Elárulta a szakértő: így és ekkor térhet vissza Orbán Viktor a hatalomba | TÜKÖR 2026.04.30.

[00:00:00]Köszönjük, hogy az áprilisi voksolásnál is minket választottak.

[00:00:00]Ha pedig önök továbbra is ragaszkodnak a naprakéz és kiegyensúlyozott tájékoztatáshoz, akkor műsoraink elkészítését támogassák adójuk 1%-ával, amelyet kérjük, hogy ajánljanak fel az ATV gondolatjel az Objektív Hírszolgáltatásért Alapítványnak.

[00:00:16]Készült az ATV gondolatjel az Objektív Hírszolgáltatásért Alapítvány megbízásából.

[00:00:26]Orbán nem lesz képviselő.

[00:00:26]Megújult Fidesz frakció!

[00:00:26]A stúdióban Bodac Balázs beszélget Galgóci Eszterrel, Gergely Zsófiával és Paprika Kingával.

[00:00:32]Mai vendégünk Lakatos Júlia.

[00:00:37]Kezdődik a tükör.

[00:00:58]Köszöntöm önöket, vendégemit itt a stúdióban.

[00:00:58]Köszöntöm.

[00:00:58]Szervusztok.

[00:01:01]Örülök, hogy itt vagytok nálunk.

[00:01:01]Izgalmas hét mögött vagyunk.

[00:01:01]Ezt így el lehetne mondani eléggé sablonosan.

[00:01:04]Valószínűleg még izgalmasabbak előtt állunk majd a következő időszakban.

[00:01:08]Nem csak a kormányalakítás miatt, hanem majd jönnek ügyek.

[00:01:12]Legalábbis erre számít mindenki.

[00:01:12]Fogunk erről beszélni, hogy egyáltalán mi az, amire reálisan számítani lehet.

[00:01:16]Kezdjünk most azzal, hogy Orbán Viktor azt úgy döntött, hogy nem ül be a parlamentbe.

[00:01:19]Volt már neki olyan bukása, amiután vagy veresége, majd ezt tisztázzuk, hogy ez vereség vagy bukás.

[00:01:28]Volt már olyan választási veresége, ami után nem ült be a parlamentbe?

[00:01:30]A mandátumát fölvette 2002-ben, de ha jól emlékszem, 2005-ig föl sem szólalt egyetlen egyszer se, és talán szavazásokra bejárt.

[00:01:35]Mit jelent az, hogy Orbán Viktor nem lesz ott a parlamentben, Júlia?

[00:01:44]Hát nyilvánvalóan azt, hogy ez egy teljesen más helyzet, mint amit eddig láttunk a magyar politikában, a modernkori magyar politikában.

[00:01:52]Egy adaptációs helyzet, mind a Fidesz számára, mind pedig Orbán Viktor számára.

[00:01:55]Ugye egyébként arra mutat rá, hogy egy nagyon-nagyon sajátossága van a magyar politikának az, hogy egy nagy pártot csak egy nagy ellenzék tud legyőzni, és tulajdonképpen reprodukálta magát a Fidesz helyzet a Tisza személyében.

[00:02:13]És erre nem volt felkészülve a Fidesz, még akkor is, hogyha számítottak rá arra, hogy hosszú uralkodás után előbb-utóbb kikerülnek a parlamentből, de hogy ilyen mértékkel, ilyen helyzetbe kerüljenek, hogy azt a struktúrát, amivel ők tudtak operálni ennyire sokáig, azt majd egy másik párt fogja művelni, erre nem voltak felkészülve.

[00:02:31]És én azt hiszem, hogy amit most Orbán Viktor mond, bár szerintem még túl korai, hogy átlássuk, hogy hogy most mi ez az egész átvariálás, az arra hajaz, hogy tulajdonképpen korábban, amikor a Fidesz megújult, mert kikerült a parlamentből, akkor ugye mit csináltak?

[00:02:51]Meg megszervezték a polgári köröket, és az utcán próbálták visszahódítani a személyes kapcsolatok kiépítésével a hatalmat.

[00:03:01]Most én azt látom, hogy Orbán Viktor ezt fogja próbálni vagy menedzselni a háttérből, vagy pedig akár személyesen, és ezért nem őt be.

[00:03:05]Nyilván boxzsák sem akart lenni.

[00:03:10]Tehát azért ez is benne van, hogy valaki, aki az utóbbi években kerülte a vitát, kerülte azt, hogy személyes konfliktusba kerüljön, vagy vitahelyzetbe kerüljön a kihívójával, az most nem akarja ugyanezt csinálni.

[00:03:22]Most a, hogyha már utaltál arra, hogy 2002 után már megtörtént az, hogy kimentek az utcára, megszervezték a polgári köröket, nyolc év kellett akkor is, hogy vissza tudjon jönni a Fidesz a kormányzásba.

[00:03:33]Úgyhogy egyébként egy általános vagy közmegítélés szerint jó kormányzást zártak két a 98-2002-es ciklus végén.

[00:03:38]Hát fiatalabbak voltak éppen azzal a 24 évvel, mint amennyi azóta eltelt.

[00:03:44]Személyében Orbán Viktor is.

[00:03:48]Nem volt meg az a varázstalanodás, ami mostanra már lehet, hogy megvan.

[00:03:48]És egészen más volt a társadalmi hangulat, sokkal jobban rezonáltak akkor a Fideszá és kísérleteire, és így is nyolc évbe telt.

[00:04:00]Mire visszabírtak jönni.

[00:04:00]Szerintem azért ne vegyük azt félvárról, hogy szimbolikus korrupciós ügyek jelentős szerepet játszottak a Fidesz első kormányzásának a bukásában.

[00:04:10]Ugye nem mi nyerjük a legtöbbet és társaik nem ilyen léptékben zajlottak, mint amit most láttunk 2010 óta, de azért ezek fontos és a rendszerváltás utáni Magyarországon meghatározó ügyek voltak.

[00:04:24]Zajlott addig is lopás.

[00:04:24]A privatizáció szerintem ezt elismerhetjük meg kimondhatjuk nyíltan, nagyon-nagyon alkalmatlanul zajlott le, és rengeteg, amit ma mondjuk lopásnak vagy visszaélésnek neveznénk, rengeteg ilyen történt, de első vonalabbeli politikusoktól ilyen léptékű dolgokat ritkán láttunk, és volt olyan szimbolikus kulturális térhódítás is, ami szerintem a lakosság egy tekintélyes részét felháborította.

[00:04:52]a jobboldali médiaműhelyek aránytalan dotálása nem a minőségi munka dotálása, hanem a politikai stratégiai partnerségnek a dotálása többek között.

[00:05:02]Most, hogy a hozzám hasonlókat a koronaúztatás egy kicsit felhúzta, az talán egy mellékes ügy, de azért ugye volt volt egy ilyen csomag.

[00:05:12]És igen, abban igazad van, hogy összességében az egy sokkal alkalmasabb kormányzási ciklus volt.

[00:05:17]Csak azt mondom, hogy szerintem volt elég muníció, amivel az MSZP saját maga felé, mint kisebbik cross felé tudta a felháborodott szavazók egy tekintélyes részét terelni.

[00:05:27]Én nem gondolom, hogy 2006-os választást az MSZP úgy nyerte meg, hogy az MSZP-re szavazók többsége szerelmetes volt abba a pártba, hanem nem szerette volna, hogy a Fidesz visszajöjjön, és hogy meglátjuk majd, hogy ebben a mostani körben ez hogyan fog működni.

[00:05:45]Sófi, én egy kicsit ki fogok lógni a sorból, mert ugye én is hallgatom már két hete ezeket a ezeket a párhuzamokat, meg ezeket az összehasonlításokat, és persze, hogy ez alapján érdemesebb gondolkodni, de szerintem olyan mértékben különböző a két helyzet, hogy teljesen fölösleges azt összehasonlítani.

[00:06:04]Ezt azért is gondolom, mert mert egyszerűen se a tehát a Tiszának az eredettörténete annyira más, mint ahogy az MSZP meg a korábbi pártok meg túléltek, és annyira más a jelenlegi helyzet, hogy hogy egész egyszerűen én én én nem akarom ahhoz hasonlítani, mert szerintem abból nem lehet kiindulni.

[00:06:18]És ez pont a közösségépítésben gondolom leginkább, ami a kérdésed volt, hogy különbözik, mert ugye azt, ahogy a közösségeket annó fölépítették, amire most a polgári körök meg ezek a hivatkozások, azt a Tisza megcsinálta.

[00:06:35]Tehát a Tiszaszigetes országjárós vidéket hirtelen teljesen más helyzetbe hozó Magyar Péter ezt az utat bejárta.

[00:06:44]2026-ban ugye láttuk, hogy kik szavaztak főleg Magyar Péterre és a többi Tisza jelöltre és hogyan tudtak egyéniben elképesztően nagyot nyerni és én azt gondolom ennek pont az ellenpontozása az ez a digitális honfoglalás lett volna, tehát hogy az a fajta közösségépítés, mert igen, ezt el kell fogadni, hogy ez jelenleg az online térben zajlik, nem csak abban, hogy lemegyek vidékre, hanem minden mind a kettő terepen offline, online.

[00:07:12]nagyon-nagyon erősnek kell lenni.

[00:07:12]Én ezt egyszerűen nem látom, tehát nem látom, hogy Orbán Viktor ebben be tudná fogni, vagy ezt újrá tudná úgy építeni, ahogy annak idején ezt újjáépítette.

[00:07:21]A másik, hogy ugyanilyen hát nem tudom, nem mondom, hogy kritikával vagy félmosollyal, de ez a ez a megújulás, mint szó.

[00:07:30]Tehát ha most megnézzük, hogy és akkor visszatérek erre a hétre, hogy kikkel rakták tele a parlamentet, és szerintem kétségünk ne legyen.

[00:07:39]Mondhatják, hogy így döntöttek meg frakció, meg választvány, meg majd lesz kongresszus.

[00:07:43]Ez ez Orbán Viktor és a legszűkebb körének az erre még külön kérni, hogy nem látom a közösségépítést, nem látom ezt a fajta megújulást, bukott arcokkal tették tele gyakorlatilag az egészet.

[00:07:57]Most mondjam személyes kedvencemet, hogy egy német Balázs, aki még a a Fidesz átlagtól is képes volt lemaradni, ő lesz a frakcióvezető helyettes, és kiírjuk mellé, hogy megújulás.

[00:08:08]Eszter, alapvetően abban egyetértek, hogy nagyon sok szempontból más a helyzet, de a Fidesz szemszögéből szoktuk értelmezni azt, hogy mi történt akkor, hogyan viselkedett akkor ellenzéki pártként, és ahhoz képest hogyan tudna most viselkedni.

[00:08:22]És én a más helyzetet egyébként nem is feltétlenül abban látom, hogy a hogy ki a kihívó, bár ez is kétségtelenül nagyon fontos szempont, hanem hogy mi van a Fidesz mögött, mert valóban egyébként tehát hogy a 98-as kormányzást is párhuzamba lehet hozni, de most 16 év van mögöttük és 16 évnek olyan bűnei, amikre egyébként nagyon sokan most fognak rá csodálkozni, mert mondjuk a média lezárt, azt nem feltétlenül látták, olvas Ák, hallották, vagy hitték el az emberek, hogy mik történnek.

[00:08:55]Szerintem ez a fajta varástalanodás nem segít abban, hogy összeszedjék a saját közösségüket.

[00:08:59]Azonban én ezt a a Tisza megcsinálta a közösségépítést, ezzel szemben a Fidesznek nincsen erre lehetősége.

[00:09:08]Ezt azért úgy árnyalnám, hogy a a Tisza valóban erősebben és jobban fel tudta mutatni a régi ellenzéknél, hogy megcsinálta a közösségeket.

[00:09:18]Valóban szerveződtek emberek.

[00:09:18]egyébként ennek a magja az már megvolt az eddigi ellenzéki pártok aktivistáiban, akiket összerakott a hatpárti ellenzék az összefogási ellenzék, és azok tudtak kinőni, meg azokhoz nagyon sokan csatlakoztak, akik most kezdték el.

[00:09:34]Viszont ne haragudj, egy apró kiegészítést hadd tegyek ehhez, ami szerintem fontos, ezt a fajta közösségépítést nem találta fel a Tisza.

[00:09:41]Ne gyanúsítsuk őket örökké a spanyol vias feltalálásával.

[00:09:41]Ezt csinálta a Jobbik és a DK is.

[00:09:45]Egyik se a szívem közepe, de ezt a módszertant használták.

[00:09:49]nem ilyen léptékben.

[00:09:49]És szerintem ami nagyon fontos viszont, hogy a a szervezőerő micsoda.

[00:09:53]Tehát itt most abban fut versenyt az idővel Orbán Viktor, hogy ők az elmúlt 16 évben mindent, ami kormányzásnak hívtak, vagy bármi közösség összetartó építő erejét neek azt a jobboldali kereszténység egy egy ideológia, egy világkép, amiben együtt vagyunk, amiben össze tudunk kapaszkodni.

[00:10:15]bármennyire is szimpatikus vagy nem szimpatikus nekünk, ők ezt megépítették.

[00:10:18]Tehát ott amelyek megmaradtak közösségi szervező erőként, azok valószínűleg erősebbek és ilyen szempontból a Tiszának is nagyon nagy hangsúlyt kell fektetnie, mint az, hogy alapvetően érdekel a politika.

[00:10:31]Szeretném, hogyha Orbán Viktor nem lenne és szeretek amúgy ebben a közösségben lenni, de mondjuk nem olyan erős ideológiai alapú a a Tiszaszigeteknek a a szervezettsége.

[00:10:44]Ettől lehet jó is, meg ez most nagyon pozitív színben tűnik fel a mi szemünkben.

[00:10:48]Ö mindazzal együtt, hogy egyébként nagyon sokan úgy szavaztak Manyán Péterre, hogy majd akkor utána lesz plurális demokrácia, és hogyha majd ezen túl vagyok, akkor majd kiválasztatom a kedvenc pártat, mert lesz nyilvánvalóan, és akkor majd lehet, hogy ez aprózódni fog, de hogy a Fidesz, és ebben én se hiszek, hogy ez feltétlenül sikerülni fog nekik, de azokba kapaszkodik bele, hogy a mi közösségeink egyébként sokkal jobban hozzánk vannak kötve, ott sokkal jobban meg van adva az, hogy hogy miért kell ebben benne maradni, hogy meg tudjuk várni azt a pillanatot, ami a Magyar Péter kormánya egyébként nem fog feltétlenül megfelelni annak a nagyon széles szavazóbázisnak, aki megválasztotta őket, és majd addigra lesben állunk, ugrásra készen állunk.

[00:11:33]Nyilván kétséges, csak hogy az elgondolás mögött az egyébként hasonlít a legutóbbihoz.

[00:11:44]Az idő szerintem már egészen más.

[00:11:44]Gyúlia, ugye egyetértek ezt arra, hogy tulajdonképpen a Fidesznek a megújulását a Fidesz szemszögéből kell nézni.

[00:11:50]Nem a nem olyan szemszögből, hogy mi vagy vagy azok, akik nem szavaztak a a Fideszre, hogyan állnak a Fideszhez, és azt akarják, hogy tűnjön el.

[00:11:59]Nem a Tisza szempontjából.

[00:12:02]És résztben még az is igaz, hogy nem a Fidesznek a korábbi ellenzéki szerepéből, hanem az uralkodópárti logikából, abból a logikából, hogy 16 éven keresztül kormányoztak, és az ilyen típusú, nagyon hosszan kormányon levő pártoknak különböző stratégiáik vannak.

[00:12:16]Nagyon gyakori, hogy egy ilyen párt nagyon rövid idő alatt visszakerül a hatalomba.

[00:12:21]Ehhez különböző módok vannak.

[00:12:25]Van az, hogy tényleg lecseréled a miniszterelnököt, korábbi miniszterelnököt, és akkor egy új politikussal visszajössz.

[00:12:28]Ö szerintem még túl korai azt megítélni, hogy ez sikerre van ítélve vagy sem.

[00:12:33]Én kicsit azt látom, hogy hogy valami olyasmi van, amit megfigyelhettünk korábban Tony Blair előtt, amikor kénytelen volt a Margaret Techer ellenzéke hosszú ellenzéki lét után teljesen átalakítani a pártját.

[00:12:48]És én azt látom, hogy és ezt Orbán Viktor el is mondta, hogy neki volt egy terve, volt egy generációs fiatalítási terve, ami kútba esett akkor, amikor Varga Judit kiesett, Novák Katalin kiesett.

[00:13:03]Na bocs meg, amikor ő nem hagyta a fiatalabbakat előrelépni.

[00:13:05]Lehet, de azért Orá Baláte Száró Péter odaemelte Varga Judit od több okból kifolyólag kiesett olyan személy, akit hosszú éven keresztül építettek.

[00:13:14]Most ezt szerintem ellenzékben fogják próbálni pótolni.

[00:13:18]Nem véletlenül volt MCC, nem véletlenül voltak ezek a dolgok.

[00:13:22]Tehát biztos, hogy kell ehhez idő, de szerintem erre számítanak, hogy egyrészt hibázni fog a Tisza, másrészt olyan kormányzati tapasztalatuk van, amivel pontosan tudják, hogy hova kell odaszúrni és mikor kell odaszúrni, mert erre viszont nagyon jó rálátásuk van, és ez szerintem egy kivárásos történet.

[00:13:41]párhuzamosan fognak szervezetileg építeni, például erősíteni a digitalizációs vonalat és hozni be fiatal embereket, hogy hogy egy más Fidesz legyen, aki visszajön.

[00:13:50]Most, hogy ez sikeres lesz, vagy ezt nem, azt nem tudjuk.

[00:13:53]Mi frakcióvezetőhelyettesek, akik lesznek már itt egy picit belekezdtünk Hegedűs Barbara, Konzsófia, Bencsik János, Gyopáros Albárt, Népet Balázs, Szűcs Gábor és Zsigó Róbert.

[00:14:01]Hét frakció vezetőhelyettese lesz egy 42 fős frakciónak.

[00:14:05]Ezt azért így próbáljuk meg ílelgesni, hogy hat emberenként van egy frakcióvezetőhelyettes.

[00:14:14]Mondjuk nagyjából ez az arány jön ki ugye a Mi Hazánknál is, tehát ebből a szempontból ez azért nem nagyon kirívó.

[00:14:18]Konc Zsófia egyéniben nagyon csúnyán kikapott Német Balázs nagyon csúnyán kikapott Szűcs Gábor ő pedig el sem indult egyén az országosista 218.

[00:14:26]helyén volt, hogy lehet, hogy ti jobban emlékeztek rá.

[00:14:31]Tehát elvi esélyesen volt, hogy bejusson.

[00:14:31]Ő egy ugye megafonos ilyen videób blogger propagandista.

[00:14:34]Ebből azért látszik, Német Balázs is egyébként ezzel együtt aktívan használta nagyon a közösségi médiát.

[00:14:41]Konzsófiának is saját szempontjukból, most nem az eredmény oldaláról nézem, mert onnan nem, de egyébként elérésekben jó tartalmaik voltak.

[00:14:50]Az, hogy a frakcióvezetőhelytesek ilyen emberek, akik alkalmasít a saját pártjuk népszerűséget is alul bírják múlni helyben, ami önmagában is teljesítmény, főleg mondjuk itt a budapesti agglomerációban, de jó tartalmakat gyártanak.

[00:15:00]Ez mennyire utal arra, hogy a következő években mire számítsunk Fidesz megújulás címszó alatt?

[00:15:08]Ez ugye egy klasszikus olasz pandériális hadsereg probléma.

[00:15:11]Több a tábornok, mint a közlegény bizonyos mértékig.

[00:15:16]Ugyanakkor szerintem a Fidesz részéről az egy jól átgondolt logika lehet, hogy a vezéralakokat ténylegesen leveszik.

[00:15:22]Mondjuk nem tudom Orbán Balázsal mire fognak menni, mert Orbán Balázs súlyos hibára súlyos hibát halmozott, és most nem csak morálisan beszél az Európai parlamentbe, úgyhogy lelép.

[00:15:29]Lehet egyébként, hogy akkor ez a parkolópálya lesz a az ő osztályrésze.

[00:15:39]Gulyás Gergelyt sem tartom egy nagyon hatékony szereplőnek, de mondjuk hatékony boxzsáknak, aki az első körét az ütéseknek fel tudja venni, azt el lehet ismerni.

[00:15:46]Erre ő tényleg alkalmas.

[00:15:46]Ö kíváncsi leszek erre, de szerintem, hogyha ők most ténylegesen akarnak egy rendes, tektonikus változást, akkor ahhoz az kell, hogy az első és másod vonalat egy időre valóban félreállítsák, és minimum azt megvárják, amíg a saját szavazóik visszakövetelik őket.

[00:16:06]Hát meg ugye azt azért nem mondhatják ki, hogy létrehoztunk egy olyan választási rendszert, amiben tulajdonképpen, hogyha ilyen erős kétharmada van valakinek, akkor az ellenzéki politizálás az lényegtelen igazából, de valahol én azt gondolom, hogy nem nem a parlamenten belül akarnak majd megújulni vagy fiatalítani.

[00:16:28]És ilyen szempontból ez most lehet, hogy nagyon csúnyán hangzik egy kicsit Igen.

[00:16:32]De hogy egy kicsit mindegy, hogy ki kerül be a parlamentba.

[00:16:35]Ott lehet, hogy lesznek olyanok, akik jobban be tudják bizonyítani, hogy rátermettek és tehetségesek.

[00:16:42]Valószínűleg Gulyás Gergőt fogjuk most majd nézni, vagy ő kapott- erre erre lehetőséget, vagy olyanok, akik eddig nem ültek a parlamentben, és most majd meglátjuk, hogy hogy mit tudnak ebből kihozni.

[00:16:54]De egy kicsit olyan, mintogyha betoltak volna embereket, tesséklássék módon azért legyenek.

[00:16:58]És ugye a háttérmunka alapvetően ö nem rajtuk fog múlni.

[00:17:05]Ugye Lázár János közben posztolt a egyebek mellett arról, hogy két feladat van maradni is és menni is, és ezt csak látszólagos ellentmondás mondja ő, mert a pozíciókból kell távozni, az újépítéshez viszont maradni kell.

[00:17:21]Ez egy dolog.

[00:17:21]retorikailag is lehet boncolgatni ezt a kijelentést.

[00:17:26]Viszont a magyarázatot adott arra, hogy miért egy évre, ő ugye egy évre vállalta az, hogy azt az átalakítási folyamatot, amely mindenféleképpen szükséges, azt a következő egy évben kell elvégezni és ott akkor majd meglátjuk, hogy mi van.

[00:17:37]Tehát nem biztos, hogy és erre utal Lázár János is, nem biztos, hogy a jelenlegi két-három hétnek a dolga az, hogy az a Fidesz megújulás, mint fogalmat, azt tartalmában is így lássuk, hanem ehhez valóban idő kell és nem hülyékülnek ott.

[00:17:50]Lázár János végképp nem az.

[00:17:53]Tehát amikor ő azt mondja, hogy ehhez kell év, akkor egy év, akkor az nagyjából fedi azt, amit így józan logikával akár mi is gondolhatunk.

[00:17:57]Jó, csak ezért az alap, de tényleg az alap kiindulópontnak annak kéne lennie, hogy mondjuk Orbán Viktor belátja, tehát belát egy csomó mindent.

[00:18:05]Az, hogy jelenleg még ilyen ilyen posztraumás stresszben vannak, mert én egyébként ezt látom ezeken a megszólalásokon, annyira hektikusak és annyira néha egymásnak is ellentmondóak a beszélőfejeknek a a mondásai.

[00:18:18]Ö azért ott kezdődne mondjuk, hogy ő ő tényleg feldolgozza, és valamiféle ő úgy mondta, hogy teaszót használta.

[00:18:29]Tehát kell egy teória erre az egészre, arra is, hogy filozófus.

[00:18:29]Igen, igen, igen, igen, igen.

[00:18:32]Egy teória, hogy miért vesztettek.

[00:18:32]Ö nem tudom, hogy ő akár emberileg, akár a hatalom és a kontroll 16 éve után erre mennyire mennyire alkalmas, mennyire reziliens, most ugye ez egy divatos szó, mert én azért azt látom, hogy még mindig ez a fajta valóságtagadás megy, és és nem tudom, hogy ebből hogy lehet felébredni.

[00:18:53]Tehát ugye mutogatnak a nyári kongresszusra, hogy majd ott én nem tudom, hogy egy ilyen személyi meg egyszemélyi kultusz, egy személyi beállítottság után hogyan lehet valójában átvariálni egy olyan helyzetet, amikor eddig gyakorlatilag soha nem hagyta, hogy valaki akár csak a nem, hogy nem hogy a fejére nőjön, hanem egyáltalán csak megközelítse.

[00:19:15]Tehát, hogy ugye nincsenek itt lehetséges olyanok, akikben még lehet gondolkodni, vagy akiben jelenleg, akiket most ugye mindenki ugye elemzők így végigvesztek, hogy ő miért lehet jó jelölt meg minden, annak van általában egy olyan társadalmi elutasítottsága.

[00:19:28]Tehát mondjuk Szétoó Pétert nem véletlen, hogy nem csak alelnöknek nem fogadta el a Tisza.

[00:19:31]És valószínűleg Magyar Péter ezzel újabb jó pontokat szerzett egyébként a magyarokn parlamenti alelnöki pozícióra jelölik.

[00:19:40]Magyar Péterik meg egy pillanat azt mondják, hogy á soha menjel Lavróval nyugodtan telefonálni.

[00:19:44]Kíváncsi vagyok, hogy ezután is fölveszik-e.

[00:19:47]Populista népszerűsködő egy egy megjegyzést mégis gyönyörűen átment, hogy hogy nem hát ilyen ember ne legyen már alelnök.

[00:19:55]Jelöltek mást, oké, vitájó is belül, tehát hogy mindenre van a sakkasztalon lehetőség.

[00:20:01]Csak mondjuk egy Cátot elképzelni, aki egyébként nyilvánvalóvá is tette, hogy ő nem akar Orbán Viktor helyébe, vagy nem is gondolkodik ilyenfajta pozíciókban.

[00:20:09]Lázár János.

[00:20:09]Én pár többször elmondtam már itt, nem látom, tehát nem látom azt, hogy hogy egy casting hogy mehetne, ha egyszerűen Orbán Viktor közelében nincs olyan plusz a annak a két millió embernek, akire építhetnek az elkövet, amit kérdeztél az elkövetkező egy évben megújulásban, bármiben, annak a két millió embernek a Fidesz egyenlő Orbán Viktor.

[00:20:29]Mennyi részük fog elpártolni csak attól, hogyha nem Orbán Viktornak fog?

[00:20:34]Azt feltételezzük, hog most egy ugyanolyan pártot akarnak mint Orbán, cak Orbán Viktor nélkül szerintem a Fidesz nem épp ez az, hogy szerintem a Fidesz nem tud olyan lenni, mint a korábbi Fidesz és és nem is ezt akarják szerintem megépíteni.

[00:20:50]De de most amit teeh én inkább válságmenedzselésnek nevezném azt a folyamat, amit amit látunk, és annak a mínusz egyedik lépén még a kormány sem alakult meg, tehát nyilván, hogy ők se tudják még, hogy mit fognak csinálni, és biztos vagyok benne, hogy be fognak hozni új embereket.

[00:21:04]És nézzük meg, hogy Magyar Péter a semmiből jött és két év alatt felépítette magát.

[00:21:07]Tehát, hogy ha ez az a az út, amit szeretnének csinálni, akkor erre van minta és azt meg lehet csinálni.

[00:21:16]De a vízió az szerintem egy fontos dolog, amit behoztál.

[00:21:19]Ugye azt mondta, hogy még meg kell érteni, hogy miért veszítettek.

[00:21:19]Az egyik legutolsó interjújában Orbánnak volt egy olyan mondat, hogy ö hogy az ilyen életmód kérdések váltak fontossá egy csomó embernek, és szerintem az volt a legőszintébb mondata az egész kampányban, amikor rájött arra, hogy igen, egy csomó embernek teljesen más fontos, és talán valami olyasmi volt erre a reakciója, hogy hát de ezzel tudunk mit kezdeni, akkor szenzitívebben, érzékenyebben kell hozzáállni ehhez az egész kérdéshez.

[00:21:46]És és valahol én itt a a felismerés csíráját, hát ez már a túl késő kategória, de hogyha a megúj valóban komolyan gondolják a megújulást, akkor valószínűleg itt kell keresni a a probléma gyökerét most a nagyon sok egyéb dolog mellett, hogy hogy miért váltak hiteltelenné, hogy egész egyszerűen egy olyan generációs váltás történt a magyar politikában, a magyar társadalomban, ahol egészen más vált fontossá a szavazók számára is.

[00:22:12]az, hogy mondjuk a akár a különböző a családnak a különböző fogalmával mit kezd a Fidesz, ha meg akar újulni, vagy vagy az, hogy például a fiatalok hogyan szeretnének élni, erről semmilyen válaszuk nincsen.

[00:22:28]Ez azt én vidámnak tartom, hogy Orbán Viktor fejében életmódkérdésként képződött le, hogy az ember nem tudja ötödikén, hogy hetedik-én miből fizet a bérletet, mert szerintem ez nagyon benne van.

[00:22:41]Ö az, hogy ezeket a szociális katasztrófákat, amik amúgy is zajlanak a világban, és a Fidesz kormányzás súlyosan rádolgozott erre, ezt ők konkrétan elutasították, hogy egyáltalán tudomást vegyenek róla, és ezzel nem kétségbe vonnak, mert szerintem ez abszolút illik abba, amit mondtál, de igazából ennek a tökéletes tagadása zajlik továbbra is, és azt azt kommunikálja továbbra is a Fidesz törzskar, hogy ők itt szociális intézkedéseket hoztak, mondjuk a rezsicsökkentéssel meg a lakástámogatásokkal.

[00:23:10]Amit a szegények nem is tudtak egyáltalán igénybe venni.

[00:23:15]Egyáltalán.

[00:23:15]Az ők önükben az van benne, hogy ők men ők segítettek a legtöbbet a önképükben nem szerepelnek a szegények, hanem a szegények tagadása és eltüntetése szerepel.

[00:23:24]És azt sose gondolták volna, hogy ezek nem lesznek a munkaalapú társadalom.

[00:23:28]Nagyon hát a munkaalapú társadalom az az, hogy takarodjon el az utcáról az, akit én nem akarok ott nézni.

[00:23:31]Ez ez azért ebben benne van.

[00:23:35]volt és ami számomra megdöbbentő, és szerintem ezen fog múlni ennek a megújulásnak a sikerességén, nekem imponál, hogy te sokkal hosszabb perspektívában érzed ezt Júlia, mint mint az elmúlt két hétben, hogy ugye arra rendezkedett be ez a kormányzás a kezdetektől fogva, hogy minél nagyobb gazdasági területeket, minél nagyobb intézményrendszert saját maga alá begyűjtsön, besöpörjön, hogy ha esetleg valaha kikerül a hatalomból, akkor a hát országa megmaradjon.

[00:24:04]És abszurd módon most ez a messze túlhízott Kis Gömböc, ez sokkal instabilabb, mint akár nyolc évvel ezelőtt volt.

[00:24:14]Nem tudom, hogy azért, mert túlnyerték-e magukat, vagy azért, mert egyébként Simicska Lajos óta érdemi gazdasághoz is értő szakember nem volt köztük, mert működtetni azt a azt igazából a Simicska kilépése óta olyan nagyon nem sikerül.

[00:24:28]Nem hiszem egyébként, hogy ki fog folyni alóluk az összes pénz meg az összes intézmény.

[00:24:35]Átvezetsz a következő témára, mert erről külön is fogunk majd beszélni, de szusszanunk egyet önök is.

[00:24:39]Néhány perc szünet.

[00:24:56]Paprika Kinga újságíró a Galgóci Eszterrel, a forrás társadalomkutatóintézet elemzőjével, Gergely Zsófiával, a HVG újságírójával és mai vendégünkkel, Lakatos Júliával, a méltányosságpolitika elemző központ stratégiai igazgatójával folytatódik a tükör.

[00:25:07]Köszöntöm azokat, akik most csatlakoznak hozzánk, bánhatják, mert hogy lemaradtak az első feléről, de majd fenn lesz a közösségi médiá médiafelületeken is ez a műsor, úgyhogy lesz módjuk visszanézni.

[00:25:19]Ott hagytuk abba, Réka egy kicsit már fölkonferálta az előző rész végén, hogy milyen vagyonokat gyűjtött maga alá ez a rendszer, és ehhez képest meg mennyire instabil, legalábbis amikor olyan híreket olvasunk, hogy mentenének a vagyonok közül nagyon sok mindent.

[00:25:35]Ez nem biztos, egyáltalán nem biztos, hogy büntetőjogi kategória mindegyik ezek közül lehet, hogy egyik sem, nem tudjuk még egyelőre, de teljesen legális indokok is szólhatnak amellett, hogy nagy vagyonokat mentsenek.

[00:25:48]Például a közelgő vagyonadó alól próbálják átcsoportosítani innen-a, vagy hogyha egyébként van egy cégben osztalék, akkor azt minden további nélkül föl lehet venni.

[00:25:59]Az egy vizsgálattárgyát képezheti persze, hogy egyáltalán ezek a vagyonok hogy jöttek létre, de hogyha a társadalom egy jelentős részében van egy arra vonatkozó várakozás, hogy majd itt nagy fejeseket látnak vezetőszáron, nagy pénzeket látnak visszaszerezni, akkor könnyen elképzelhető, hogy ez egy olyan illúzió, aminek nehéz lesz megfelelni olyan eszközökkel, amelyek minden tekintetben jogszerűek.

[00:26:23]Én csak még visszakapcsolódva az előzőhöz kicsit beindultam, mint a Tazmán ördög és köszönöm, hogy lelőttél elegánsan.

[00:26:32]Annyit tennék még hozz egyszerűen reklámszünet volt és hogyha te velem lehet beszélni velem lehet beszélni de a reklámozókkal nem nagyon helyesen tetted.

[00:26:40]Szóval annyit tennék hozzá, hogy szerintem a Fidesz lehetőségeit azt fogja meghatározni, hogy ez az elszámoltatás, amit most ugye nemzeti vagyon visszaszerzése címszó alatt emlegetnek, ez mennyire lesz alapos és mennyire lesz sikeres.

[00:26:53]Ugye azt gondoltuk, ez egy jogászkormány volt minden formájában, hogy ezek a ezek a dolgok csűdig le vannak papírozva, de azért nem olyan stabil ez a rendszer.

[00:27:02]Szóval lássuk meg, hogy mennyi marad ebből a ebből a vagyonból, merthogy a dolgok gazdaságos és fenntartható működése az a NER senkinek nem volt az erőssége.

[00:27:14]Tudja meg a kétdal szerintem abszolút nem számítottak.

[00:27:14]Tehát, hogy ha számítottak is azzal arra, hogy kikerülnek a parlamentbe, aki arra azzal nem számoltak, hogy ugyanazzal fogják szembe találni magukat, amivel ők korábban tudtak operálni.

[00:27:25]Tehát, hogy ez szerintem abszolút benne van.

[00:27:30]Szerintem a Fidesznek a legnagyobb problémája az elmúlt években az az volt, hogy önmaga ellenzékévé vált.

[00:27:34]Olyan nagyra nőtt, hogy gyakorlatilag sem megújulni nem tudott, mert folyamatosan kormányzat, sem pedig komoly kihívója nem volt.

[00:27:43]Innentől kezdve gyakorlatilag ugyanaz történt vele egy kicsit, mint a liberális demokráciával a világban, hogy a kommunizmus alatt volt folyamatosan kihívója, ezért volt folyamatos impulzus, hogy megújuljon.

[00:27:52]És onnantól kezdve, hogy ez elfogyott, vagy vagy nem volt már külső kihívó, mert a Szovjetunió az az eltűnt, onnantól kezdve folyamatosan gyengült, mert nem kellett megújulnia, és egy kicsit így elkényelmesedett.

[00:28:06]Most azt látjuk, hogy átalakult a virágrend, újra meg kell védeni magát.

[00:28:10]A Fideszben ugyanez volt, akkorára nőtt, hogy már nem volt aki megújulásra késztessen.

[00:28:13]Nem volt rá mód.

[00:28:18]Ezért történtek szerintem azok a dolgok, hogy amikor már nincsen külső kontroll, amikor már nincs tétje, már úgy érzed, hogy bármit megtehet, akkor nagyon sok minden szétfolyik.

[00:28:26]És innentől kezdve indult meg ez a lejtmenet, amit egyébként a szakirodalom kifáradásnak, ilyen kopásnak hív.

[00:28:30]És ez egy természetes folyamata az ilyen pártoknak.

[00:28:35]Most nyilván az is lehet, hogy eltűnnek teljes mértékben, tehát egyáltalán nem biztos az, hogy ők meg tudnak újulni és visszatérnek, de hogy egyébként ezek más országokban is megfigyelhető minták, ami tulajdonképpen szinte ilyen tankönyvi példaszerűen végigment a Fidesz ezen az úton.

[00:28:53]Eszter alapvetően az jutott eszembe, hogy ez az egész ilyen gazdasági filozófia, ugye Lánci Andrástól tudtuk, hogy ez a Nemzeti Tőkésosztálynak a létrehozása, ami nyilvánvalóan minden magyar embernek kiváló lehetőséget szolgáltatott, és még azt is mondom, hogy mindent meg lehet magyarázni, meg annak az ellenkezőjét is, de hogy nem biztos, hogy egy teljesen rossz elgondolás lett volna, ami viszont nagyon rossz volt, és erre a független sajtó minden pillanat pillanatban felhívta a figyelmet, hogy ezek a pénzek mintogyha így csak így átfolytak volna valahol.

[00:29:29]Tehát, hogy nem úgy építette meg a a saját gazdasági csapatát a a Fidesz, hogy azok fenn tudják utána később is tartani magukat akkor is, hogyha állami pénzeket egyébként nem kapnak meg.

[00:29:42]nem volt ilyen szempontból hatékony e tekintetben a kormányzás, amiben ugye azt is láthattuk, hogy ebben a kampányban nem csak a kifulladás volt a probléma, azért kezdtek el a papírok innen-onnan beszállni az ablakokba, merthogy fenntarthatatlanná vált ez a rendszer.

[00:30:00]és abban a pillanatban, hogy fenntarthatatlanná válik a rendszer, az az emberek ugye nyilván a saját nézőknél szeretnének maradni, és mikor ezt már nem érzik, hogy meg tudja adni nekik a az állampárt, mondjuk akkor lehet, hogy elkezdenek mégiscsak puhatolózni, átcsoportosulni, a jövő felé tekintetni.

[00:30:17]És én mindig azon gondolkodok, hogy így 2014-ben, 18-ban vagy akár 22-ben, amikor nekiálltunk egy választásoknak, azért mindig ott volt az emberben az az ideg, vagy a félelem, hogy mennyire monolit és erős az a rendszer, amit a Fidesz maga körépített, és hogyha véletlenül lenne egy kormányváltás, akkor is mit kezdenénk ezzel a helyzettel?

[00:30:40]Ugye ez nem csak a aörvény, a bebetonzott szereplők, hanem a gazdasági szereplők, akik utána hátulról majd hogyan tudják visszahozni, életben tartani, és egyébként megszívatni az új kormányt is.

[00:30:51]ö hogy ez három másodperc alatt a teljes varázstalanulásban ez is eltűnt mind a a félelem és most nyilván nem látunk rá pontosan, hogy mi történik, de a vagyonmentésekből azért mégis csak kezd világossá válni, hogy ez mégsem egy annyira erős közösség.

[00:31:10]Minden bizonnyal maradnak Orbán Viktor mögött még emberek, és minden bizonnyal lesznek olyanok, akik akár vagyonokkal is tudják támogatni a Fidesznek a megújulását, de nincsen az a fajta erő mögöttük, amit eddig láttunk, és a legtöbb ember ettől elfordul, és saját magát menti.

[00:31:28]Ugye az az érdekes, hogy ennek az úgynevezett nemzeti tőkésosztálynak a létrehozása mögött az volt a filozófia.

[00:31:35]Lánci András is beszélt erről.

[00:31:35]Ez egyébként más helyeken is sokszor elhangzott, hogy ez legalább nem olyan, mint a multi, amelyik itt megszerzi a hasznot és aztán kiviszi az országból, hanem itt tartja, itt majd újra befekteti, majd arra is jó lesz, hogyha esetleg nehezebb idők vannak, akkor támaszt nyújtson akár az egész országnak.

[00:31:49]És abból, hogyha itt tényleg tömeges vagyonmentések vannak, látszódik leginkább az, hogy ez az alapmagyarázat, az alapindok az egészhez.

[00:31:59]teljesen hamis volt, mert hogyha ez így van, hogy most menekítik a vagyonokat tömegesen, akkor nem arról volt szó, hogy létrehozunk egy tőkés osztályt, amelyik működik és segít majd akkor, amikor kell, hanem volt egy tőkésosztály, amelyik az állam nélkül nem működött, és hogyha baj van, akkor meg viszi, amit csak tud.

[00:32:17]Bocsánat, egy egy nagyon rövid, hogy Lázár János erre a kampány alatt már utalt, hogy tulajdonképpen ez nincsen, és azoknak, akik meg szerencsésebbek, vissza kéne fektetni.

[00:32:25]Tehát, hogy en ezt már láttuk, nem működni, és ezt már ők is bevallottak.

[00:32:29]egy egy kicsit bocsánat, hadd hadd a másik oldalt nézzem ebben a vagyonmentésben, és ezt hadd tegyem.

[00:32:34]Hát azok mi vagyunk.

[00:32:38]Hát pont na egyébként pont pont pont én meg kezdené nem én nem én nem ezt vettem most másik oldalnak, csak hogy ezt most kettős szerepkörből hadd mondjam, hogy hogy sokkal egyszerűbb.

[00:32:47]Szerintem sokkal egyszerűbb.

[00:32:47]Jogászként pontosan tudom például, hogy mire utaltál ugye ezzel a bizonyos a mindent a szerzettjogoktól kezdve a amit mi lepapírozásnak hívunk, ugye jogi egyetem első évfolyam így kezdődik, hogy igazságosság nem egyenlő törvényesség.

[00:33:01]Te a törvényességről beszéld.

[00:33:04]Újságíróként viszont én azt gondolom, hogy jelen helyzetben azért van egy ilyen földrengésszerű váltás és választási végeredmény, mert az emberek most végre az igazságossági részt akarják látni.

[00:33:15]És innentől kezdve, ha valóban akarja Magyar Péter kormánya, akkor meg fogja találni a jogi lehetőséget arra, hogy ezt a kettőt végre egyszer közelítse egymáshoz.

[00:33:24]És ezt meg már újságíróként mondom, hogy én most is foglalkozom olyan témával, illetve próbálok cikket írni olyan témában, ahol azt tudjuk, hogy egy adott minisztérium a választás előtt nem sokkal, tehát pár héten belül köt szerződéseket, mondjuk 2030 valahányas dátumig, amikor azt lehet mondani, hogy törvényességi mindenféle szabályoknak és a jogszabályoknak megfelel, ugyanakkor az a primer igazságérzete az embereknek abban a pillanatban ugye bekapcsol, és azt mondja, hogy márpedig ezt így nem kéne Vagy mondjam a saját kedvencemet, hogy egy szőlőutcai botránynak a gyakorlatilag erőltetett lezárás kísérlete abból áll, hogy a Szőlőutca épületét mondjuk Garancsinak, tehát Orbán egyik kedvenc építési vállalkozójának kettő hét alatt el lehet adni egy olyan árverezési eljárásban, amiről a vak is tényleg, tehát nem a nem a lóláblóki, a ló ott nyerít, mert annyira nyilvánvaló, hogy mondjuk nekem személyes családi tapasztalatom volt, hogy Egy kis vacak, osztatlan közös zárt kerti.

[00:34:29]Most hú most majd nagyon kicsúszott egy, hogy mekkora kis izé területet lehet fél évig cuncogva árverezgetni, de érdekes módon egy szőlőutcai milliárdos ingatlan az így így át tud menni, mert közelednek a választások.

[00:34:42]És vannak ilyen infó, és ezt egyszerűen csak ki kell listázni, hogy például mondjuk mi cserélt gazdát, mi folyt ki, mi ment el a választ visszamenő, nem tudom 60 vagy 90 napban.

[00:34:51]Tehát, hogyha valóban van egy ilyen akarat, és én nagyon remélem, mert ez a ez a győzelemnek egy fontos összetevője volt, hogy az emberek elhitték, hogy most végre lesznek következmények, hogy vissza lehet szerelni szerezni ilyen vagyonok, vagy mondjuk a Lezsák iskolája, tehát Lezsák Sándor kiesik most, először majd nem lesz ott a parlamentben.

[00:35:12]Az utolsó pillanatban még az iskolának így így így elmegyek látogatóba, meg még adok x milliárdot.

[00:35:16]Tehát simán lehet, hogy ezt abban az időszakban egy hatalmat átvevő kormány már ne adj isten valami másra szánta volna, valami had mondjam közérdekűbb célra, és nem pont erre a fajta jobboldali képzésre.

[00:35:32]primér igazságérzetről beszéltél, mint egy ilyen társadalmi jelenségről, és amely egy fontos összetevője volt a Tisza győzelmének is.

[00:35:38]Akkor amikor vagyonvisszaszerzésről van szó, azt meg lehet csinálni, hogy mondjuk jaj, hát milyen csúnyán volt elutalva ez a pár milliárd, mondjuk annak az intézménynek, amit te mondtál, vagy az MCC-nél lévő alapítványok mögé rakott egyébként az állam tulajdon részének az átruházásából adódó vagyon, ugye részvények formájában vagy akár ingatlanok formájában.

[00:35:59]Ezeket mondjuk vissza lehet szerezni.

[00:36:03]De az a társadalmi primér igazságérzet az, ahogy már ezt így említettük, vezetőszáron vezetett politikusokat akar látni.

[00:36:07]A kettő nem ugyanaz.

[00:36:07]Vissza lehet szerezni sok 10 vagy akár 100 milliárd Ftot is úgy egyébként, hogy nem lesznek meg azok a vágóképek, amit oly sokan oly nagyon szívesen látnának.

[00:36:16]viszont Magyar Péter meg nagyon jó ezeknek a hát ilyen csúnya szóval fogom apró pénzreváltásában, tehát hogy hogy a napi szintű közösségi média kommunikációjában annak, hogy mit teljesítettünk, mi az, amit elértünk.

[00:36:35]És egyébként annyira sok ilyen ügy van, hogy minden sikertelenre fog jutni sikeres is.

[00:36:39]Azért a legutóbb, amikor a Fidesz került vissza hatalomra, akkor is láttunk ilyen börtön folyósókon hosszasan egy egy kameraállásból filmezett jeleneteket.

[00:36:51]Biztos vagyok benne, hogy most is lesz ilyen.

[00:36:56]Pontosan azért, mert egyébként társadalmi igény.

[00:37:00]Én pesszimista vagyok a a jogi szempontból.

[00:37:00]Öakkor a szimbolikus téren meg azt látom, hogy nagyon következetesen építkezik Magyar Péter akár az ügynökkérdésben, tehát hogy hogy nagyon tudja azt, hogy mi az, amiben egyébként viszonylagos társadalom társadalmi konszenzus mellett a nagyon heterogén táborának kielégítő eredményeket tud felmutatni.

[00:37:21]Úgyhogy, hogy szerintem ez és ez nem is marketing szempontból, hanem hogy olyan szempontból, amit te is mondasz, hogy igénye van a választóknak arra, hogy úgy érezzék, hogy az történt, amire ők szavaztak.

[00:37:37]Szerintem ebben pont azért, ahogyan politizált eddig Magyar Péter, nem lesz egy ilyen kiábrándulás.

[00:37:48]Nyilván a türelem az az nem tudjuk, hogy meddig tart, de én azt látom, hogy egyelőre erre nagyon ráfeküdtek.

[00:37:52]Réka, szerintem a vérszomjat nem kell kiszolgálni akkor sem, hogyha volna rá.

[00:37:56]Nem vérszomja, ez nem hadzem a mondatot.

[00:38:03]Szóval, hogy a vérszomi nem kell kiszolgálni akkor se, ha van rá társadalmi igény.

[00:38:05]Én nem gondolom, hogy most erre van igény, de mondjuk arra biztos van a társadalom tekintélyes részének igénye, hogy a kegyelmi ügy részletei derüljenek ki becsülettel, és derüljön ki, hogy kik voltak azok a rendőrségen belül, meg a nyomozóhatóságokon belül, a minisztériumokon belül, felelős minisztériumokon belül, akik lehetővé tették, hogy éveken keresztül ne történjen ebben az ügyben semmi, és ők repüljenek úgy, mint a strandlabda mondjuk a pozíciójukból, és repüljön az is, aki a szőlő utcát eltussolta a megtett soha végig nem követett nyomozásokat.

[00:38:39]Nem nem vezetőszárat kell adni cserébe, hanem érdemi számonkérést.

[00:38:44]Én ehhez azért hozzátenném ugye azokat az eseteket is, amik kevesebb nyilvánosságot kapnak, de napi szinten nyomorítják meg emberek ezreinek az életét.

[00:38:52]Az önkényesen családból elvett gyerekeket, a kétségbeesés szélére szorított független szereplőket.

[00:38:57]Szóval az ő ügyeiket tésztességgel fel kell pucolni.

[00:39:02]És szerintem hiába tűnik egy vonzó képnek, hogy vagy egyébként ugye most ugye a jobb oldal, vagy inkább azt mondom, nem a jobb oldal, a Fidesz holdudvarában megyesírás rívás, hogy itt rá ránk kilövési parancs van.

[00:39:12]Nem kilövési parancs van, tisztességes elszámolásra van szükség és bármennyire haragszik is egyébként a Tiszás közönség, hogyha ezt a fajta számonkérést látják, ez fog hozni katarzést, ha ez megtörténik.

[00:39:29]ügynökaknákat említetted és volt még egy dolog, amiről ugyanabban a környezetben beszélt Magyar Péter, ez pedig az, hogy a privatizációnak a 88 és 2000 közti időszakában történt eseteket, azokat fel fogják tárni.

[00:39:43]Milyen rég volt már, hol vannak már azok a pénzek és a többi.

[00:39:43]De van egy dolog, ami nagyon fontos vagyonelem, ez pedig Orbán Viktor apjának a bányavállalkozása, ami szintén abból az időszakból származik.

[00:39:52]Egyáltalán nem akarom azt áttenni, hogy ott bármi szabálytalanul történt.

[00:39:57]Nem tudunk erről egyelőre semmit, de az, hogy a 60 pusztai uradalom anyagi fedezeteként Orbán Győző bányavállalkozásának a haszna áll ott ez a magyarázat, hogyha erre kiterjed azon az alapon a vizsgálat, hogy hát ez abban a privatizációs időszakban történt, akkor nem tartanám kizártnak, hogy hogy ez a dramaturgiai ellen megfordult Magyar Péternek a fejében akkor, amikor erről az időszak ennek az időszaknak az ügyeit ügyeinek feltárásá áról elgondolkodok.

[00:40:31]biztos, hogy ebben van valami nem véletlenül hozzák ki az ügynök kérdést is.

[00:40:36]És és nem csak azért, mert egyébként valóban ez egy szimbolikus kérdés, hogy ez a rendszerváltáskor nem történt meg ez a lillusztráció, miközben az összes többi országban körülöttünk megtörtént.

[00:40:42]És ez mindig egy ilyen tüskeként benne van, de muszáj reagáljak még rád, merthogy szerintem a legnagyobb felelőssége a Tiszának az az, hogy tényleg megakadályozza azt, vagy vagy hogy vagy nekünk társadalmilag az a felelősségünk, hogy arra jöjjünk rá, hogy a történelemben miért áll elő újra és újra ez a két Magyarország problematika.

[00:41:03]Tehát, hogy pont én szívemből szólsz, én nagyon nem szeretném azt, hogyha most az lenne, hogy hogy minden áron szeretnénk látni valakit felkoncolva, mert én nem felkoncolt dolgokat szeretnék, én egy jól működő országot szeretnék, ahol működik a a törem röviden, de ez az, amire ugye a román kollégák azt mondják, hogy a Csausescu kivégzés pont arra volt jó, hogy ne legyen valódi megújulás, mert volt egy nagy látványos hapáré, vérszomly, és aztán az összes szekus ott maradt, ahol volt, és semmi semmiféle érdemi átalakulás nem volt, mert ugye megvolt a koncolás.

[00:41:34]Szóval ez ezzel is de ez ez már egy túlmut ezen túlmutató dolog szerintem, mert hogy ez a megtisztulás szerintem meg fog történni, utána járnak ezeknek a kérdéseknek, de hogy utána hogyan kormányoz a Tisza, szerintem az egy nagyon fontos kérdés, hogy tudunk-e gesztust gyakorolni az ellenfelünk számára, vagy vagy megint az áll elő, hogy a hatalmi erőfölényből akkor nincs létjogosultsága másnak.

[00:42:00]Tehát szerintem a Fidesznek ez volt a legnagyobb problémája, hogy hogy a nemzetből például kitagadta azokat, akik nem úgy gondolkodtak, mint ő.

[00:42:04]Tehát, hogy és ez mindig előjött a magyar történelemben, tehát hogy hogy elemzőként erről is kell beszélnünk, nem csak az ilyen napi szintű kormányzásról, hanem azért jönnek elő például a rendszerváltás körüli vagyon felhalmazás, mert ezeket nem beszéltük ki is.

[00:42:23]És a az, hogy a közelmúlt történelméről nem beszéltünk, egy óriási probléma.

[00:42:27]Nyilván a régmúlt történelmét sem tudjuk feldolgozni, és azokban is olyan iszonyatos társadalmi ellentétek vannak.

[00:42:37]amivel nem tudunk mit kezdeni, de hogy legalább akkor próbáljuk meg.

[00:42:40]Akkor kezdjük az elejéről és próbáljuk végigbeszélni azt, hogy miért tartunk itt.

[00:42:43]Szerintem ezt nagyon fontos röviden néhány mondat jut fejenként nektek a azokról a nevekről, amelyeket már tudunk, illetve azok a személyek, akiknek a neveit tudjuk, hogy a magyar kormányban, a Tiszakormányban részt fognak venni.

[00:42:55]Két kiadóhely van még, legalábbis jelentudásunk szerint akkor, amikor felvesszük ezt a műsort csütörtökön délelőtt.

[00:43:03]Az igazságügy és a belügyminiszter tárcának a várományosát még nem tudjuk, de a többit már tudjuk.

[00:43:07]Mit láttok ezekből?

[00:43:11]Alapvetően szakértői kormányt, és majd meglátjuk, hogy mit várhatunk.

[00:43:15]Tőle egy pillanatra, de nagyon röviden visszautalnék erre a rendszerváltás körüli történetre, mert ez amekkora lehetőség és óriási felelősséget húz Magyar Péter magára, de pont a kibeszéletlenség miatt azért politikailag nagyon könnyen kihasználható történet.

[00:43:31]Hány hány rendszerváltásunk volt már azóta?

[00:43:31]és hány igazink volt, és hanyadszorra tartunk ott, hogy most ez az a pillanat, amikor ezt tényleg és igaz jól fogjuk megcsinálni.

[00:43:39]Tehát és ameddig ezeket ugye nem beszéljük ki, addig még lehet, hogy lesz.

[00:43:44]És nagyon remélem, hogy ez az utolsó.

[00:43:52]Melyikünk?

[00:43:52]Te én én beszéltem több mint elegető.

[00:43:57]Nem tudom, hogy még melyik leendő miniszter lesz az, aki most eszembe jutott egy klasszikus kép, hogy így kiáll és bejelenti, hogy bizonyos közpénzek megint visszanyerték a közpénz, hogy volt elvesztette közpénz jellegét és most eszembe jutott ez a ez a plasztikus visszafordítás, hogy visszanyeri valami a közpénz jellegét, hogyha már ugye Kósa Lajost is mostantól nélkülöznünk kell a parlamentben.

[00:44:17]Én nem tudom, hogy ezt hogy hogy fogjuk tudni feldolgo Igen.

[00:44:21]hogy fog hogy fogjuk tudni feldolgozni.

[00:44:21]És akkor egy mondat erre a erre az új szakér szakértői.

[00:44:25]Ugye szerepel még ez a technokrata, ez is ugye mindig így előkerül az új megnevezett emberekkel kapcsolatban.

[00:44:36]Ami nekem sokkal inkább átjön, hogy hogy van benne egyfajta ilyen ilyen ilyen tényleg ilyen változás szele már önmagában.

[00:44:43]Az is, ahogy így kábé mint egy valóságsót így nézzük, gyakorlatilag adásról adással, hogy te is így kezdted, hogy kit nem tudunk még, kitunk, mint egy ilyen beszavazó shónál.

[00:44:50]és amit mondtál, ezt is nagyon ügyesen adagolják.

[00:44:55]Tehát gyakorlatilag így mindig mindig jön egy újabb nép, mindig jön egy ilyen elemezhető oda-vissza megfuttatandó jelölt.

[00:45:04]És szerintem ez is egy kicsit, amit a múlt adásban mondtam, továbbra is a választások óta folyamatosan az embereknek az az érzése van, hogy a részvételükkel zajlik ez az egész.

[00:45:12]És ezért én most nem az egyes embereket boncolgatnám, hogy ki milyen, vagy mit látok benne, hanem magát a folyamatot, hogy azt látom, hogy nagyon nagyon, nagyon imponensoknak a visszajelzések alapján az, hogy továbbra is beavatottnak, tehát ez az együtt csináljuk, megyünk jellege van ennek magának a folyamatnak.

[00:45:34]Júlia, ugye a Tisza az beleilleszkedik a környező országokban látható mostani mintázatbe, ami egy mozgalmi párt nagyon rövid idő alatt kerül be a a parlamentbe.

[00:45:45]Általában nem szoktak megmaradni, de ahhoz, hogy mozgalmi maradjon, ahhoz kell ez a részvételiség.

[00:45:50]És ezt szokták elveszíteni nagyon hamar.

[00:45:54]Ugye például Macron volt erre példa, ő nagyon hamar egy nagyon ideológikus vezetővé vált.

[00:45:58]Úgyhogy szerintem ez fontos tényleg, hogy ezt megtartsák, hogy és ugye a szakértőiség az meg Magyarországon egy kicsit ilyen rossz ízű dolog, tehát ez egy ilyen szitokszóvá vált.

[00:46:06]Én nem gondolom, hogy úgy lesz szakértői kormány, ahogy a korábbi szakértői kormányok voltak.

[00:46:10]Én egy mérsékelt mintakövetést látok.

[00:46:14]Tehát megint csak van egy nagyon erős régi politika történeti ellentét Magyarországon, hogy vannak a mintakövetők és a mintaformálók.

[00:46:21]Fidesz nagyon erősen beleállt ebbe a mintaformálóba, és azt mondta, hogy mindenki, aki mintakövető, az az nem része a nemzetnek, az áruló, az Sorosista, az Brüsszeles.

[00:46:29]Én azt látom, hogy most vannak dolgok, amiket átvesznek, de legalább ennyi olyan dolog van, amiben akár az Európai Unió felé is jelzik, hogy ezt ők nem szeretnék, és ez ellentétes a magyar érdeke.

[00:46:43]Tehát én egy nagyon erős egyensúlyozást látok ebben és egy eltérést a korábbi tulajdonképpen mindkét irányba egy szélsőséges kirengésből.

[00:46:52]A szakértelmet említetted, mint szitokszót, hogy Csurka István a rendszerváltás után nem sokkal mondta azt, hogy ez a szakértelem az bolsevista trükk.

[00:46:59]Utána 94-ben az MSZP-nek, a Horng Gyula vezető MSZP-nek az volt az egyik fő mondása, hogy most a szakértelem fog érkezni az Antaléknak a csetlésbotlása után.

[00:47:09]És amikor Bajnai Gordon átvette egy bő évre a kormányzást, akkor is a szakértelmet helyezte a középpontban.

[00:47:19]Hondormánynál a Bokros csomag előtt egy válságkezelés volt gyakorlatilag a gazdaságban, és ugyanez volt a a Bajnaiéknál is.

[00:47:22]Szóval amikor szakértelemről beszélünk, nem föltétlen biztos, hogy csak a politikai béjegzés miatt van ennek egy ilyen negatív felhangja, hanem azért, mert mindig valami válsághoz kapcsolódik, hogy hű, most akkor itt szakértőkre van szükség.

[00:47:36]Van-e válság?

[00:47:36]A válság van válság.

[00:47:36]Súlyos válság van.

[00:47:40]nemzetközi szinten is gazdasági és politikai válságban vagyunk.

[00:47:40]Ezt egyébként én mindig mondom, hogy jobb lenne tudomást venni a Magyarország körül elterülő világról, mert hatással van ránk.

[00:47:47]Még visszatérve az igazságügyminiszterre és a belügyminiszterre, ki lesz szabvarva rájuk a penzum az összes többieknek is, de azt hiszem, hogy hogy ott inkább tényleg szakmai mandátumok vannak a legtöbb területen.

[00:47:58]Az igazság miniszter végig kell kövesse azt, hogy tulajdonképpen a jogrend helyreáll és ki kell alakítani egy olyan államrendet, ami működik, és nem csak egy oldalt használ, és a belügyminiszter kulcsfontosságú lesz a számonkérésekben, ami ugye az elmúlt 16 évben folyamatosan zárójelben volt.

[00:48:20]Ezen logika mentén valószínűleg nem véletlen az ő nevük az, amelyik utoljára lesz majd ismert.

[00:48:23]Lakatos Júliának, mai vendégünknek és beszélgetőtársamnak, Gergely Zsófinak, Galgóci Eszternek és Papréka Kingának köszönöm.

[00:48:30]Örülök, hogy itt voltatok.

[00:48:30]Önöknek pedig köszönöm, hogy velünk tartottak.

[00:48:34]Anikó várja önöket a következő műsorban.

[00:48:34]Viszontlátásra!