A Szuverenitásvédelmi Hivatal bezárása az Orbán-korszak végének szimbóluma

[00:00:00]Az Orbánkormány által létrehozott szuverenitásvédelmi hivatal 2024 februárjában kezdte meg a működését.

[00:00:06]Papironna feladata az volt, hogy feltárja a Magyarország szuverenitását érintő külföldi befolyásolási kísérleteket, azonban a valóságban civileket, ellenzéki politikusokat és újságírókat vett célba.

[00:00:15]Az átlátszó volt az első szerkesztőség, amit a hivatal nyilvánosan is megtámadott.

[00:00:19]Az újkormány egyik első intézkedéseként 2026 júniusában megszavazta a hivatal megszüntetését és kimondta, hogy annak létezése politikai célokat szolgált.

[00:00:29]A Papíron Szép mai adásának vendégei Bodnárs Husa és Sarkadi Nagy Márton, az átlátszó újságírói, én pedig Solti Hanna vagyok.

[00:00:37]Bár úgy tűnik, hogy a szuverenitásvédelmi hivatal már a multé, ez nem jelenti azt, hogy ne kéne róla beszélgetni.

[00:00:44]Ti mennyireetek meg a beszántásának vagy bezárásának a hírén?

[00:00:50]Hát számítani lehetett rá.

[00:00:50]Amire nem lehetett számítani egyértelműen, az a Tiszapárt győzelme, de ugye Magyar Péter megígérte, hogy véget vett a szuverenitásmi hivatalnak, úgyhogy én számítottam rá, és ahogy megírtuk, mert kiderült, a vezetője Lánci Tamás még végkielégítést sem kap, úgyhogy ettől még nagyobb volt az öröm.

[00:01:14]Hát egy szimbolikus intézménye volt a hivatal.

[00:01:15]Én azt hiszem az Orbán Viktor rendszerének, vagy az Orbán Viktor késői rendszerének nagyon kevéssé meglepő, hogy az új kormány megszabadult tőle.

[00:01:26]Ha egy mondatban kéne összefoglalni, akkor szerintetek mi az öröksége ennek a hivatalnak?

[00:01:33]Hát a a történetén nem lehet egy mondatban [nevetés] szerintem, de ezt nem szeretik a műsorvezetők az ilyen választ, merthogy a a története az a tanulságos és annak a mozzanatai meg az ellen tett például az átlátszó által indított per, amit a a szorítási hivatal ellen indított.

[00:01:53]Szóval, hogy ezek ezekből nagyon sok tanulság szűrődik le szerintem a jövőre vonatkozóan, hogy hogy bármikor valami hasonló történik.

[00:02:05]Majd majd megvilágítjuk, hogy mit értünk ezalatt, hogy hasonló, mert mert az sok minden lehet.

[00:02:10]Szóval, hogy hogy ö én más örökséget ö nem látok ö attól függően, hogy azok az emberek, akik a szóentásvédelmi hivatal környékén mocorogtak, azok azért azért kapnak-e a jövőben bármiféle szerepet, mert akkor viszont esetleg a az örökségét más tovább tudja vinni.

[00:02:34]Egyetért Uzsából én is azt hiszem, hogy hogy voltaképpen ez a történet.

[00:02:37]Ez ez érdemes arra, hogy beszéljünk róla és újragondoljuk.

[00:02:43]Nagyon sok tekintetben bennén a szuveréen testvédelmi hivatal történetét egy olyan csebben a tengertípusú mikrotörténetnek gondolom, aminek önmagán túlmutató jelentősége van abban, hogy milyen irányba tartott ez a későb Orbán rendszer, és minek kapujában, minek a szélén sikerült végül is megfordulni.

[00:03:08]Milyen ország lehettünk volna, hogyha ezen az úton megyünk tovább?

[00:03:10]És hát ugye az történt egyelőre, hogy hogy megálltunk, én azt hiszem, hogy egy egy szakadék szélén és és visszafordultunk, ami egy ami egy nagyon szép dolog, és ebből lehet tanulságokat levonni és erőt meríteni, de ugyanakkor egy nagyon hosszú út vár ránk valami olyan irányba, ahol ténylegesen egy sikeresen működő országig tudunk eljutni.

[00:03:33]és ezeket a történeteket, hogy hogy mielőtt fordultunk vissza, és hogyan fordultunk vissza, ezt érdemes újra mesélni és újra értelmezni, hogy hogy legyen valami a történetünkben, ami a tovább előrevezető útban segít minket.

[00:03:48]Azt hiszem, hogy a szúrányításmi hivatal, ami amire visszatekinteni részben tragikomikus, tehát hogy ez egy nevetséges brigád a Lánci Tamással az élen, de ugyanakkora történetében nag rettenetesen félelmetes felhangok is voltak, és nem sokon múlott az, hogy nem lett kifejezetten drámaan tragikus eredménye az egésznek.

[00:04:12]Ez nagyon sokat magában hordoz abból, amilyen az Orbán rendszer volt egészében.

[00:04:18]Vigyetek minket vissza 2023 végére, ha jól mondom.

[00:04:22]Mi volt az a politikai helyzet vagy környezet, amiben megszületett ez az intézmény?

[00:04:30]Hát ugye a sokféle az Orbánrendszer sokféle leírása, hogy autokratizálódó hatalom, szóval, hogy az haladt egyre egyre az autoritár jelleg felé.

[00:04:39]És és egyre hangsúlyosabbá vált a sajtónak a az áld szerintük ádatlan szerepe, meg a civilek árdatlan szerepe.

[00:04:50]Ugye ab ebbe benne van az is, hogy a az ellenzék, a politikai pártok, az akkori politikai pártok most úgy fogalmazzuk, hogy tehetetlenül tematizáltak bizonyos dolgokat, vagy képviseltek bizonyos dolgokat ezzel a rendszerrel szemben.

[00:05:05]és akik potásebben, vagy akik ügyesebben csinálták, vagy akik akiktől jobban tartott a hatalom, az adott esetben a civil szervezetek voltak, a független sajtó volt.

[00:05:16]Ö, tehát voltak minták nyilván Orbán előtt, majd beszélünk róla, vagy Marci is elmondja, vagy bárki elmondhatja, meg tudjuk is, hogy orosz minták és egyebek, tehát más autoritsimek is ezeket a entitásokat, a civileket és a a sajtót próbálták kordába szorítani.

[00:05:39]Ugye a ami ami ami ami az érdekes volt az, hogy vagy amin meglepődtek sokan, hogy megmeri ezt lépni és hogy majd hogyan fogja meglépni a teljes elhetetlenítést az Orbán rendszer.

[00:05:50]Szóval ez volt tulajdonképpen a szuhénak a a története, meg én azt gondolom, hogy ez a háttere, de valószínűleg kihagytam dolgokat a 23-as évből.

[00:05:59]Színezném inkább.

[00:05:59]Azt hiszem, hogy egyrészt ott volt ebben a történetben az, amit Zsuzsa is mond.

[00:06:03]Orbán Viktornak az ellenzéke 2010 és 14 között fölszámolta önmagát.

[00:06:09]És Orbán Viktor valamiért arra jutott 2010 és 14 között, hogy az ő hatalom gyakorlására a veszélyt Magyarországon egyedül a média és egyedül a civil szervezetek jelentenek.

[00:06:23]És ehhez volt egy a valóságtól elég távolálló összeesküvés elmélet arról, hogy milyen elképzelhet érdek mentén ténykednek ezek a különböző szervezetek.

[00:06:37]A ugye innen származik az a mondás, hogy hogy a a sajtó ellenzékként működik, mert az ellenzéktegrálódása ellenére a függetlenül működő média szervezetek önmagukban és társadalmi szektorként képesek voltak önmaguktól azonosítani, feltárni, tematizálni különböző történeteket.

[00:06:59]És 2023 decemberében, amikor előre megismerhető különösebb előzmények nélkül beterjesztették a szuverenitásvédelem hivatalt létrehozó törvényt, akkor már a sokadik választáson voltunk úgy túl, hogy az ellenzék semmilyen veszélyt nem jelent Orbán Viktorra.

[00:07:18]Ö, Orbán Viktor és a Fidesz választásról választásra rituálisan legyőzi az ellenzéket, és a kettő között, és folyamatosan pedig rituálisan legyőzi, és hatalmat gyakorol a vele szemben tényleges hatalom nélkül, de intellektuális kihívásokat támasztó sajtót és civil szervezetet, civil szervezeteket.

[00:07:44]És a a hivatal maga az egy új bunkós bot lett volna abban az eszköztárban, amivel ez az egyre bejáratottabbá váló, egyre dominánsabb rituális ledorongolás a két választás között zajlik.

[00:08:02]Ugye a nagy, bocsánat, a nagy ellenzéki összefogás után vagyunk a teljes ellenzéki szétesésben a 2026-os választásokra történő ráfordulás több mint két évvel megelőzően.

[00:08:17]Tehát ez az, ami mondjad.

[00:08:19]Igen, [horkantás] ezt akarom ehhez hozzátenni, hogy közben hallgatlak meg erre az agyam, hogy hogy én én azért szeretném hangsúlyozni, még civileket és sajtót emlegettünk, hogy nagyon helyesen látta az Orbán rendszer meg a szuverenitásvédelmi hivatal.

[00:08:34]Ez kapcsolódik az, amit mondtál, hogy politikai tényezővé vált a a civil társadalom és a sajtó.

[00:08:43]És ez ez egy nagyon érdekes dolog, mert ugye most 26-ban történt egy politikai hatalomváltás, de a egy egy másik podcastben majd esetleg beszélgessünk arról, hogy ezt az új ö hatalmat megszerző pártot és közösséget, mer ugye a Tiszapártnak talán nincs olyan sok tagja, de mögötte áll egy nagyon erős népi mozgalom, ha úgy tetszik.

[00:09:08]az milyen módon, vagy hogyan készítette elő ez a hatalom által, az Orbán hatalom által nagyon veszélyesnek tartott civil társadalom és a és a független sajtó.

[00:09:18]És hát ugye nyilván most akkor hazabeszélek civilként is meg sajtósként is, hogy nagyon előkészítette és nagyon erőteljesen tudott támaszkodni ez a ez az új mozgalom, ez a Tisza mozgalom, ez az áradó egyre jobban áradó, de hát csak az utolsó évben áradó mozgalom.

[00:09:36]erre a szellemi tőkére, meg arra a tudásra, meg arra a bizonyítékmazra, amit ezek a civilek, és és ez a ez a szerencsére minden megpróbáltatás ellenére sokszínűen működő független sajtó előállított a a valóban a folyamatosan választásokon győzelmet arató Orbánhatalommal szemben.

[00:10:02]Kétségtelenül nem sok társadalmi intézmény maradt az Orbánrendszer végéről, ami konzisztensen képviselt volna polgári alkotmányos értékeket Magyarországon.

[00:10:11]A a sajtón és a a civil szférán kívül abszolút egyébként nagyon érdekes az egész kérdéskör.

[00:10:16]De ahova el akartam jutni egyébként nem teljesen független ettől a ettől az észrevételtől az az, hogy ez egy lefutatt meccs volt.

[00:10:27]T Orbán Viktor már ott a a póker a kezében, és még még pakolja be az ászokat a a a kezében lévő kártyák közé valahonnan a zsebéből.

[00:10:37]Ez lett volna a szuverenitásvédelmi hivatal.

[00:10:39]És ebben a pillanatban ugye 23 decemberében nyújtották be a törvényjavaslatot, 24.

[00:10:45]februárjában állt fel a hivatal, és a a kettő között robbant ki a kegyelmi botrány.

[00:10:53]És ez egy olyan gellt adott az egésznek, amitől teljesen más módon kezdett el működni a magyar politika.

[00:11:03]Ugye idővel megjelent a kegyelmi botrány farvizén Magyar Péter, aki a mozgalm és a pártja felépítése után választásokat nyert és miniszterelnök lett.

[00:11:12]De hogy a ez ez azért érdekes szerintem, mert az időzítés mutatja nekünk az események egymás utániságából következik az, hogy hogyan kapott Gellert a hivatal, és hogyan nem nem tudta megvalósítani, nem tudta betölteni tulajdonképpen a a lényegi célját, amiért létrehozták.

[00:11:34]A most a jelenből visszatekintve látjuk, hogy ezek az évek teljesen máshogy történtek a Fidesznek, mint ahogy tervezték.

[00:11:41]De amikor a hivatal létrejött, akkor Orbán Viktor Orbán Viktor volt egyedül a magyar politikában, és nem volt neki kihívója, és ez a hivatal arról szólt, hogy ne is legyen.

[00:11:53]Miért volt szerintetek fontos a kormánynak, hogy hogy ne csak egyszerűen kritizálja a független sajtót és a civil szereplőket, hanem egy állat állami hivatalon keresztül tegye mindezt?

[00:12:02]És miért pont a szuverenitás lehetett ennek a hívószava?

[00:12:09]mindannyian tudjuk ezt a történetet, csak annyi minden történik most, hogy elfelejtjük, de ugye nagyon érdekes volt ez, hogy hogy egy állami szerv jön létre, aminek azonban úgymond véleményalkotási szabadsága van, de ezt a véleményt majd esetleg bizonyos szervek, nemzetbiztonsági szervek meg kormány figyelembe fogja venni.

[00:12:34]Tehát alkottak egy olyan olyan szervet, ugye, és ez majd a perünkben, az átlátszó perében ki is derült, hogy hogy nem jól csinálták, hogy hogy tulajdonképpen nincsen jogköre arra, hogy letartóztasson bárkit, vagy vagy bezárhasson egy szerkesztőséget, csak úgymond jelentéseket írhat, amiben javaslatokat fogalmaz meg.

[00:12:54]úgymond a a a jelentése, akikről a jelentéseket írták, azok megélyegzettnek éreztették magukat, és érezték is.

[00:13:03]Tehát a kezdetben, ha visszagondoltok, akkor a szhi, a szuverenitás védelmi hivatal, ha úgy tetszik, akkor jelentéseivel nagy felhámodást keltett.

[00:13:10]És amit mondtál, hogy utána jött egy ilyen politikai változás a magyar életben.

[00:13:17]Megszakíthatlak mielőtt elkezdjük a a gyakorlati tevékenység tárgyalását, én még a itt a az értelmezésé, hogy definíciós hterhéz hozzátennék pár ecsetvonást, már csak azért is, mert a perhez aztán tényleg nem tudok majd hozzászólni.

[00:13:32]Elnézést, hogy egy kicsit túlbeszélem az elejét, megígérem, hogy a a podcast második felében Zsuzsa fog többet beszélni.

[00:13:40]Légyszi, légyszi.

[00:13:40]Oké.

[00:13:40][nevetés] Igen.

[00:13:42]A de amit amire én sokszor gondoltam ezzel kapcsolatban, az az, hogy a a szuverenitásvédelmi hivatalt, mint ahogy a ennek a késői Orbán rendszernek sok intézményét mindig így definiálni kell egy ilyen beszélgetés során, hogy akkor mi ez?

[00:13:57]És akkor el kell mondani, hogy ez szuverenitás védelmi, és ez már nehézséget jelent, hiszen ez egy olyan szó és szókapcsolat, amiben mással hangzó torlódás van.

[00:14:06]Azért a mindennapi életben ritkán használjuk, különös létrehozták volna, ritkán használjuk ezeket a ké hülye neve van.

[00:14:14]Hülye neve van ennek az intézménynek és nem ez az nem ez az egyetlen eset, amikor a Fidesz és Orbán Viktor kifejezetten hülye nevű intézményeket csinált, akár ilyen szervezeteket, akár törvényeket.

[00:14:28]És nekem az a legjobb megfigyelői meggyőződésem, hogy ezek részben szándékosan ilyen hülye nevűek, hogy ne nagyon nehézen, nagyon nehezen lehessen beszélni róla olyan módon, hogy ez könnyen átadható például a sajtó számára, vagy könnyen meg lehet érteni azoknak a számára, akik nem gyakran találkoznak ezzel a szóval, hogy szuverenitás.

[00:14:49]És hát egyébk nem sokan foglalkoznak ezzel a mindennapokban.

[00:14:50]Ezt lehetett látni abból is, hogy a Fidesznek az értelmiségi holdudvarának a az eminán szereplői is rendszeresen belebonyolódnak abba, hogy hogy kell kimondani ezt a szót akkor is, amikor kamerával veszik őket.

[00:15:02]Nagyon vicces.

[00:15:02]A szvenír vagy szverír Igen, nagyon jó.

[00:15:05]És én azt gondolom, hogy ö tipikusan egy olyan esetre jellemző az öbre is, de erre is jellemző az, amikor eleve olyan nevet adnak egy intézménynek, ami a hétköznapi emberek számára nagyon nehezen megfogható, és ez az orbáni hatalomgyakorlásnak abba a zsákába tartozik, amiben az értelmiség lefoglalása című matrica van rányomva.

[00:15:31]Ugye az Orbán Viktor nem egy értelmiségi karakter, ezt lehet róla tudni.

[00:15:36]fiatal korában se volt az, amikor ő Budapesten egyetemista volt, és a a nála polgáribb, hátterű, neveltetésű barátai, kollégái, Odor Gábor színházba jártak, akkor az Orbán Viktor csak azért is a fociról beszélt.

[00:15:51]Ezt lehet tudni a róla szóló beszámolókból, elbeszélésekből.

[00:15:55]És a az azóta eltelt évtizedekben a az értelmiségi megközelítések, álláspontok és személyek is lépésről lépésre egyre inkább kiszorultak a a politikájából.

[00:16:06]Amikor én a Lánci Tamástról készítettem egy portrét, ez egy alaposan elkészített portrénak indult, és aztán sajnos rajtam kívülálló okokból nem tudtam befejezni.

[00:16:18]Tehát hiába keresitek az interneten sajnos, de nagyon sok emberrel beszéltem hozzá.

[00:16:23]Volt egy olyan egyébként a Fidesz belülről ismerő forrás, aki a láncit így jellemezte, hogy ő hogy ő lesz a szuverenitás védelemhivatalnak az élén.

[00:16:32]az utolsó értelmiségi, aki az Orbánnak dolgozva kivégzi az egész maradékértelmiséget.

[00:16:40]És ez egy nagyon éleslátó meglátás volt a a forrás részéről szerintem akkor.

[00:16:48]És az Orbán nem szereti a a az értelmiséget, mert egy nagyon kevesen dolgoztak neki ilyen szemüveges tojásfejű okoskodó.

[00:16:54]Nekem is van szemüvegem otthon, úgy mondom, a ö emberek a hatalomgyakorlásának a végén.

[00:17:03]Ugye az Orbán Balázsnak is könyvtáros volt a gújneve.

[00:17:04]öö és a liberálisként elképzett értelmiség lefoglalására Orbán Viktor mindig hozott be gumicsontokat, olyan dolgokat, olyan témákat, amik ezt a társadalom mikro kisebbségét, kitevő csoportot lekötik, akik hogyha egyébként mással foglalkoznának, akkor alkalmasak lehetnének arra, hogy hangadóként befolyás gyakoroljanak a többi választóra is.

[00:17:31]De hogyha olyan témákat dobunk nekik, amik csak őket vagy elsősorban őket érdeklik, akkor elvannak ezzel.

[00:17:38]Ilyen volt tipikusan például a a melegek elleni gyűlöletkeltés idején szerintem a könyvek fódiázása.

[00:17:48]Ugye ki az, aki Magyarországon könyvet vásárol egy könyves boltban pénzért?

[00:17:52]Nagyon kevesen.

[00:17:52]Nagyon k ez olyan nagy a mikroszkopikus kisebbséget érint, hogy le van-e fóliázva a könyvesbolt, a könyv a könyvesboltban.

[00:17:59]Tehát, hogy 2020 akárhányban Magyarországon nem nagyon kevesen találkoznak.

[00:18:06]Jó, mondjuk a a mesékönyvekre is vonatkozott ez, és azt veszik a szülők, tehát csak zárójel, de ők is kevesen vannak, akik én azt gondolom, hogy egy 10 éves a saját identitásával vagy szexualitásával ismerkedő fiatal Magyarországon többségében nem egy nyomtatott könyvben fog először Mire gondolsz?

[00:18:25]Nem ö nem tudom, nem tipikus szexuális viselkedési mintázatokkal találkozni.

[00:18:31]Ühüm.

[00:18:33][torokköszörülés] Tehát én én így képzelem.

[00:18:33]A írjátok meg kommentben, ha máshogy gondoljátok.

[00:18:37]De visszatérve a témánkra, visszatérve a témánkra, a szuverenitás védelmi hivatal azért is volt remek az értelmisség lekvötésére, mert az volt a funkció, hogy az értelmiséget vegzálja, a civileket, a a független sajtót, és már a neve is, a neve révén is, meg ez a nagyon ritkán előkerülő, nagyon nehezen megfogható koncepció szuverenitás emiatt is átkerült abba a térfélbe, ahol senkit igazá elkezdem mondani és Már un már un Úgy van.

[00:19:10]És mi erről beszélgettünk.

[00:19:10]Igen.

[00:19:10]É ez ez az egyik.

[00:19:12]A másik pedig az Orbán Viktornak ugye van egy tipikus hatalmi gyakorlata, amit szintén a pályája eleje óta produkál.

[00:19:21]Az ez egy káderpolitikai taktika, és arról szól, hogy hogyan tudja az Orbán Viktor megoldani, hogy az ő alárendeltjei azok ne tudjanak az ő pozíciójára törni.

[00:19:31]részben úgy tudja megoldani, hogy állandóan olyan feladatokat ad nekik, amik hatáskör átfedést és ebből fakadóan hatáskör konfliktusokat eredményeznek.

[00:19:43]Hogyha három embernek tartozik egyszerre a portfóliójában az, hogy a nem tudom az oktatás működjön, akkor ez a három ember ez állandóan veszekedni fog azon, hogy a összeugrasztja őket, nem fognak szövetkezni, lefoglalja az energiáikat és közben lehet őket versenyeztetni.

[00:20:01]Tehát a ő abban tudnak versenyezni, hogy hogyan tudnak megfelelni a főnök kegyének és kedvének.

[00:20:07]legelejétől csinálja az Orbán Viktor.

[00:20:07]És a ennek a politika gyakorlásnak egy tipikus eszköze az, amikor a hagyományos intézményi körön túlmutató hibrid intézményeket hoz létre Orbán Viktor egy alkotmányos rendszerben.

[00:20:26]Ez ugye nagyon érdekes, mert ö a nem az a szerintem a nagyon meglepő a szuverenitásvédelmi hivatalban, hogy hogy hogy nem tudom európai hasonló példákat nem lehet hozzátalálni, hanem mondjuk azt, hogy a magyar történelemben nem lehet ehhez hasonló példákat találni.

[00:20:43]A a Tisza István alatt nem volt szuverenitás védelmi hivatal.

[00:20:48]És a és ugyanakkor például ezt ezt lopom részben az Ésik Sándor, a diétes Magyar Muzsa ügyvéd úr írja a könyvé, észrevételezi a könyvében, hogy Magyarországon évtizedek, évszadok óta nagyon tipikusan például ugyanolyan a minisztériumi szerkezet.

[00:21:07]És ezt tudjuk az Orbán Viktor működésének a történetéből, hogy hogy alatta valahogy sosem illeszkedtek ezek a minisztériumok az évszázados magyar minisztériumi struktúrára, amiben van belügy meg oktatás meg a hanem mindig ilyen fura portfóliók alakultak ki.

[00:21:24]és a szuverenitásvédelem hivatal az szerintem az részben egy ilyen dolog, egy alkotmányosan meghatározhatatlan összvér szervezet ami és ez nagyon érdekes egyébként a a saját definíciója szerint ezt a Dezső András írta a Telexen valamikor, hogy átfedést mutat igazából a feladata az alkotmányvédelmi hivatallal, ami az egyik nemzetbiztonsági szerv titkos szolgálat Magyarországon, aminek szintén az a dolga, hogy a Magyarország ö alkotmányos önazonosságára ható veszélyeket elhárítsam.

[00:22:01][horkantás] Tehát itt van egy alkotmányos át egy egy funkció egy portfólió átfedés és a a nem nem ez az egyetlen tényező, ami arra utal, hogy a a szuverenitásvédelmi hivatal az részben egy titkos szolgálatszerű valami, hanem a az Intelligence Online című francia titkoszolgálati szaklap az különösebb kérdés nélkül, amikor ezt a törvényt elfogadták, arról adott hírt, hogy Magyarországon akkor új titkos szolgálat van.

[00:22:28]Ühüm.

[00:22:28]Ö de ugyanakkor a szuverenitás védelemhivatal nem volt titkos szolgálat abban az értelemben, hogy például hiányzik a nemzetbiztonsági törvényből.

[00:22:37]A nemzetbiztonsági törvényben van egy olyan szervezet, amit úgy hívnak, hogy nemzeti információs központ.

[00:22:40]Ez egy önálló titkos szolgálat, aminek az a funkció, hogy a különböző ténylegesen, nem tudom, ügynökökkel meg meg eszközökkel rendelkező szervezetektől begyűjtse az információkat, és azokat elemezze, és kitalálja, hogy mi van.

[00:22:54]És a szuverenitásvédelmi hivatalnak szerintem ez a legközelebbi képe.

[00:22:58]Egy olyan szervezet, ami a róla szóló törvény szerint elkérheti más állami szervektől a nála lévő információkat.

[00:23:06]Még arra is van utalása szuverenitásvédelmi törvényben, hogy minősített adatokat, titkos dokumentumokat ismerhet meg, sőt akár kezdeményezheti azoknak a nyilvánosságra hozását.

[00:23:19]Ebből különböző dolgokat kitalálhat, és akkor ezekkel csinálhat valamit.

[00:23:24]De amiben különbözik a nemzetbiztonsági szervektől, az az, hogy hogy nem nem az, tehát hogy nem szerepel a törvényben, és nem szerepel a törvényben az sem, hogy hogyan kell neki ezeket az információkat megkapnia.

[00:23:37]Csak az szerepel benne, hogy állami szervektől ők kaphat kérhet felvilágosítást, és akkor az felhasználhat és az benne van, hogy mire használhatja ezeket az adatokat, mert az se egyértelmű a törvének a a törvénynek a a létrejött kor ugye és aztán később erre nyilván fogunk beszélni, de hogy aztán később úgy tűnt, hogy ez kibővülhet, de a törvénynek a létrejöttekor ez arról szólt, hogy a szuverenitás védelmi hivatalnak a a gyakorlati effektusa az kimerül abban, hogy hogy hogy jelentéseket ír.

[00:24:12]Van egy nagyon erős vagy egy erősnek tűnő alépítmény és egy nagyon gyenge eredmény, egy izmos talpakon álló gyenge felsőtestű, nem tudom.

[00:24:26]Igen, de ugyanakkor annyira mégsem volt biztos az a talapzat, hiszen azt nem szabályozta semmi, hogy milyen módon kell állami szerveknek vagy bárki másnak információval ellátni ezt a szervet.

[00:24:37]És hogyha egy pillanatra visszakanyarodunk az orbáni hatalomgyakorláshoz, akkor el is tudjuk helyezni ezt a szervezetet szerintem az orbáni erőtérben.

[00:24:48]Ugye ez részben a a Lánci Tamásnak a a háttere miatt a Habony Árpádnak az erősödését jelentette ugye Lánci Tamás.

[00:24:56]Az az az ő ismert kapcsolata volt.

[00:24:56]Részben pedig ezeknek az okoskodó értelmiségi a Fidesz maradék értelmiségi holdudvarának az erősödését.

[00:25:05]Orbán Balázs ugye Lánci Tamásnak az apukája, Lánci András az MCC-nek kuratóriumi tagja.

[00:25:09]Ő egy politika filozófus.

[00:25:14]Nem fogom elmondani, hogy milyen minőségű politika filozófusnak gondolom, miután átfutottam a könyvét.

[00:25:22]De mindenesetre legalábbis egy értelmiségi szerű tevékenységet végző ember.

[00:25:28]ennek a csoportosulásnak az erősödését jelzi, jelezhette, és akinek a rovására az leginkább a a Rogán Antal, aki alá a hivatalos titkos szolgálatok tartoztak.

[00:25:38]Igen, igen, igen, igen.

[00:25:38]Tehát itt jó, hogy a végén mondtad a Rogán Antal nevet, tehát hogy akkor itt itt volt ez a ez a egyfajta hatalmi helyezkedés is.

[00:25:45]Meg nekem nagyon tetszett, amit mondtál, hogy meghatározhatatlan ö nem szervesül egyébként a magyar történelemben.

[00:25:54]Ugye ez egy új valami, amin lehet rágódni, lehet értelmezni, hogy mi ez, lehet tőle félni.

[00:26:01]Tök jó, hogy ezeket elmondtad, de hogyhangsúlyozzuk azt, hogy hogy az elején úgymond félelmetes és akkor mindenki böngészi jelentéseket, annál is inkább majd rátérünk arra, hogy az átlátszó nem a jelentést, de a róla készült videót ugye meg is támadta a bíróságon, és utána kipukkad, tehát senki se olvassa a jelentést.

[00:26:17]Tehát én emlékszem, hogy hogy lehet, hogy épp egy podcastben voltunk, amikor arról beszéltem, hogy most akkor készült egy jelentés a pedagógusokról, és és akkor senki nem olvasta már.

[00:26:30]Tehát, hogy ez egy, ha úgy mondjam, szomorú történet, hogy utána a jelentései azok azok azok nem váltottak ki megfelelő érdeklődést.

[00:26:36]pedig ugye reklámozta magát, meg ugye a legutóbb a Lánci Tamást, amikor elkapta a 444 újságírói, akkor ugye azt mondta, hogy nem elég jól reklámozták a tevékenységüket, és nem tudták befolyásolni a közvéleményt eléggé, és ugye hát mindensi.

[00:26:53]Igen.

[00:26:53]És akkor ugye majd elmondjuk, hogy mennyi milliárdért történt ez, és mégsem sikerült.

[00:27:00]Sok oldala van ennek az éremnek.

[00:27:00]Azt hiszem, hogy az egyik oldala az is, hogy hogy nem definiálta a törvény, hogy hogyan kell történnie az információ bemenetnek, meg a az outputoknak, de ugyanakkor nyitva is hagyta.

[00:27:11]Tehát nem volt olyan, hogy hogy valamit nem lehet, amivel a Lánci Tamás és a hivatal maga megtölthette ezeket a kereteket, ahogy kivirágozhatott volna ebből a ebből a virágföldből valami nyitva állt a lehetőség.

[00:27:26]Én azt hiszem, hogy az Orbán Viktor nyitva hagyta.

[00:27:28]Ez volt Lánci Tamásnak a nagy lehetősége.

[00:27:32]És aztán tényleg nem Igen, de hogy itt a itt a itt a itt a a Facebook meg TikTok meg egyéb kultúrának a előrörésében ezek a videók meg amikor megjelent Horvát József jól mondom nem hogy rosszat mondjak a 3/3-as tovább lépünk lassan a gyakorlati tevékenység Igen.

[00:27:49]Igen, igen.

[00:27:49]Tehát hogy hogy az hogy a hogy ő mit csinál és mire képes és mit tehet meg, de hogy hogy mit akar és hogyan lép föl és milyen módon félemlíti meg azokat, akik megérdemelik megfélemlítségeket, az azért az azért nagyon nagy hatást gyakorol.

[00:28:06]Tehát most csak a videókról beszélek, hogy azért azokat úgy mindenki elemezte és aztán mondta, hogy é hát akkor ki meg kell védeni a hazát, a haza szuverenitását.

[00:28:17]Kikkel?

[00:28:17]olyanokkal, akik már bizonyítottak ezen a téren.

[00:28:21]Hát egy állami szerv, tehát hogy a a még ha csak jelentéseket is ír.

[00:28:24]Ezek nyilvános jelentések.

[00:28:26]Az elejétől ez úgy volt, hogy ezek nyilvános jelentések lesznek.

[00:28:31]Az nem egy tehát, hogy egy EU tag és egy NATO tag államban, hogyha egy kormányzati szer nyilvános jelentésben azt írja rólad, hogy te nem vagy jó fej állampolgár, akkor az akkor az az nem az nem jó.

[00:28:44]Az nem jó.

[00:28:46]Foglalkozzunk egy kicsit magunkkal.

[00:28:48]Mikor tudtuk meg először, hogy a szuverenitásvédelmi hivatal célkeresztjébe kerültünk, és engem nagyon érdekelne a ti személyes első reakciótok.

[00:29:00]Én nem emlékszem, hogy hogy mi mikor tudtuk meg.

[00:29:02]A főszerkesztőnket kéne megkérdezni, hogy mi ó, ennek van egy történeti előzménye, és a az a történeti előzménye, hogy én 2024 nyarán több cikket írtam a szuverányen testvédelmi hivatalról a az átlátszóra szabadúszóként.

[00:29:22]ugyanis az történt, hogy a a talán lehet, hogy pontatlan leszek ebben a részben.

[00:29:27]Ezt a sajtóperek miatt mondom de megpróbálok pontos lenni.

[00:29:34]Az ügyvédi kamarát számos más állami és törvényben szabályozott, tehát ebben a tekintetben ha hunorítunk, akkor valahogy állami [horkantás] szervezethez hasonlóan megkereste a szuverenitás védelem hivatalánci Tamás személyesen levélben.

[00:29:49]Ugye itt történik az 21.

[00:29:49]februárjában létrejön, és eljutnak odáig nyárra, hogy megtöltsék ezeket a kereteket valamivel, hogyan lesz információ, hogyan lesz az állami szervekkel minél több nem feltétlenül nagyon állami szervvel valamiféle információtadási együttműködés, úgyhogy őket megkeresse a Lánci Tamás levélben és és felszólítja őket arra, hogy adjanak át neki mindenféle információkat.

[00:30:16]Ö és a és ez annak köszönhetően kerül ö ennek a az akciónak egy része nyilvánosságra, hogy az ügyvédi kamara az az ezt visszautasítja, mert az ügyvédi kamarában jellemzően jogászok vannak, és nem tehát az, amit a Lánci Tamás kért tőlük, ez egy viszonylag hosszú és meglehetősen intrív lista.

[00:30:36]Ez nem fér össze bizonyos elemeen az ügyvédi kamarának a a törvényi szabályozásával.

[00:30:45]És a ebből sajtóhír lesz, és aztán a a hivatal végül a Facebook ilyen ki is posztolja, hogy ők tételhesen mit kértek a kamarától.

[00:30:52]Én ezt elolvasom az újságban.

[00:30:54]Én egy gyakori adatigénylő vagyok, tehát én szoktam adatigényelni és és meg is adatigényeltem, hogy hogy milyen levelezése volt még a hivatalnak ebben az időben.

[00:31:07]A ugye ezeket az adatigényéseket semmibe sem kerül beadni.

[00:31:11]Úgyhogy a kedves hallgatókat is bátorítom arra, hogy mindig, hogyha valami érdekeset látnak az újságban, akkor adat igényeljenek egyet.

[00:31:17]És hogyha visszautasították, mondjuk akkor két hét vagy egy hónap múlva, hogyha már lehígat a az ember, akkor lehet gondolkozni azon, hogy kell ehhez jogást szerezni és megírja-e továbbinni.

[00:31:29]Itt az átlátszónak a jogásztatót Csaba képviselt, és meg is nyertük a a pertinek a tárgyalására nem ment el a szuverenitásvédelmi hivatalnak az ügyvédje.

[00:31:38]Jogászunk Tót Balázs.

[00:31:39]Balázs.

[00:31:40]Igen.

[00:31:40]Semmi baj.

[00:31:40]My bad.

[00:31:41]Igen.

[00:31:41]Bocs, Balázs.

[00:31:45]A a meg is nyertük a pert és ki kellett adni a szerződéseket.

[00:31:49]Ugye sajnos nem került sort tárgyalásra, de hogy tehát nyilván nem volt sok nem tudott volna sok mindennel érvelni a hivatal azután, hogy ők maguk posztolták ki a az ügy az ügyvédi kamarával való levélváltásukat azért, hogy egy kommunikációs csatában egy pontot nyerjenek.

[00:32:10]Ö de térjünk vissza, amit kérdezed, hogy hogy kiderült az átlátszó, mert ugye most és a vagy befond és a ö és aztán ebben a cikkben leírtam tételesen, hogy milyen szervekkel leveleztek még.

[00:32:20]Talán a leg ami a legtöbb embert érzékeny legtöbb ember számára érzékenynek tűnhetett, az az volt, hogy egyes állampolgárok bankszámlájához is hozzáférést kértés kaphatott volna a Magyar Nemzeti Bankon keresztül a kereskedelmi bankok bankoktól a szuverenitás védelmi hivatal.

[00:32:37]És akkor a bankok is reagáltak, hogy no igen.

[00:32:39]És aztán ezeknek a cikkeknek én azt hiszem, hogy a részben ezeknek is köszönhető, hogy több intézmény nem működött együtt a szuverenitásvédelmi hivatallal.

[00:32:48]És ennek köszönhetően én azt hiszem, hogy a Lánci Tamás azt gondolták, hogy az átlátszó az egyik velük szemben barátságtalanul fellépő szervezet, és ezért az átlátszót szükséges megzálni a Transparency Internationalen kívül, amelyik szintén a nyilvánosságban tett olyan lépéseket amiből én azt hiszem, hogy azzal a rendkívül egyszerű világfelfogással, amiről a szuverenitásvédelmi hivatal tanú bizonyságot adott, valamiféle barátságtalan szervez könyvelhették el a TI-t az átlátszó mellett, és aztán hogyh hogy nem a TI és az átlátszó kerültek a szuverenitásvédelmi hivatal jelentéseinek a célkeresztjébe, amint ezek a jelentések elkezdtek megjelni.

[00:33:27]Ö igen, ha most az örökséget kérdezted az elején, akkor ugye az, amiket a transparency meg az átlátszó jogászai öfektettek, hogy miért nem jogtalan az, amit kér és kérdez a a szuverenitás hivatal, azért az szerintem a későbbiekben is nagyon tanulságos.

[00:33:46]Tehát ezeket lehet, ha úgy tetszik használni a készségben, hogy mit lehet egy szervezettől kérdezni, mire lehet felszólítani, milyen adatokat lehet tőle kérni.

[00:33:54]Ezeket azért ezeket akkor még ez a közvélemény nagyon nagyon alaposan ö nézte.

[00:33:59]Lehet, hogy csak az értelmiségiek.

[00:34:01]Ö mertogy hogy hogy utána hát mert már rátértél az átlátszóra, de én még azt akartam mondani, hogy ugye az első civil szervezet meg a az a Gödértegyesület volt, és aztán később a Telekszik nyomán az összefüggés a a Gödértegyesület akkumulátor ipari ellenes tevékenysége és az átlátszóban megjelent cikkek között valahogy így összeállt a mozaik.

[00:34:24]És egyébként meg erről a civil szervezetről aztán nem készített jelentés.

[00:34:28]Egy pillanatra, Zsuzsa nem biztos, hogy a hallgatók tudják, hogy a a Gödért egyesület és a az átlátszó ez a te személyedben.

[00:34:36]Hát annyiban igen, hogy hogy alapítója voltam ennek a Gödért egyesületnek, meg tagja is vagyok, nagyon sokat írtál az akkumulátor gyárakról és ennek Igen, igen, igen.

[00:34:45]És ugye hát mivel adódott, hogy hogy ott Gödön lakom, meg meg ennek az egyeseknek tagja vagyok, a Gödigyáról nagyon sokat írtam meg.

[00:34:51]Hát a Gödigyáról nagyon sokat beszéltünk a legrégebbi akkumulátor ipari szörnyeteg a Magyarországon, és nagyon sok olyan disznóságot produkált, amit ellenállhatatlan vágyat éreztem, hogy feltárjam.

[00:35:05]És ugye ezeket ezek közül az nagyon sok volt, amit a amit a civilek vittek tovább, vagy kezdtek el, tehát akár a zajpanaszok, akár más környezetszennyezések ügyében.

[00:35:14]És itt már megjelent az, hogy hogy mert azt akkor mások is kérdezték, hogy a az első civil szervezetként hát furcsa volt, hogy ránk támadta a szuveren teljesvédelmi hivatal.

[00:35:27]És akkor ugye az volt, hogy már a sajtóban, a kormányzati propagandában már hazaárulóként beszéltek erről a civil szervezetről.

[00:35:34]Rengeteg szó esett róla a parlamentben negatív illel kormányzat részéről, és ugye az hozta össze az átlátszóval a ezt az egyesületet, hogy hogy volt egy fél éves időszak, amikor valóban az Ökotás Alapítványnál, ez a civil szervezet meg az átlátszó Nonprofit Alapítvány is együtt dolgozott egy egy munkán azon, hogy hogy feltárja az aki máltóiparhoz kapcsolódó disznoságat.

[00:36:01]Meg és ebben is igaza volt a támadásnak, hogy hogy a Gödért az egy szerette volna tömöríteni az országban akkor már sok helyen működő civil szervezetet, létrehozni egy országos szövetséget, ami ami ami összegzi és tematizálja azokat a követeléseket, hogy mit várnak a mit szeretnének elérni a a az akkumulátor ipartól sújtott települések civiljei a kormánytól mit követelnek.

[00:36:30]Na jó, de még kifogásolható van abban, hogyha te egy gödi civil háttérrel mivel a lakókörnyezetben tapasztaló tudomást szerzel az akkumulátorgyáraknak a létezésének a különböző káros következményeiről és és ennek a tapasztalatnak a hatására.

[00:36:49]Te újságíróként egyre többet írsz erről és újságíróként és civilként is foglalkozol.

[00:36:56]Aztán azzal, hogy országosan ez a felfutó iparág, ez milyen káros kör.

[00:37:01]Igen.

[00:37:01]Ugye erre jött rá a körítés, a külföldről való támogatás.

[00:37:03]Tehát itt a azért említettem a kormánypropagandát, hogy korábban a megjelenő civil szervezeteket az Orbán által megálmodott akkumulátori ipari nagyhatalom és strátusz ellen léptek föl a Mikepércsi nyáködért és konkrétan hazaárulónak lettek béjegezve de kimondottan ezért, hogy hogy megpróbálják megadályozni, hogy a hogy az országunk virágozzék az akkumulátoriparnak köszönhetően.

[00:37:29]Na most erre jött rá az a narratív, ami az egész szuverenitás védelmi hivatalt létrehozta, hogy mindez Brüsszel és Sorosármánykodásként külföldi pénzből történik, érted?

[00:37:41]Tehát, hogy jö, hogy ezek a civil szervezetek, a független média a Mike Pércsi anyák mellett a Debrecéer nevű nagyon jeles független hírportál kapott pályázati pénzeket a amerikai Amerikából és orostól és ezektől a szervezetektől.

[00:37:59]Tehát így a kép az a a laikusnak azért úgy összeállhatott ö, hogyha hogyha el akarta ezt hinni, hogy hogy befolyásolni akarják.

[00:38:07]Tehát, hogy nem csak arról van szó, hogy akipart vizsgálgatnak a civilek, hanem hogy ezt mindezt parancsra teszik.

[00:38:13]Ráadásul a Gödért egyesület indított is képviselőket egy önkormányzati választáson, tehát hogy ez is, ez is bejött, tehát a politikai beá teh, hogy én tényszerűen férem őket, mint az a az ugye az, hogy van egy érdekützés adott esetben különböző települések helyi lakossága között és a kormányzat között, aki Budapestről, a Nagyhegyről kitalálja, hogy az lesz a jó nekik, hogyha az akkumulátorgyár odatelepül hozzájuk, és aztán az ottani civilek meg az ottani lakosok közül emberek újságot írnak, meg pályáznak arra pénzt, hogy ők civil tevékenységgel törvényes civil tevékenységgel az állampolgári jogaikkal élve fellépjenek a gyártelepítések ellen.

[00:39:00][horkantás] illetve azokat törvényes és átlátható működésre próbálják bírni, amit a mindegy, nem erről szól ez a ez a podcast most.

[00:39:08]valamint szintén az állampolgári jogukkal élve önkormányzati választáson indulnak.

[00:39:14]Hát azért, mert ezzel a az a az a baj vele, hogy az összes olyan szó, amit te most itt elmondasz, hogy önrendelkezés, demokrácia, az mindcsak humbug, az mind csak elfedi a valóságot, kérlek szépen, ami mögött az van, hogy el akarják foglalni kis hazánkat és el akarják venni a nemzeti kormánytól a hatalmat.

[00:39:33]Tehát teljesen mindegy, hogy most te mondod ezeket az érveket.

[00:39:37]Nyilván mondták a civilek is, hogy de hát mi mi mi Magyarország érdekét és az állampolgárok érdekeét védjük, de ők meg azt mondták, hogy ez hazugság, nem ez van mögötte.

[00:39:46]De igazuk voltak.

[00:39:46][nevetés] Ez egy következő podcast.

[00:39:51]Igen.

[00:39:52]Sokat beszéltünk arról, hogy mit nem tudott tenni a szuverenitásvédelmi hivatal, de miért volt valójában szerintetek káros vagy akár veszélyes a tevékenysége?

[00:40:01]Ugye ezt is említettük az elején.

[00:40:05]Hát, mert nem tudtuk, hogy hol lesz a vége, ha nem lett volna, hát abszolút káros volt, foglalkozni kellett vele, a jogászaink idejét eltölt most azzembe jutott, hogy 24 júniusában jött ki ez a jelentés, és akkor is nyár volt.

[00:40:22]Lehet, hogy nem volt ilyen meleg.

[00:40:23]Tehát, hogy a nyári hónapokat ezzel kellett tölteni a jogászoknak és a szerkesztőségnek, hogy egyrészt megválaszolni, hogy hogyan reagálunk ezt, hogyan interpretáljuk, hogyan kommunikáljuk, miért van jogunk, mint átlátszó nemet mondani az, hogy testvédelmi hivatal kedves kis felkérésének, mi történt tulajdonképpen?

[00:40:41]Csak, hogy nem biztos, hogy a podcast hallgatók azok is az eseményt megtagadta az átlátszó meg a transzparenci is azt, hogy hogy adatokat szolgáltasson.

[00:40:50]azon kívül, amik nyilvános adatok, mert a mert az átlátszó támogatását azt mindig el lehetett olvasni az átlátszó honlapján.

[00:41:00]Tehát nem volt olyan tát hivatal megkereste a az átlátszót meg a TI-t, hogy akkor ők legyenek ebben a sóhivatali ilyen bürokókratikus procedúrában aktív és lelkes résztvevők, és azt válaszolt erre, ők igazolják, és ők bizonyítsák, hogy ők nem büdös tojások.

[00:41:14]Na most ugye itt az a lényeg, hogy nem a megvádoltnak, a meggyanúsítottnak kell azt igazolni, hanem a szuhinak kellett volna bebizonyítania, hogy ő joggal kérdezi.

[00:41:24]Miért kérdezi.

[00:41:24]Na most ez derült ki a perben, hogy az a az a joga úgymond, hogy ő azt állítja, hogy külföldről támogatott szervezet kémtevékenységet folytat és dezinformációt végez, azt nem tudta semmivel bizonyítani a bíróságon sem.

[00:41:40]Tehát a jelentést készítő személy, aki meg a videót, a videó a jelentés alapján készült, és ugye azt kellett, azt kellett utána úgymond bocsánatot kellett volna kérni, hogy megvándolta az átlátszó.

[00:41:52]Szóval, hogy nem volt bizonyíték és mindenféle jogi csűrcsavarral ugye a bíróságon azt próbálta magyarázni Láci Tamás nem jelent meg, ahogy helyesen mondta, tehát az ő csicskása, hogy hogy ez ez ez vélemény semmit nem tudott bizonyítani, és a hál istennek a magyar bíróságon első fokon nyertünk is, aztán utána fellebbezett ugye a szovjetás védelmi hivatal.

[00:42:16]Erről is mindjárt fogunk beszélni.

[00:42:16]Még egy kicsit.

[00:42:19]Még egy mond.

[00:42:20]Igen, én egy meg egy pillanatra megállnék ott.

[00:42:22]Az eredetti kérdése talán az volt, hogy milyen hatása volt.

[00:42:28]Igen, igen.

[00:42:28]Azt nem elemeztük ki.

[00:42:28]Ühüm.

[00:42:30]Igen.

[00:42:30]Bocs, pontosítok.

[00:42:30]Szerintem tök fontos lenne a hallgatóknak átadni, hogy milyen érzés volt úgy dolgozni, hogy egy állami hivatal jelentéseket ír rólad és a munkádról és a szerkesztőségről, hogy hogyan hat ez a mindennapi munkára.

[00:42:46]újságíróként és úgy ezt talán jobban átérezt.

[00:42:50]De én én, hogy mondjam én mi olyasmit csinálunk, ami ami korábban is, ha úgy tetszik, akkor akkor zavarta a hatalmat és valahogy szerintem akik ezt csinálják, azok ezt élvezik és nem félnek már bocsánat, de hogy hogy na és én megfogom egy másik oldalról.

[00:43:08]Én megfogom egy másik oldalról, és a onnan szeretném ezt megfogni, hogy egyrészt a gyakorlatban a szuverenitás védelmi hivatalnak az összes jelentése gyenge volt, kacagtató volt, kacagtató volt, lufi volt.

[00:43:25]Abban az értelemben volt Luffi, hogy nem tartalmazott olyan tényszerű megállapításokat, amik bármilyen törvénytelen vagy akár erkölcstelen tevékenysége tevékenységre rámutattak volna olyan módon, ahogy az egy civilizált társadalomban elfogadható, hanem és ezt a a tényanyagnak a ezt a hiányát, ezt Rákosista nevetséges ö nyelvezettel pótolták, de ugyanakkor ez nem volt kőbevésve, és azt hiszem, hálásak lehetünk a sorsnak ö nem csak mi, mint újságírók, hanem mi, mint Magyarország, hogy én azt hiszem, hogy nem ment el olyan ember dolgozni a szúveráni testvédelem hivatalhoz, aki be tudott volna tekerni egy [nevetés] villanykörtét, vagy aki el tud indítani egy biciklit, vagy aki be tudja kapcsolni magát.

[00:44:26]néző nem averitvénak milliárdos nagágrend volt a költségvetése egy évben.

[00:44:31]Ez az átlátszónál legalább egy nagyságrenddel magasabbszer igen.

[00:44:38]Az átlátszó hetente kijönnek olyan cikkek akár naponta is amik valódi kutatáson elő új és releváns információkat hoznak nyilvánosságra egy csomó olyan dologgal kapcsolatban, amivel amihez az átlátszó nem rendelkezik meg az elméleti felhatalmazással sem, hogy adatokat kérjen be akármilyen szervektől.

[00:44:57]pusztán azzal, hogy leteszel embereket egy egy számítógéppel, hogy akkor nekik az a dolguk, hogy derítsenek ki valamit internetről meg és ennyit tudtak publikus nyilvántartásokból meg telefonálhatnak, abból azért nagyon sok mindent össze lehet rakni.

[00:45:14]Ha emlékeztek a sok tekintetben az előképe ennek az esetnek az ökotársas alapítványnak a nav általi vegzállása annó még az a le az a második kormányzati ciklusban a 10-11 közötti kormány ott ott is talált a NAV legalább valamilyen kabátlopási ügyeket rosszul elszámolt kekszek vagy zsírkréták vagy nem is tudom hogy mi de hogy valami volt amire lehetett mutogni hova tettétek a kekset és itt es tehát semmit semmit elképes el tehát hogy én nagyon örülök hogy ilyen tök hülye emberek dolgoztak ott sek hülye emberek már bocsánat nem ismerem őket nagyon kíváncsi lennék a listára de én most hogy mondod érted tényleg tehát hogy belülről ugye az átlátszót látjuk akkor akkor akkor bennem is megfordult hogy azért vannak itt olyan dolgok amiket lehetnek kifogásolni ugye m mi magunk is kritizálunk néha dolgokat vagy adatkezelési problémákat van sapka rajtad nincs sapka rajtad valami amit be amibe bele lehet kötni de ilyet se sikerült tehát ne semmit a nagy kerek nulla ez az egyik fel a másik fele pedig az, hogy [horkantás] és ez talán a a dolognak a drámaib oldala, hogy én azért beszéltem olyan magyar médiás cégvezetőkkel, ugye az újságírót tegyük egy picit félre, az sosem mi újságírók vagyunk és az azt nyilván nagyon hátelenítjük, amikor az újságírót megzálják, meg megrángatják, meg nem tudom mi, de hogy azért sajnos a világban, nem tudom még boldogabb országokban is előfordul az, hogy az újságírónak nem tudom bürokókratikus procedúrákban kerés részt vennie.

[00:46:45]Szóval el kell viselni a Igen.

[00:46:47]Tehát, hogy hogy ez egy ez egy ilyen szakma, ahol néha kellemetlen dologba lehet nyúlni, de de ahogy én médiás vezetőktől hallottam vissza, menedzserektől, cégvezetőktől, akik ennyi erővel bármilyen más céget vezethetnének, vagy tulajdonosok lehetnének, vagy menedzserek lehetnének, hogy hogy ők ők halál komolyan attól attól féltek, hogy őknek adott esetben börtönbe kell menniük a szuverenitásmi hivatalnak a a tevékenység ége és az ehhez hasonló tevékenységek miatt egyszerűen olyan dolgokért, amiket az ő helyzetükben a hozzájuk hasonló cégeknél Európában, Csehországban, Szlovéniában, Észtországban, Franciaországban, akárhol, mindenki más, akivel szakmai konferenciákon találkoznak, pontosan úgy csinál, pályáz azért, hogy újságírói tevékenységet tudjon végezni, hogyha ott van a pályázat és és van olyan ötlete, amivel ezen el tud indulni akár az Európai Uniónál.

[00:47:47]Jó, de ha még az érzése kérdezte most eszembe jutott valami, bocsánat, hogy hogy hogy mit éreztünk, ugye, hogy hogy külföldről támogatott újságíró meg egyebek, és emlékszem úgy volt egy valahol éntan megkértek, hogy beszéljek és akkor úgy, úgy nem is nagyon készültem, de tudom, hogy így tetszett az embereknek, hogy azt mondtam, hogy hát ezek ezek azt képzelik, hogy hogy mi olyanok vagyunk, mint ők.

[00:48:14]Tehát, hogy mi mi azért azért mi pénzért dolgozunk, persze nyilván pénzért dolgozunk, tehát hogy kapunk fizetést, de hogy hogy akkor abba fogjuk hagyni, hogyha nem kap annyi pénzt az átlát.

[00:48:27]Szóval nyilván ez is olyan, hogy nyilván felszámolódik, tehát ettől lehetett félni, hogy nem lesz anyagi háttér.

[00:48:32]Na de aki csinálja, még egyszer ehhez visszatérnék, nem egyszerűen csak pénzért csinálja, hanem és hogy ezt nem ismerik ezeket a fogalmakat, hogy meggyőződés meg igazságérzet, vagy ezek ilyen ilyen nagyon ilyen ilyen szo reál fogalmak, de hát ez nem igaz.

[00:48:48]Tehát, hogy akik ezt a ezt a munkát csinálják, azok azok azok persze szeretnék, ha ha mit tudom én, hálásak lennének a a cégvezetők, és adnának neki pénzt, de szóval, hogy nem alapvetően nem ez mozgatja őket.

[00:49:00]És és és ezt ezt ezt teljesen komolyan gondolom, hogy ezt nem tudták valahogy így felfogni, hogy és ugyanez a civil tevékenységre még fokozottabban igaz.

[00:49:10]Tehát ki az a hülye, aki munkaidő után küzd a településén, a környezet védelméért, az aki ebben valamiféle valamiféle meggyőződést érez, és ezt fogja akkor is csinálni, hogyha nem kap annyi támogatást.

[00:49:22]Szóval, hogy ezeket a tevékenységeket nem lehet egész egyszerűen csak azzal elletetleníteni, hogy akkor akkor nem kap semmit az adott szervezet.

[00:49:31]Én ezt át szeretném keretezni.

[00:49:31]Én azt gondolom, hogy ezt ezt de hogy sok tekintetben egyetértek, de átkeretezném abban a abban a mértékben, hogy én azt hiszem, hogy a a az Orbán Viktor, a Lánci Tamás a Fidesznek a politikához értő vezetése az tisztában volt azzal, hogy nekik nagyon jelentőség nagyon jelentős hitelességi deficitjük van a független sajtóval és a a magyar civilekkel szemben.

[00:50:00]Ö hiszen ez teszi lehetővé azt, hogy sokkal kisebb erőforrásokkal ezek a szereplők, ezek kellemetlenkedni tudjanak, mert többre azért nem voltak képes, hogy kellemetlenkedni tudjanak Orbán Viktornak és a Fidesznek.

[00:50:12]És ezt a hitelességi deficitet deficitet próbálták azzal leküzdeni, azzal, hogy kígyót, békát, hetet, havat összehordtak.

[00:50:21]Ö kinéz a gödi ember az ablakon, ésát azt egyből látja az izét, az akkumulátorgyárat, ami csodálatos látványhajja, hogy zümmög, ami remek hang neki.

[00:50:33]És és de de hogy a guruló dollárok miatt mégis szeretne nem tudom rosszat tenni ennek a nagyszerű ezt tehát ezt a hülyeséget ezt de de ez várjál csak azért szólok közben, mert hogy picit a perre visszakapcsolódjunk, hogy volt egy ilyen rettentően mókás és kínos eleme ennek a pernek, amikor a dezinformáció szót kellett megmagyarázni a szuverenitás védelmi hivatal képviselőnek, és akkor képes volt azt mondani, hogy hát tulajdonképpen az a tényfeltáró munka, amit a amit az átlátszó meg a független sajtó végez, Az hát az az nem is negligáló, az a az a dezinformáció, vagy a nem lehet, hogy rosszul, hogy a hír nem a hírszerzésre mondták azt, hogy bocsánat, nem mond ez információ, hírszerzésre mondták azt, hogy hogy azt azt a sajtó végzi.

[00:51:16]Tehát hogy és közben meg a definíció szerint pedig idegen állam érdekében gyűjtöttünk volna híreket, és akkor azt tesszük föl, aki mit tud oldalára azokat az adatokat, amiket megszereztünk.

[00:51:29]Tehát a ez a kígyót, békátra mondom, hogy hogy olyanokat találtak ki, ami ami ezt a célt, hogy hogy deficitben vannak, nem biztos, hogy hogy elérte, mert mert mert szerintem a józanparaszti ésszel sem volt hihető, hogy az újságíró azmence egy CIA ügynök végez hírszerző tevékenységet, és akkor utólag el is ismerik, hogy ez tulajdonképpen a tényfeltárás.

[00:51:56]Ez így van.

[00:51:56]De hát a szellemi képességekkel ez az infrastruktúra, ez nem állt nem állt rendelkezésre, amivel érdemi vitáb tudtak volna szállni, hanem egy sokkal hangosabb megafon és ha mást nem azt közvetíti a nézőközönség felé, hogy akinél a tényleges hatalom és a sok pénz van, az mit gondol.

[00:52:17]Ahhoz ahhoz illik igazodni.

[00:52:21]Beszéljünk akkor a perről.

[00:52:21]Egyrészt miért pereltünk?

[00:52:23]Mit mondtak első fokon?

[00:52:26]Miért adtak nekünk igazat?

[00:52:26]És mi volt utána?

[00:52:28]Elmeséled?

[00:52:28]Ö igen, tehát ahogy említettem, a jelentés alapján készült egy videó, azt egy be is mutatták ugye ott a bírósági tárgyaláson, és azt várták a a szuveren testvédelmi hivatal képviselőjétől, akit tanként beidéztek, hogy akkor magyarázza meg, hogy honnan vette ezek, mivel milyen tényekkel, milyen dokumentumokkal tudja igazolni a az ügynöki tevékenységét, a hírszerző tevékenységét és az a dezinformációs tevékenységet, és egész egyszerűen nem tudott ott ilyen bizonyítékokkal szolgálni.

[00:53:01]Úgyhogy tulajdonképpen szánalmas volt ez a ez a történet, mert hogy a jogászunk az lemosta a padlóról a a tanút.

[00:53:12]És utána nagyon örült, tehát nagyon fura volt, mert ez a lánci féle dolog, hogy akkor amikor kijött az első fő ítélst, akkor rögtön utána a Facebookon megjelent az, hogy hogy nekünk igazunk van.

[00:53:23]Tehát nem volt semmi korlát, ugyanúgy mondogatták tovább a bullshit szövegeket a ítélet ellenére.

[00:53:32]A nézőknek talán furcsa lehet, hogy nyertünk első fokon, elmentünk a másodfokra, és aztán mégsem történt semmi, vagy valami nem történt meg.

[00:53:39]Mi történt pontosan itt?

[00:53:41]Ö hát, hogy a Fővárosi Ítélőtábla másod fokon visszadobta az egészet a nullára, mert azt mondta, hogy a fővárosi törvényszéknek az első fokú ítélete az az nem volt megfelelő.

[00:53:56]De közben megjelent az a dolog, hogy ugye amiről a beszélgetést kezdtük, hogy ugye Magyar Péter azt mondta, hogy megszünteti a szverenitás védelmi hivatalt, és ugye nem tudjuk most, hogy akkor mi lesz a a következő lépés, mert ugye van egy sérelemdíj, amit fizetnie kellene a szótásvédelmi hivatalnak.

[00:54:14]Elég jelentős összeg, több mint 3 millió Ft, de ugye nem létezik már a hivatal.

[00:54:18]És hát nem tudom, hogyha most első fokra újra visszakerül ez ugye és a jogi problémákat úgymond orvosolják, akkor mi mi történik?

[00:54:26]Mert egy nem létező hivatal ellen.

[00:54:29]De hát ehhez a jogászunkat kellett volna meghívni, aki elmondja azt, hogy van-e ebben a dologban még valami, amivel lehet majd valamit kezdeni.

[00:54:38]Végetért a történet ilyen kurtán, furcsán, nem tudom, hogy hogy folytatódik.

[00:54:42]Ugye ez az ez az a fele a szuverenitásvédelmi hivatal történetének, ami az átlátszóra közvetlenül vonatkozik.

[00:54:48]Ugye megírták ezt a jelentést, kérték az együttműködést, ezt az átlátszó visszautasította, ö és ebből lett aztán ez a per ami így döntetlenül vagy eldöntetlenül végeredményben, levegőben hagyva fog lehet, hogy abba maradni, de ugyanakkor eközben ért lehet, hogy érdemes ezt ezt a teljes történeti hűség érdemében megjegyezni, hogy eközben történt az a az a megemelés, az a majdnem végbement megemelésre a szuverenitásvédelmi hivatalnak, ami egy nagyon kevés és nagyon gyenge eszközzel rendelkező operett titkoszolgálatként megmutatkozó szervezetből egy tényleges politikai rendőrséggé tehette volna.

[00:55:33]És ez volt ugye az a törvényjavaslat amit sokféleképpen neveztek szintén.

[00:55:44]Emlékezzünk ismét arra, hogy hogy ezek a témák, amiket szerettek volna az Orbánék az értelmiségi karába elzárni, ezek mindig ilyen kimondhatatlan nevű dolgok.

[00:55:57]Ez volt az átláthatósági törvény.

[00:55:57]De hogy tehát, hogy itt azt kell, hogy mondjam, hogy a független sajtó sem szerep szerepelt olyan zseniálisan, mert a a mert eleve nem sikerült a közmegyezésnek kialakulni arról, hogy hogyan kéne ezt máshogy hívni.

[00:56:14]Talán a Telexen hívták Oroszország törvénynek sokféle, de azt de hívták ellehetetlenítési törvénynek, de most sikerült kimondanom.

[00:56:26]Igen.

[00:56:26]Tehát, hogy itt se sikerült frappáns, kimondható és valamiféle Igen.

[00:56:32]álni, de a paratörvény, hívjuk most a paratörvénynek, ami ugye nem ment végül végbe, és ezt 2025 elején, úgy tudni kezdte el Orbán Viktor megalapozni először a Fideszen belül, és aztán az évértékelő beszédében is, amire talán mindannyian emlékszünk, amiben Poloskának tételezte azokat a ö vele nem feltétlenül egyetértő állampolgárokat, akik adott adott esetben újségirő vagy egyéb közi vélemény formáló szerepet végeznek.

[00:57:08]És ezután 2025 májusában, ha nem tévedek, nyújtották be egyéni képviselői indítványként a paratörvénynek a javaslatát, és egy darabig nagyon úgy nézett ki, hogy ebből valóság lehet, hogy ezt a hivatalt lehet, hogy fel fogják ténylegesen ruházni olyan jogosítványokkal.

[00:57:26]Bizonyám, hogy ő ő mondja meg, hogy ki az, aki mostantól nem kaphat pénzt.

[00:57:31]Így van.

[00:57:31]ö ö ö ö ö ö-okból, európai uniós pályázatokból hogy kinek kell a támogatójának igazolni a hivatal felé, hogy nem-e külföldi az a 100 Ft, amit átutalt.

[00:57:45]Lényegében rövidítve azt, hogy ki az, aki mostantól nem kaphat pénzt.

[00:57:51]Így van.

[00:57:51]És azért ez ez ez kell tett félelmet, és az ne tagadjuk el, hogy hogy itt a szerkesztőségben is.

[00:57:56]Tehát azért erről beszéltünk, vitatkoztunk, féltünk.

[00:58:01]Volt olyan kolléga, aki azt mondta, hogy ezen az úton nincs megállás, teljes az orosz mintára fog ez ez ez végrehajtódni.

[00:58:08]És nagyon érdekes volt, hogy hogy aztán nem merték azt mondták, hogy majd ősszel az őszi parlament ülésszakon tárgyalják, és aztán nem került újra elő.

[00:58:21]Tehát volt mitől tartani.

[00:58:24]A tényleges ellehetetlenítés felé haladt a dolog.

[00:58:27]Attól féltek sokan.

[00:58:27]Igen.

[00:58:30]Azzal, hogy ez a hivatal megszűnt, szerintetek megszűnt-e a gondolkodásmód, ami létrehoz?

[00:58:36]Hozta?

[00:58:38]Ühüm.

[00:58:38]Ö természetesen nem szűnt meg.

[00:58:43]De de szóval ha abból indulunk ki, hogy az a hát nem tudom, tehát hogy az emberek nevelhetők, illetve átnevelhetők hülyeségre, és ugye ennek a kormánynak iszonyatos sok pénze volt arra, hogy hirdesse a hülyeséget, akkor akkor azt lehet mondani, hogy most már nincs annyi pénze, nem tudja hirdetni.

[00:59:04]És ezért azok az emberek, akik akik lusták voltak az igazságnak utánamenni, és elhitték ezeket a szövegeléseket, azok azok azok most talán kevesebben vannak.

[00:59:14]És van már egy van egy szűk mag, amelyik viszont továbbra is úgy gondolja, hogy a a sajtó aznak az a része, amelyik nem a nemzeti értéket képviseli az ármány és az külföldi érdek.

[00:59:26]Tehát abszolút van sajnos továbbra is híve ennek a már nem létező hivatalnak, illetve annak a gondolatnak, aminek a jegyében megszületett.

[00:59:37]Te nemám így látod, vagy vagy mondjál nekem nemet, mert vagy ellent, mert annak én örülnék, hogyha azt mondanád, hogy hogy nincsen.

[00:59:46]Én visszakanyarodnék oda, amikor a beszélgetés elején azt mondtam, hogy ez sok tekintetben egy szimbolikus hivatal.

[00:59:52]Szerintem azt is nagyon jól szimbolizálja, hogy Magyarország milyen irányba tartott.

[00:59:56]Vannak olyan országok a világban ma is, amik nem értelmes dolgokra fordítják az energiáik egy jelentős részét, hogy hülye hazugságokat és szenvedést termeljenek a saját állampolgáraiak saját állampolgáraiknak és másoknak is.

[01:00:13]De de nem céltalanul, hanem a hanem a hatalom megtartásáért nyilván.

[01:00:16]Tehát ez nem hobbiból csinálják.

[01:00:21]Én vagy hülyeségből szerinted?

[01:00:22]Én azt gondolom, hogy egy társadalomnak nem egy értelmes célja az, hogyha azt tűzi ki maga elé, hogy minél több energiát fordítson arra, hogy a másikat szekálja és rosszul érezze magát, lehetőleg ő is, meg a szomszéd is.

[01:00:39]És ugye, hogyha körbenézünk a világban, azok az országok tűnnek kellemes és vonzó helyeknek, ahol a társadalom összes energiáinak a túlnyomó többségét arra szokás fordítani, hogy hogyan lehet minél jobb emberhez méltó körülményeket teremteni a az anyagi és és lelki létezéshez.

[01:01:01]És amikor a magyar kormány elképesztő pénzösszegeket fordít arra, hogy egy Igen.

[01:01:10]ö fordított arra, hogy hazugságokat találjon ki, amikkel mószerolni lehet embereket, hogy a többi emberek ne azzal foglalkozzanak, ami ténylegesen előreviszi őket a saját életük jobbátételében, hanem azzal, hogy hogyan kell utálni a másikokat azért, hogy hogy hatalman lehessen maradni.

[01:01:33]Tehát én azt hiszem, hogy ez a dolgok nagyképében ez céltalan hülyeség.

[01:01:35]Hát, hogy ez a ez a ez a közös pénzünknek az elpazar a közös pénzünknek és a közös pénz energiánknak a jó.

[01:01:42]Tehát mondjuk azt, hogy tényleg, hogy ez ez azért el erre elég sokan rájöttek most már Igen.

[01:01:47]És én azt hiszem, hogy ne hogy rendkívül szimbolikus az, hogy hogy hülyeségre nem költünk pénzt, nem fordítunk energiát, tehát hogy ezt nem Ühüm.

[01:01:58]Ez egy jó zár szó lenne, de még egy kérdésem van.

[01:02:00]Szerintetek mire emlékezzünk mi?

[01:02:02]Mire emlékezzenek azok a szerkesztőségek, akiket nem támadott be a hivatal, és mire emlékezzenek a nézők ebből az egészből, ami a szuverenitásvédelmi hivatal volt?

[01:02:16]Szerintem nem a hivatalra érdemes emlékezni, hanem amivel elkezdtük a beszélgetést, hogy mit mi mi teremtette ezt meg, és hogy hogyan jött ez létre, milyen gondolkodásmó teremtette meg, és hogy annak a feltételei vagy annak a annak a visszatértét időbe elkapni, és nem meg nem szabadjára engedni, hogy eljussunk eljussunk idáig.

[01:02:37]egyrészt az értelmetlenség, másrészt a teljes kiszolgáltatottságig, a zavarig, mert ugye a Marci az arról beszélt, hogy hogy olyan hivatal jön, létre, aminek meg se meg meg nem nem is megfogható a lényege, a feladatköre, a nem tudom miért.

[01:02:50]Tehát, hogy idáig ne lehessen eljutni, ahhoz azért nagyon ügyesen.

[01:02:55]Szóval ahhoz figyelni kell.

[01:02:57]Tehát, hogy hogy és én egyébként azt látom, hogy hogy az emberekben ez a a jó értelemben vett politizálási vagy közéleti érdeklődés az a Tiszaának köszönhetően is, meg a sajtónak is, meg sok mindenkinek köszönhetően éberebbé tette az embereket.

[01:03:15]Tehát én szerintem ez mindenképpen fontos örökség ebből a történetből.

[01:03:20]El fogjuk felejteni.

[01:03:22]Nekem a a telefonomon meg a laptopom mindenhol ott volt a szhi, hogy akkor most mit tett közzé újra.

[01:03:25]És amikor most készültem, akkor beírtam, és ja, hát de ilyen nincs is, tehát hogy ez a szóásvédelmiatal.hu ez nem létezik.

[01:03:34]És akkor ez ilyen furcsa volt, hogy valamitől féltél, ami meg most már nincs.

[01:03:40]Lankadatlan éberség.

[01:03:40][nevetés] Páftársak, nem ezt visszamondom.

[01:03:46]Köszi szépen, hogy jöttetek.

[01:03:49]Én köszönöm.

[01:03:49]Mégis köszönjük.

[01:03:51]Ez volt a Papíron Szép, az átlátszószerkesztőségi podcastja.

[01:03:52]Ha fontosnak tartod a munkánkat, támogass minket rendszeres adománnyal, és iratkozz fel a YouTube csatornánkra még több hasonló tartalomért.