nekem emiatt az volt a várakozásom, hogy lehet, hogy ezeket a szervezeteket, az MCC-t sebellát nem is fogja könnyen átengedni a Fidesz.

[01:06:06]És én beszélek azért emberekkel ennek az ökoszisztémának a környékén, és volt egy rövid időszak, amikor amikor azér morosabbak voltak a vezetők, és volt, aki azt emlegette, hogy hogy Strasburgig a az emberi jogok Európai bíróságig mennek, tehát hogy valamiféle jogi keresztbefekvés várható.

[01:06:26]És ez nem is lett volna teljesen indokalatlan, hiszen a a Mandinert és a European Konservatívot elveszteni az tényleg a családi ezüst kategória.

[01:06:34]Egyébként a Mandiner esetében jelzi azt is, hogy mit gondol Orbán Viktor és a Fidesz a a pártközeli újságírókról.

[01:06:41]Nem sok szépet, hogy ezt hagyják elmenni, de amennyire én tudom mostanra voltaképpen beletörödtek ezeknek az intézményeknek a környékén, hogy az lesz velük, amit a Tisza akar.

[01:06:53]És tudják, persze, hogy tudják, hogy tudnák, hogy kizárólag kormányzati forrásokból működtek, és nagyjából vége van a történetnek.

[01:07:00]A m ami viszont talán még egy még egy kis érdekes kis színes, nem tudom engem érdekel Orbán Balázs, nem tudom ti hogy vagytok ezzel, de hogyha ez így alakul, akkor azt is jelenti persze, hogy amit Orbán Balázs pályaképéből lehet látni, hogy ő ő most akkor inkább európai parlamenti képviselő lenne majd, hogyha odam megy a dolog.

[01:07:22]Az igazából nem egy szervezett mozgása a Fidesznek, hogyha ők elengedik a European Konservatíot, mert hogyha Orbán Viktor a választások után el elmegy az alapjogókérközponthoz, és ezzel jelzi azt, hogy neki ez az intézet és ez a világ, ezt megtartani nagyon fontos volna, de pár hónapon belül ott tartunk, hogy a Mandinerér és a a European Konservatívért sem mennek el a falig, akkor ez azt jelenti, hogy Orbán Viktornak igazából ahelyett, hogy a nemzetközi tótumfaktum szerepével tudna foglalkozni, ehelyett arra kell koncentrálni, hogy a saját székét egyáltalán meg tudja tartani a párton belüli kritikus hangokkal szemben.

[01:08:06]És a az, hogy az Orbán Balázs európai parlamenti képviselő szeretne lenni, az nem azt jelenti, hogy van egy mesterterv arra, hogy hogyan fogja a Fidesz mostantól az európai együttműködést energizálni, hanem arra, hogy neki ez jutott az eszébe, és tekintettel arra, hogy kampányfőnökként éppen nem állt újol az Ázsi a párttagok szemében.

[01:08:25]Ezt a volt miniszterelnök is hagyja neki, hogy legalább nincsen szem előtt.

[01:08:28]Valahogy így képzelem.

[01:08:31]Na és akkor itt jutunk el oda, hogy ugye mi az, ami a Fidesznél akkor megmaradt a házon belül.

[01:08:36]A Miskola jövőben is valószínűleg erre valamilyen szinten számítanak.

[01:08:40]A hát azt látjuk, hogy a Fidesz közeli médiának egy nagyon nagy része az olyan szinten közpénzfüggő volt, hogy egyszerűen nem tud működni a jövőbeli körülmények között még úgy sem, hogy a ilyen mészáros előrcek azok esetleg még még hajlandóak valamennyit adományozni.

[01:09:03]De de úgy látszik, hogy ők sem vagy már vagy ott sem számítanak olyan forrásokra, hogy hogy közpénzek.

[01:09:12]Hát de ne finomkodjunk.

[01:09:12]Tehát, hogy ez Orbán Viktornak a döntése nyilván.

[01:09:15]Tehát, hogy ezt mindenki tudja, hogy az, hogy Mészáros Lőrinc mire költi a milliárdjait, az Orbán Viktornak a döntése.

[01:09:21]Orbán Viktor egyelőre úgy döntött, hogy előbb lesz a magyar nemzetből hetilap, és előbb előbb gyújtanak be a Káhá-ba a liberálisok a Mandinerrel, mintogy erre a Mészáros Lőrinc milliárdokat elköltsen.

[01:09:32]Szerintem ez egy nagyon nagyon tanulságos.

[01:09:34]És akkor ami ami egyébként az marad a legalábbis egyidőre, ahogy látszik a talán az origo, a még az viszonylag a hasonló mértékben vagy hasonló intenzitással működik, mint a választások előtt.

[01:09:54]illetve hát még a a tényleg ez a abszolút bulvár, tehát a a mondom a vadhajtások ugye ami akkor Orbán hát így a felemelt a választások után tulajdonképpen több gesztussal is a ez a ez a Dopen féle világ a és egyébként ugye mondott szintén ekkoriban Orbán egy érdekes dolgot ugye mondta, hogy a új építést azt a jobb széléről kell kezdeni.

[01:10:21]Tehát, hogy azt mondja, hogy az attól kell tartani, hogy úgymond a kuruszok azok, akik a esetleg átmennek még szélbőre, hát ugye nem mondtak ide a Mi Hazánkhoz, őket kell megtartani, hogyha ők megvannak, akkor a közepet vissza lehet hódítani.

[01:10:38]Valószínűleg ez az elképzelés egyébként, hogy a közép az az, amit a maniner meg magyar nemzet meg satöbbi képviselnek, és a akiket meg most meg kell tartani, akikből az újépítést kell elkezdeni, az ez a ez a fajta szélsőség.

[01:10:53]A egyébként én azért nem úgy gondolom, hogy a például mondjuk a magyar szélségban, tehát például azok között, akik a Fidesz és a Mihazán között hezitálnak azokat ezzel nem biztos, hogy a mondjuk van Ben Zsolt meg Dópan, aki meg tudja szólítani.

[01:11:07]A vannak olyan szereplők tényleg, akik a két világ közt vannak a amit ilyen h ezt kivágjuk.

[01:11:16][torokköszörülés] Ö, tehát vannak olyan szereplők, akik eközött a a két világ között mozognak, a de ők ők azért nem azok.

[01:11:29]Tehát akik ennyire a a ez a Fidesz közelien médiavilághoz kapcsolódnak, azok azok Ja, mindegy.

[01:11:35]Ezt szerintem jó amúgy kire gondolsz?

[01:11:38]Most már utána leköszönünk, de érdekel a kik a szereplők.

[01:11:46]Hát egy egy-két ilyen ilyen tehát akik a szélső ez a szakácsápád meg ilyen figurák, akik a jogos meg a hogy meg hogy hívják az a De egyébként mondjuk ő meg is maradt a Jaj nem jut eszembe az az a baj most nem hétem most nem jut eszembe csak az arcom vanon előttem az egyik ilyen mega megafon közeli figura de hát egyébként ugye hát a megafont is bezárták igen igen de ha megengedtek még egy fél ha megengedtek még egy még egy fél gondolatot szerintem Em, ez a ami a Fidesz közeli médiában történik, az valahol tükrözi azt, ami ebben az államfüggő think tank világban is történik.

[01:12:25]Pénzhiányos érdeklődés hiányában a további létezés elmarad.

[01:12:27]Én azt hiszem, hogy az a pozíció, amit a a Fidesz szerzett magának a nemzetközi jobboldalon, szélső jobb oldalon, az nagyon gyorsan el fog olvadni, és ezek az emberek nagyon meg fognak lepődni.

[01:12:41]Tehát a onnantól kezdve, hogy nem tudnak vendégkutatói megbízást, pénzeket, rendezvényeket, újságmegjelenést, intézményeket biztosítani a külföldi figuráknak, vissza fognak csúszni a a jelentéktelen közép-európai szegény unokaőcs szerepében.

[01:12:59]És vár még egy arcreesés, azt hiszem a azokra, akik ezt most nem látják.

[01:13:06]Egyébként ezekben a lapokban például Hungarien konzervatív, ami ugye a Bához kapcsolódik, még folyik valamilyen munka.

[01:13:15]Egyébként ott el is indultak ilyen elemezgetések, hogy a próbálják a választási eredményt értelmezni, meg megérni azt, hogy tulajdonképpen mi ennek a egésznek a az oka.

[01:13:28]egyébként Rod Rayher, akiről beszéltünk egyébként a pont a napokban hagyta el különben Budapestet.

[01:13:32]Ő is már így megírta a nagy cikkét egy másik lapba arról, hogy a akkor mi is volt az Orbán rezsim.

[01:13:38]Egyébként egy egészen érdekes olvasmány, hogy hogy már már teljesen a múlt időben beszél erről a a dologról.

[01:13:49]A én tudom a Rodrignek lejárt a szerződése és nem kötötték vele újra.

[01:13:54]Igen.

[01:13:58]A De például a Hungarian konzervatívban azok a cikkek, amik elemezgetik a választást a hát még ők eléggé bajban vannak azzal, hogy hogyan is magyarázzák ezt meg.

[01:14:10]Tehát egyelőre az a fő magyarázat, ami ami megjelent, hogy a ez az egész, ez egy kommunikációs vereség volt.

[01:14:17]itt a Tisza pártyszerűen jobban használta a közösségi médiát, meg meg jobban átlátta, hogy a hogyan kell a embereknek ugye promózni egy-egy pártot, hogy hogyan kell marketingelni egy pártot, és és igazából emiatt nyert, és és nincs szó arról, hogy a ugye a kormányzás minősége milyen volt, vagy hogy mondjuk milyen nemzetközi folyamatba illik bele.

[01:14:39]És ez azért ez ez arról tanúskodik, azért szerintem ez azt mutatja, hogy hát még nem teljesen látják pontosan a valóságot, mert mert hogyha tényleg egy való szemenézés meg valós megújulás lenne a cél, akkor tényleg erről is beszélnének, hogy hogy a mondjuk a kormányzásban milyen hibák voltak, amik a választási vereséghez vezettek.

[01:15:05]Berekesztem.

[01:15:05]Meglátjuk, hogy mi lesz.

[01:15:08]Nagyon köszi, hogy jöttetek.

[01:15:09]Én köszönöm a lehetőséget.

[01:15:09]Szép.

[01:15:12]Ez volt a Papíron Szép az átlátszós szerkesztőségi podcastje.

[01:15:14]Ha szereted a munkánkat, támogass minket az átlátszó.hu rendszeres adománnyal, ahol a most említett háttéranyagokat és cikkeket is megtalálod.