Jöhetnek az EU-s pénzek | Sulyok Tamás nem mond le | A kegyelmi ügy folytatódik – SOMOS A PÁLYÁN #29
- A TISZA-kormány és az Európai Bizottság megállapodott 16,4 milliárd euró (kb. 6000 milliárd forint) uniós forrás felszabadításáról, amit Magyar Péter történelmi áttörésként értékelt.
- A miniszterelnök szerint a források visszatartásának valódi oka a korrupció volt, nem pedig a kormány által korábban hangoztatott politikai indokok.
- Orbán Viktor „ingyen sajt csak az egérfogóban van” hasonlattal reagált, amit a műsor résztvevői „savanyú a szőlő” hozzáállásként értelmeztek.
- A pénzek lehívásához szükséges intézményrendszert a nyári időszakban kell újjáépíteni, miközben az augusztus 31-i határidő rendkívül szoros.
- A 21 Kutatóközpont felmérése szerint a magyarok 64%-a, köztük a fideszesek 12%-a is úgy véli, Sulyok Tamás köztársasági elnöknek távoznia kellene, mert nem testesíti meg a nemzet egységét.
- A kegyelmi ügyben Balog Zoltán továbbra sem vállal felelősséget, miközben a választások óta a hatóságok látványosan felgyorsították a nyomozati cselekményeket.
- A TISZA-kormány vagyon-visszaszerzési hivatal felállítását ígéri, de szakértők szerint egy 50 milliárd eurós nagyságrendű ügyben nem reális fél éven belül válaszokat várni.
- Az MNB körüli botrányban 17 jogi személyt, 97 magánszemélyt és 36 gazdasági társaságot érint a pénzmosás gyanújával folyó nyomozás, amely akár 10-12 évig is eltarthat.
- A Fidesz vezető politikusai távol maradnak a parlamenttől és nem tanúsítanak önreflexiót, amit a résztvevők gyávaságként és a megújulás hiányaként értékeltek.
„Az a korrupciónak egy olyan foka volt, amely sokáig elképzelhetetlen volt az Európai Unióban és Magyarországon is” – Magyar Péter
Részletes összefoglaló megjelenítése
Az uniós forrásokkal kapcsolatos megállapodás
A megállapodás főbb pontjai és kommunikációja
A műsor központi témája a TISZA-kormány és az Európai Bizottság között létrejött pénteki megállapodás volt, amelynek értelmében 16,4 milliárd euró (kb. 6000 milliárd forint) uniós forrás érkezhet Magyarországra. Magyar Péter miniszterelnök történelmi megállapodásként értékelte a fejleményt, hangsúlyozva, hogy a pénzeket Magyarország újjáépítésére, a gazdaság beindítására, a közszolgáltatások helyreállítására és a KKV-k versenyképességének megerősítésére fordítják.
„Hazavisszük ezeket a pénzeket, ahogy ígértük, Magyarország újjáépítésére, a gazdaság beindítására, a közszolgáltatások helyreállítására, fejlesztésére, a magyar vállalatok, a kis és középvállalkozások versenyképességének megerősítésére” – Magyar Péter *
A miniszterelnök szerint az Orbán-kormány félrevezette a magyar embereket a források visszatartásának okait illetően – a valódi ok a korrupció volt.
„Az a korrupciónak egy olyan foka volt, amely sokáig elképzelhetetlen volt az Európai Unióban és Magyarországon is” – Magyar Péter *
Orbán Viktor viszont az „ingyen sajt csak az egérfogóban van” hasonlattal reagált a megállapodásra. A műsorban ezt a résztvevők a „savanyú a szőlő” hozzáállásként értelmezték. Tarjányi Péter egy kevésbé ismert mondással egészítette ki: „Aki maga nem tud úszni, azt hiszi, hogy mindenki más is csak merül.”
A megállapodás részletei és kockázatai
A résztvevők hangsúlyozták, hogy a sajtótájékoztatón nem minden részletet tártak nyilvánosság elé. A megállapodás tényleges végrehajtásához az EU többi vezetőjének jóváhagyása is szükséges. Ugyanakkor politikai szempontból mindenképpen áttörésként értékelték a fejleményt.
A szakértők kiemelték, hogy az augusztus 31-i határidő rendkívül szoros. A mérföldkövek egy része törvényhozással gyorsan teljesíthető, azonban a pénzek lehívásához és kezeléséhez szükséges intézményrendszert – amelyet a Fidesz-kormány gyakorlatilag leépített – most a nyári időszakban kellene újjáépíteni. A remények szerint az EU rugalmasan kezelheti a határidőt, legalább részleges türelmi idő biztosításával.
Az összeg gazdasági súlya
A műsorban elhangzott, hogy a 6000 milliárd forintos összeg a magyar költségvetés 13%-át teszi ki – ezzel kapcsolatban volt némi bizonytalanság, az egyik résztvevő az éves GDP-adattal keverte össze a költségvetési főösszeget. A vendégek egyetértettek abban, hogy ez az összeg óriási jelentőségű, és olyan célokra fordítható, amelyeket az Orbán-kormány „a hamis szuverenitás oltárán feláldozott”, például a közlekedési infrastruktúra korszerűsítésére, a zöldítésre és a gazdaságélénkítésre.
Politikai és kommunikációs jelentőség
Üveges Gábor szerint a megállapodás politikai szempontból áttörés, hiszen éles kontrasztot mutat a korábbi kormányzattal, amely belpolitikai érdekből akár az uniós forrásokról való lemondás árán is szembement Brüsszellel. A korrupció volt a források visszatartásának fő oka, és ha a TISZA-kormány sikeresen teljesíti a feltételeket, az rendkívül kínos lesz a Fidesz számára.
„Ha kiderül, hogy ezeket mi valahogyan megugorjuk Magyarországon, és megérkezik az első komolyabb pénzösszeg, az milyen ciki lesz a Fidesznek?” – mondta a műsor egyik résztvevője *
A megállapodás lélektani szempontból is fontos: az emberek újra átélhetik az EU-hoz tartozás érzését, ahol Ursula von der Leyen és Magyar Péter mint államférfiak közösen jelentettek be egy sikert.
Szuverenitás vs. együttműködés
Tarjányi Péter kifejtette, hogy a szuverenitás kérdését az Orbán-kormány összekeverte a szövetségesi együttműködéssel. Ha Németország pénzt ad, jogosan kérdezheti meg, hogy azt mire költik. A 2013-2015 közötti időszakban az EU pontosan látta, hová tűntek el az uniós pénzek, hiszen a pénzmozgások banki átutalások révén követhetők voltak. A korrupció olyan mértékű volt, hogy „kiverte a szemünket a lopás” – fogalmazott.
Sulyok Tamás köztársasági elnök helyzete
A közvélemény-kutatás eredményei
A 21 Kutatóközpont felmérése szerint a teljes népesség 64%-a gondolja úgy, hogy Sulyok Tamásnak távoznia kellene az államfői posztról. A megkérdezettek többsége szerint önként kellene lemondania, mert nem tudta megtestesíteni a nemzet egységét. Még a fideszesek 12%-a is így vélekedik. Sulyok Tamás népszerűsége még a kegyelmi botrány miatt lemondott Novák Katalinénál is rosszabb.
Az intézmény kiüresítésének folyamata
A résztvevők egyetértettek abban, hogy a köztársasági elnöki intézmény teljesen kiüresedett. Göncz Árpád, Mádl Ferenc és Sólyom László neve egyfajta viszonyítási alapként merült fel, mint olyan elnökök, akik valóban megtestesítették a nemzet egységét. A Fidesz-kormányok alatt Schmitt Pál, Áder János és Novák Katalin fokozatosan üresítette ki a pozíciót, Sulyok pedig „beleült egy teljesen üres intézménybe, és egy büdös szalmaszálat nem tett keresztbe” annak érdekében, hogy ezen változtasson.
A Velencei Bizottsághoz fordulás
Sulyok Tamás a Velencei Bizottsághoz fordult, ami a résztvevők szerint egy kommunikációs csatározás része. A Fidesz oldaláról azt kommunikálják, hogy törvénytelenül akarják leváltani az embereiket, miközben a lényeg – hogy Sulyok miért nem méltó a pozícióra – kezd eltűnni a vitában.
A távozás szükségessége
„Amit ő tett, vagy pontosabban nem tett, ez bűn. Ilyen szempontból ezért kéne mennie” – hangzott el a műsorban *
A résztvevők hangsúlyozták, hogy a köztársasági elnöknek nem a nemzet egységének jelképes megtestesítése az elsődleges feladata, hanem a parlament és a kormány ténykedésének ellenpontozása – ezt a funkciót Göncz Árpád töltötte be igazán, míg Sulyok Tamásnak nincs felmutatható morális teljesítménye ezen a téren. Az egyik vendég szerint ugyanakkor Sulyok tudatosan cselekszik, és része egy szélesebb kommunikációs háborúnak, amelyben a Fidesz saját táborát érzékenyíti a „mi embereink” törvénytelen elmozdításával kapcsolatban.
Alkotmányos és intézményi kérdések
A beszélgetésben felmerült, hogy ha Magyarország valóban elindult a plurális parlamenti demokrácia felé vezető úton, akkor azoknak a közjogi funkciót betöltő személyeknek, akik pártalapon kerültek pozícióba, távozniuk kellene. Ez olyan alapvető változás, mint maga a választási eredmény. A jövőben az intézményt vagy parlament által választott tisztségviselőként, vagy közvetlen elnökválasztással és lényegesen nagyobb jogkörökkel lehetne újra a rangjára emelni – ezzel kapcsolatban Melléthei-Barna Márton igazságügyi miniszter a félprezidenciális rendszer lehetőségét is felvetette.
A kegyelmi ügy folytatása
Balog Zoltán szerepe és a nyomozás elhúzódása
A kegyelmi ügy kapcsán a résztvevők felháborodásuknak adtak hangot amiatt, hogy Balog Zoltán a mai napig nem vállalja a felelősséget és érdemben nem hajlandó megszólalni az ügyről. Az egykori humánerőforrás-miniszter többször hangoztatta, hogy „ő már 25-ször elmondta”, hogy nem beszélt az Orbán család tagjaival a kegyelemről, ugyanakkor azt elismerte, hogy a köztársasági elnökkel beszélt – tehát gyakorlatilag az ő nyomására született a döntés.
Az egyik résztvevő szerint Balog Zoltánnak a saját politikai közössége felé is elszámolással tartozik, hiszen az általa kedvelt Novák Katalin belebukott az ügybe, míg ő maga nem érzi ennek morális súlyát. Ráadásul ő volt a terület felelős minisztere, amikor éveken át elakadtak a nyomozások, és az ügy csak azután lendült meg, hogy az egyik áldozat, egy érintett gyermek öngyilkos lett.
A felderítés és a nyomozati cselekmények felgyorsulása
Több résztvevő is utalt arra a jelenségre, hogy a választásokat követően a hatóságok szemmel láthatóan „megtáltosodtak”: házkutatások, nyomozati cselekmények indultak, minisztériumokban, az MNB-nél, az info-parkan és gyermekvédelmi intézményekben. Ez azt mutatja, hogy a rendszer az elmúlt években nem megfelelően működött, amit a benne dolgozók is éreznek.
„Lehet az az érzet, hogy egy következmények nélküli országban élünk” – hangzott el a műsorban *
Az egyik résztvevő felvetette, hogy Tarjányi Péter szerint a rendszerben dolgozók között sokan vannak, akik becsületes munkát akartak végezni, és „összeszorított foggal” végezték a dolgukat, gyűjtögetve az ügyeket jobb időkre – most pedig megkapták a zöld lámpát. Ez a helyzet azonban egy beteg rendszerre utal, hiszen ha valaki három héten belül pontosan tudja, hová kell nyúlnia, akkor előtte is tudta, és ebben a késlekedésben büntetőjogi felelősség is lehet.
Az elszámoltatás kérdése és a vagyon-visszaszerzés
A TISZA-kormány ígéretei
Magyar Péter a parlament első rendes ülésén hangsúlyozta, hogy a magyar embereknek joguk van tudni, milyen állapotban vették át az országot. A TISZA-kormány egyik fő ígérete a vagyon-visszaszerzési hivatal felállítása, amelynek célja az elmúlt 16 évben eltűnt közpénzek visszaszerzése. Ha ez nem valósul meg, az óriási csalódást okozna a szavazótáborban.
„A szekrényből kihullott 100 milliók, milliárdok, billiók, higgyék el, nekem is sok, de éppen ezért kell megmutatnunk, és fogjuk megmutatni ezt a magyar embereknek” – Magyar Péter *
A Fidesz ellenzéki szerepkeresése
A résztvevők kritikával illették a Fidesz vezető politikusainak – Orbán Viktor, Kövér László, Rogán Antal – távolmaradását a parlamentből és azt, hogy nem vállalják a felelősséget. Üveges Gábor szerint ez „gyávaságnak tűnik”, és a Fidesznek most az önreflexió és a bűnbánat időszakát kellene élnie ahelyett, hogy „csípőből visszatámadna”. A régi vezetők a megújulásról beszélnek, de semmiféle mea culpára nem képesek.
„Orbán Viktor beleragadt egy bizonyos szerepbe, és nem történt meg egy önreflexió, nem történt meg az, hogy »gyerekek, azért egy pici szembenézés kellene«” – Üveges Gábor *
Megjegyezték, hogy Takács Péter a megújulás jegyében „szexi ellenzéki politikus” akar lenni, ami a résztvevők szerint inkább szánalmas próbálkozás.
Realitások és kihívások
Tarjányi Péter figyelmeztetett, hogy bár a társadalmi igény az elszámoltatásra óriási, a valódi vagyon-visszaszerzés a történelemben általában forradalommal, háborúval vagy kiegyezéssel történt. Egy 50 milliárd eurós nagyságrendű ügyben nem reális azt várni, hogy fél éven belül válaszok szülessenek.
Az MKB/MNB botrány
A pénteki sajtóbeszélgetésen a nyomozóhatóságok beszámoltak a Magyar Nemzeti Bank körüli botrány fejleményeiről. A nyomozás során 17 jogi személyt, 97 magánszemélyt, 36 gazdasági társaságot és 11 magántőkealapot érint a vizsgálat, pénzmosás gyanújával. A résztvevők megdöbbenéssel nyugtázták, hogy a Magyar Nemzeti Bank és a pénzmosás kifejezések egy mondatban szerepelnek.
„Nagyon fura volt nekem nagyjából egy összetett mondatba hallani a Magyar Nemzeti Bank nevű intézményt és a pénzmosás, mint kifejezést” – az egyik vendég *
A rendőrség cáfolta, hogy csak a választások miatt pörögtek volna fel a nyomozati cselekmények, de a résztvevők ezt a tagadást éppen a felgyorsulás bizonyítékaként értékelték. Az egyik szakértő szerint az ilyen látványos razzia célja nemcsak a jelenlegi eljárások előmozdítása, hanem a jövőre nézve az elrettentés, valamint az, hogy potenciális együttműködőket ugorjanak ki a bokorból, akik gyorsíthatják az eljárásokat.
Ugyanakkor elhangzott az is, hogy egy ilyen méretű, több száz milliárd forintos ügyben a jogerős ítélet megszületéséig akár 10-12 év is eltelhet. A résztvevők hangsúlyozták, hogy bár az emberek most még a folyamat elindulásának örülnek, fontos lenne őszintén kommunikálni, hogy ez nagyon hosszú folyamat lesz.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- Az átiratban több helyen torzultan szerepelnek nevek: Urszula Fonder Lion/Fonderláján (Ursula von der Leyen), Sullyok/Sujog/Sulyog Tamás (Sulyok Tamás), Balok Zoltán (Balog Zoltán), Melétei (Melléthei-Barna Márton).
- Az egyik vendég neve „Paprika Kinga” formában szerepel, ami nem egyértelműen azonosítható be a referencialista alapján.
- „Závác Tibor” neve nem egyértelműen azonosítható, a research cég nevével fémjelzett alapítóként szerepel.
- A „PQrű” kifejezés nem rekonstruálható.
- Az átirat egyes részein a „kekvákat” kifejezés jelenik meg, ami valószínűleg a közbeszerzésekkel kapcsolatos szabálytalanságokra utal, de a pontos jelentése nem határozható meg a szövegkörnyezetből.
- „baka András” – valószínűleg Baka Andrásra utal, aki strasbourgi ügyével kapcsolatos ismert magyar jogász, de a szövegkörnyezetből nem egyértelmű, hogy pontosan milyen ügyről van szó.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:19]Jó estét kívánok mindazoknak, akik szeretik a focit, és akik akik nem szeretik a focit.
[00:00:22]Magyar Péter azt mondja, hogy történelmi győzelem, hogy hazazzák az uniós forrásokat, mármint azt, amit Orbán Viktorék egyébként elveszítettek, vagy átmenetileg lemondtak róla.
[00:00:31]Ugye Orbán Viktor viszont azt mondja, hogy ingyen sajt, csak az egérfogóban van.
[00:00:40]Nagyon érdekes, hogy ki hogy látja.
[00:00:40]A stúdióban viszont itt van velünk négy vendég, Paprika Kinga mellettem, aki az ATV műsorvezetője, a Fórum csodálatos váltótársa.
[00:00:49]Szevasztok.
[00:00:49]Szevasz!
[00:00:49]Itt van velünk egyrészt PQrű, Tarjányi Péter, biztonságpolitikai szakértő.
[00:01:01]Azt tudtam, hogy a Tibor az utolsó a névsorban Üveges Gábor politológus volt, polgármester.
[00:01:12]És itt van velünk Závác Tibor, a nevével fémjelzett research alapítója.
[00:01:19]És hát nézzük meg ezt a bejátszást, mert azért szerintem a pénteki megállapodás az felvett némely némely kérdéseket vett fel.
[00:01:26]Igen.
[00:01:26]Igen.
[00:01:34]A kormányfő szerint történelmi megállapodás született.
[00:01:34]Összesen 16,4 milliárd eurónyi, vagyis mintegy 6000 milliárd Ftnyi forrás sorsáról állapodtak meg.
[00:01:44]Üdvözlök mindenkit.
[00:01:44]A miniszterelnök az Európai Bizottság elnökével közös sajtótájékoztatóján azt mondta, teljesítették a választási kampány egyik legfontosabb vállalását.
[00:01:56]Hazavisszük ezeket a pénzeket, ahogy ígértük, Magyarország újjáépítésére, a gazdaság beindítására, a közszolgáltatások helyreállítására, fejlesztésére, a magyar vállalatok, a kis és középvállalkozások versenyképességének megerősítésére.
[00:02:10]A miniszterelnök úgy fogalmazott, az uniós pénzek ügyében az Orbánkormány félrevezette a magyar embereket.
[00:02:19]Szerinte a források visszatartásának valódi oka a korrupció volt.
[00:02:24]Az a korrupciónak egy olyan foka volt, amely sokáig elképzelhetetlen volt az Európai Unióban és Magyarországon is.
[00:02:29]A tárgyalások eredményeként azonban Magyarország nem az eredetileg lehívni tervezett 10,4 milliárd eurót kapja meg, hanem ennél jóval magasabb összeget.
[00:02:46]kérdésem áttörés vagy az, ami még nem ismert, az a lényeg?
[00:02:51]Szerintem még egy csomó részletet nem tudunk egy ilyen sajtótájékoztatón nem fogják kitergetni mindazt, amiről beszéltek részben, azért, mert ugye ezt elmondtam tegnap is másút.
[00:02:58]Urszula Fonder Len, nem Mária Terézi, hogy egy személyben döntsön az EU-s pénzekről vagy ilyen finanszírozási kérdésekről.
[00:03:07]Megbeszélhetnek például egy ilyen találkozón stratégiákat, lehetőségeket.
[00:03:10]Elmondhatja Magyar Péter, hogy mit szeretne a Tiszekormány.
[00:03:15]Elmondhatja Urszula Fonderláján, hogy mire lát lehetőséget, és akkor kialakítanak egy stratégiát, hogy kit, hogy közelítenek meg.
[00:03:23]Ugye bármilyen döntés születik végül is, annak eljárásrendje is van, és arra a többi EU-s vonatkozóvezetőnek is rá kell bólintani.
[00:03:28]Itt lesz majd szerintem hát ha nem is lobbizás, mert ebben az esetben inkább azt mondanám, hogy nemzetközi érdekérvényesítés, de lesz arra is szükség.
[00:03:37]Szerintem lesznek, akik kérdéseket fogalmaznak meg, mégha talán nem is annyira pofátlanul élnek majd vissza a lehetőségeikkel, mint ahogy azt a Fidesz kormányok tették másokkal szemben.
[00:03:51]Illetve hát itt felmerült, Magyar Péternek nagyon védenie kell a mundér becsületét, mondjuk a bevándorlás ügyben.
[00:03:55]Nem ismerheti be azt, hogy az EU eddigi elvárásai teljesen reálisak voltak.
[00:04:00]Nem azt várták, hogy mi itt szakajtószám öntsük a saját fejünkre a bevándorlókat, hanem azt, hogy a minimális emberi elvárásokat teljesíts.
[00:04:12]Hagyjunk enni a tranzit zónában, ugye?
[00:04:12]Ja.
[00:04:12]Meg például lehessen mosakodni, meg legyenek igényés körülmények.
[00:04:17]Ez nem valami irtozatos elvárás.
[00:04:17]Na most ezek a részletek az egyik fele, a másik fele, amiről viszont szivárognak vélemények, hogy hogy elvileg, ha minden jól megy, valamennyire rugalmasan fogják kezelni ezt az augusztus végi határidőt.
[00:04:31]Ez a legnagyobb kérdés igazából, hogy legalább ezeknek a pénzeknek a az adminisztrációját részben, akár kisebb etapokban ki lehet egy kicsit tolni.
[00:04:41]Ez nagyon sok munka ezeket mind leírni, programszerűen megtervezni, lehívni.
[00:04:45]Visszatérünk rá.
[00:04:45]Figyelek.
[00:04:45]politikai szempontból mindenképpen áttörés.
[00:04:50]Tehát én azt gondolom, hogy a legélesebb kontrasztot a kampány során is aközé, a világ közé húzta, aki saját belpolitikai érdekből, de még az uniós forrásról való lemondás árán is szembement Brüsszellel.
[00:05:04]volt egy ilyen kormányzatunk, és az én olvasatomban is alapvetően, aki bizalmat, felelősséget kap egy komplett nemzetnek a képviseletére, minimum hűtlenkezelésnek minősül az, hogyha valamilyen pénz vagy forrás vagy fejlesztési lehetőség az ablakban van, és azt mindenféle belpolitikai és egyéb narratíva miatt ő távoltartja.
[00:05:21]Tehát az, hogy gyakorlatilag ezt az akadályt, és úgy néz ki, hogy a szimbolikus tér az nagyon is valóságos, hogy ugye itt a korrupció volt a főhívószó, és nyilván nagyon sok minden van a színfalak mögött is, mert hogy alapvetően még transzparensebb lesz talán ennek a megállapodásnak az alírását követően, hogy ez az egész, ha úgy tetszik, még ha le is van egyszerűsítve, ennyire egyszerű lett volna, hogyha garantáljuk, hogy nincs, vagy beleállunk, vagy következmények nélküli ország nem leszünk, akkor alapvetően az ajtó ki tud nyílni.
[00:05:50]Az megint más, hogy most nyitva az ajtó, és ezeket a forrásokat használni kell, föl kell használni.
[00:05:54]Van egy nagyon erős időprés, nagyon komoly munka jön ezt követően is, de én azt gondolom, hogy ez mindenképp egyrészt jól kommunikálható, másrészt nagyon komolyan be tud indítani belső belső motorokat.
[00:06:05]Tehát mindenképp egy siker és nagyon rövid távon elért siker.
[00:06:09]Én is azt gondolom, hogy ez egy komoly siker kommunikációs szempontból.
[00:06:15]Még az a rész is, hogy 10 milliárdhoz képest mondjuk nagyobb az összeg.
[00:06:15]Igen, de az, ahogyan ez elhangzót, merthogy van 27 darab belőle alaphangon, amely különböző feltételrendszereket von maga után, amelyeket augusztus 31-éig teljesítenie kéne Magyarországnak.
[00:06:44]De itt ebben én a lehetőséget látom, azt a fajta lehetőséget.
[00:06:54]És ezért van Orbán Viktor oldaláról szerintem egyfajta idegesség, és ez a sajtos hasonlata, mert mi van abban az esetben, hogyha ez sikerül?
[00:06:58]Tehát játszunk el ezzel a gondolattal, hogy ténylegesen egyrészt bebizonyosodik, hogy az a 27 mérföldkő nagyon komolyan a bírók függetlenségéről szólt, a korrupcióellenes tevékenységről, arról, hogy adott esetben a közbeszerzésekben nagyon-nagyon furcsa dolgot fogok mondani 16 év után, hogy ne egy pályázó induljon el, mertogy azt nem közbeszerzésnek hívják valójában.
[00:07:26]Tehát számtalan feltétel teljesül, és kiderül, hogy ezeket mi valahogyan megugorjuk Magyarországon, és megérkezik az első komolyabb pénzösszeg, az milyen ciki lesz a Fidesznek?
[00:07:42]Ühüm.
[00:07:42]hiszen bebizonyosodik az, amit te is említettél előbb, hogy ez lehetett volna, hogy nem jelentek meg sok tzren migránsok, nem vesztettük el a szuverenitásunkat, hanem lett egy fegyelmezettebb és adott esetben jobban működő országunk, ahol nehezebb nevezünk nevé lopni.
[00:08:04]Most innentől kezdve ez egy nagyon-nagyon éles kontraszt, és én ebben látom azt a fajta lehetőség rendszert, amit egyébként és ez a kockázati rész el is lehet rontani félreértés ne essék.
[00:08:15]Itt ugye ez az idő présért eléggé kemény, de ebben lehet tárgyalási oldalról segítséget kérni az Európai Uniótól.
[00:08:26]És hát vannak olyan kérdések, amelyek kapcsán ha azt nézzük, ami a migráció és ami ez a huhogás, ami egyfolytában ment, hogy a sorompó felemelkedésével, ugye én is a közösségi média oldalon arra média oldalamon arról írtam, hogy felemelkedett egy lehetőség sorompó.
[00:08:42]Á azonnal megjelentek kommentek, hogy persze és jó is ez a sorompó, mert nem csak a lehetőség jelent meg, hanem a migráns hordákat nem tudom, orkok meg mindenki jönni fog és el, mer egyébként a bevándorlókat sorompók tartják vissza.
[00:08:58]azok nem a vonatokhoz vannak amúgy, amik már nem járnak, úgyhogy végül is minek a sor tulajdonképpen.
[00:09:02]Igen, tehát és ugye az az a fajta része, amiben megjelenik egy olyanfajta szó összet, a szolidaritás például az, hogy vannak országok, amelyek tényleg nagyon komolyan a migrációval foglalkoznak, és annyiban tudunk nekik például segíteni, hogy adunk nekik erre egy kis pénzt, mertogy mi is kapunk tőlük pénzt.
[00:09:19]Tehát, hogy ez az Európai Unió, ez valahogy úgy működik, hogy adunk és kapunk, és ez egy ilyenfjta szövetségesi rendszer.
[00:09:29]Tehát, hogy nagyon sok dolgot újra kell Magyarországon tanulni, és ezekben a történetekben ezek a sztorik ezért mondom azt, hogy önmagukban már sikert jelentenek, mert olyanról tudunk beszélni, ami nagyon-nagyon hiányzott az elmúlt 16 évben.
[00:09:46]Néhány dolgot én is hozzátéknék.
[00:09:46]Az egyik az ott fogyat a Péter mondta, hogy nagyon sokszor ilyen műsorokban szerintem 10 éven keresztül arról beszéltünk, hogy hogy nem kapunk pénzt és hogy lehetne pénzhez jutni.
[00:09:54]Most ehhez képest arról kezdünk el beszélni, hogy milyen jó, hogy pénzt kapunk, megnyílnak a források.
[00:10:02]Tehát ha ha ezt átérzi a magyar társadalom, és azt gondolom, hogy igen, akkor ez egy óriási sikertörténet.
[00:10:05]öö azért is gondolom ezt még, mertogy a választáson nagyon sok elvárás volt a Tiszapárttal szemben.
[00:10:16]Nagyon sokan azért voksoltak például a Tiszapártra, most eh ehhez illeszkedő egy témát emelek csak ki, hogy az Európai Unióból ne engedjünk.
[00:10:24]Tehát mi az Európai Unió integráns részét képezzük.
[00:10:29]És szerintem pénteken az történt, hogy újra lehet örülni, átélni azt, hogy mi az EU-hoz tartozunk, hogy itt van az a pénz.
[00:10:34]Ott ott áll Urszula Fonder Lion.
[00:10:39]A képi megjelenítések, a szimbolikák, azok szerintem így fontosak a választók számára nekem is.
[00:10:43]Tehát ott ül ez a ott áll ez a két államfér egymá állam hölgy és államférfi egymás mellett és valami jó dolgot valami jó dolgot mit mondasz?
[00:10:56]Államember.
[00:10:58]Álláember.
[00:10:58]Igen.
[00:10:58]Igen.
[00:10:58]Tehát, hogy ez szerintem egy nagyon fontos ilyen lélektanielem.
[00:11:01]A másik azért az összegről azt lehet tudni, hogy ez körülbelül a magyar költségvetés 13%-át jelenti.
[00:11:05]Tehát ez nem egy ilyen margón lévő számolod?
[00:11:10]Mert a 6000 milliárd Ft én úgy számolom, hogy olyan 80000 milliárd a a kiadási főösszeg, és akkor az hogy jön ki a 13%?
[00:11:15]Csak kérdezem.
[00:11:21]Elosztottam és így jött ki.
[00:11:21]Jó, oké.
[00:11:21]Oké.
[00:11:21]Én hármas volt a matból, tehát ne is foglalkozzunk.
[00:11:25]Jó.
[00:11:25]Utána utána még jobban kiszámoljuk, de ez egy hat ez a 6000 milliárd ez ekkor részé szerintem egy óriási dolog.
[00:11:33]És a ami még szerintem és és ugye olyan olyan célokra fordítódik, ah ami ami tulajdonképpen az Orbán hatalom egy ilyen tévesen és hamis értelmezett szuverenitás oltárán feláldozta azokat a dolgokat, amire ez most fordítódik.
[00:11:52]Tehát feláldozta a az orosz párti és EU ellenes szuverenitását fogalmazta meg, és ezen az oltáron feláldozta Magyarország gazdasági növekedését, a közszolgáltatások minőségének a javítását, az életszínvonal emelkedését, a befektetéseknek a létrejöttét, tulajdonképpen a jövőképet.
[00:12:13]És ha ez visszajön bármilyen formába, tehát hogy csak annyi történik, nagyon apró lépések ezek, hogy lesz hévszerelvény, ami nem nem tudom 30 valahány éves, hanem egy teljesen új, mert ugye közlekedésre is fordítható.
[00:12:26]Ennek a pénznek egyrészt zöldítik Magyarországot minden szempontból.
[00:12:32]vagy éppen a 27 éves már Franciaországban leselejtezett mozdonyok helyett, kigyulladó mozdonyok helyett lesznek korszerű vasúti szerelvények és mozdonyok, mert ugye erre is fordítható, akkor szerintem ezzel az ország mindenképpen jól jár.
[00:12:46]Tehát ezt nem lehet bagatelizálni.
[00:12:50]És mikor Orbán Viktor azt amikor itt az egérfogós hasonlatot mondja, akkor két dolgot tudok én is mondani.
[00:12:53]Egyik, hogy ha már ezen a szinten vagyunk, hogy Savanyú a szőlő, ez egy ilyen ismert szólásmondás.
[00:13:02]És van egy kevésbé ismert, hogy aki maga nem tud úszni, azt hiszi, hogy mindenki más is csak merül.
[00:13:07]Tehát hogyha valaki nem tudott valamit megcsinálni, attól még nem kéne azt gondolnia, hogy ez senki másnak sem sikerülhet.
[00:13:17]Hát vagy ugye van a klasszikus mondás, Orbán Viktor idézte annak idején, hogyha észreveszed, hogy egy döglött lovon ülsz, száj le, szállj le róla.
[00:13:23]Szerintem neki ez még egy ideig eltart, amíg nekem az az elméletem, hogy aklimatizálódnia kell az új élethelyzetéhez.
[00:13:29]mindenkit megvisel, aki ennyire azonosult a munkájával a nyugdíjba vonulás, de szerintem bele fog jönni.
[00:13:35]Ajánlom a bonszájkertészkedést, vagy valami hasonló nagy intenzitás tevékenységet.
[00:13:42]Azt akartam hozzátenni még csak, hogy érthető legyen, hogy miért annyira szűk ez a határidő, mert meghozni azt a rendelkezést, hogy felszámolják a kekvákat, a kétharmaddal megszavazzák, ez egy csókolom.
[00:13:50]Tehát ezekből a szuper mérföldkövekből valamennyit törvényhozással, rövid idő alatt teljesíteni lehet.
[00:13:59]Na de ezeknek a pénzeknek a lehívásához és kezeléséhez egy olyan intézményrendszer szükséges.
[00:14:04]Ez volt az egyik EUs előfeltétel, amit ugye nem teljesített a Fidesz kormány, merthogy ők ezt teljesen leépítették.
[00:14:12]Tehát az az egykori nemzeti fejlesztési ügynökség mindenféle egyéb permutációiban már a Lázár féle fejlesztési igazgatás alatt igazából megszűnt.
[00:14:21]Nagyon sok hozzáértő szakembert elüldöztek a pályáról, elüldöztek az intézményrendszerből és ezt most nagyon-nagyon gyorsan fel kell építeni tulajdonképpen a nyári szezonban.
[00:14:29]És szerintem ezért van akkora nagy jelentősége annak, hogy kaphat-e Magyarország a teljesítés legalább egy részére valamennyi türelmi időt, derogációt, egy kis rugalmasságot?
[00:14:42]Világos.
[00:14:42]Szerintem Tibor, én azért rontottam el egyébként, mertogy én a az éves GDP adatot mondtam, te meg ugye nem azt, de jó, csak ez csak zárójel.
[00:14:52]Pétertől akartam kérdezni valamit, hogy hogy ez a korrupciós kockázat meg ennek a az uniós megállapodásnak a gazdasági vonatkozásai, ezek mennyire fonódnak össze, vagy vannak ellentétben?
[00:15:06]Már, hogy van egy ilyen igény az Unió részéről, hogy ezeket kezeljük?
[00:15:09]a a szuverenitás kérdéssel, tehát hogy magyarul az uniónak az elvárásai azok mennyire sérthetik azt, mert ugye ezt kommunikálja a másik oldal, tehát a kormánnyal szembeni nézd, ezt ezt ezt én elég egyszerűen kezelem és látom.
[00:15:22]Tehát ha az történik, hogy te te vagy Németország és tőled jön pénz, én vagyok az, aki Orbán Viktor Mkasán csizmával tapos.
[00:15:35]Jó, ez ezt most ezt a képet engedjük el.
[00:15:35]Birken stokpapucska birkensok.
[00:15:35]Tehát h hogy és te adsz pénzt meg te is adsz meg te is adsz.
[00:15:45]Én nem tartom ördögtől valónak, hogy megkérdezed tőlem azt, hogy figyelj, azért mondj már néhány gondolatot a tekintetben, hogy mire költöd el ezt a pénzt.
[00:15:53]És amikor megfogalmazódik, és itt azért vannak nagyon kemény lépések korrupció kapcsán, hogy 2000 13 és 2015 között számtalan európai uniós pályázat kapcsán az Európai Unióban pontosan tudták azt, hogy ez a pénz hol tűnt el, merthogy ezeknek egy részét ők kivizsgálták.
[00:16:10]Ezeknek a pénzügyi mozgásoknak egy komoly része adott esetben ellenőrizhető volt külföldről, nem titkos szolgálat oldaláról.
[00:16:19]Tehát teljesen normálisan banki átutalások kapcsán ráláttak.
[00:16:24]Hát meg bocs, kiverte a szemünket a lopás.
[00:16:28]Így van.
[00:16:28]Ilyen szempontból az, hogy szól Németország és azt mondja, hogy figyeljetek ez nincs így jól, mert hogyha mi kapunk valahonnan pénzt, mi megmutatjuk azt, hogy ezt hogyan költjük el.
[00:16:41]Innentől kezdve ezt várjuk el a másik oldalt.
[00:16:41]Ez nem szuverenitási kérdés, ez abszolút együttműködési kérdés.
[00:16:45]Az, amit nem értenek itthon nagyon sokszor, hogy a szuverenitást kőkeményen összekeverték a szövetségesi együttműködési rendszerrel.
[00:16:53]És a szövetségesi együttműkö a barátság alapja a tisztességes elszámolás, nem?
[00:16:57]Át ezek ilyen egyszerű, ha már mindenki közmondást mondott is.
[00:17:02]Ez nagyon érdekes, mert az első években az Orbán kormánynak volt egy ilyen szemlélete, hogy hogy mi nagyon sok pénzről mondtunk le a rendszerváltásnál, és ezek a források most azért kellenek nekünk vissza, merthogy ez valamiféle ellentételezése az akkori nyugati cégek használnak.
[00:17:19]Igen, csak ez olyan szép volt ez az ellentételezés, hogy ilyen szempontból ezeknek a pénzeknek egy komoly része eltűnt.
[00:17:27]Tehát amiről beszélünk, ugye az elmúlt évek vonatkozásában pont a műsor előtt, ezt most így elárulom a nézőknek, pont a Tiborral beszélgettünk erről, ugye itt egy ilyen 25-28 milliárd eurót mondanak alaphangon, ami az elmúlt években pályáztatás kapcsán kiáramlott.
[00:17:41]Itt van egyfajta latencia, ami azt jelenti, hogy egyes szakértők szerint az, ami igazán pénzügyi mozgások oldaláról a Fidesz oldalán landolhatott, az ilyen 45 és 50 milliárd euró.
[00:17:52]Az elmúlt 16 év vonatkozás, azért az elég sok pénz.
[00:17:57]Tehát azoknak a pénzeknek kapcsán, hogy föltesznek kérdéseket, ettől miért vagyunk mi rosszul?
[00:18:02]Miért voltunk ettől rosszul?
[00:18:07]Hát nem tudom hány műsorban itt beszélgettünk ugye annak idején így, ahogy emlékszel rá, hogy ezek témák voltak, hogy hogy ezt ezt ez ez tök jogos, hogy ezt fölteszik.
[00:18:15]És eljött az az idő, hogy ilyen szempontból állásfoglalásban megjelent, hogy például az európai ügyészség, ami nagyon lényeges és ezzel összefügg, belépünk vagy hát beadjuk a csatlakozási kérelmünket és ugyanúgy, mint ahogy Lengyelország visszamenőlegesen szeretnénk ellenőrizni.
[00:18:34]27-től jön Magyar Péter szerint az európai ügyészség.
[00:18:38]Gábornak és Tibornak ugyanaz a kérdés lesz, hogy a kormány népszerűsége szempontjából ez a sztori ez mire elég?
[00:18:43]Vagy növelése, vagy valamilyen ilyesmi, illetve hát hogy az emberek konkrétan a pénztárcájukon keresztül e ezeket a pénzeket mikor érzik majd.
[00:18:54]Ugye ez egy települési probléma is egyébként, hogy hogy ut-e az önkormányzatoknak pénz.
[00:18:59]Én azt gondolom, hogy mindenképpen népszerűség növelő tényező, de most itt szerintem vajmi kevésbé ez a fontos, és akkor lesz igazán nem csak a népszerűség növelés szempontjából fontos, hanem hogy tud ez szervesülni ez a forrástömeg, hogyha az a intézményrendszer azért ne felejtsük el, hogy itt nagyon komoly pályáztatási mechanizmusokról van szó, és Magyarország híres volt arról a hogyan bonyolítjuk az ügyeket, és nem hogyan oldjuk meg az ügyeket jellegű közigazgatásról, pályázati struktúráról, ahol hónapok teltek el, és lassan már a beruházás indokoltsága is okafogyott lett, hogy ezeket a mechanizmusok at tudjuk fölgyorsítani, hogy tudjuk egyértelműsíteni a kiírásokat, hogy tud az innovatív módon végigmenni, hogy ez a kifizetési kérelem, ez a lehívhat lehívás, ez meg tudjon történni.
[00:19:41]Tehát azt gondolom, ez sokkal fontosabb, hogy az output mi lesz, és a folyamatnak a végén, a napnak a végén lehet igazából vonalat húzni, de mindenképpen azt gondolom előremutató.
[00:19:49]És Orbán Viktor oldaláról pedig ez a sérelmi politizálás szagú történet, ami ugye volt, hogy nekünk ez jár meg így meg úgy.
[00:19:56]Én azt gondolom, és teljesen egyetért Péter által elmondottakkal, hogy alapvetően egy szövetségben ezt bizalommal és kellő átláthatósággal, korrektséggel kell fölhasználni azokat a forrástömegeket, merthogy tényleg az a cél, hogy ez egyrészt transzparens legyen, másrészt azt a belső motort, azt úgy be tudja indítani, hogy tényleg az a különbség, ami akár Magyarország és az EU magállamai között van, ez amennyire lehet tudjon csökkenni.
[00:20:19]hitelességficit nem lesz egy jó darabig szerintem, hanem hogy éppen ennek az ellenkezője, amivel nagyon küzködtek egyébként a korábbi kormányok, hogy egy idő után a nagy mámorú, örömmámort követően a választások után egy évvel már fölmerültek olyan gondok az ő lelkükben, hogy nem szeretik őket a választópolgárok.
[00:20:38]Szerintem ez most egy nagyon erősítő funkciót betöltő döntés, és sok ilyen van a Tiszának, ahol még tud előre lépni.
[00:20:48]Például az elszámoltatás is ezek közé tartozik, és ez fenntartja tulajdonképpen ezt a hitelességet, hogy megígértek valamit és betartják.
[00:20:58]Azt, hogy mikor megy át a közvéleménybe közvetlenül ez az, mondjuk azt egy anyagi haszon, azt nagyon nehezen lehet kalkulálni.
[00:21:02]az nyilván nem egyik napl a másikra, de például, hogyha azt említjük, ami már egy picit talán közelebb van, mintogy általában arról beszélünk, hogy majd a közlekedési szektort meg a magyar gazdaságot beindítjuk, hogy a KKV-kra is fordítható összegek vannak például itt, aki és ha abban a szektorban tudnak pályázni Európai Uniós pénzekre, amik sokkal közvetlenebbül tudják a a az egyes emberekhez eljuttatni a forrásokat, nagyon sokan dolgoznak ebben a szektorban, akkor akkor ennek szerintem már jövő évben kézzel fogható anyagi haszna is lehet.
[00:21:39]És ez nem azt jelenti, hogy nem lesz infláció, nem azt jelenti, hogy nem lesznek kiadások, amik váratlanok az emberek számára, de mégis egy bizalom lesz a kormány iránt, hogyha valamit tesz, akkor azt nem kell feltétlenül kétségekkel megterhelni.
[00:21:57]Jó.
[00:21:57]A addig amíg reklám van, Péter, hogyha aktivizálódnak a brüsszeli otthagyott hírszerző sejtek, akkor nem jöhetnek ki olyan dokumentumok, amik lebuktatják a mostani megállapodást.
[00:22:07]Reklám után lesz.
[00:22:07]Jó, egy picit reklámozunk.
[00:22:20]Tarányi Péter megrajzolta a szerkezeti ábráját annak a válasznak, hogy mi van akkor, hogyha az Orbán kormány idején kiépült hírszerzési sejtek, amelyek még diaszpóaszer vagy ilyen ilyen szórványosan ott ragadtak Brüsszelben, hogy ezek aktivizálódnak.
[00:22:34]Persze olyanok, akik nem buktak le, mert ugye Réka is mondja, hogy már azért szerinte dekonspirálódott a nagy része ennek a hálózatnak.
[00:22:43]Ez az ügy, ez régi ügy, tehát ez a 2010-es évek közepe, és én azt gondolom, hogy igazatok van abban, hogy nincsenek már kint.
[00:22:50]Egyrészt azért, mert dekonspirálódtak, másrészt azért, mert ténylegesen több váltás történt ilyen szempontból.
[00:22:54]Az, hogy ne lenne hírszerzésként Brüsszelben, Magyarország részéről, ezt nem tudom elképzelni.
[00:23:04]Egyszerűen azért nem nem azért, mert hogy mi ennyire kíváncsiak vagyunk, hanem azért, mert mindenki kíváncsi.
[00:23:07]Tehát minden Európai Uniós országnak és más országoknak is vannak.
[00:23:14]Hát igen, de a kérdés mögötti állítás az az, hogy mi ennek az ára ennek a megállapodásnak, ami úgy derülhet ki, hogy a bizottság környékéről egyszer csak kijönnek háttérinfók?
[00:23:21]Én azt gondolom, hogy valójában minden európai uniós állam szerintem Orbán Viktorék, és mindenki tudja, hogy mi van ebben a megállapodásban.
[00:23:31]Tehát szerintem ez nem annyira nagy titok.
[00:23:31]Tehát hát többek között ellen kell majd irni az összes EU pénzügy minister.
[00:23:34]Hát ez erre nem hiszem, hogy annyira nagy hírszerzési kapacitásokat kellett mozgósítani, mert szerintem a felek egyszerűen ezt önmaguk elmondják, illetve szakértők előtt.
[00:23:46]Ez nem nem titok.
[00:23:46]Az más kérdés, hogy nyilván most más aktuális dolgok egy picit ezt fölülírták, hétvége van, tehát én azt gondolom, hogy ezt jövő hét elején tudni fogjuk és olvasni fogjuk a médiában, és ehhez nem szükséges hírszerzési támogatás és meccs is van, aminek az eredményét kérjük, ne mondjál el senki, merthogy te otthon akarod megnézni.
[00:24:08]Szeretném visszanézni.
[00:24:08]Igen.
[00:24:08]És a rejtőzködő Gábor és Tibor véleményén túlléve nagy a konszenzus, hogy tehát nincsen titkos háttéralkú vagy megállapodás ezek szerint, de ezen túllépve ugye nézzük már a következő témát meg, mert itt hát szerintem rengeteg ideje van Sullyok Tamásnak azon gondolkodni, hogy mi legyen, de az biztos, hogy nagyon-nagyon sok ideje arra a lépésre, amikor meg lett szabva, hogy ő mit csináljon, arra már nem annyira.
[00:24:34]Tehát 24 óra azért az azért az tud kemény lenni.
[00:24:34]Nézzük.
[00:24:43]Egyre rosszabb a köztársasági elnök megítélése derült ki a 21 kutatóközpont felméréséből, amit a kontroll közölt.
[00:24:48]A kutatás szerint a teljes népesség 64%-a gondolja úgy, hogy Sulyok Tamásnak távoznia kellene az államfői poszról.
[00:24:59]Mindössze egyharmaduk szeretné azt, hogy kitöltse a ciklusát.
[00:24:59]A megkérdezettek többsége szerint az lenne a legjobb, ha önként lemondana, mert nem tudta megtestesíteni a nemzet egységét.
[00:25:08]Ezt még a fideszesek 12%-a is így gondolja.
[00:25:14]Súlyok Tamás népszerűsége a korábbi elnökökhöz képest kifejezetten alacsony.
[00:25:19]Jelenleg még a kegyelmi botrány miatt lemondott Novák Katalinnak is jobb a megítélése, mint Sullyok Tamásnak.
[00:25:28]Cégvezetők otthon ülnek, mert holnapig le kell adni a a cégek mérlegeit, és Sulyok Tamás meg ezen gondolkozik.
[00:25:33]Na, csak így zárójába jegyz egyébként 28 óra van még, azt hiszem nagyjából, tehát még négy órával több, és lehet, hogy ott térik be a gondolat.
[00:25:41]Szóval azért itt elhangoztak nevek, de hangozzanak el még mások is.
[00:25:45]Gönc Árpád, emlékszünk még?
[00:25:45]tehát, hogy milyen köztársasági elnök vol, de akár említhetjük Márl Ferencet is, vagy említhetjük Sollyom Lászlót.
[00:25:54]Szóval most tényleg ehhez képest, akiknek a neve a népszerűségi listáknak a tetején, mert ez egy ilyen akcióma volt a közvéleménykutatók körében, hogy mindig így mértük, mértük, és akkor ott az elején volt a köztársasági elnök, és utána jöttek a többiek, akik olyan megosztóak volták, tehát nemzet egységét de facto megjelenít megjelenítették, és és akkor vagyunk most, amikor kérdezzük azt, hogy ki is a köztársasági elnök, és akkor így nem tudják, keverik a nem tudom a miniszterelnökkel az előző miniszterelnökkel, tehát hogy tulajdonképpen oly mértékben üresítették ki, és nem nem csak a mostani köztársasági elnök, ő is sokat tett azért, hanem az előző hatalom ezt a posztot, hogy tulajdonképpen semmilyen funkciója nincs a magyar közéletben.
[00:26:42]azon kívül már az előzőnek se volt egyébként azon kívül, hogy kegyelmi kérvényt írt alá vanakinek a nem tudom én megbízásából, ami egy nagy rejtély ugye továbbra is, de hogy hát de sokatsulál is, hát az is valami, az is valami.
[00:26:55]És én néztem a egyébként a parlament első ülésén, amikor őt ugye a a új a megválasztott miniszterelnök osztotta és kemény mondatokat címzett neki és úgy éreztem, mintha nem értené, vagy valahogy olyan nagyon fura volt a az ő reakciója, hogy ő ő nem nem érzi ennek a súlyát annak a dolognak, amiről ott szó van.
[00:27:18]Tehát, hogy ő elveszítette a magyar társadalom óriási többségének a bizalmát, plusz még kiüresített egy funkciót.
[00:27:26]Tehát szerintem egy demokratikus rendszerben ezt helyre kell tenni.
[00:27:30]Ez túlmutat az ő személyén nyilvánvaló, és nem tudjuk, hogy hogy lesz közvetlen választás, vagy marad ez a rendszer.
[00:27:34]Tehát itt még sok jogi változás lehet.
[00:27:38]Beszél talán már a a Melétei úr, aki a nem lett ugye igazságügy miniszter.
[00:27:45]Ő beszélt hasznem a félprezidenciális rendszer esetleges megvalósításáról a az elmúlt napokban, jól emlékszem.
[00:27:53]Tehát itt még sok minden van a a levegőben, ami megvalósulhat, de lényeg az, hogy ez így nem maradhat, mert erre a funkcióra ebben a formában semmi szüksége senkinek.
[00:28:03]És azt azért ne felejtsük el, hogy alapvetően itt nem sulyog Tamás, mint magánember a fontos, hanem azzal, hogy ebben az egész konstellációban, hogy megtestesít egy olyan bábfiguraszerepet, egy kiürűrésített köztársasági elnöki pozíciót elvállaló figurát, ahol már nem sullyog Tamás, mint magánember a fontos, hanem az, hogy azzal, hogy ő ezt nem érzékelve, és mintogyha ezzel egy kicsit dacolva, akkor én akár hogy is, de a helyén helyemen maradok, és még a velencei bizottság, és még mindenkivel én megerősítetem.
[00:28:34]magam, hogyha valaki ilyen csúnya mód az én elmozdításomra tör, akkor még ezt nem tudom a jogállamiság elleni támadásként tudjuk majd beállítani.
[00:28:41]Valamit nem ért.
[00:28:41]Tehát én azt gondolom, hogy itt annak az intézménynek, ami már igen kemény erózió kommentált az elmúlt időszakban, a további gyengülése és súlytalanodása irányába tesz nagyon markáns lépéseket, hogy ő alapvetően ebből egy presztízs harcot csinál.
[00:28:58]Nagyon sok dolga lesz, én azt gondolom, a következő évek parlamentjének azzal, hogy a köztársasági elnöki intézményt, funkciót, mint olyat, vagy így, vagy úgy, de kellően körüljárva, kellő konszenzust mögétve újra egy kicsit a rangjára tudja emelni.
[00:29:13]És ebben vastagon benne lehet továbbra is egy parlament által választott tisztségviselő, de benne lehet akár a közvetlen elnökválasztással és lényegesen nagyobb jogkörökkel felruházott köztársasági elnöki intézmény.
[00:29:24]Egy biztos, Suyog Tamás még mindig azt látom, hogy ez sokkal inkább magánemberként harcolja meg, és nyilván sugnak a másik térférről, hogy márpedig akkor se állj félre.
[00:29:32]Szerintem ez egy ez egy szereptévesztés masszívan.
[00:29:36]Szerintem kicsit úgy járt Sullyag Tamás, mint Miks a mexikói császár, aki véletlenül elhitte magára, hogy ő tényleg valaki, de pont a rossz dolgokkal kapcsolatban hitte el.
[00:29:49]És itt meg kell védjem Suljag Tamást egy méltatlan váddal szemben.
[00:29:49]Nem ő üresítette ki ezt az intézményt.
[00:29:54]beleült egy teljesen üres intézménybe, és egy büdös szalmaszálat nem tett keresztbe annak érdekében, hogy de hogy azért igazából Smid Pál, Áder János és Novák Katalin olyan állomcsapatnak bizonyultak a köztársasági elnöki pozíció teljes kiüresítésében, hogy igazából ő már csak az ő lábnyomaikban követi őket.
[00:30:13]És azért legyünk őszinték, amikor idézzük ezt a ezt a passzust, hogy a köztársasági elnök személyében jelképezi nemzet egységét.
[00:30:22]Ezt ugye a Kulturális antropológia eszköztárából kölcsönözve varázslásnak nevezhetjük.
[00:30:26]A valódi közjogi funkciója egy köztársasági elnöknek az az, hogy a parlament és a kormány ténykedését ellenpontozza, ha arra szükség van.
[00:30:35]Ezt csinálta Gönc Árpád, ezért emlékezünk rá úgy, mint egy fajsúlyos politikusra.
[00:30:40]Meg azért, mert egy politikai ellenálló volt a kommunista rendszer alatt, ült váczott eleget, és volt valódi morális teljesítménye ennek az embernek, Solly Tamásnak.
[00:30:49]ezen a ponton én nem látok felszámlálható teljesítményén, mert hirtelen pont egy rendszerváltás után vagy módszerváltás, kormányváltás után jutott eszébe, hogy neki mégis kéne legyen autonómiája, de előtte hát így nem tűnt vele neki, nem talált.
[00:31:02]Biztos most egy sarokba kanapja mögött megtalálta.
[00:31:09]De ha már az osztrák örökkösödési háborút em említetted, akkor akkor az azért egy egy legitim kérdés, hogy van-e morális minimuma ennek a közjogi funkciónak, mintogy valaki állnak.
[00:31:19]Tehát, hogy morális legitimációs hogy van-e egy olyan minimum feltétel, ami után távozni kell, és ez a 64% ez azért tekinthető egy egy olyan számnak, hogyha hiszünk a számoknak, ami ami már a legitimációt eléggé erősen érinti, nem?
[00:31:37]Én azt gondolom, hogy igen, ebbe igazad van, és természetesen erre szükség lenne.
[00:31:42]Én egy picit vitatkoznék veletek.
[00:31:42]Tehát én azt gondolom, hogy ebben a helyzetben ő tudatosan teszi azt, amit tesz.
[00:31:46]Nem gondolom, hogy sídlogálna egy, nem tudom asztal mögött, vagy nagyon töprengene, mert hogy ez az egész rendszer és ez az egész köztársasfrágia elnöki rendszer 2010-től kezdődően, vagy ugye Smid Pállal kezdődően egy nagyon-nagyon tudatos hatalomkivetítés volt a Fidesz oldaláról és elsősorban Orbán Viktor oldaláról.
[00:32:11]Ő mutatta azt, hogy valójában akit mi küldünk, az lesz a köztársasági elnök, és mivel mi küldjük, azt fogja tenni, amit mi mondunk.
[00:32:17]Tehát megcserélődött ez az egész helyzet.
[00:32:21]Hát már bocs, ez volt Sollyom László fő bűne, hogy ő politikus köztársasági elnökként viselkedett.
[00:32:28]Ug ugye ez a fajta helyzet, ami miatt mondom én azt most, hogy mennie kell a köztársasági elnöknek, mert nem erre van.
[00:32:34]Tehát, hogy ilyen szempontból mindegyik őtök ezt mondja, és ezzel teljesen egyetértek.
[00:32:38]viszont az a baj, hogy nem erről szól most ez a történet.
[00:32:42]Tehát itt egy kommunikációs háborút látunk, egy kommunikációs adókkapokot, amiben van egy társadalmi érzékenyítés, illetve a saját tábor felé, ezt mármint a Fidesz oldaláról mondom, a Fidesz oldaláról, egy olyanfjta tudatos tevékenység, amiben nézzétek meg, mi történik a mi embereinkkel, törvénytelenül akarják őket leváltani.
[00:33:04]közvéleménykutatók kutatnak úgy, hát hogy pont az jön ki mindig az eredményben, és és 64% miközben nem értek ti rajzoltok, mint ahogy a választás, hogy szépen bizonyította, hogy vannak akik rajzolnak és vannak akik mérnek.
[00:33:19]Igen.
[00:33:19]És és ilyen szempontból ez a fajta kommunikációs háború hatja át most az egész hangulatot.
[00:33:23]És ebben van egy olyan rész, ami nekem nem tetszik.
[00:33:23]Tehát amikor ők te fogalmaztál így osztják, tehát ez a fajta osztás, ez nekem nem jön be stílusban, de abban, hogy neki menni kéne, és nem csak neki, hanem másoknak is, ezzel teljes egészében egyetértek.
[00:33:38]Viszont ez a történet az a baj, hogy kezd egy olyan irányba elmenni, és itt jön a kommunikációs háború, amiben az alap dolog, hogy miért kell menni, és ezért fontos, hogy erről beszéljünk, hogy ez kezd eltűnni és kezd egy ilyen csak azért sem, akkor mit fogtok csinálni, hogy én elmen elmenjek, milyen lépéseitek vannak, akkor ezt hogy védem ki a velencei bizottságon keresztül.
[00:34:01]Tehát, hogy és a lényeg, hogy valójában az, amit ő tett, vagy pontosabban nem tett, ez bűn.
[00:34:06]és hogy ilyen szempontból ezért kéne mennie, és itt jön az, amit te mondasz, a morális hozzáállás és ennek helyetétele.
[00:34:16]Én attól tartok, hogy ez fog pont elveszni, ugye a sok bálba között, ha már közben mondásoknál tartunk, elvész a gyerekedig.
[00:34:25]Nem, csak egyetlen dolgot szeretnék mondani.
[00:34:25]Hogyha az a rendszer, ami volt, ha azt úgy hívtuk, hogy versengő autokrácia, amiben ugye volt választás, de azért egy nagyon fontos eleme volt, hogy voltak pártalapon kiszervezett, Réka is utalt erre, ilyen közjogi funkciót ellátó személyek, tehát akik pártalapon kerültek, közjogi m Így van.
[00:34:45]Tehát, hogyha ez része volt, és ez most április 12-én a magyar társadalam úgy döntött, hogy ezt nem kéri, és elmegyünk egy régi plurális parlamenti demokrácia irányába, emellett döntöttünk, akkor szerintem azok a funkciók, amik pártalapon lettek kiszignálva bizonyos embereknek kilenc évre és 2030-ban fognak lejárni, szerintem ennek eminens része az, hogy ezeknek az embereknek el kell valahogy menniük, mert ez része ugyanolyan, mint egy parlamenti választás.
[00:35:18]Nagyon érdekes dolog ugye a velencei bizottsághoz fordulás, mert egyrészt tudjuk, most már megtudtuk, hogy azért okos emberek vannak Sollyog Tamás mellett is, akik ugye az ő szempontjukból rá tudnak esetleg mutatni egy külső szemmel, ugye a az európai az Európa tanácsnak a jogértelmező szervéről van szó.
[00:35:39]Európa tanács jó, csak itt folytatom.
[00:35:39]figyel, hogy tehát, hogy nevezetesen ugye ha azt mondja az a velencei bizottság, hogy ilyet nem lehet csinálni, mint amit mondott baka András esetében egy másik fórum, a Strasburg, akkor ugye azt lehet mondani, lám lám van egy külső megerősítés, ami bebizonyította, hogy ez egy ez egy alkotmányellenes dolog, vagy legalábbis nem az európai értékekkel van összhangban.
[00:36:06]De hát itt az a kérdés, hogy ez a ez a testület vizsgálja-e azokat a szempontokat, amikről Tibor beszél.
[00:36:13]Csak az a bajom ezzel, hogy pontosan tehát tehát értem, amit mondasz, és most nem tehát jogi oldalról, amit levetítesz, de pont ez, tehát az egyik dinnye, a másik zsiráf.
[00:36:22]Tehát az, amikor arról beszélünk, hogy van egy személy, aki nevezzük nevén pártkatona, és vannak emberek, akik pártkatonák, miközben nem ezért vannak ebben az egész rendszerben.
[00:36:31]És akkor mondjuk így, aki ak amely rendszerben az alapítók kitalálták ezt a rendszert, hogy hogy tud a fékek ellensúlyok rendszerében működni.
[00:36:39]Ez a zsiráf, és utána jön a jogi rész, amiben azt mondják, hogy hát ezt nem lehet megtenni.
[00:36:45]könyörgöm, a társadalom, én magam is azt várom, hogy ez a zsiráf legyen.
[00:36:49]Tehát ezt nézzük meg, hogy mi az, amit várunk tőlük, miért lettek ők ebbe a pozícióba helyezve.
[00:36:54]És hogyha ez nincs meg, akkor az összes többi, most bocsánat, hogy így fogalmazok, jogászkodás és a a lényeg vég a kegyelmi ügy előtt egy kérdés.
[00:37:04]El tudjátok képzelni, azt mondta Súlyok Tamás Magyar Péternek, hogy melyik miniszterként kell mondani?
[00:37:11]Nem, hogy ez elhangzott ez a Én ezt nem hiszem el.
[00:37:14]Nem, nem, én nem, nem, nem, nem tudjuk, nem tudjuk, de azért a kegyelmi ugye a köztársasági elnöki hivatalhoz kötődik, legalábbis személyeg nem, de ugye a a funkcióhoz, vagyis az a pozícióhoz.
[00:37:27]És hát egy ilyen szempontból hozott újat a hét, mert Kandrénél megjelentek a a rendőrök.
[00:37:33]azon gondolkoztam, hogy ez, hogy ugye az, amikor láttuk az RTL felvételeit, a a rejtett kamerás felvételeit, azért az nem tegnap volt.
[00:37:45]Tehát, hogy milyen érdekes a büntetőáján dinamikája, nem?
[00:37:49]Tehát hogy hogy egyszer csak át átejtőernyőzik egy másik ciklusba, nem?
[00:37:53]hogy itt sokat tanakodtunk azon, hogy vajon mindazok, akik ezek a nyomozóhatóságnál, fegyveres testületeknél, közigazgatásban működtették az államot, akiknek ugye a nagy része az nem választott politikus, hanem a hivatal, hogy vajon ezeknek az embereknek a többsége, ilyen-olyan rétegei mit gondolnak.
[00:38:12]És nekem az volt az egyik hipotézisem hosszú ideig, hogy nagyon sokan vannak ezekben az intézményekben, akik azért mentek oda, mert becsületes munkát akarnak végezni, és összeszorított foggal elvégeznek annyit, amennyit tudnak, és gyűjtögetnek jobb időkre, például ügyeket, amiket majd le lehet nyomozni, ha egyszer lehet.
[00:38:32]Na most lehet, lehet, hogy ez rettenetesen naiv hozzáállász.
[00:38:35]Nagyon úgy tűnik nekem, hogy itt valaki megkapta a zöld lámpát, hogy jó, akkor most már mehettek.
[00:38:39]Mennyi?
[00:38:39]Két éve készült ez a felvétel.
[00:38:43]Igen, nagyjából, de ezt ezt csak ügyvédként meg tudom erősíteni.
[00:38:47]Tehát amikor az emberi rendőrökkel, ügyekről beszélget, mert kell hivatalosan, akkor látom, hogy ő egy szakmailag, hogy mondjam, igényes valaki.
[00:38:57]És ugyan ugyanez az adóhatóságnál, tehát ez nagyon sok helyen megvan.
[00:39:00]Meglátjuk, hogy az ügyészséggel mi lesz, mert az igazából a nagy kérdés, hiszen hát rengeteg olyan ügy akadt el az ügyészségen, ami kiverte az ember szemét, hogy itt minimum le kéne nyomozni.
[00:39:11]És itt most nem kizárólag az EU-s pénzekre gondolok, amik le lettek nyomozva, és aztán Magyarország úgy döntött, hogy a vagy a magyar kormány, hogy ő ezzel kapcsolatban nem cselekszik.
[00:39:22]Ugyanakkor erre annyival csatlakoznék rá, hogy az, hogy működő állam, azt, hogyha mondjuk az állampolgári oldalról nézzük, és nem az, hogy mivel magyarázható, hogy bizonyos ügyek meddig csúznak, és mikor indulhat el a valódi munka a történetben, és egy átlag szemüvegen keresztül úgy tűnik, hogy alapvetően évek telnek el nagyon súlyos és bizonyítékkal teli ügyek tekintetében is.
[00:39:45]Azt gondolom, hogy ez egy nem működő államot mutat kifelé.
[00:39:45]És egyébként amit a Tiszakormány ígért is, és alapvetően ez is egy érdekes történet, és sokan odateszik a mondat végére a kérdőjelet, hogy mi történt azon túl április 12-én, hogy nyert a Tisza.
[00:40:00]Hirtelen ezek a hatóságok, ezek az állami alrendszerek elkezdték azt csinálni, ami egyébként a dolguk.
[00:40:03]És felteszem én megint csak az állampolgári kérdést, hogyha vannak információk, akkor nem az-e a ösztemzeti vagy társadalmi érdek, hogy a lehet, hogy leghamarabb és leghatékonyabban végigszaladjanak ügyek, és azok a bénnító, nehezítő vagy akár magyarázható tényezők, azok legyenek amennyire lett kiiktatva ebből a rendszerből, mert ilyen szempontból lehet az az érzet, hogy egy következmények nélküli országban élünk.
[00:40:27]Ö a politikai befolyás, nem vagyok naiv, tehát azt gondolom, hogy a politikai befolyás ezekre a különböző szervezetekre minden korszakban megfigyelhető valamilyen módon, de az ami az elmúlt 16 évben volt, és annak szerintem a vége felé, az oly mértékben domináns volt, ami már ezeknek az intézményeknek a normális működését veszélyeztette.
[00:40:45]És ha ebben van változás, és Magyar Péter ígérete az, hogy igen, ezek függetlenül tudnak működni, akkor ez szerintem óriási dolog.
[00:40:56]A másik pedig az ügyészségnél ugye az lehet egy remény, hogy egy most egyetlen váthatóság van Magyarországon, ugye az a magyar ügyészség, de az európai ügységhez való csatlakozással megjelenik egy másik válthatóság.
[00:41:08]Sőt, lehetnek független nyomozók, akik lehetnek magyar emberek egyébként, de nem a magyar ügyészséghez tartoznak.
[00:41:17]Tehát azt gondolom, hogy ott is majd valami elindul, de ez tényleg egy nagyon látványos dolog, hogy az elmúlt mondjuk két-három hétben nincs olyan nap, hogy ne azzal ébrednénk, hogy valahol reggel kint járt vagy az adóhatóság, vagy a rendőrség és különböző nyomozati cselekvések történtek, akár minisztériumokban, akár NKÁ-nál, akár az infoparkba is sorolhatnánk és gyermekvédelmi intézményekbe, míg évek teltek el, hogy semmilyenről nem hallottunk.
[00:41:42]Közelebb vagyunk-e, és nem beszéltünk konkrétan a kegyelmi ügyről, de közelebb vagyunk-e Balok Zoltán újabb interjúja után?
[00:41:47]Ugye ez mondjuk egy nem egy nem egy rögzített interjú volt, de közelebb vagyunk-e a megoldáshoz, vagy csak egy egy újabb hárításról beszélünk, mármint részéről?
[00:42:00]Igen.
[00:42:00]Nézd, ő sok mindent mond, ezt nem teszem sehova se, ugye, hogy nincsen fölötte lévő szála, mind ezt akarom mondő kedvéért mondom.
[00:42:10]A valahogy úgy fogalmazott, hogy ő már 25-ször elmondta azt, hogy hogy ő nem beszélt.
[00:42:17]Igen.
[00:42:17]Miközben egyébként tudjuk, hogy nagyon nehezen lehetett vele találkozni interjú szituációban.
[00:42:20]Ugye az egy érdekes helyzet, hogy ha azt kérdezed tőlem, hogy tisztában látunk-e az ügyben, azt azt, hogy ki a felelős, akkor az a válaszom, hogy szerintem nem.
[00:42:29]És ezzel még mindig tartozik az a hatalmi ágazat, amely ezeknek a vizsgálatáért felelős volt.
[00:42:34]És itt egy pillanatra hadd ugorjak vissza az előző témához.
[00:42:40]A legnagyobb probléma és és ebben az ügyben is, és a korábbi, amiket itt soroltatok ügyekben is, azért az nincs rendben, hogy már tehát jó, de azért egy betegséget, egy rossz helyzetet mutat, hogy április 12-éig olyan nyökögősen megy minden, aztán utána, ahogy te is fogalmazt, megtáltosodik a rendszer, és pontosan tudja, hogy hova kell nyúlnia.
[00:43:06]Ez azt mutatja, hogy ez a rendszer beteg.
[00:43:06]És egyébként akik abban a rendszerben dolgoztak, azért arra legalábbis én szakmai szempontból föltenném azt a kérdést, hogy merre néztek eddig?
[00:43:16]Tehát mertogy nyomozati ügyeknél, ha három héten belül te pontosan tudod azt, hogy hova kell nyúlni, akkor előtte is tudtad, hogy hova kell nyúlni.
[00:43:24]És erre lehet azt mondani, hogy valaki félt, lehet azt mondani, hogy valaki megfelelt, de ez nincs rendben.
[00:43:32]És ezért egyébként büntetőjogi szempontból is adott esetben van elszámolnivaló.
[00:43:37]A kegyelmi ügy kapcsán itt fogjuk folytatni.
[00:43:43]Aztán meg jó reklám után még még kegyelmi ügyezünk.
[00:43:47]Jó, jó.
[00:43:47]És így befogtam.
[00:43:58]Fönn maradt a hangsúly.
[00:43:58]Igen.
[00:43:58]A kegyelmi ügynél.
[00:44:01]És szerintem előhívja majd a vendégekből a véleményt az a bejátszás, amit most fogunk megnézni.
[00:44:12]Beszélgetett Léva Léva Janikoval az Orbán család bármely tagjával erről a kegyelemről.
[00:44:16]Balog úr fognak várakozni.
[00:44:16]Ez nem egy korrekt eljárás.
[00:44:19]Sajnálom, hogy ilyen lév Janikoval vagy bármely másrel.
[00:44:24]Ez egy normális eljárás, amit önök csinálnak.
[00:44:24]Itt nem beszélgettem Léva Janikóval természetesen, úgyhogy ennél több ezt elmondtam már 25-ször.
[00:44:28]Úgyhogy És tartott attól és tartól a parlamenti vizsgálóbizottság felállításától?
[00:44:34]Tartó, hogy behívják?
[00:44:38]Tessék, parancsoljam.
[00:44:38]Tessék.
[00:44:42]De tart attól, hogy behívják ebbe a bizottságba?
[00:44:45]Hogy hogy majd meg, hogyha behívják, akkor bemegy.
[00:44:52]És Trinski Juditnak, a Telex újságírójának az interjúja is alapot ad arra, hogy erről mi most így beszélgessünk.
[00:44:57]Parancsoljatok.
[00:45:00]Én bocs, ez nem ez nem interjú volt.
[00:45:00]Ez egy demonstráció volt és ez nem Presinsky Judit hibája.
[00:45:05]Ez egy demonstrációja annak, hogy Balok Zoltán nem hajlandó erről érdem beszélni.
[00:45:08]Igen.
[00:45:08]Igen.
[00:45:12]De már 25-ször beszéltem, hogy ne lenne hajlandó.
[00:45:12]Ré, hát ez olyan, mint mikor én kapok egy emailt és ahelyett, hogy válaszolnék, bólogatok, és aztán nem értem, hogy miért nem hallják a választ.
[00:45:21]A héten még mondott egy olyat, hogy a történet nálam végetér, mármint, hogy nála végetér.
[00:45:26]És én akkor arra gondoltam, hogy ez nem egy Netflix sorozatnak egy epizódja, ahol végetér a történet, és majd a izgulunk, hogy mi lesz majd folytatódik.
[00:45:35]azért ez egy nagyon súlyos ügy, és a az a fura, hogy ő a mai napig nem érzi ennek a morális súlyát, illetve azt a felelősséget nem vállalja, hogy ebből mi lett.
[00:45:44]Ha már csak a saját politikai közösségére vetítem rá dolgot, hogy mi lett abból, már akkor is fölmerül, de de az a kevésbé érdekel engem mondjuk, de az, hogy a magyar társadalom nakak elszámolással tartozik, abban teljesen biztos vagyok, hiszen abban azt azért elismerte, hogy ő beszélt a köztársasági elnökkel, tehát az végülis a köztársasági elnök az ő nyomására döntött.
[00:46:05]És azért jó lenne tudni, hogy miért volt humán erőforrások minisztere azok után, hogy az egyébként általa kedvelt Novák Katalin belebukott az ügybe, ugye, hogy ezek után nem érzi a súlyát.
[00:46:19]Ez fura, mármintogyha Tibornak igaza van.
[00:46:23]Most tegyük hozzá, hogy ő volt a terület felelős minisztere, amikor éveken keresztülhogy nem elakadtak a nyomozások, hogyhogy nem nem ment végbe rendesen az eljárás egészen addig, amíg az egyik áldozat, az egyik érintett gyerek öngyilkos nem lett.
[00:46:38]És akkor lendült meg az ő.
[00:46:41]Így van.
[00:46:41]És az egészen bosszantó, hogy valahol ennek az egész dolognak a súlyát az jön le ebből a méha kényszeredett mosolyból is, hogy egyáltalán nem érzi, hogy neki itt még van mondanivalója bőséggel.
[00:46:51]Tehát ez az ügy, ez gyakorlatilag ilyen titok övezít, már jönnek ki szálak is egyáltalán.
[00:46:54]És az egész történetnek a tudója az egyedül ő.
[00:46:58]És olyan mélységre ment, mélyre ment ez az egész dolog, ahol az lenne a minimum hogy gyakorlatilag ebben a helyzetben ő teljesen színt vall.
[00:47:07]És az meg nekem nagyon látványos, hogy amikor folyamatosan nagyon egyre nagyobb amplitúdóval tagadjuk azt, hogy na de Lévai Janikónak ehhez nincs köze, és egyáltalán, hogy az Orbán szálat azt nagyon transzparensen, nagyon mániákusan próbálják teljesen elvágni, hogy erről nem tudott senki, ebben nem biztatta senki, ő az, aki és gyakorlatilag ezt az egészet mintha nem is létezne egyéb.
[00:47:26]Én nagyon is kapirgálnék ott, és nyilván előbb-utóbb az igazság ki fog derülni, hogy azért nem fog ez az ügy véleményem szerint Balog Zoltánnál megállni.
[00:47:34]Egy pillanat van még.
[00:47:34]Én arra számítok, hogy ahogyan, hogyha sokáig fenn tud maradni ez a nyomás, a közbeszédben, ki lehet ugrasztani valakit a bokorból ezeknek az embereknek a környezetéből, aki tudja, hogy mi történt.
[00:47:47]Nem reményked abban, hogy Balog Zoltán szí fog vallani, mert akkor már rég meg kellett volna tennie, különösen, hogyha lenne funkcionális lelkiismerete, amire hallgatnunk.
[00:47:57]Ühüm.
[00:47:57]Az Orbán rendszer öröksége és az elszámoltatás kérdése az Országgyűlés heti ülésnapján is szóba került.
[00:48:03]Nézzük.
[00:48:10]A magyar embereknek joguk van tudni, joguk van tudni, hogy milyen állapotban vettük át az országot, hogy mi az Orbánrendszer valódi öröksége.
[00:48:20]Magyar Péter miniszterelnök felszólalásával indult az Újszággyűlés első rendesülése.
[00:48:23]A szekrényből kihullott 100 milliók, milliárdok, billiók, higgyék el, nekem is sok, de éppen ezért kell megmutatnunk, és fogjuk megmutatni ezt a magyar embereknek.
[00:48:37]Megadom a szót, ak a KDMP-s Rétvári Bence arról beszélt, hogy 14 évig Magyar Péter is a ner része volt.
[00:48:40]Azalatt nem volt baja a rendszer működésével.
[00:48:44]A hozzászólást Magyar Péter kommentálta, így csendre kellett inteni.
[00:48:50]Kérem, hallgassuk a felszólalást figyelemmel.
[00:48:50]Ezután Rétvári Bencén kereste a volt miniszterelnököt.
[00:48:53]Azt mondta az önök bátor harcos, a utcai harcos, basic Street Fighter, hogy akkor is be fog ülni ide a parlamentbe, ha nem választják meg.
[00:49:03]Hát hova tűnt Orbán Viktor?
[00:49:03]Hova tűnt Lázár János?
[00:49:08]Gulyás Gergelyt az Orbánkormány minisztereinek meggazdagodásáról kérdezte.
[00:49:11]Ön elhiszi, frakcióvezető úr, hogy Ragánantól egy feltaláló?
[00:49:14]Ön elhiszi.
[00:49:14]Ön is nevet.
[00:49:22]Tibor, igen.
[00:49:22]Tehát az elején ugye arról beszéltem, hogy nagyon sok oka volt annak, hogy miért szavaztak emberek Fidesz ellen és Tiszára.
[00:49:29]És az egyik legfontosabb, ugye szóltam az Európai Unióhoz való tartozásunkról, ami szerintem kiemelkedő volt ebben a sorban.
[00:49:38]Péter írt talán néhány nappal később 12 pontot róla.
[00:49:38]Igen.
[00:49:38]Igen.
[00:49:38]És a választás után közvetlenül.
[00:49:44]És ezek között szerintem ugyan legalább ugyanilyen hangsúlyos az, hogy az a típusú hát mondjuk azt, hogy lux luxizás vagy a a korrupcióval vegyített egyéni meggazdagodás megtörtént az elmúlt időszakban, hogy erre kíváncsiak az emberek, hogy ez hogy hogyan lehetséges, hogy volt lehetséges, és hogy lehet ezt tulajdonképpen valamilyen módon jóvá tenni.
[00:50:07]A jóváételnek egyik módja az, amit ugye Magyar Péter ígéretei között szerepelt, hogy egy vagyon visszaszer egyrészt kivizsgálják ezeket az ügyeket, és lesz egy vagyon visszaszerzési hivatal.
[00:50:18]És abban az esetben, ha ezt nem teszi meg, az az egy rendkívüli csalódottságot okozna a szavazótáborában.
[00:50:24]Én úgy látom, hogy meg akar felelni ezeknek a követelményeknek, amit maga támasztott, és amire a a választók egy vokssal adták le az igenyüket és egyetértésüket.
[00:50:40]Tehát én azt gondolom, hogy a következő időszakban ezek nagyon hangsúlyos kérdések lesznek.
[00:50:44]Itt az egy fontos része a sztorinak, hogy hol áll, hol áll majd ez meg, ki kik kerülnek hírbe.
[00:50:50]Ugye hallani arról, hogy vannak talán valamelyik ilyen rendőri vezető mondta napok vagy Navas vezető, nem emlékszem pontosan, hogy vannak szintén naponta jelentkeznek bűnbánó, nem tudom maffiózók vagy oligar oligarchák szót használta talán bűnbán oligarchák.
[00:51:09]Tehát, hogy elindult, emlékszünk a balási interjúra, nagyon látványos volt, tehát hogy dőlnek ki a a szekrényből különböző hát nem csontvázak, lassan lassan szerintem teljes hát kísértet temetők vagy esnek ki.
[00:51:23]Tehát szerintem ezt ezt nem lehet megúszni.
[00:51:23]Ez ez biztos, hogy a következő időszakban a a az emberek igényét e tekintetben ki kellíteni.
[00:51:34]Az igazságérzetét, a társadalmi igazságérzethez ez hozzátartozik.
[00:51:38]Tehát ez nem úgy van, hogy ó, régen volt, spondjárt rá.
[00:51:38]Nem itt azok a milliárdok tűntek el, amelyek sokkal jobb célokra is lehet, amelyeket sokkal jobb célokra lehetan fordítani.
[00:51:49]És itt minden társadalmi rétegnek fölmerülhet ebben igénye, hogy hát miért nem magasabb a nyugdíj, miért nem nagyobb az átlagbér, miért nem fejlődött a az ország, miért nincsenek beruházások és így tovább.
[00:52:01]Gábor, fűzd bele légyszi, hogy jobban tették-e Kövér László, Rogan Antal és Orbán Viktor egy ilyen szituációban kívül maradtak az országgyűlés falai közül kívül.
[00:52:13]Én azt gondolom, hogy az optikája ennek a történetnek az az, hogy nem vállalja a felelősséget és a következményeket.
[00:52:18]Tehát aki tényleg úgy utcai harcos, ahogy magának magát hirdette, annak ezt az egészet és pont ez ezelől menekül.
[00:52:26]Tehát nekem ennek a szerintem 10-ből kilenc ember számára ez az optika.
[00:52:30]De az egészen döbbenetes, hogy próbálja az átlag ellenzéknek a szerepét eljátszani most a Fidesz már rögtön a nulladik ponton.
[00:52:38]Annak ellenére vagy a a azzal szemben talán, hogy még bőven az önreflexiónak az időszakát és a bűnbánat időszakát kellene, hogy éljék, mert így sorra most következnek azoknak az ügyeknek a kidőlése, ami egyáltalán szinte arra nem ad jogalapot, hogy már most ő csípőből visszateljen.
[00:52:53]Meddig tart az elmúlt nyolc év?
[00:52:53]Ugye ez a kérdés?
[00:52:53]Abszolút.
[00:52:53]És itt elmúlt 16 évről beszélünk, és egy olyan rendszer, olyan megkövült rendszernek alapvetően a bízunk benne, hogy reflexei reflexeivel és minden estől való felborulásával, hogy itt minimum az agarakkal hátrébb kellene vonulni, és semmiképpen nem azzal a pökhendés kioktató stílussal, ahogy az ellenzék elkezdett, illetve a mostani ellenzék a Fidesz elkezdett csörtézni, az meg egész egyszerűen gyávaságnak tűnik.
[00:53:17]Én azt gondolom, hogy egyre több fideszes szemében is majd, hogy alapvetően Orbán Viktor, Kövért László és a régi nagyok azok még ilyen megújulásról és megújításról beszélgetnek, de hogy semmiféle Meakulba nincs, semmiféle szembenézés nincs.
[00:53:30]Sőt, én azt látom, hogy beragadt a lemez, és ki kell azt is mondani talán, hogy Orbán Viktornál alapvetően ő kimaxolta azt, amire ő képes, merthogy az a az az üzenet is, amit ugye a mi nap ő kitett, az a fajta reakció, ez az egérhasonlat és minden más, ez a régi kotta.
[00:53:43]a védvonalnak a létrehozása régi kotta.
[00:53:46]Tehát én azt látom, hogy beleragadt egy bizonyos szerepbe, és nem történt meg egy önreflexió, nem történt meg az, hogy gyerekek, azért egy pici szembenézés kellene, mielőtt bármiféle megújulásról és ilyen csörtékről beszélünk.
[00:53:59]Azért ne felejtsd el, hogy van olyan ellenzéki politikus, ami furcsa kimondani, de ellen most már ellenzéki politikus, aki azt mondta, és ez a megújulás jegyében, hogy ő egy szexi ellenzéki politikus.
[00:54:09]Takács akar lenni, vagy már az?
[00:54:09]Akar lenni, vagy már az?
[00:54:14]Nem tudom.
[00:54:14]Takács Péterről beszélünk.
[00:54:18]Igen.
[00:54:18]Ő mondta ezt a napokban.
[00:54:18]Ühüm.
[00:54:20]Hát volt neki szerencsétlen TikTok próbálkozás ebbe az irányba.
[00:54:20]Azt hiszem jobb lenne, hogyha ezt feladná útközben.
[00:54:25]Az a baj ezzel a szembenézés iránti igénnyel, hogy ha tényleg szembe akarnak nézni mindazzal, amit csináltak, akkor politikai felelősséget csak úgy lehet felvá felvállalni, hogy akkor feloszlatják magukat és megtépkedik a ruhájukat, és megszórják hamuval a fejüket.
[00:54:42]Ez nem fog megtörténni.
[00:54:42]Szerintem az a az ez a túlélés zásra egyébként, amit mond mondasz, hogy nehogy ne ne történjék meg.
[00:54:52]Szerintem nem.
[00:54:52]Szerintem én én el tudok képzelni egy olyan politikai helyzetet egyébként valószínűleg sokkal könnyebb lett volna mondjuk 18-ban, de akár 22-ben egy ilyet végrehajtani, ahol valamiféle zárszámadás mégis csak megtörténik.
[00:55:06]némely fejeket beáldoznak, felajánlják, hogy jó, akkor ő ő most elviszi a balhét.
[00:55:17]Egyébként egy erős vezető el kell vigye a balhét a saját disznóságaért.
[00:55:20]Tehát hogyha Orbán Viktor olyan nagy, erős és karizmatikus lenne, mint ahogy szereti magára mondani, akkor neki most ki kéne állni és azt mondani, hogy oké, akkor vállalom, ez és ez történt.
[00:55:32]De ez a magyar politika, könyörgöm.
[00:55:32]Tehát itt itt senki nem vállalt soha semmit.
[00:55:35]Tehát hogy ez ezt tegyük már helyre, bocsánat.
[00:55:39]reagálhatok, vagy ha egy mondattal tudsz, akkor igen.
[00:55:42]Ha nem, akkor nem tudok, akkor reagálj.
[00:55:47]De kemény kező vagy te is, mint én a gyerekeimmel.
[00:55:47]A gondolom, hogy egy hát úgy nézett a Péterre, ne viccelj.
[00:55:55]Nem, egyetértek a Tiborral, tehát hogy lesz elszámoltatás.
[00:56:00]Szerintem ezzel kapcsolatban az elvárások túlzók.
[00:56:04]Ühüm.
[00:56:04]És szerintem nem lesz az, amire az emberek vágynak.
[00:56:06]Ez az igazság annyi idő alatt ugye beszéltünk előbb 50 milliárd euróról gyerekek, hogyan tehát hogy és ki vállalja azt föl, hogy augusztusban létrejön ez az új szervezet és és azt mondja, hogy fél éven belül erre válaszokat ad?
[00:56:23]kétségtelen tény.
[00:56:23]Lesznek olyan emberek, oligarchák, akiket el fognak kapni, de valójában a történelemben a valódi vagyon visszaszerzés az forradalommal, háborúval és kiegyezéssel történt.
[00:56:35]És én láttam már ilyen szempontból a magyar történelemben elsősorban kiegyezéseket, és én ettől tartom.
[00:56:47]A következő ügyben viszont már konkrét számok vannak, ha már vagyon visszaszerzés.
[00:56:49]Úgyhogy nézzük meg gyorsan a bejátszást.
[00:56:52]Az MMB botrányról lesz szó.
[00:56:59]A Nemzeti Bank főépületének túlározott felújítása, valamint a jegybanki Alapítványok vagyonkezelőin keresztül eltűnt több 100 milliárd Ftnyi közpénz miatt tettek feljelentéseket még 2025-ben.
[00:57:08]A pénteken tartott rendhagyó sajtóbeszélgetésen a Központi ügyészség, valamint a Nemzeti Nyomozóiroda akcióban érintett vezetői mondták el, hogy az elmúlt napokban 17 jogi személy képviselőjét hallgatták ki.
[00:57:24]Tehát 97 személy van magánszemély, aki a pénzmosásban jelenleg vizsgálat alatt áll.
[00:57:28]36 gazdasági társaság, 11 magántőke alatt.
[00:57:36]És azért azt is el kell mondanom, hogy itt azért van olyan cég, és ez csak egy részletad.
[00:57:39]Früchtpál főügyész hangsúlyozta, bár érezhetően nagy a társadalmi elvárás az ügyben a hatóságok felé, nem dolgozhatnak érzelemvezérelten.
[00:57:48]Az a feladatunk, hogy hogy akkor is érzelemmentesen és a jogszabályoknak megfelelően járjunk el, hogyha van egy társadalmi nagy nyomás.
[00:58:03]A rendőrök határozottan cáfolták, hogy csak a választások kimenetele miatt pörögtek volna fel a nyomozati cselekmények a jegybank körül.
[00:58:16]Hát lemaradtak sok mindenről, de most visszahozzuk.
[00:58:16]Jó, tehát olvassuk be a nézőket.
[00:58:19]Mivel kapcsolatban, hogy hát hogy már ugye hát egyrészt azt akkor visszafele haladjunk.
[00:58:25]Tehát, hogy amikor itt ugye pont a bejátszóban hallhatják azt a nézők, hogy a rendőrség oldaláról elhangzik, hogy ne értsék félre, tehát hogy most nem azért táltosodott meg a rendőrség, mert én azt gondolom, hogy ez már innentől kezdve az, amiről előbb beszélgettünk, pont ezt támasztja alá, hogy ott azon az oldalon is érzik, hogy ez nem volt rendben az elmúlt években.
[00:58:42]A másik dolog az, ami nekem nagyon-nagyon fáj.
[00:58:52]Érdemes lenne itthon igazat mondani, de mindenkinek, politikának is, a nyomozásban résztvevő ügyészeknek, rendőröknek is, mert egyébként azok, akik ezt a munkát végzik, pontosan tudják, hogy ami a kommunikációban elhangzik minden nap, rádióban, tévében, akárhol politikusok szájából, hogy itt bilincsbe verve, vagyont visszaszerezve, itt minden rendben lesz, és és ezek az emberek le fognak bukni.
[00:59:17]Ez egy nagyon nagyon nagyon vérzivataros és hosszú munka.
[00:59:22]És alaphangon egy ilyen méretű ügyben, mint ami a bejátszásban is elhangzott, ugye ez a több sok-sok milliárd, sok 100z milliárdos történet, alaphangon míg jogerős ítélet lesz belőle.
[00:59:36]10-12 év.
[00:59:36]Mindenkinek adok egy-egy mondatnyi lehetőséget.
[00:59:39]Hát nekem csak annyi, hogy nagyon fura volt nekem nagyjából egy összetett mondatba hallani a Magyar Nemzeti Bank nevű intézményt és a pénzmosás, mint kifejezést.
[00:59:49]Tehát azt gondolom, hogy ez a tényleg a magyar abszurd és a szűrrealitás világa, hogy ez egy mondat belog bűncselekményből származó pénzt ugye legálissá akar valaki tenni.
[00:59:58]Igen, mindent elmond a társadalom, politika és mindennek az immunrendszeréről, hogy amikor emlékszünk erre a szállóigére, hogy bizonyos pénzek elvesztik közpénz jellegűen.
[01:00:11]MMB környezetében alapítványok felé kiszervezett vagyontömegekről beszélünk, és onnan eredeztethető nagyon sok minden.
[01:00:19]És onnantól kezdve, amikor erre nem csattan föl valami, és itt nincs zéró tolerancia, innentől, bocsánat, ugrás a sugár, és innentől el érhetünk oda, ami éppen történt, amit most próbálnak felgöngyölíteni.
[01:00:28]Az egész erről a tőről fakadt, és é mindenki jelezte útközben jelezték, és ehhez csak egy vigyor volt a válasz.
[01:00:36]Így van.
[01:00:36]Pontosan.
[01:00:36]Abszolút igaza van.
[01:00:36]Tarjányi Péternek ezeknek az ügyeknek a felgöngyölítése év évtizedes munka.
[01:00:39]De amikor ilyen sunggal megindul a nyomozás, a raziák, a letartóztatások, azoknak elsősorban nem eljárás technikai oka van.
[01:00:52]Két fontos jöve, vagy hogy mondjam, eredménye lehet.
[01:00:58]Ez ezt mondjuk a román eljárásoknál láttuk.
[01:00:58]Az egyik az elriasztás, a jövőre nézőst.
[01:01:01]A másik pedig az, hogy a bokorból kiugrasson olyanokat, akik amúgy enélkül a riadalom nélkül nem feltétlenül bújnának elő, és akik meggyorsíthatják ezeket az ügyeket.
[01:01:14]Lássuk meg, hogy működik-e.
[01:01:14]Most még azért jönnek folyamatosan a bűnbánó propagandisták mindenhova interjút adni, meg elmondani, hogy mi volt, hogy volt.
[01:01:22]Ennél azért nagyobb vadak is kerülhetnének elő a bokorból annak reményében, hogy az együttműködésért némi engedést.
[01:01:28]Biztos vagyok benne, hogy fognak is előkerülni, csak mire azt, amit a politika ígér, az állampolgárok látni fogják, az nagyon-nagyon hosszú.
[01:01:32]Így van.
[01:01:37]Tibor, veszélyes ez kommunikációs szempontból, vagy népszerűségkeresési, vagy ez bosszúvá válik?
[01:01:42]Nem, szerintem maga a folyamat számít most a a közvéleménynek.
[01:01:46]Tehát az, hogy elindul, tehát az, hogy amiről itt beszéltek, hogy ez hány év, ez szerintem most még nincs abban a tartományban, amire az emberek látnak.
[01:01:54]Ha azt érzékelik, hogy elindult egy folyamat, és ennek vannak stációi, az szerintem a kormány javára szolgál.
[01:01:57]Pont 00ánál vitted le a hangsúlyt.
[01:02:02]Én azt szeretném mondani, vagy kérni, hogy mondják meg a többieknek, akik megnézték a meccset, és ezt az adást elmulasztották, hogy annyira jók voltak a vendégek, hogy érdemes visszanézni YouTube-on az ATV felületén.
[01:02:16]Nagyon köszönöm, hogy itt voltak a mi vendégeink és elmondták a véleményeket és kihagyták a mérkőzést.
[01:02:21]Ugye?
[01:02:21]Ugye Igen.
[01:02:25]Igen, igen, igen.
[01:02:25]Köszönjük a figyelmüket, nagyon kellemes hétvégét, viszontlástra.