Medgyessy Péter: Orbán Viktor mentálisan elfáradt, elment az idő fölötte | MÉRLEG

[00:00:12]Tisztelettel köszöntöm önöket.

[00:00:12]Örülök, hogy velünk tartanak.

[00:00:12]Ez itt a mérleg.

[00:00:12]A mai alkalommal a korábbi miniszterelnökkel, Megyesi Péterrel.

[00:00:20]Miniszterelnök úr, örülök, hogy itt van.

[00:00:20]Köszönöm, hogy itt van.

[00:00:24]Egy értelmezési vitába keveredjünk rögtön itt az elején.

[00:00:24]Kormányváltás zajlott.

[00:00:28]április 12-ét követően vagy rendszerváltás, hogy látja, nem tulajdonítok túlságosan nagy jelentőséget a a elnevezéseken elnevezéseknek, mert én azt gondolom, hogy hogy itt egy nagyon lényeges változás következik be, amiben egy autautokrata rendszerből próbálunk visszatérni egy normál, hagyományos, demokratikus rendszerbe.

[00:00:57]Ha ez az út és ez az irány, akkor ez egy nagyon jó irány, és tőlem akárminek is nevezhetik.

[00:01:01]Ugye igazán hagyományosan a rendszerváltás az azt jelentené, hogy mondjuk diktatúra helyett demokrácia, magántulajdon helyett a társadalmi tulajdon, piaci verseny helyett a tervezetgazdaság, tehát ilyenek vagy fordítva.

[00:01:24]Vagy fordítva.

[00:01:24]Igen, igen.

[00:01:24]Na most ezeket ezeket lehet úgy minősíteni, mint egy rendszerváltás.

[00:01:26]Nem tartom nagyon font a lényeget tartom fontosnak, hogy itt egy nagyon lényeges változás kell bekövetkezzen és vannak jelek.

[00:01:36]Az, hogy ez egy rendszer volt-e, az Orbán rendszer kiépült-e, azt az utóbbi években már nem nagyon vitatták az elemzők.

[00:01:47]Legyen ők legyenek azok politológusok, szociológusok, általában a társadalmi folyamatokkal foglalkozók.

[00:01:51]Mi jellemezhetné a következő időszakot, ha azt rendszernek tekintjük?

[00:01:57]Mihez képest kell változni?

[00:02:07]A fékek és egyensúlyok rendszere igazán nem működött az Orbán időszakban.

[00:02:12]fokozatosan és folyamatosan kiépített egy olyan rendszert, amelyik rendszerben garantált volt az, hogy ő fogja meghatározni, kiket neveznek ki, hogy ő fogja meghatározni, hogy mit lehet jónak és mit lehet rossznak tekinteni és a többi satöbbi.

[00:02:27]Ilyen értelemben tehát ez egy autokratikus rendszer volt.

[00:02:31]Ezt nagyon nehéz lenne vitatni.

[00:02:31]Én nem mondanám, hogy diktatúra volt, mert ez nem igaz, nem múlt diktatúra, de valahol a in between valahol a kettő között volt a diktatúra és a demokrácia között.

[00:02:45]Azt szokták mondani, hogy az bizonyítja, hogy nem volt diktatúra, hogy le lehetett váltani Orbán Viktort, de hát pont azokkal az eszközökkel sikerült leváltani, amit saját védelmére épített.

[00:02:51]Tehát lényegében a védvonal rádőlt.

[00:02:56]Igen.

[00:02:58]Ugye ez a választási rendszer volt.

[00:02:58]Igen.

[00:02:58]Igen.

[00:02:58]Az, hogy magyar na meg a az a a tömeg hang a hangulata irtómeghatározó volt, hogy egy mennyiségi változás hogy vált át minőségi változással, hogy hogy történik az, hogy itt az előző összes próbálkozás, amelyik az Orbán rendszerrel vagy az Orbán kormánnyal szemben egy változást, egy mérehallóható változást akart, ezek a ezek mind megbuktak, mert a mert nem volt igazán Án egy minőségi tömeg, akik igazán azt akarták, hogy itt most menjen el a Orbán, menjen el az ő kormánya, menjen el az ő rendszere.

[00:03:36]Ö úgyhogy, úgyhogy itt tehát ez is azért belejátszott, hogy egy össze összegyűlmű lett az a nagyon sok elégedetlenség és harag, ami az elmúlt 16 évben jött össze.

[00:03:52]azt vetettem volna fel, és akkor most eszem, hogy az, hogy Magyar Péter meg tudott szólítani ekkora tömeget, és hogy tudott valami ajánlatot tenni a társadalomnak, az első között volt, aki ebből azt a következtetést vta le tavaly nyáron, és aztán ezt megismételte még hónapokkal később is, hogy hogy Orbán Viktor leváltható általa.

[00:04:12]Miből következtetett erre?

[00:04:12]Tudja a öreg tengerészek kimennek a tengerre és föltartják az ujjukat és érzik, hogy honnan fúj a szél.

[00:04:24]Nem akarom elviccelni a dolgot.

[00:04:24]Érezni lehetett a közhangulaton, hogy hogy itt elég.

[00:04:28]Tehát itt ez így nem mehet tovább.

[00:04:33]Miből volt elég?

[00:04:33]Merthogy igazából sok minden nem változott mondjuk 22 és 26 között.

[00:04:38]A gazdasági körülmények azok például alapvetően.

[00:04:38]De de a politikai közhangulat az mitől változott?

[00:04:43]attól, hogy halmozódtak a problémák, attól is, hogy a társadalmi feszültségek kiéleződtek.

[00:04:49]Tehát tehát kialakult egy nagyon jó körülmények között élő réteg, nem is kis réteg egyébként, és egy jelentős tömeg, aki egyszerűen küzdött a életéért, és akinek nem volt perspektívája abban, hogy hogy mit tud adni a gyerekeinek.

[00:05:08]Na most ezek összejöttek, összehalmozódtak, és ezek kényszerítették ki szerintem ezt a változást.

[00:05:17]Ráadásul volt egy személy, aki alkalmas volt arra, hogy ennek a ennek a hullámnak a tetejére üljön.

[00:05:22]Róla beszélünk majd meg arról is a rengeteg ígéretről, amit ő tett, de egy pár mondat erejéig a Fideszről, merthogy ránézésre ez egy választási vereség, ez egy párt életében nyilván benne van, benne volt korábban is.

[00:05:35]A Fidesz szenvedett már vereséget.

[00:05:35]Ennek a mértéke és a zuhanás mértéke elgondolkoztató a jövőt tekintve ön hogy látja a Fidesz jövőjét?

[00:05:44]Én fordítva szeretném kezdeni és azt mondanám, hogy hogy egy demokratikus rendszer akkor demokratikus, ha van ellenzék.

[00:05:54]nélkülözhetetlen.

[00:06:00]Ez a következő években ki kell termelődjön, mert ma egy nagyon rossz pozícióból indul az az ellenzék, amelyik ma a parlamentben van.

[00:06:10]Én azt látom, hogy ebben a ebben a mostani helyzetben ez a fajta ellenzék nem tudja igazán teljesíteni azt az elvárást, amit tőle várnának.

[00:06:22]Nem nagyon hiszek abban, hogy a Fidesz tarpra tud állni, bár nem zárom ki, de nagyon valószínűnek tartom, hogy a distinkció világos legyen, hogy az, hogy Orbán Viktor talpa tudjon állni.

[00:06:39]azt mondja, hogy az ellenzék ebben az állapotában nem képes kifejteni azt a funkcióját, amire igazából szánják, de azért, mert érintett a múlt hibáiban, bűneiben, és azért, mert egy csomó olyan parlamenti képviselője van, akivel szemben vélhetőleg legalábbis ugye a Magyar Péter féle ígéretek alapján vizsgálatok lesznek, vagy miért nem?

[00:06:58]Vagy egyszerűen csak azért, mert kétharmadál vele szemben, mert eddig is így volt.

[00:07:06]De eddig se tudta az ellenzék kifejteni a saját erejét és a saját szándékait megjeleníteni.

[00:07:12]Tehát a kéthad 1egyhad azért az egy nagyon erős nagyon erős erő erős üzenet.

[00:07:17]Emellett az is igaz, hogy hogy itt azért olyan személyek is vannak, akik valamilyen módon érintettek voltak az elmúlt időszak változásai akadályozó lépésekben.

[00:07:36]És és én azt hiszem, hogy hogy ezek együttesen hatnak úgy, hogy hogy itt vannak kellemetlen ügyek, amelyek a fejükre hullhatnak, és van egy nagyon szigorú szabály, a két 13, amelyik elsöpri a összes próbálkozást.

[00:07:55]Nem számít arra, hogy az érintett felek egymás ellenfordulnak?

[00:07:55]Ugye egy választási vereség után igen gyakori, hogy különböző a korábbi időben hatalomban lévők egymásra mondanak tüccsköd, békát.

[00:08:06]Ezt el is kezdődött egyébként.

[00:08:10]Hallunk néhány mondatot, ami a hibák kibeszélése meg a másik hibáztatása jellegében jelenik most meg előttünk.

[00:08:19]Hát igazán nincs kielemezve az, hogy miért vesztették el a választást.

[00:08:22]Mindenki tudja, csak a akik elvesztették, ők nem tudják, hogy miért vesztették el a választást.

[00:08:27]Hát én úgy látom, én úgy látom, és én nagyon nagyon nagyon nem vagyok híve a kétharmados győzelmeknek, ami nem az a kérdés, hogy valaki hív-e vagy nem, hanem hogy a rendszer ezt lehetővé teszi.

[00:08:43]De nézzük azt, hogy hogy működik a a normál körülmények között a kétharmadál kisebb többség műkása.

[00:08:53]Alapvetően úgy működik, hogy kell kompromisszumokat kötni, meg kell egyezni, tisztelni kell a másiknak a véleményét, el kell gondolkodni rajta, hogy hátha akar valami jót is, nem csak rosszat akar, hanem esetleg jót is akar.

[00:09:07]meg hát képvisel valamilyen erőt.

[00:09:07]Na most ez mind nincsen akkor, ha kétharmados a többség.

[00:09:12]Én értem és azt is értem, hogy nagyon sok barátom nagyon szurkolt annak, hogy a kétharmadot érje el a Tisza.

[00:09:22]De ha lebontják azokat az akadályokat, amelyek vannak, akkor akkor azért előbb-utóbb csak mégis jobb lenne, hogyha egy egy kiegyensúlyozottabb politikai előtér alakulna ki.

[00:09:40]Hát ami legközelebb papírforma szerint négy év múlva fordulhat elő.

[00:09:43]Igen.

[00:09:43]Igen.

[00:09:43]Tehát addig ez így van és addig ez így marad.

[00:09:46]És én emlékszem, hogy 2010-ben is nagyon sokan, még azok is, akik nem a Fideszre szavaztak, nagy várakozással álltak a kétharmados Fidesz győzelem elé, mondván, hogy egy csomó dolgot meg lehet csinálni, amit ezzel a demokratikus ellene szavazok, kibeszélek, egyezkedem, de nem állapodok meg helyzettel nem lehetett.

[00:10:03]Lásd, egészségügyi reforma, ami Gyurcsányéknál pont egy ilyen miatt nem sikerült.

[00:10:08]Majd most megcsinálja Orbán Viktor és kormánya, aztán soha nem csinálta meg.

[00:10:12]Nem, nem, nem.

[00:10:12]Én azzal mosolyogtam, hogy hogy igen, h meg lehet olyat csinálni, amit nem lehet megcsinálni a kétharmad híján, de aztán az a baj, hogy meg lehet olyat csinálni, amit nem lehet megcsinálni a kétharmad híját.

[00:10:26]Sok ilyet látott az elmúlt 16 évben, el amit nem lett volna szabad.

[00:10:30]Igen, igen, igen.

[00:10:30]Hát a a választási rendszertől kezdve a magas szintű vezetők be betonozását keresztül egy sor olyan olyan döntés született, amelyik amelyiknél kellett volna olyan helyzetet teremteni, hogy kompromisszumkényszer legyen, tehát hogy a másik oldal is meghallgattassék.

[00:10:57]Hát ez egy önkorlátozás a kéthad tudatában.

[00:10:57]Az pedig általában nem szokott meglenni az ilyen felhatalmazás.

[00:11:03]Hát de na de na de épp azt mondom, hogy a kétharmadot én nem tartom jónak.

[00:11:07]Az egy más dolog, hogy a demokrácia szempontjából nem jó a két abból a szempontból, hogy hogy a antidemokratikussal működő egyes elemeket meg lehet változtatni, személyeket meg lehet változtatni, abból a szempontból előnyös, de a demokrácia szempontjából nem.

[00:11:30]személyek megváltoztatásá, ha már ez felkínálta ezt a témát, itt jó néhány embert lemondásra szólított fel, és lassan lejár a határidő május 31-e az új miniszterelnök, Magyar Péter, akik szemmel láthatólag vonakodnak lemondani, vagy eszük ágában nincs, ahogy azt a közleményeik tanúsítják.

[00:11:49]Milyen demokratikus megoldás van erre ön, hogy látja?

[00:11:58]Egyáltalán le kell mondaniuk.

[00:11:58]Hát ez a ez a kérdés, mert ugye ha visszanézünk, akkor az a kéthmad szintén egy legitim kétharmad volt.

[00:12:10]Különösen az első szakaszban, amikor még még nem volt olyan mértékben bebetonozva a rendszer, akkor az első időszakban kétharmaddal nyert egy politikai erő.

[00:12:22]és ő választotta ki azokat a személyeket, akik aztán működtetik a a rendszert és a parlamentet és a demokratikus intézményeket.

[00:12:28]Na most nagyon nehéz, hogyha nincs kialakított demokratikus rendszere annak, hogy hogyan kell változtatni a személyeken, akkor nagyon nehéz azt mondani, hogy a aki nekem kedves, az jó, aki nekem nem kedves, az rossz.

[00:12:44]Ráadásul ez precedens teremt, mert majd a legközelebbi ugyanígy fogja gondolni.

[00:12:50]Tehát, hogy akkor innentől kezdve olyan köztársas elérnökünk van, aki egy adott cikluson keresztül lesz csak az?

[00:12:58]Én azt gondolom, hogy a köztársasági elnöknél tényleg jó volna, hogyha áttérnénk vagy át lehetne térni arra, hogy a köztársasági elnöknek nagyobb kompetenciája legyen, és hogy közvetlenül válassza a nép.

[00:13:14]Én ezt a javaslatot megtettem 2004 elején a parlamentnek.

[00:13:14]Nem aradtam túlságosan nagy sikert vele.

[00:13:20]Ugye ez az egy elemből álló csomag volt, lett volna, amelyikben benne volt az, hogy jó lenne, hogyha volna egy második kamara, mert az is egyfajta kontroll, egy erősítő kontrollt, erősítőszabály.

[00:13:38]a közszársasági elnök közvetlenül lenne választható, mert az is egyfajta kontroll, az is egyfajta olyan, amelyik segíti a demokráciát.

[00:13:42]És volt egy harmadik, ami a legkevésbé fontos, és az megvalósult persze, hogy kisebb legyen a parlament létszáma.

[00:13:52]Na most ezek megtörténtek, vagy ezek része megtörtént, de visszatérve tehát egy köztársasági elnökválasztás az az az egy nagyon nagy felhatalmazást át ad a köztársasági elnöknek, hogy ellen tudjon állni olyan helyzeteknek, amikor amikor nem demokratikus megoldások fele tolódna el akár a parlament, akár a kormány.

[00:14:17]Úgyhogy én nekem én nekem tehát nagyon nagyon tetszen valami ilyesmi lenne, és akkor teljesen el tudnám fogadni, hogy valaki azt mondja, hogy Sollyok Tamásnak mennie kell, átmeneti ideig maradjon köztársasági elnök, mindaddig, ameddig azt a alkotmánymódosítást el nem fogadja a parlament, ami lehetővé teszi azt, hogy egy olyan köztársasági elnök legyen, amelyiket a nép választ, és olyan felad és olyan feladatai legyenek, amelyek tényleg működtet ezt a ezt az ellenőrz bizar módon egyébként ha jól gondolom és hogyha olyan szabályok lennének akkor SőK Tamás indulhatna is a választáson mondjuk mint a Fidesz jelöltje.

[00:14:57]És akkor kiderül indul.

[00:14:59]Hát persze miért nem választanák meg.

[00:14:59]Ezt én megjósolom persze de akkor is ez egy ez egy teljesen demokratikus iránya a változtatásoknak.

[00:15:05]Ö az, hogy valakit elküldünk, egyébként a intézmény iránti tisztelet minimuma hiányában, az azt jelenti, hogy hogy én én mondom meg, hogy hogy ki legyen.

[00:15:25]Ettől nem lesz jobb a rendszer.

[00:15:25]Akkor lesz jobb a rendszer, hogyha a mechanizmusát megváltoztatjuk, ha a kompetenciáját megváltoztatjuk a köztársasági elnöknek.

[00:15:32]A többi személyek ilyen szempontból szintén nagyon fontosak, de ott is lehetne valamifajta értelmesebb mechanizmust kialakítani.

[00:15:42]Mit gondol arról a korlátozásról, amit éppen a mai napon kezd el tárgyalni a parlament?

[00:15:46]Ugye mi most kedden beszélgetünk aznap, amikor önök elé kerül ez az adás, csak éppen ezekben a percekben nyílik meg a parlament ülésszaka, amikor mi itt ülünk délután kettő felé.

[00:16:01]És éppen ezért nem tudjuk, hogy ez a beszélgetésben a parlamentben hogyan zajlik a miniszterelnök és ellenzéke a miniszterelnök és az ő támogató kétharmados frakció között, de mindenesetre van egy önkorlátozó intézkedés a nyolc év maximálása a miniszterelnöki pozícióban, ami hát nagyon furcsa a tekintetben, hogy igazából jelen pillanatban egy embert érint a magyar politikai életben.

[00:16:29]Hát egy embert érint olyankor, hogyha ha kvázi visszamenőlegesnek tekintjük, mert ugye én én nem vagyok jogász, tehát én nekem nincs jó nincs nincs papírom arról, hogy j hogy lehetőségem van megítélni szakmailag is ezt a javaslatot, de én úgy érzem, hogy ez egy visszamenőleges szabály.

[00:16:53]Ugye nevezik ezt a törvényt Orbán, Lex Orbánnak is.

[00:16:59]Miért kell félni az Orbántól?

[00:16:59]Nem fog tudni már valószínűleg visszajönni.

[00:16:59]Nem érdemes egy jogrendet azért felrúgni, hogy XY ne tudjon visszajönni a magyar politikai.

[00:17:08]Ugye ennek van egy másik üzenete is, hogy Magyar Péter annak a tudatában vállalja el a miniszterelnöki pozíciót, és lesz első ciklusában miniszterelnök, hogy pontosan saját maga korlátozza azt, hogy vele az elő ne forduljon, mint Orbán Viktorral.

[00:17:20]Nagyon elegáns megoldás.

[00:17:20]Ez a része teljesen rendben van, de a Magyar Pétert érintően ez nem visszamenőleges, hanem a jövőre nézve tudja, hogy ő ezt ilyen feltételek között vállalja.

[00:17:30]És nagyon tisztelem a javaslatot, és nagyon jónak tartom.

[00:17:39]De ettől ettől még a visszamenlegességnek a gyanúja az fönn áll nekem legalábbis.

[00:17:43]Azt mondja kijelentő módban az imént is, hogy Orbán Viktor nem fog visszatérni nagy valószínűséggel, aztán ezt hozzáteszi.

[00:17:53]Ilyen mélyről ekkora bukás után nem lehet visszajönni, vagy pont a saját politikája ágyazott meg annak, hogy ne legyen visszaút?

[00:18:01]Hogy látja?

[00:18:01]Tehát önmagában a bukás ténye, vagy az ahogyan és nem a bukás ténye.

[00:18:06]Nem a bukás ténye.

[00:18:09]Tényleg ő ágyózott meg ennek a ennek a helyzetnek.

[00:18:13]A bukás hát a a normál élethez hozzátartozik, hogy egyszer az egyik párt nyer egy választáson, aztán a másik párt.

[00:18:18]Ezzel nekem semmi bajom nincs.

[00:18:18]Ez teljesen rendben van.

[00:18:22]Én inkább azt látom, vannak személyes személyiségi okai is.

[00:18:26]Én úgy látom, hogy Orbán Viktor, bármilyen fájó nekem ezt kimondani, elfáradt mentálisan és elfáradt.

[00:18:35]És ez az egyik oldal, ami nehezíti azt, hogy ő vissza tudjon jönni.

[00:18:35]És a másik pedig a maga által kreált rendszer.

[00:18:40]A mentális feladtség alatt mit ért?

[00:18:40]A mondandó hiányát, vagy a mondandó mikéntjét is?

[00:18:46]És mind a kettőt, mind a kettőt.

[00:18:46]Tehát tehát a a mondandó hiánya tudja a mondandó hiányát meg lehet oldani azzal, hogy a kormány, aki adott esetben kormányoz, elköveti azokat a hibákat, ami miatt mondandója lehet az ellenzéknek.

[00:19:09]Ez tehát ez tehát lehetne a a külsődlegességek a a megjelenítése a mondanivalónak, az üzenetek megjelenítése valahol mintogyha elment volna az idő fölötte.

[00:19:21]És ezt tényleg sajnálom, és furcsa, hogy egy öreg ember mondja ezt, vagy legalábbis kellőképpen idős ember mondja ezt, de én ezt így érzem és így látom, és sajnálom, sajnálom, mert hogyha ezt ő egy vagy maximum két ciklus után ráérez arra, hogy át kell adni a lehetőséget valaki másnak, akkor akkor legálsabban távozhatott volna.

[00:19:47]Így elkurlogott.

[00:19:47]És ez nagyon ez nekem fáj, mert mert ő nagyon sok minden értelmes dolgot csinált, és ezt nehéz lenne tagadni.

[00:19:57]Hát mondjuk a a migráns időszakban, a nagy rohamakban nagyon kevés politikusnak volt bátorsága az a meglépni, amit ő meglépett és szükséges volt, és haragudtak rá, és aztán a végén mindenki elismerte, hogy ezt így kellett csinálni.

[00:20:14]Na most de lehetne más társadalmi jellegű lépéseket is sorolni.

[00:20:19]majd a történelem egyszer megítéli őt abban, hogy mit tett jól, mit tett rosszul, hol volt a fordulópont, ahol ahol ez a bizonyos mentális fáradtság előjött.

[00:20:29]De de én sajnálom, mert mert nem mert nem így kellett volna neki elmenni.

[00:20:35]Felidézi önben a saját miniszterelnöki sorsát.

[00:20:41]Ugye az egy lemondása ért véget, de de hát az sem egy olyan vég volt, ahogy elképzeli az ember, hogy miniszterelnök lettem, és hát innentől kezdve diadal menet és szoborcsoport a hősök terén.

[00:20:50]Szóval az sem ilyen volt.

[00:20:55]Nem így van.

[00:20:55]Én rengeteget gondolkodtam ezen, és elemeztem a saját helyzetemet és az akkori időszakot.

[00:21:02]Sok fajta hibát követtem akkor el.

[00:21:02]Ö ezek nem elsősorban politikai szakmai hibák voltak, hanem inkább a a struktúra működtetése, tehát az, hogy egy párt nélküli miniszterelnök mennyi ideig képes ellátni a feladatát, ez egy nagyon nagy kérdés például meg hogy mennyire gyanakvó típusú az a személy, aki miniszterelnök, vagy mennyire mennyire jóhiszemű, naivív volt és naív.

[00:21:35]Ez is egy hát Orbán Viktorra ezt nem szokták mondani, hogy nem pont az ellenkező pont az ellenkezőt szokták mondani.

[00:21:43]És éppen ezért furcsa, hogy ennek ennek a történetnek így lett miniszterelnökként vége, hogy aztán a politikai pályafutásának vége van-e.

[00:21:50]Ő ugye azt mondja, hogy nem.

[00:21:50]És nyilván meg fog próbálni visszatérni, mégha nem is a parlamentben.

[00:21:54]Adott ön valamikor is tanácsot Orbán Viktornak?

[00:21:59]Kérte valaha a tanácsát valamilyen ügyben?

[00:22:04]Nem.

[00:22:04]olyan volt, hogy elmondta azt, hogy ő hogy gondolja, de és ő meghallgatta.

[00:22:10]Nem és én meghallgattam.

[00:22:10]Nem igényelte nem igényelte a választ.

[00:22:13]Ez is egy karakter.

[00:22:17]Persze.

[00:22:17]Hát ez mutatja azt, hogy hogy az autokrata hogyan viselked egy helyzetben.

[00:22:22]Egy olyan autokrata, aki egyébként intelligens, és vannak víziói, vannak elképzelései, úgyhogy én nem adtam tanácsot.

[00:22:31]És ha most megkérdezni, hogy mi legyen, most azt mondaná, hogy hagyja abba.

[00:22:40]Azért nem tudok erre olyan könnyen válaszolni, mert ugye a Gyurcsány azt mondta, hogy valami nagyon jó politikai könyveket fog írni a baloldal jövőjéről és problémáiról, és ehelyett kribiket ír.

[00:22:52]Hát most most egy másik hatalra azt mondja, hogy ez már olyan.

[00:22:56]Ja, akkor jó, azt azt még azt még nem láttam, azt még nem olvastam.

[00:22:56]De de tehát tehát nagyon nehéz nagyon nehéz valami okos tanácsot adni és azt mondani, hogy ha te vissza akarsz jönni, akkor azt kell eldöntse, hogy tényleg ő reálisnak látja-e, hogy visszajöjjön a politikába, hogy meghatározott személyisége legyen a magyar politikának.

[00:23:15]Ő egy egy kis jelentéktelen párt elnökeként valószínűleg nem szeretne visszajön jönni.

[00:23:24]Tehát ő neki nyilván ennél nagyobb álmai lennének.

[00:23:29]Ezek a álmok az én mostani meglátásom szerint nem reálisak.

[00:23:36]Na de van-e valaki, aki a jobb oldalon az ő helyére lépi, illetve a Fidesz oldalán?

[00:23:40]Most a az, hogy a mostani kormány jobboldali vagy sem, ez megint ugye értelmezés kérdése.

[00:23:44]Látom, hogy ez az értelmezési vita is elkezdődött.

[00:23:47]Hagyjuk.

[00:23:47]Tehát a Fidesz és a Fidesz közönsége, a Fidesz választói még mindig ugye majd két millió ember, ők Orbán Viktor nélkül Árván maradnak.

[00:24:02]Ha találnak valakit, aki aki őt tudja helyettesíteni, akkor nem.

[00:24:06]Na de lát ilyet.

[00:24:06]Meg kell adni az időt hozzá, hogy hogy ez elő állhasson.

[00:24:11]Szerintem Gujás Gergely egy jóképességű ember.

[00:24:11]Nem borzasztó erősen karakteres, de azért egy kiegyensúlyzott, normálisan gondolkodó fiatal ember.

[00:24:22]A Lázár az összes szamárság, bocsánat csacsisága ellenére, mert ez szemben hangzik.

[00:24:28]Azért ez egy jó képességű politikus.

[00:24:28]Ö ezekben a furcsa mondatok a WC-takarító cigányokról meg meg a rengeteg megkérdőhető üzleti tranzakció nem befolyásoló tényező.

[00:24:45]Tehát, hogy arra próbálok utalni, hogy nem egy olyan ember lehetne kellene, aki vadonatúj, aki aki nincs rajta, aki még nem született meg.

[00:24:59]Hát lehet, de annyi idő meg valószínűleg ebben nincs.

[00:25:02]Ebben már nincs.

[00:25:02]Na jó.

[00:25:02]Ennyit Orbán Viktorról.

[00:25:02]Mit szól az új magyar kormányhoz?

[00:25:10]Hát én nagyon szurkolok nekik.

[00:25:10]Nagyon igazságnak tartanám azt, hogyha valaki csak azt mondaná, hogy három hónap türelmi idő és aztán hajrá gyerünk.

[00:25:19]Én azt gondolom, hogy az amit a csomagba ők kaptak, az 18 hónap türelmi időt igényel körülbelül.

[00:25:24]Ön 100 napot kért, a hagyományos klasszikus 100 napot, amikor kormányra került.

[00:25:33]Én akkor ez egy 100 napos programot csináltam, nem kértem türelmet.

[00:25:38]Csináltam egy 100 napos programot azzal, hogy azt akarom bebizonyítani, hogy igenis számít a politikusok szava.

[00:25:43]Tehát ha valamire azt mondják, ezt így akarják csinálni és így fogják csinálni, akkor nem felejtik el a választás után egy nappal.

[00:25:51]Ez egy kicsit más kategória volt.

[00:25:51]Én azt gondolom, hogy ahhoz, hogy azt a nagy igényű változást, amit amit szeretnének ebben a kormányban, ahhoz ahhoz 18 hónap, de minimum 12, de én azt mondom inkább 18 hónap kell, hogy alaposan és nyugodtan készítsék elő.

[00:26:14]És nincs olyan értelemben nincs türelmi idő, hogy hogy az, hogy hogy a a elszámoltatásokat el kell végezni, az nem mentség arra, hogy addig ne történjen a magában a rendszer átalakításában megfelelő cselekvés.

[00:26:32]Tehát tehát ilyen értelemben nincs türelmi idő, de abban az értelemben, hogy látni szeretnénk az eredményét, ott én türelmet adnék és egy kicsit nagyobbat, mint amit szokás.

[00:26:47]Ha már szóba hoztam, ön a jóléti rendszerváltozás ígéretével indította a 100 napos programot.

[00:26:51]Ugye hát a szó klasszikus értelmében az sem volt egy igazi rendszerváltozás.

[00:26:56]Hát jött a Fidesz után a a szocialista liberális kormányzás, de mégis így hívta.

[00:26:59]Most ugye Magyar Péter megint szintén rendszerváltozásról beszél, sőt a hívei egyértelműen így látják ezt a mostanit.

[00:27:10]Igazából ez egy gazdasági rendszerváltás lesz, épp úgy, mint az ön esetében.

[00:27:15]Ez lenne a legfontosabb, vagy az egészet kéne a feje tetejére állítani, és ehhez kell másfél év.

[00:27:19]Ön szerintem ö igazán másfél év arra kell, hogy az embereknek a mentalitását siker sikerüljön átalakítani.

[00:27:34]Ha volt nagy bűne az Orbán kormánynak, volt egyébként, de ha volt igazán nagy bűne, akkor az az, hogy a lelkeket tette tönkre, a lelkekkel szemben csinált olyan lépéseket, amik elfogadhatatlanok, amik amik mélyen bele ivódtak a az emberek gondolkodásában, lelkébe, döntéseibe.

[00:27:57]Ez egy nagyon nagy, nagyon nagy probléma volt.

[00:28:01]Az, hogy ebben valami komoly változása elinduljon.

[00:28:01]Erre mondom én azt, hogy kell ez a bizonyos 12-18 hónap.

[00:28:11]Érdekes, hogy az indulás pillanata nagyon könnyű volt és nagyon jó volt ennek a a magyar kurzusnak, merthogy én ott voltam a parlamentben, amikor letette az új parlament az esküt, és utána elmentem az emberek közé egy kicsikét körbenézni.

[00:28:26]És azt kell mondjam, hogy olyan felszabadultak, olyan boldogak, elégedettek, örömteliek voltak, hogy az ami egészen hihetetlen.

[00:28:36]Én ilyen ilyen ilyen hangulati változást Magyarországon nem tapasztaltam.

[00:28:41]Én 56-ban nagyon kicsi gyerek voltam még, tehát azt nem tudom, hogy az az milyen lehetett.

[00:28:45]De ehhez mérten ez volt egy olyan az én életemben, az én az én élményanyagomban, amikor amikor azt láttam, hogy az emberek kinyitották mag a lelküket, megölelték egymást, örültek egymásnak.

[00:29:02]Ez marha jó, nagyon nagyon nagyon szép dolog.

[00:29:06]Na de ez egyébként azt is bizonyítja, hogy mennyire éhesek voltak erre a változásra.

[00:29:12]nyilván nem mindenkiát a k millió aki a fideszre szavazott így is majd annak egy jelentős része valószínűleg ezt másképp éli meg bár bár ahogy most látjuk a a legfrissebb kutatásokat most hirtelen kiderül hogy lassan 1 millió szavazója se lenne a Fidesznek igen.

[00:29:29]Én én azt hiszem, hogy hogy a fideszeseknek egy része is azért úgy érezte, hogy meg van kötve a keze, hogy a a a lelküket is gusba kötik, hogy a gondolkodásukat is gusba kötik.

[00:29:41]A cselek az orvelli világ, ez miért volt jó Fidesznek?

[00:29:45]Megint visszakanyarodunk ide.

[00:29:45]Tehát a 21.

[00:29:45]században iszonyraú nehéz hosszútávon úgy politikát csinálni, hogy az emberekkel szembegyünk, mert hát azért mégis csak van egy közösségi média, mégis csak vannak más terek, ahol meg lehet nyilvánulni, nem feltétlenül kell a hagyományos módon.

[00:29:57]Ugye Magyar Péter egyik legerősebb gesztusa pont ez volt, hogy a Facebookon és a gyaloglással oldotta meg a dolgot.

[00:30:10]Nagyon nehéz egy politikusnak ezt tudomásul venni, de el kell engedni a hatalmat.

[00:30:15]Egy bizonyos pontól el kell engedni.

[00:30:15]Ez ugyanolyan, mint ahogy a a szülő elengedi a gyerekét.

[00:30:19]El kell engedni a hatalmat.

[00:30:25]Ez nem a hatalom nem arról szól, hogy hogy én uralkodok és a kezembe tartok mindent.

[00:30:32]A hatalom arról szól, hogy hogy nekem küldetésem, feladatom van.

[00:30:38]A feladatomat ellátom, és amikor úgy érzem, hogy már nem tudom ellátni, akkor el kell engedni.

[00:30:42]És ezt a fajta elengedést ezt nem tudta elfogadni a a Orbán kormányzás és akár személy építettek egy történetet is.

[00:30:52]Ezt nagyon sokan nagyon sokféleképpen magyarázták az elmúlt másfél évtizedben, hogy ez a történet mennyire a magyar népléleket értette meg.

[00:31:01]Ugye volt az a mondás, ezerszer hallottuk, hogy Orbán mennyire érti a népet, hogy mennyire tudja, hogy hogy gondolkoznak az emberek.

[00:31:05]Ugye nemzet, korucos ellenállás minden behatolási kísérlettel szemben, ami ami nemzeti territóriumunkat valahogyan érinti, és és a nemzetközi hatás, amit meg ő maga tudott vagy próbált felmutatni, kell építeni egy hasonlót most Magyar Péternek, vagy elég azt mondani, hogy ezt én mind nem csinálom, hanem megállapodok az unióval, mindenkit partnernek tekintek és egy nyitott országot vezetek.

[00:31:36]Én úgy gondolom, hogy az utóbbi az, amelyik a járható út és amelyik a helyes út.

[00:31:42]Tehát hogy nem kell valami új legendát kiépíteni.

[00:31:47]Ö egyébként is tudomásul kell venni, hogy Magyarország, bármilyen kicsi ország is nagyon sokfajta mentalitást fogad el és és tartalmaz, hogy hogy a az értelmiség egy jelentős része nem ugyanazokat az értékeket képviseli, mint tarpád a a az emberek, akik ott élnek.

[00:32:05]Ezek ezek más dolgok.

[00:32:05]És és ugye a Orbán egy kör gondolkodását tényleg elég jól értette, csak az a kör egy idő után már nem meghatározó volt, hanem követővé vált, és megjelent egy másfajta mentalitás, egy értelmiség, egy tulajdonosi gondolkodás, a a egy a versenybe való részvételnek a a megfogalmazása.

[00:32:34]Mindez ez azt jelentette, hogy hogy valójában már nem értette, és ez volt neki a nagyon nagy baja, hogy hogy ez a pillanat, ami eljött az első időszakban, amikor ő ő úgy gondolta, és ezt is hirdette, hogy ő érti a magyar néplelket, a magyar néplélek megváltozott, igényesebb is lett, változóbb, változástámogatóbb lett, és és körbenézett a világban.

[00:33:03]kinyílt a világ az embereknek, és azt látják, hogy hogy lehet másként is élni, jól élni, úgy, hogy szabadnak érzem magamat.

[00:33:13]Ön például az árok betemetést ígérte 2002-ben, mert akkor is megvoltak ezek az árkok.

[00:33:18]Hát ha az idősebbek emlékeznek.

[00:33:22]Hát igen, mert én váltottam az Orbánt.

[00:33:25]Hát igen.

[00:33:25]Akkor is ez volt erő árkotásod, hogy aztán belelépjünk.

[00:33:37]Vannak olyan politikusok, akiknek a gondolkodásában nagyon fontos az, hogy legyen egy ellen ellenségkép, egy ellenfélkép.

[00:33:45]És abban a percben, amikor ezt megtalálja, akkor már rögtön ki is kell alakuljon a az árok és az árok két oldalán lévő csoportok és emberek.

[00:33:57]És én azt látom, hogy hogy ez akkor is volt, és aztán utána ez még tovább erősödött.

[00:34:03]Az önök párharca az nagyon szoros volt.

[00:34:03]Nagyon-nagyon szoros.

[00:34:03]Ha nincs két forduló, ki tudja, hogy hogy mennyire másképp működik itt minden.

[00:34:16]És éppen ezért kérdezem, hogy miközben önnek nem sikerült ezt az árkat betemetni, hát látjuk, ez most is itt van.

[00:34:21]Magyar Péternek könnyebb lehet-e egy ilyen vereség után, amit ő mért a Fideszre, amikor nem volt ez szoros, amikor ez ez kiütés volt, tudja mindig a mindig a győztesnek kell tenni a gesztusokat.

[00:34:33]A vesztes nem tud gesztusokat tenni.

[00:34:33]Tehát ez azt jelenti, hogy Magyar Péternek kell tenni azokat a gesztusokat, amivel ő nyit.

[00:34:40]Ugye amikor a parlamentben elmondta, hogy milyen sorrendet képzel el a politikájában, akkor ennek a legvégén volt az, hogy és a stabilizáció, utána a konszolidáció, tehát a nyitás irányába is lépni akar.

[00:34:56]Én én azt gondolom, hogy ezeket párhuzamosan kell csinálni.

[00:35:01]Nincsenek ilyen éles határok, hogy ezt eddig megcsinálom, és akkor innentől kezdve egy második szakaszt csinálok, és aztán egy negyedik szakaszt csinálok.

[00:35:09]muszáj egyfajta nyitottságot, gesztust üzenni azzal, hogy hogy igen, mindenki, aki ugye ez volt a kádári politikának egy nagyon érdekes fordulata, amikor ő azt mondta, hogy mindenki, aki nincs ellenünk, az velünk van.

[00:35:28]Ez egy érdekes fordulat volt a Kádári időszakban.

[00:35:33]És én én azt gondolom, hogy valahol bármennyire is nem stílszerű mostanában Kádára hivatkozni, de valami fajta ilyen közelítésre volna szükség, mert mert az emberek szeretnének normálisan együtt élni és együtt együtt gondolkodni és együtt sörözni és nem összeveszni a politikát.

[00:35:58]Cak van egy kis kiszolgáló szervezet 16 év után mint ahogy egyébként 89-90-ben érdekes mondani, az nem volt ilyen éles talán egyáltalán ahhoz képest, mint ami most van, nem volt éles de most van egy igény arra, hogy számoljanak el, hogy nézzük meg, mi van, hogyan lett, hogy tudjuk meg, hogy ki felel ezért, azért és amért.

[00:36:18]Ebben nagyon nehezen fér bele az, hogy egyúttal békejobbot nyújtok, mert előbb ennek ezzel szembe kell nézni.

[00:36:26]Békenobot nem azokkal felé kell nyújtani, akik bűncselekményt követtek el, mert azokkal szemben természetesen nem kell, hanem mindazokkal, akik másként gondolkodóak, akik úgy gondolták, hogy hogy mondjuk a Magyar Péter elképzelései nem igazán jók nekik.

[00:36:48]Jobban tetszett nekik az a kicsit erősebben jobboldali közelítés, amit a magyar, amit a Orbán Viktor képviselt.

[00:36:57]Na most ezekkel az emberekkel szemben, akik másként gondolkodnak, lehet gesztust gyakorolni.

[00:37:02]Azokkal szemben, akik akik bűncselekményeket vagy bűnt követtek el, azzal szemben pedig ugye két eljárás van.

[00:37:06]Az egyik az, hogy a politika helyre tette a dolgokat, mert leváltotta az előző kormányt, és volt, aki valóságos bűncselekményt követett el, ott pedig felelősségre kell vonni, és meg kell büntetni őket.

[00:37:19]A megbüntetés és a bosszú nem ugyanaz.

[00:37:24]Én egyetértek teljes mértékben, hogy akik bűnöztek, azok feleljenek.

[00:37:28]Nem értek egyet azzal, hogy valami bosszú elinduljon.

[00:37:33]A kormány, most már ismerjük a kormánynévsort, a az államtitkárokat, lassan a helyettes államtitkárokat is.

[00:37:38]Úgyhogy most már tudjuk, hogy kik fogják a következő időszakban vezetni a kormányt.

[00:37:42]És erről nekem az jutott eszembe, hogy önnek is volt egy szakértői jellegű kormánya 2002-ben.

[00:37:49]Nagyjából abban gondolkozott, hogy ne párt emberek kerüljenek a tárcák élére, hanem olyanok, akik értenek hozzá?

[00:37:54]Abszolút így van.

[00:37:54]Nem tudom, hogy illendő-e egy ilyen műsorban megemlíteni azokat a személyeket, akik ezt bizonyították, de ugye ott volt a Bárandi Péter, aki egy elismert jogász, ott volt a Görelyi Gábor, aki kultúrpolitikához is értett, de ő tulajdonképpen egy nagyszerű író volt.

[00:38:13]Ott volt a László Csaba, aki igazán tudja a pénzügyeket és a költségvetést.

[00:38:20]Ott volt a Csehák Judit, aki nem csak hogy orvos volt, hanem hanem együtt tudott élni az orvostársadalommal, tehát magába szívta az orvostársadalomnak az igényeit, és a többi, és a többi.

[00:38:36]Ehhez képest ezt a mostani névsort, a mostani ö társaságot csúnya kifejezéssel milyennek ítéli, mennyire mennyire szakértőnek?

[00:38:47]Jó, jó.

[00:38:47]Nézze, a szakértő az ugye ilyen szempontból egy ellentmondásos szó, mert valójában azért a az állam működtetése az is egy szakértelem, és az a ilyen értelmű tapasztalataik ezeknek az embereknek nincsenek.

[00:39:04]Ez mennyire aggasztó, ha jó közgazdasági, közigazgatási hátteret teremtett maguknak, a teremtettek maguknak azzal, hogy olyan államtitkárokat, olyan államtitkárhelyetteseket választottak, akik tudják működtetni az államot, akkor ez nem aggasztó egyáltalán.

[00:39:21]Ha nem sikerült ezt a dolgot megoldani, akkor bizony akadozni fog a a közigazgatás.

[00:39:26]Azt mennyi é alatt fogjuk megtudni?

[00:39:31]Hát azt viszonylag gyorsan.

[00:39:31]Azt egy fél év alatt lehet tudni már.

[00:39:35]Olyan stabil kormányra vagy sok személycserére számít a következő időszakban pont emiatt?

[00:39:38]Én nagyon szeretném, hogyha stabil kormány lenne, mert egy embernek kell egy kifutási időt hagyni, hogy van egy elképzelése, van egy kormány, aki ezt az egészet kézbe tartja, van egy miniszterelnök, aki felelős a kormányáért, és hagyjuk, hogy mutassa meg, hogy mire képes.

[00:39:59]Tehát én nagyon remélem azt, nem tudom, hogy mi lesz, de azt nagyon remélem, hogy nem lesznek túlságosan gyakori változások.

[00:40:04]Az egyik alapvetés, amire záró határidőt is adott Magyar Péter, az ügynökakták nyilvánosságra hozatala.

[00:40:14]És hát olvasva a közösségi médiát, megint előkerült az ön személye is ebben az összefüggésben, hogy annak se lett következménye, hogy Megyesi Péterről is miket tudtunk meg.

[00:40:23]Ez is mindegy lesz.

[00:40:25]És miket tudtak meg?

[00:40:25]Ezt akarom felvetni, hogy az ön D209-es múltja és az, hogy miniszterelnök lehetett, ez ez a kettő ez mennyire kísérti mind a mai napig, hogy a az hogy ez a megjegyzés, ez ez rendre előkerül az önminiszterelnöki pozíciója mellé?

[00:40:40]Nézze, van ilyen ember, van olyan ember.

[00:40:46]Az emberek nagy többségét ez különösebben nem foglalkoztatja, nem nagyon érdekli őszintén szólva, ahogy én ezt érzékelem.

[00:40:50]Van egy réteg, akit ezt valamilyen oknál fogva tényleg komolyan foglalkoztat.

[00:40:55]Ö ami az én ügyemet illeti, ott teljesen világos lett, hogy egy olyan ősi foglalkozás, mint a kémelhárítás, az nem kerülhető el, hogy bármilyen társadalomban és bármilyen kormányzás esetén létezzen.

[00:41:17]Semmi nem derült ki.

[00:41:17]azért nem derül ki, mert nem volt benne semmi olyan, ami ami kompromitáló.

[00:41:22]És most ez ügyben számít valamire.

[00:41:22]Nem a saját történetével kapcsolatban az ugye egy felfejtett történet, hanem másokkal, akár a politika szereplőjével kapcsolatban.

[00:41:30]Lehet olyan politikai szereplő, aki itt van velünk évtizedek óta és idáig nem tudtunk róla semmit, de érintett?

[00:41:40]Elvileg lehet, de nem tartom igazán fontosnak.

[00:41:44]Tudom, hogy sokan nem fognak velem egyetérteni, de én ezt úgy gondolom, hogy ez ma már egy nagyon nagyon idejét múlt kérdés.

[00:41:47]akik ö valami olyasmit tettek, ami abban az időben tényleg a mai mentalitásunk szerint elítélendő, azoknak felelnie kellett volna, vagy feleltek a dolgaikért.

[00:42:07]De ilyen esetben, hogy most többet tudunk a pletyka szintjén, bocsánatot kérek, többet tudunk arról, hogy az XY államtitkár, aki korábban államtitkár volt, vagy az XY igazgató aki korábban igazgató volt, hogy ő be volt ott szervezve és itt érintett volt.

[00:42:27]Ez szerintem nincs jelentősége.

[00:42:34]A 3/3-asoknak pedig akik ők ugye a belső úgynevezett belső elhárítást végezték, tehát akik akik a besugó hálózatot működtették, ott pedig azt hiszem, hogy az egészen világos, hogy ott a rendszer maga teljesen rossz volt.

[00:42:51]Lehet azt mondani, hogy az XY csúnya dolog volt, hogy az én édesanyámról annak idején a házmester azt jelentette, hogy lakoza a körbét, és ettől társadalmilag idegen Ezt lehet mondani.

[00:43:04]Igen, ezt lehet mondani.

[00:43:04]Egy csúnya dolog, de igazán ennek sincs ma már nagy jelentősége.

[00:43:07]Jelentősége annak van, hogy mit vonunk le követ következtetésképpen a magyar társadalom, a magyar politika működtetésére.

[00:43:19]ö olyan következtetést, amelyik kizárja azt, hogy ilyen rendszer még egyszer visszajöhessen.

[00:43:24]Ez a dolog lényege.

[00:43:28]Van a miniszterelnöki időszakának egy elvitathatatlan sikerpillanata 2004, amikor aláírja az Európai Uniós dokumentumokat.

[00:43:38]Szerintem az egy történelmi pillanat.

[00:43:38]És közben meg végignézte az elmúlt 22 évben, hogy mi lett ebből a kapcsolatból az Unióval.

[00:43:42]Hát mit tudott volna csinálni?

[00:43:45]Mindannyian végignéztük, ki pozitívan látta, ki negatívan, de most, amikor ez változni látszik, most mit gondol arról, ahogyan változik?

[00:43:50]Mit gondol arról a sietségről, ahogy hirtelen visszatérünk az Európai Unió közepére?

[00:44:02]Meg kell találni a jó egyensúlyt a szuverenitás tisztelete és a integrációba való beillesztés között.

[00:44:12]Én azzal egyetértek, hogy vannak olyan kérdések, amiben a magyar álláspont lehet különálló, szembeálló egyes országcsoportokkal, vagy akár több országnak a a véleményében.

[00:44:30]Ez a szuverenitásunknak a része, ha olyan elemről van szó, amelyik nem sérti azt, hogy egyébként mi szeretnénk egy integrációt működtetni.

[00:44:41]Én nekem az a meggyőződésem, hogy a magyar emberek pontosan tudják és értik azt, hogy hol a helye Magyarországnak.

[00:44:46]És ez nekem olyan megnyugtató volt, képzelj el, amikor amikor hallottam azt az állandó bosszantó, buta propagandát arról, hogy az EU mennyi kárt okoz, és milyen nagy probléma, és ilyenek és olyanok, és a Brüsszel és a nem tudom micsoda.

[00:45:03]És akkor jöttek a felmérések, 74% 75% támogatja Magyarország EU EU tagságát.

[00:45:08]És akkor azt mondtá, h az emberek sokkal okosabbak, mint a politikusok.

[00:45:15]Ezek tudják, hogy tulajdonképpen mi a mi érdekünk, és hogy hova tartozunk.

[00:45:18]Tehát, hogy hogy mi a hol vannak azok az értékek, amely értékeken azonosulni tudunk, és hol vannak olyan értékek, amelyiket elfogadunk, mert miért ne fogadnánk el, mondjuk a türk országok értékrendje arról, hogy hogyan vélekedtek a világról, de nem akarunk csatlakozni hozzájuk.

[00:45:41]Hát a türkökhöz eléggé akartunk.

[00:45:41]Nem véletlenül mondtam a példát.

[00:45:41]Igen, igen.

[00:45:46]Na, a végére hát ugye bankárként, pénzügyminiszterként is kérdezem.

[00:45:46]Mondta az elején ezt a nagy pakkot, amit Magyar Péter örökölt az elődétől és a kormány a előző kormánytól.

[00:45:58]Ez a nagy pak, ez leginkább gazdasági, mert a politikaiakat úgy látom nagy lendülettel sikerül rendezni, de a gazdaságiak azok hosszú ideig tartanak.

[00:46:06]Ön hogy látja ezt a pakkot?

[00:46:06]Mi ebben a legdurvább csomagban?

[00:46:10]A lényegben nem vitatkoznék önnel, de azért azt hadd mondjam, hogy a politikai dolgokat sokkal nehezebb megoldani meg, mint a nem csak a politikai és mentális és én most kifejezetten a külpolitikára gondoltam, hogy lásd a lengyelekkel máris a máris az olyasmi értékében és nehézségében, mint a gazdaság.

[00:46:30]A gazdaság, hogyha bajban van, három-öt év alatt ki lehet húzni a bajból.

[00:46:35]A külpolitikánál még gyorsabban is lehet.

[00:46:35]Gyor lehet lehet egy gesztusértékű látogatás Ukrajnában, egy válveregetős, boroszgatós beszélgetés.

[00:46:47]Lenggyelországban lehet egyfajta egyfajta olyan kulturális rendezvény Brüsszelben, amelyiken mi képviseltetjük magunkat és beazonosulunk abba az egész gondolkodásba és csoportba.

[00:47:04]Tehát ez ez ez viszonylag könnyen megy.

[00:47:04]Ami nagyon nehezen megy, az a mentális kérdés, amiről beszéltünk a beszélgetés elején, amit amit azt gondolom, hogy nagyon nagy következetességet és nagyon nagyon széles látókört igényel, hogy ebbe sikerüljön visszatérnünk vagy vagy odatérnünk Európához, attól függ, hogy hogy fogom fel ezt a az elmúlt néhány évet.

[00:47:30]De azért azt kell mondjam, hogy hogy például a gazdaságban ott ott a legnagyobb bajokat három ötö év alatt helyre lehet hozni.

[00:47:40]Az Európai Unióval való megállapodásunk egyik alapvetése volt, hogy vállaljuk, hogy az eurót bevezetjük mi itt Magyarországon csatlakozunk a a pénzügyi élvezethez.

[00:47:50]Ezt most a magyar kormány például 2030-ra teszi és vállalja.

[00:47:56]Nagyon helyes nekem a arcomról lesül a bőr, amikor azt látom, hogy amikor a csatlakozási tárgyalások folytak, és Bulgária még sehol nem volt a csatlakozás előkészítésében, és mi már igencsak elfogadott csatlakozó partnerek voltunk, hogy ez a Bulgária bevezette a az eurót, azért, mert mert nem hezitáltak sokáig, és mert következetesen kitartottak bizonyos alap alapvető kérdések mellett.

[00:48:23]Én ezért nagyon-nagyon helyeslem azt, hogy mi az euróhoz akarunk csatlakozni, de azt tudni kell, hogy ennek ára van.

[00:48:32]Vannak olyan előírások, amelyektől az Európai Unió nem azért nem tud eltekinteni, mert ez a mániája, hanem azért, mert a gazdaság szabályait egyébként felrúgná, ha ettől eltekintene.

[00:48:47]Tehát az infláció mértéke, az adósságok szintje, a költségvetés si hiánynak a mértéke.

[00:48:58]És egy sor más nagyon fontos elem, ami feltétele annak, hogy az eurót be lehessen vezetni.

[00:49:09]Az euró bevezetésének politikai értelemben egy nagyon nagy kérdése van.

[00:49:15]Tudomásul vesszük-e azt, hogy bizonyos dolgokban nem csak a magyar kormány dönt, hogy be kell el kell fogadni azokat a szabályokat, amiket a többiek elfogadnak.

[00:49:28]Ez egy klub.

[00:49:28]A klubba akkor lehet bekopogtatni, hogyha előtte megmostad a kezedet, meghajoltál a a emberek előtt, akik ott várnak téged.

[00:49:40]Tehát, hogy vannak bizonyos szabályok, amiket amiket tudomásul kell venni.

[00:49:44]Ön nagyon örülök annak, hogy elkötelezettek a a elkötelezett a mai kormány az euróevezetése mellett, de de őszinte kell lenni, és őszintének kell lenni, és tisztességesnek kell lenni.

[00:49:56]Meg kell mondani, hogy ennek bizonyos ára van.

[00:50:00]És ezeket az ár és ezt az árat részben az embereknek kell megfizetni.

[00:50:06]Beszéltünk itt nagy visszavonulásokról.

[00:50:11]Orbán Viktor ugye vonul vagy nem vonul, megy vagy marad.

[00:50:11]De hát egy csomó politikusnak mindkét oldalon az Óellenzéke, ahogy azt manapság mondják meg a Fidesz oldalán is lejárt a politikusi mandátuma.

[00:50:19]Önnek könnyű volt megtalálni a a civil életét a politikus sors után?

[00:50:30]Hát ez egy nagyon jó kérdés, mert mert én én azt hittem, hogy nagyon könnyű, és ezért nem mindig az ugye én a civil életből jöttem, én nem a nem a belső politikából jöttem, nem pártpolitikus voltam, soha életemben nem voltam az.

[00:50:46]És ezért azt gondoltam, hogy nagyon könnyű lesz visszatérni a civil életbe.

[00:50:50]És azért ez nem mindig ez nem mindig sikerül olyan nagyon könnyen.

[00:50:56]Nagyon jól esik, hogyha az utcán odajönnek és megveregetik a vállamat és emlékeznek arra, hogy az 50%-os béremelés következtében az édesanyjuknak a pedagógusi nyugdíja elfogadható.

[00:51:10]Meg lehet belőle élni.

[00:51:10]Nem nagyon jól, de meg lehet belőle élni.

[00:51:15]Ezt én nagyon szeretem.

[00:51:15]És nagyon nem szeretem, amikor mondjuk a a Facebookon tesztek a személyemre szóló egyébként dehonesztáló megjegyzéseket, de ezt tudomásul kell venni.

[00:51:23]A politikai élet, ha az ember betette a lábát a politika világába, akkor mind a két eseménnyel, mind a két történéssel kell tudjon találkozni.

[00:51:40]Én nekem annyit segített a a civil életből érkezésem ebben, hogy hogy én én nekem van egy szakmám, én a pénzügyeket tanultam, tanítottam és viszonylag jól értem.

[00:51:54]És ezért nem kellett félnem, hogy most most mi lesz velem a következő időszakban.

[00:51:58]A többiek sorsát még majd követjük nyilván.

[00:52:00]Köszönöm, hogy itt volt.

[00:52:04]Örülök, hogy itt volt, miniszterelnök úr.

[00:52:04]Megyesi Péterrel beszélgettünk az előző majd egy órában.

[00:52:08]Köszönjük a figyelmüket.

[00:52:08]A következő mérleg adásnál is várjuk önöket.

[00:52:12]Viszontlátásra!