ATV Magyarország 51:50

Vida Kamilla a Médiapiacban: a Partizánnak köszönhető a rendszerváltás?

interjúmédiapolitikamagyar péterorbán viktorközélet
Irányultság: LiberálisKötődés: Független
Vida Kamilla a Médiapiacban: a Partizánnak köszönhető a rendszerváltás?
tl;dr
  • Vida Kamilla Ruff Bálint miniszteri kinevezéséről: tiszteli a hivatalt, de barátságuk ellenére a nyilvánosságban távolságot tartanak, és nem nosztalgiázik.
  • A Vétó már Magyar Péter színre lépése előtt indult, missziója az Orbán-rendszer leválthatóságának bemutatása volt, nem a TISZA holdudvarának építése.
  • Kamilla a világnézeti függetlenségben nem hisz, de a tartalmi függetlenséget alapvetőnek tartja: kívülről senki ne diktáljon a szerkesztőségnek.
  • A közösségi finanszírozású média kihívása most, hogy közös ellenség nélkül is fenntartsa a figyelmet és ne váljon identitáskiszolgálóvá.
  • A jobboldali média és a Megafon kudarcát abban látja, hogy a beidegződött panelek és félrevezető közvélemény-kutatások visszaütöttek a választáson.
  • Orbán Viktor „keresi a hangját” – Kamilla szerint a miniszterelnök viselkedése nem racionális, és a szélsőjobbra tolódás jeleit mutatja.
  • A TISZA-kormány médiapolitikája nyitott kérdés; a közszolgálati média iránti bizalom helyreállítása lesz a legnehezebb feladat.
  • A parlamentben látott konfliktusok és a káromkodás szerinte a figyelemirányítás tudatos eszközei, nem a közbeszéd romlásának jelei.
  • Kamilla nem kacérkodik politikai szerepvállalással; alkotóként és szerkesztőként dolgozik tovább, a Partizán párttá alakulása kizárt.
  • Új verseskötete a gyerekvállalás dilemmáit járja körül: a szülőség önmagán túlmutató felelősség, ami átalakítja a politikai lázadás mértékét is.
Részletes összefoglaló megjelenítése

A beszélgetés Vida Kamilla, a Partizán szerkesztő-műsorvezetője és a Médiapiac műsorvezetője között zajlik. A téma a Partizán, a Vétó című műsor, Ruff Bálint miniszteri kinevezésének visszhangja, a független média helyzete a kormányváltás után, a jobboldali média bukása, valamint Kamilla személyes pályájának és alkotói identitásának kérdései.

Ruff Bálint miniszteri szerepe és Vida Kamilla kapcsolata

A műsorvezető rögtön azzal nyit, mennyire unja Vida Kamilla, ha Ruff Bálintról kérdezik. Kamilla diplomatikusan fogalmaz: tiszteli az intézményt és a miniszter hivatalát, és mivel most már mindkettőjüknek más feladata van a nyilvánosságban, nem tartja célszerűnek a nosztalgiázást.

„tisztelve az intézményt, az ő hivatalát ... nem érzem azt feltétlenül célszerűnek vagy a nyilvánosság szempontjából jónak, hogyha én egy kinevezett miniszterrel kapcsolatban nosztalgiázok” – Vida Kamilla *

Kapcsolatukról elmondja: megkérdezte Ruff Bálintot, hogy van, mi újság vele, de alapvetően mivel barátok voltak, nem tagadják le a múltat. Ugyanakkor a nyilvánosságban megtartják a távolságot, és nem a munkáról beszélgetnek.

Arra a kérdésre, hogy felmerült-e, hogy ő is szerepet kapjon a kormányzatban, határozottan nemmel válaszol. Magát alkotó- és művészembernek tartja, akit a média érdekel, így ez a kérdés fel sem merült benne.

A műsorvezető felidézi: a Forbes-nak Kamilla azt nyilatkozta, Ruff Bálint miniszteri kinevezéséről a bejelentésből értesült. Feszegeti, nem élte-e meg árulásként, hogy barátja nem figyelmeztette. Kamilla szerint a Vétó utolsó adásában Ruff Bálint elmondta, hogy egy beszélgetésben van a miniszterelnökkel, és ami akkor elhangzott, az minden releváns információt tartalmazott.

A Vétó műsor és a TISZA szellemi holdudvarának vádja

A kérdező szerint több kritikus (nem csak fideszesek) vetette fel, hogy ha egy politikai háttérműsor vezetője a választás után a győztes párt egyik legfontosabb minisztere lesz, akkor a műsor de facto a TISZA szellemi holdudvarának építését szolgálta. Kamilla hangsúlyozza: a Vétó már azelőtt elindult, hogy Magyar Péter színre lépett volna (2023 előtt). A műsornak missziója volt: megmutatni, hogy az Orbán-rendszer leváltható.

„ez a műsor az elejétől fogva ... egy missziót tudott magáénak. Ez a misszió pedig az volt, hogy az Orbánrendszer igenis leváltható.” – Vida Kamilla *

Ebben a keretben beszélgettek arról, milyen technikai és stratégiai feltételei vannak a váltásnak, és Ruff Bálint – aki eredetileg politikai tanácsadó – szakértőként nyilatkozott. Kamilla újságíróként kérdezett, és elhangzott, hogy valójában meg lehet csinálni a rendszerváltást, csak az előző ellenzék nem végezte el a szükséges munkát. Állítása szerint ez a tény önmagában megválaszolja a kritikát.

A függetlenség fogalma és a Partizán értékvállalása

Kamilla a függetlenség két aspektusát különbözteti meg. A világnézeti függetlenségben nem hisz: minden újságírónak van egy filtere, értékvállalása, a Partizán pedig alapvetően baloldali kérdésekkel, a társadalmi igazságosság témáival foglalkozik. A másik, szerinte fontosabb függetlenség, hogy senki ne diktálja kívülről, mi legyen a tartalom – azt az alkotó határozza meg.

„nem hiszek a ... világnézeti függetlenségben ... minden újságírónak, minden médiamunkásnak van egy filtere, amin keresztül a világot szemléli” – Vida Kamilla *

A műsorvezető felveti: ha Ruff Bálint olyat tenne, ami nem passzol Kamilla világnézetébe, szóvá tenné-e. Kamilla úgy véli, nem ő a legalkalmasabb arra, hogy a volt munkatársa politikai tevékenységét megítélje, hiszen közös múltjuk van; vannak mások a nyilvánosságban, akiknek ez a feladata.

A Partizán hozzájárulása a „rendszerváltáshoz”

Arra, hogy a Partizán mennyit tett hozzá a kormányváltáshoz, Kamilla nem akar mérések nélkül nyilatkozni. Szerinte a média feladata a képzelet tágítása, és a Vétó missziója is az volt, hogy elképzelhetővé tegye a változást. Elismeri, hogy a bizalom részben az influencerek és médiumok felé fordult, mert a régi ellenzéket alkalmatlannak érezték az emberek, de nem tartja egészségesnek, hogy olyanokba helyezzenek politikai reményeket, akik nem indulnak választásokon.

Influencerek és politikusok szerepe a változásban

Hajós András korábbi médiapiacos kijelentésével kapcsolatban (miszerint Puzsérék, Molnár Áronék túlértékelik a szerepüket, mert tét nélkül játszhattak forradalmárt, a valódi terhet a politikusok viselik) Kamilla úgy véli: valóban nagyobb a politikus felelőssége, de nehéz megállapítani az influencerek számszerű hatását. Ez két külön műfaj, más funkcióval, ezért nem látja értelmét az összehasonlításnak.

A közösségi finanszírozású média kihívásai az új rendszerben

Felmerül a dilemma: ha nincs többé közös ellenség (a NER), a nézők morális elköteleződése csökkenhet, és kevesebb mikroadományt küldenek majd. Kamilla szerint ez rossz keretezés, hiszen a történelem nem áll meg; az új helyzetben is versenyezni kell a figyelemért, és nem csak a rendszerellenesség miatt támogatták a médiumokat.

Szerinte az igazi kihívás, hogyan lehet most a közéletről beszélni: például be lehet menni a parlamentbe kérdezni – ez eddig lehetetlen volt. A közösségi finanszírozású csatornáknál fennáll a veszély, hogy identitáskiszolgálóvá válnak, de ő úgy gondolja, egy műhely akkor ideális, ha legalább egyszer összeveszett a nézőivel, vagy felingerelte őket. Ez a párbeszéd része, ami erősíti a csatornákat.

„nem egy jó műhely, vagy nem egy ideális helyzet, hogyha valaki legalább egyszer nem veszett össze még a nézőivel” – Vida Kamilla *

Példaként a Vétót hozza fel, ahol mindig voltak negatív kommentek is. A konfliktus – legyen szó témafelvetésekről – része a munkának, és nem szabad félni tőle.

A jobboldali média és a Megafon kudarca a választáson

A műsorvezető és Kamilla is szerepeltek már Megafonos videókban, amelyek a TISZA ellen, a Fidesznek kedvezve készültek. A beszélgetőpartnerek szerint a Megafon szereplői nem konkrét utasítások alapján, hanem a politikai térben szerzett beidegződéseikből ismételték a paneleket, ám ez a stratégia április 12-én, a választás napján visszaütött.

Kamilla szerint kevesen értik, mi történt: a jobboldali média munkatársai és a politikusok is ellentmondásosan nyilatkoznak arról, hogyan kellene a vereségre tekinteni, átverték-e őket a politikusok, vagy ők maguk is hittek a félrevezető közvélemény-kutatásokban.

„számomra eléggé furcsa az, hogy a közvélemény kutatásokban ilyen mértékűek voltak a különbségek, és nem azt hiszem, hogy ez nem védhető” – Vida Kamilla *

Arra a felvetésre, hogy a politikusoknak tudniuk kellett a valós esélyekről, Kamilla azt feltételezi, egy politikusnak akkor is biztatnia kell a táborát, és a nagy különbség letagadása motiválhatta őket az utolsó hetekben.

Orbán Viktor „keresik a hangjukat” mondata

A műsorvezető idézi Orbán Viktort, aki a Mandinernek azt mondta Dopeman műsorában, hogy a Mandiner és az „inda médiás platformok” még keresik a hangjukat. Kamilla szerint valójában Orbán Viktor keresi a hangját: elismerte a vereséget, gratulált, majd kicserélte a frakcióját, eltűnt, de közben utalt arra, hogy a „vadhajtások az igazi forrás” – ami szerinte a szélsőjobbra tolódás irányaként érthető. Eközben a frakció élén Gulyás Gergely áll, aki mérsékeltebb habitust képvisel. Kamilla szerint Orbán viselkedése nem tűnik racionálisnak politikai értelemben, és ha ő megtalálná a hangját, a Mandiner is tudná, mit kell követnie.

„aki leginkább keresi a hang ma ezen a napon, meg az elmúlt hetekben az Orbán Viktor” – Vida Kamilla *

Egy mandineres kollégától a műsorvezető úgy hallotta, a lapnál úgy érzik, lehetnének kritikusabbak a kormánnyal szemben, de még senki nem próbálta ki. Kamilla szerint bizonyára lettek volna lehetőségeik, de a Mandiner funkciója nem ez volt, hanem a kormánypártok támogatása. A NER bukásában nem ez a legfontosabb kérdés.

A TISZA-kormány médiapolitikája – merre mozdulhat?

A műsorvezető arról kérdezi Kamillát, milyen irányba mozdulhat a kormány a közmédia terén: lesz-e a Partizánt vagy az ATV-t ütő közszolgálati média, vagy inkább egy objektívabb, demokratikusabb közeget próbálnak teremteni. Kamilla szerint ez nagyon jó kérdés, mert a társadalom bizalma az ilyen intézményekben megrendült, és nehéz lesz elhitetni, hogy egy nem kattintásvadász, nem figyelemért harcoló közszolgálati média fontos. Hozzáteszi: vannak szakmailag kiváló emberek, akik most is ilyen tartalmakat gyártanak (például Weér Alinda interjúi), de a közönség meggyőzése lesz a legnehezebb. Magyar Péter várható lépéseiről azt mondja, a mostani mintákból látszik: fontos neki, hogy tartalomgyártóként is jelen legyen, ugyanakkor a három kormányszóvivő és a sajtótájékoztatók alapján a kormány egészen más felfogást képvisel a sajtóról, mint az Orbán-kormány.

Parlamenti stílus, populizmus és a káromkodás mint eszköz

A műsorvezető a parlamentben látott konfliktusokról, Magyar Péter stílusáról kérdez: ez a Kónya–Pető-féle 1991-es vitakultúra romlása, vagy a közösségi médiára optimalizált új műfaj? Kamilla szerint a romlás-narratívák túlzóak; a teatralitás mindig is jelen volt a politikában, de a parlament korábban ki volt üresítve, és a nyilvánosság szerkezetének változása most láthatóbbá teszi a konfliktusokat. Szerinte a látványos eszközök segíthetnek ráirányítani a figyelmet fontos, strukturális kérdésekre, ezért nem kell sajnálkozni a közbeszéd színvonalán.

Nagy Blanka példáján mutatja be a káromkodás mint tudatos eszköz használatát: a tüntetésen elhangzott káromkodás felháborította azokat, akiket amúgy nem érdekelt volna az üzenet, és így a tartalom éppen az ő figyelmüket is elérte. Kamilla álszentnek tartja azt a kritikát, hogy a forma miatt elmarasztalnak valakit, ahelyett hogy a mondandójára figyelnének. Szerinte a társadalmi dühnek lehet formája, például egy káromkodás, amíg nem erőszak vagy másoknak fájdalmat okozó dolog.

„annyira álszentnek tartom ezt a viselkedést, és annyira károsnak valójában hozzáteszem, hogy a tartalom nem jutott volna el, vagy ennyi emberhez biztosan nem jutott volna el” – Vida Kamilla *

Generációs szorongások, kiégés és a gyerekvállalás dilemmái

A műsorvezető a kollektív szorongásokról és a forradalmi hevület ellaposodásáról kérdez. Kamilla elmondja: ezek a kérdések tematizálják új verseskötetét is („demográfiai csúcs”). A gyerekvállalás kapcsán arról gondolkodott, hogy amikor valakinek gyermeke lesz, átalakul a politikai felelősségvállalásról való elképzelése: már nem a saját sztoriját akarja megcsinálni, hanem egy önmagán túlmutató feladatot teljesít – olyan jövőt biztosítani, amelyben a gyermeke helyet talál. Ez befolyásolja a lázadás mértékét is.

A kérdező provokatív gondolatot fogalmaz meg: sokaknál a gyerekvállalás pótlék arra, hogy ne kelljen szembenézni a kiégéssel és a fogyasztói társadalom ürességével, a gyermek pedig menekülést kínál a valódi életkérdések elől. Kamilla érti ezt az álláspontot, bár neki nincs gyermeke, a kötet szövegei egy fiktív anyaszerepből szólalnak meg („líra én”). Elismeri, hogy létezhet ilyen jelenség, de saját írói munkája során éppen e dilemma körüljárása foglalkoztatja.

„nem az van, hogy a saját sztoriját akarja már megcsinálni, hanem szükségszerűen köti egy magánál többet jelentő vagy önmagán túlmutató feladat” – Vida Kamilla *

Globális kérdések és a média átalakulása

Arra a kérdésre, mi foglalkoztatja most leginkább, Kamilla azt emeli ki, hogy a kampány eltakarta a globális problémákat – ökológiai válság, nemzetközi folyamatok –, és szerinte ezekhez újra vissza kell térni. Emellett minden magyar állampolgárnak felelőssége van abban, hogy az épülő új rendszer nyilvánossága milyen lesz, hiszen történelmi pillanatot élünk.

A média átalakulásáról azt mondja: a fő kérdés az lesz, hogy lekerül a médiáról az a teher, hogy politikai feladatot is el kell látnia, miközben nem indul a választáson. Ez egészségesebb viszony lesz, ugyanakkor növeli a kihívást: hogyan maradjanak vonzóak a médiumok és milyen innovációkat vezessenek be.

Politikai szerepvállalás? A Partizán mint párt?

A műsorvezető rákérdez, kacérkodott-e valaha Kamilla a gondolattal, hogy politikai szerepet vállaljon, akár mozgalmat indítson. Határozott nem a válasz. Elmeséli, hogy 2017 környékén a Momentum külső tagjaként pultozott és szórólapozott, de ez a tapasztalat mutatta meg neki, hogy nem a szűken vett politikai munkában érzi otthon magát. Őt az érdekli, ami értékes és fontos, nem egy konkrét ideológia képviselete. Szerinte a figyelme sokkal széttartóbb, mint ami egy pártműködéshez szükséges.

„nem vagyok biztos abban, hogy én alkalmas vagyok, vagy jó vagyok abban, hogy egy konkrét ideológiát egy ilyen munkacélként tegyek magam elé” – Vida Kamilla *

A Partizán politikai párttá alakulásának lehetőségét is kizárja: ez nem opció. A beszélgetés végén Kamilla megerősíti, hogy szerkesztőként, műsorvezetőként és költőként kíván tovább dolgozni, és a médiának az lesz a feladata, hogy az „unalmas” témákat is érdekessé tegye – például történeteken keresztül, ahogy Magyar Péter is tette az egészségüggyel.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „a vadhajtások az igeforrás” – az átirat szerint Orbán Viktor azt mondta, „a vadhajtások az igeforrás”, ami feltehetően „a vadhajtások az igazi forrás” akart lenni. A pontos idézet nem rekonstruálható, mert az ASR torzíthatta.
  • „Dopman” – az átiratban „Dopman” szerepel, ami valószínűleg Dopeman rapper és műsorvezető. A név ékezete és pontos lejegyzése az ASR miatt bizonytalan.
  • A „demográfiai csúcs” kifejezés egy könyv címeként hangzik el, de az átiratból nem derül ki egyértelműen, hogy ez a pontos címe-e a verseskötetnek.
Teljes átirat megjelenítése

[00:03:28]Mennyire unod azt, ha Ruff Bálintról kérdeznek téged?

[00:03:34]Nem az unalom, a jó kifejezés ezzel kapcsolatban.

[00:03:34]Csak azt gondolom, hogy tisztelve az intézményt, az ő hivatalát, és tisztelve azt, hogy most már különböző feladatunk van, vagy különböző platformon van feladatunk a magyar nyilvánosságban, nem érzem azt feltétlenül célszerűnek vagy a nyilvánosság szempontjából jónak, hogyha én egy meg én egy kinevezett miniszterrel kapcsolatban nosztalgiázok, de persze teljesen értem az ez azzel kapcsolatos kíváncsiságot.

[00:04:05]tartod vele a kapcsolatot?

[00:04:10]Nyilván megkérdezem tőle, hogy megkérdeztem tőle, hogy hogy van, és hogy mi újság vele, de alapvetően azt gondolom, hogy ha az embernek van egy barátja, vagy egy közös munkatársa, nem vagyunk, hogy mondjam szociopaták.

[00:04:25]Szóval, hogy nem kell a múltat abból a szempontból letagadni, hogy hogy vannak az embernek barátai, de nyilvánvalóan azt gondolom, hogy hogy abból kifogólag, hogy külön feladatunk van a nyilvánosságban, nem munkáról beszélgettünk, meg nem egy megtartjuk azt a típusú távolságot, amit szerintem ebben a helyzetben meg kell tartani.

[00:04:53]Üdvözlöm a médiapiac nézőit.

[00:04:53]Vida Kamillával beszélgetek.

[00:04:53]Helló, Kamilla.

[00:04:57]Szia.

[00:04:57]Az a baj, hogy már a sakaillát nem lehet használni úgy, hogy az ember ne érezzen rögtön valami kis bizergető, nem tudom, jó vagy rossz érzést, hogy akkor ezt már valaki használja, és akkor ezen már általában elmosolyodnak az emberek.

[00:05:11]Költő vagy a Partizán szerkesztője, műsorvezetője?

[00:05:17]Furcsa volt számomra, amikor egy interjúban azt mondtad, hogy te elsődlegesen költő vagy.

[00:05:20]Azért ez egy eléggé ódivatú, azt nem mondom, hogy lejáratot, de talán lejáratottak is nevezhetjük ezt, hogy valaki költő, mertogy mertogy az én múltszázadi.

[00:05:28]Mit tud adni ma egy költő?

[00:05:34]Mi a mi a társadalmi hasznossága?

[00:05:34]Te miért így tekintesz magadra mégis?

[00:05:40]Azért, mert azt gondolom, hogy az íráson keresztül tudom talán a legjobban kifejezni magam, vagy az amiben azt a típusú szenvedélyt élem meg, ami az alkotásban vagy a tartalom előállításban van jelen mindenkinek az életében, aki ilyesmivel foglalkozik.

[00:05:57]Másrészt persze van egy ilyen sztereotípia, de alapvetően azért a kortársadalmunk elég gazdag, és nagyon sok költő van még rajtam kívül.

[00:06:06]Szóval, hogy én nyilván nem úgy gondolok rá, mint mint valami régi formára.

[00:06:12]A versek azok, amik az elsődleges kifejezési módok itt jelentik az én.

[00:06:18]Erre még visszatérünk, csak nem tudom elereszteni még a RUV Bálintémet, és ne haragudj emiatt, mert pontosan tudom, hogy most mindenki elsődlegesen ezt kérdezi tőled, és talán már valóban unod az erre adott válaszokat.

[00:06:31]Felmerült-e az, hogy te a kormányzatban bármilyen szerepet kapjál?

[00:06:37]Én azt gondolom, hogy mindig is nyílt voltam azzal kapcsolatban, hogy hogy én egy alkotóember vagyok, én egy művészember vagyok, engem a média érdekel, úgyhogy egyáltalán nem merült fel ilyen kérdés.

[00:06:53]Ugye a Forbsnak kifejtetted, hogy amikor szembesültél azzal, hogy Ruf Bálint miniszterelnökséget vezető miniszter lett, aztán azóta ugye már miniszterelnök helyettes is, akkor akkor te is akkor jutottál ehhez az információhoz, amikor bejelentették.

[00:07:10]A ti kapcsolatotok nevezhető volt-e barátinak?

[00:07:10]És ha igen, akkor nem élted-e meg egy picit árulásként, hogy ő hogy ő nem figyelmeztetett téged, hogy itt valami ilyesmi alakul a háttérben?

[00:07:20]Én azt gondolom, hogy ezzel kapcsolatban minden releváns információ elhangzott a vétó utolsó adásában, ahol Rufbint nyilatkozott arról a fotóról, ami kikerült a a miniszterelnöknek a Facebookjára, akkor én rákérdeztem erre és közölte, hogy egy beszélgetésben vannak benne a miniszterelnökkel.

[00:07:44]Én azt gondolom, hogy amit erről akkor érdemes volt tudni és kérdezni, akkor az elhangzott.

[00:07:54]Aha.

[00:07:54]Aha.

[00:07:54]Akkor hadd fogalmazzam meg másként, aztán már nem cincálom ezt a témát.

[00:07:56]Ha a kritikusok azt mondták, és én több helyütt ezt olvastam, és nem csak fideszesek, hogyha egy politikai háttérműsor vezetője a választás után azonnal a győztes párt egyik legfontosabb minisztere lesz, akkor az a műsor de facto a Tisza szellemi holdudvarának és stratégiájának építését szolgálta-e, akár tudatosan, akár tudat alatt.

[00:08:21]És ez a független média, ez ez ez fenntartható-e, vagy utóbb visszagondolva ez miként értelmezhető a te nézőpontodból?

[00:08:33]Hát én úgy értelmezem ezt a kérdést, hogy ez a műsor, ez sokkal hamarabb jött létre, mint ahogy Magyar Péter színre lépett, vagy a Tiszá 23-ban már ugye színre lépett.

[00:08:40]Igen.

[00:08:40]És és ez a műsor az elejétől fogva persze a médiában talán szokatlan módon, de egy missziót tudott magáénak.

[00:08:51]Ez a misszió pedig az volt, hogy az Orbánrendszer igenis leváltható.

[00:08:56]És arról beszélgettünk, hogy ebben a ebben a műsorban, hogy ennek mik a stratégiai, technikai feltételei, ugyanis ruhányt eredeti szakmája szerint politikai tanácsadó.

[00:09:08]És én újságíróként kérdeztem őt erről a erről a kérdésről, és igen, elhangzottak azok a azok a dolgok, hogy hát valójában meg lehet ezt csinálni, meg az előző ellenzéki pártok is megcsináltak, megcsinálhatták volna.

[00:09:24]Nem arról van szó, hogy Orbán Viktorral kell élnünk egész életünkben, csak nem lett feltétlenül elvégezve az a munka.

[00:09:29]Szóval, hogy azt hiszem, hogy ez azért eléggé megválaszolja ezt a kérdést.

[00:09:33]Függetlenség az mit jelent számodra szakmádban?

[00:09:38]Hogyan tudnád ezt körbeírni?

[00:09:44]Hát szerintem ennek kétféle jelentése van.

[00:09:44]Én nem hiszek a annyira a világnézeti függetlenségben.

[00:09:49]Üüm, és azért nyilván a Partizánnak is van egy olyan értékvállalása, hogy alapvetően baloldali kérdésekkel foglalkozunk, vagy olyan témákkal, amik a társadalmi igazságosság kérdés körét járják körül, vagy hogy ezen van egy külön hangsúly.

[00:10:08]Ühüm.

[00:10:08]Szóval az ilyen világnézeti függetlenségben én nem igazán hiszek, mert minden minden újságírónak, minden médiamunkásnak van egy filtere, amin keresztül a világot szemléli, van egy ilyen értékvállalása, még hogyha ezt el is titkolja, vagy nem akarja közölni.

[00:10:23]Az viszont egy fontos része a függetlenségnek, hogy alapvetően az határozza meg, hogy mi a tartalom, aki ezt előállítja, és és azokat a dolgokat közvetítse, amit ő közvetíteni akar a nyilvánossággal.

[00:10:39]Tehát nyilván arra gondolok, hogy van a világnézeti függetlenség, meg van az, hogy most valaki diktál-e nekem, vagy nem.

[00:10:48]Ühüm.

[00:10:48]Talán nem is a közvéleménynek a a hangja fogja ezt meghatározni, hanem ez egy belső mérce.

[00:10:54]hiszen általában ahhoz mérik a függetlenséget, hogyha az adott tábor és egy megosztott országban élünk két szétszakadt egymástól távolálló, egymásra ellenségként tekintő táborral, akkor ha az adott tábornak, törzsnek megfelelő üzenetet mondod, akkor ők úgy tekintik, hogy a valóságot látod, és kvázi független vagy.

[00:11:14]Ha viszont olyat mondasz, hogy nem, akkor pedig rögtön átsorolnak téged a másik oldalra.

[00:11:18]Itt felvetődik kérdésként, és ígérem utoljára ejtem ki ezt a nevet.

[00:11:22]Ha mondjuk teszem a RF Bálint, mond valami olyat, vagy tesz valami olyat, ami a ti világnézetetekbe, vagy a te politikai megítélésedbe nem passzoló, akkor azt te szóvá teszed-e, vagy pedig a szakmai múlt az inkább arra predesztinál téged, hogy ez egy kerülendő téma?

[00:11:47]Gondoltál egyet?

[00:11:47]A én azt gondolom, hogy nem én vagyok a legalkalmasabb arra, hogy az ő politikai tevékenységét megítéljem, mert nyilván volt egy közös munkánk, ahol én sokat dolgoztam vele együtt.

[00:11:59]Szóval azt hiszem, hogy vannak még sokan a magyar nyilvánosságban, akik nekincs meg ez a típusú közös tapasztalat vele, és akiknek az lesz a feladata, hogy ezzel kapcsolatban véleményt formáljanak.

[00:12:15]Én nem tartanám szerencsésnek, hogyha ez én lennék.

[00:12:22]Mit gondolsz, a Partizán mennyit tett hozzá ehhez a rendszerváltáshoz, vagy akár a ti műsorotok?

[00:12:28]Hát ez egy nagyon nehéz kérdés.

[00:12:28]Erre nem kell szerénynek lenni.

[00:12:32]De nincs, vagy én nem gondolom, hogy ezt erre van bármilyen mérés.

[00:12:36]Én azt gondolom, hogy nyilván egy médiának alapvetően nem ez a feladata, egy médiának az a feladata, hogy tágítsa a képzeletet.

[00:12:41]És egyébként a a Vetónak is az volt a az egyik ilyen missziója, hogy legyen elképzelhető a változás, hogy a politikai fantáziát bővítsük.

[00:12:54]És igazából minden minden média erre törekszik, hogy valahogyan az emberek gondolkodását abból abból a tágasságból, amiben van, abból abból szélesítse még jobban.

[00:13:10]Szóval ezt nem tudom megmondani.

[00:13:10]Bizonyára voltak olyan mozgások az elmúlt években, amikor az emberek azt érzékelték, hogy az Óellenzék alkalmatlan az ő képviseltükre.

[00:13:21]És ezért a bizalmukat mondjuk inkább influencerekbe helyezték bele, vagy inkább médiákba helyezték vele bele, mert úgy érezték, hogy ők beszélnek a politikailag releváns kérdésekről, ők tárják fel azokat a témákat, amik rámutatnak a hatalom visszásága.

[00:13:41]Tehát tehát lett egy ilyen típusú furcsa viszony, de én azt gondolom, hogy ez nem biztos, hogy teljesen egészséges, amikor ilyen reményeket táplálnak az emberek olyan szereplők irányába, akik egyébként nem indulnak el a választásokon, és arra nagyon kíváncsi vagyok, hogy ez hogy fog megváltozni a következő időszakban.

[00:14:01]Itt ezok egy nem ideillő kérdés, de milyen érzés úgy nyilatkozni, hogy nem te teszed fel rövid kérdéseket, vagy vetsz fel egy problémát, és aztán pedig a veled szemben ülő válaszol hosszan most pont fordítva van?

[00:14:20]Hát más vagy más a feladatom ebben, de így igyekszem megoldani.

[00:14:24]Hát remélem nem feladat, hanem jól beszélgetünk.

[00:14:24]Ugye Hajós András mondta azt éppen a médiapiacban, tehát ebben a műsorban néhány nappal ezelőtt nagy port kavart a nyilvánosságban, hogy Puzsérék, Molnár Áronék túlértékelik a szerepkörüket a rendszerváltásban, merthogy ők kvázi tét nélkül játszhatták, idézőjelben játszhatták a forradalmárt, de igazából mindig a politikus az, aki vásárra viszi a bőrét.

[00:14:53]Ő az, aki aztán később átvilágításokon megy keresztül, és igazából a politikus csinálja a politikát, és minimális volt a hozzáadott értéke akár Puzsérékénknak, akár Molnár Áronnak, akár a többi influencernek az az egész folyamathoz.

[00:15:07]Te erről mit gondolsz?

[00:15:07]Az biztos, hogy egy politikusnak nagyobb a felelőssége, meg egy politikus más módon van benne ebben a helyzetben, és és más feladatai vannak.

[00:15:17]Én azt gondolom, hogy ezt nagyon nehéz megállapítani, hogy ezeknek az influencereknek a a számot tevő hatása mit jelent.

[00:15:27]Ez egy két két külön műfaj.

[00:15:27]Az, hogy ők egyébként az influencerek jelen voltak erősen ebben a kampányban, erősen képviselték a véleményüket, az szerintem sok szempontból fontos volt, de ez tényleg teljesen két külön kategória, ami aminek más is a funkciója.

[00:15:44]Szóval nem is tartom igazából fontosnak ezt az összehasonlítást.

[00:15:48]Üm fel van-e szerinted a Partizán készülve arra, illetve a többi független médium, hogy az eddigi közös ellenségképp, tehát a NR eltűnésével a nézők és a támogatók morális elköteleződése adott esetben csökkenni fog az adott médium irányában.

[00:16:08]Tehát ha már nincsen, hát hogy fogalmazzam meg, diktatúraveszély, a nézők nem fognak-e kevesebb mikroadományt küldeni?

[00:16:12]mondván, hogy a sajtó innentől kezdve szabad.

[00:16:18]Tessék, oldjátok meg.

[00:16:18]Mi elvégeztük a feladatunkat, támogattunk titeket, köszönjük szépen.

[00:16:22]És akkor most már inkább nem tudom, mozira vagy vagy akármi másra, ropira, popcornra költöm a pénzem.

[00:16:31]Hát ez egy jó kérdés, meg egy jó dilemma, de hogy abban az értelemben meg egy rossz keretezés, hogy nem az történik, hogy akkor itt most megáll a történelem, és akkor innentől kezdve akkor támogatunk, vagy nem támogatunk, hanem az új helyzetben is megvan annak a lehetősége, hogy az ember versenyezzen a figyelemért, új módon vagy új innovációkat találjon ki, illetve egyébként nem gondolom azt, hogy csak azért támogattak volna minket, vagy bármilyen más médiumot, merthogy ez lenne az elsődleges oka ennek, vagy az egyetlen és elsődleges oka ennek.

[00:17:11]De de azt gondolom, hogy hogy egy olyan helyzetben vagyunk, amikor mindenki sokat gondolkodik azon, hogy hogyan lehet beszélni most a közéletről.

[00:17:21]Megnyíltak új típusú helyzetek.

[00:17:21]Most csak egy példát mondok.

[00:17:25]Be lehet menni a parlamentbe?

[00:17:25]hogy van értelme annak, hogy az ember bemenjen a parlamentbe kérdezni politikusokat.

[00:17:28]Ez eddig nem volt lehetőség, és számos más ilyen formai, technikai, tartalmi dilemma van, ami szerintem most eleve az egész szakmánk előtt áll.

[00:17:41]Szerintem ez súlyosabb dilemma, mert a legtöbb platform, amely közösségi finanszírozásból szerzi a bevételének nagy részét, ott azért éppen a törzsiség miatt, és ez egy alkalmazkodás, én azt gondolom, éppen a törzsiség miatt hatudatosan, hatudattalanul, de de tudnia kell azt, hogy úgy járt tartalmat, hogy egy az egyik tábornak a a a véleményét, az ideológiai elköteleződését ö kell kiszolgálnia.

[00:18:07]Mondom még egyszer, ez öntudatlanul is mehet, és nem is feltétlenül így történik.

[00:18:15]Feketénfehéren, ahogy mondom, de ezek után nagyon sokan mondhatják azt, hogyha teszem azt mondjuk a Partizán vagy a Telex vagy a 444 azt mondja, hogy igen, mi ragaszkodunk ahhoz, hogy mi az aktuális hatalommal szembegyünk, és a Tisza adminisztrációval is ugyanolyan határozott, szigorú oknyomozóeszközökkel fogunk élni, mint mondjuk tettük azt az Orbánkormánnyal.

[00:18:34]Akkor a Tiszára szavazók egy része azt fogja mondani, hogy kösz, akkor ez nem az én platformom, hanem én a saját véleményemet, a Tiszának kedvező véleményt akarom továbbra is hallgatni, és akkor átmegyek máshova.

[00:18:54]Én azt gondolom, hogy hogy valójában az nem egy nem egy jó műhely, vagy nem egy ideális helyzet, hogyha valaki legalább egyszer nem veszett össze még a nézőivel, vagy egyszer így nem ingerelte fel őket.

[00:19:09]Na mondjál példát akkor.

[00:19:09]Példát?

[00:19:09]Hát nem látok a véóban volt ilyen.

[00:19:12]Nektek mentek?

[00:19:12]Hát nyilván mindig voltak negatív kommentek is, meg más videóknál is, hogy de nem csak ebben a vonatkozásban, hogy bírálunk vagy nem bírálunk valamit, hanem hogy adott esetben maga egy témafelvetés, hülyeség, ez fontos, nem ez fontos.

[00:19:34]Tehát, hogy szerintem ez része ennek a dolognak, és nyilván minden minden működési modellnek megvannak a maga rizikói a piacinak, ugyanúgy, mint az ilyen közösségek.

[00:19:45]Tehát, hogy de azt is gondolom, hogy hogy legalább ez ez értelmezhető szerintem úgy, mint egy párbeszéd a nézőkkel.

[00:19:56]Tehát hogy igazából megtörténhet az egy ponton, hogy meggyőzzük egymást.

[00:20:00]Ráadásul ugye sokan vannak a közösségi támogatásában az, hogy sok ember van jelen ebben a közösségben, nem pedig egy bizonyos felet, vagy nem tudom, az államot kell meggyőzni valamiről, hanem sok embernek a sokféle ezerféle véleménye az, ami adott esetben ütközik vagy nem ütközik a milienk.

[00:20:21]Szerintem kellenek ezek a konfliktusok és én azt gondolom, hogy ezek erősítik a erősítik is az összes csatornát, ami vállal konfliktust a nézőivel, mert az tényleg egy probléma tud szerintem is lenni, hogyha hogyha egy média egy ilyen identitás kiszolgálóvá válik.

[00:20:40]Ja, te is mondtad a kommentelőket, és hát kikerülhetetlen most már ez a jelenség.

[00:20:43]nem akarunk, vagy én nem akarok ilyen boomernek tűnni, ha sokkal fiatalabb vagy.

[00:20:47]Nem értékeljük ezt túl.

[00:20:47]Ugye általában van egy vérmesebb kommentelő réteg.

[00:20:52]Egyáltalán aki kommentel, az általában kritikusan áll hozzá ahhoz, amit éppen tartalmat fogyaszt.

[00:21:01]De hogy nem általánosítunk-e ebből a szempontból?

[00:21:01]Most 3,s fél milliónyi Tisza szimpatizánsról vagy szavazóról beszélhetünk akár jelen pillanatban is.

[00:21:11]Lehet, hogy ez már jóval több azóta.

[00:21:16]És nekem folyamatosan az volt az érzésem, hogy a különböző műhelyek körül kialakultak, és most nem feltétlenül a Partizánról beszélek, kialakultak ilyen véleményborékok, mert abban láttak meg üzleti érdeket.

[00:21:26]De az influencerekre is igaz ez, hogy ne az igazságot keressék, hanem azt a lojális elköteleződést fizessék meg, szolgálják ki, amit egy adott tábor, vagy mondjuk egy hangos kommentelői tömeg megkövetel.

[00:21:41]Tehát annyira elkezdtek félni a kommentelőktől, hogy ehhez alkalmazkodván alakították úgy a véleményüket, hogyha volt is benne némi rendszerkritika, amely mondjuk mindkét pártot, mindkét tábort, egy társadalmi működést felőlel, azt lehalkították magukban.

[00:21:59]Te tapasztaltál-e ilyesmit?

[00:22:05]Láttál-e ilyesmit így a az elmúlt esztendőkben a médiában?

[00:22:10]Hát szóval, hogy ez a kérdés azt feltételezi, hogy spekulálnom kell arról, hogy mi van mások fejében, meg milyen na milyen mozgásokat láttál, olvasol te is más platformokat?

[00:22:22]Én inkább nekem inkább az olvasseket az volt a az volt a feltűnő.

[00:22:28]Erről írtam is egyébként a a mércén, hogy még 2024 februárja előtt alapvetően elég sok tartalomelőállító felismerte azt a helyzetet, hogy hát akkor itt fogunk élni.

[00:22:47]és ö és arra arra rendezkedett be, hogy abban a abban a közéletti helyzetben, hogy amit leural, nem tudom, az, hogy mindenki Orbán Viktor fejében él, és az ő gondolatait próbálja kitalálni, abban ők úgymond ilyen szigeteket jelentenek, amik összegyűjtik azt a azt a közönséget, amelyik nem akar feltétlenül Orbán Viktor fejében élni.

[00:23:19]De valahogy egyébként érdekükben áll az, hogy ez a helyzet fel legyen tartva, azért, mert ők lesznek akkor azok a szigetek, akikhez lehet úgymond ilyen típusú alternatív tartalmakért menni.

[00:23:32]És most nyilván nem tudom Magyar Péter megjelenésével olyan meg azzal a típusú politikának a megjelenésével, amit ő folytat, hogy hogy igazából ő maga egyszerre tartalom előállító és politikus.

[00:23:50]Ez ugye eleve megnehezíti a sajtó helyzetét.

[00:23:50]Ez egyébként most itt mindenki meglepődik ezen, hogy ő tiktokozik meg nem tudom mi mindent csinál a social médiába, de hogy azért ez nemzetközi szinten már egy pár éve azért megérkezett és és egy dilemmát okoz nyilván a sajtó szempontjából, mert hogyha a politikusnak nem feltétlenül van szüksége ilyen közvetítő közegre, amit a amit a média jelent, akkor ki kell azt találni, hogy ezt mégis hogyan hogyan tudja betölteni továbbra is az ellenőrző funkcióját a média, de hogy számomra érdekes, hogy ezt most egy ilyen új jelenségként értékelik.

[00:24:31]Aha.

[00:24:31]Nem egyetértek egyébként arról, hogy hogy miként alakultak át ezek a platformok, és inkább lekövetik az eseményeket, mert ugy a politikus közvetlenül képes mondjuk a social médián keresztül üzenetet vagy narratívát, értelmezést továbbítani.

[00:24:43]Az egy másik téma, amíg arra visszatérhetünk.

[00:24:47]Itt izgalmasabb az a számomra, hogy nem tudom tudod-e, vagy valami összeköt minket.

[00:24:52]Gözöd sincs.

[00:24:52]Mind a ketten szerepeltünk megafon videóban, képzeld el.

[00:24:57]Vow!

[00:24:57]Ez azért elég sok emberrel összekött minket.

[00:25:02]Így van, így van, így van.

[00:25:02]És mind a kettő nyilván a a Tiszta ellenében és a Fidesznek kedvező megafonos videó volt.

[00:25:11]Te mit gondolsz most visszatekint, hogy április 12-én történt ami történt, hogy mi mi történt ezeknél a hívjuk őket műhelyeknek, de lehet, hogy ez gúgynév.

[00:25:24]Ők folyamatosan igyekeztek letapogatni azt, amit Orbán Viktor és a kormányzat szeretne a választokhoz eljuttatni.

[00:25:29]több helyről hallottam azt, és én meggyőződésem, hogy az valóban nem emaileken keresztül és telefonhívásokon keresztül történt, hogy a Tóni oda csörgött, hogy akkor Figyú, ezt kéne mondani, hanem ez mind a ketten annyira benne voltunk már a politikában, hogyha ez szerepjátékban el kellett volna játszanunk azt, hogy akkor most megafonos vagyok egy percig, akkor ment volna, hogy milyen mantrákat, milyen paneleket kell nekünk ismételgetni, de hogy mégis ez visszaütött.

[00:25:52]Valóban április 12-e azt mutatta meg, hogy ez hogy ez nagyon nem működött, mert ugye amikor elment Dopmanhez Orbán Viktor, akkor hát a kést azt odatartotta a Mandiner torkához.

[00:26:08]Konkrétan azt mondta Dopmannek, hogy azért nem ott vagyok, mert még keresi a hangját, meg az inda médiás platformok is keresik a hangjukat.

[00:26:16]Mi volt ez?

[00:26:16]Ez tényleg az ő nyakukba harható?

[00:26:20]Szerintem nagyon kevesen értik azt, hogy mi történik.

[00:26:25]Most és én azt látom, hogy annyira széttartó az ezzel kapcsolatos kommunikáció egyébként a a jobboldali média dolgozói között is, meg a jobboldali politikusok között is, hogy ha még ők is ennyire ellentmondásosan nyilatkoznak arról, hogy hogy kell erre az egészre tekinteni, meg milyen módon kell a tanulságokat levonni, vagy mit jelent ez a mi munkánkra nézve, vagy adott esetben minket mennyire vertek át a politikusok.

[00:26:56]Átverték őket szerinted?

[00:26:56]Hát nézd, én azt gondolom, hogy hogy nem vagyok szakmabeli, nem értek hozzá, de számomra eléggé furcsa az, hogy a közvélemény kutatásokban ilyen mértékűek voltak a különbségek, és nem azt hiszem, hogy ez nem védhető.

[00:27:17]Ühüm.

[00:27:17]És és nyilván azok az emberek, akik ezeket a végül nem beigazolódott kutatásokat publikálták, nyilván ők is eléggé hasonló egyetemeken végeztek, mint azok, akiknek bejöttek a számai, hasonló módszereket ismernek, meg tudják, hogy hogy néz ki ez a szakma.

[00:27:37]Tehát, hogy várjál, akkor tehát azt sugalod, hogy tudnia kellett a politikának, vagy legalább néhány szereplőnek, hogy mi az igazság.

[00:27:44]valóságicitben nem létezhet egy politikus, pláne, hanem ha több 100000 milliárd Ft van mögötte, mert nekem is ez a megfejtésem.

[00:27:52]De akkor akkor akkor mi volt ez?

[00:27:57]Hát ne nyilván nem tudom, hogy mi volt.

[00:27:57]Meg ezek ezek nem mondják el.

[00:27:57]Ezek ugye olyan állítások, amiket sajnos nem is hiszem, hogy bármikor megtudjuk, mert egyébként akik meg előállnak és nem tudom kri belső kritikát fogalmaznak, meg ők is számomra nem adnak egy koherens értelmezést.

[00:28:13]Ö, szóval én azt feltételezem, hogy egy politikusnak nyilván amikor versenyben van, akkor is arra kell biztatni a táborát, hogy érdemes csinálni azt, amit csinálnak.

[00:28:26]És hogyha ekkora a különbség a győztes és a a vesztes között, azt az az nem fogja motiválni az utolsó hetekben, amikor valamennyire még lehetne ezt a ezt a hátrányt ledolgozni.

[00:28:43]Ez akkor értékeljük ezt az orbáni mondatot, hogy még keresik a hangjukat.

[00:28:47]Ez szintiszta cinizmus?

[00:28:52]Bocsánat, hozzátennénk még annyit, hogy beszéltem egy mandineres kollégával, nem nevezem meg fél évvel ezelőtt és ott szerepelt interjún Orbán Viktor és kérdeztem, hogy na mit szólt a nagyfőnök ahhoz a miniszterelnök akkor még ugye, hogy milyen volt az interjú, azt mondja, hogy hát több kritikus kérdést várt volna.

[00:29:09]És még egy, egy másik kolléga pedig azt mondta a Mandinertől rá három hónappal, hogy nem nem tehát tényleg nem tudnátok kritikát megfogalmazni a működésetekkel vagy a kormányműködésével kapcsolatban.

[00:29:23]Azt mondta, hogy szerinte lehetne, csak még senki nem próbálta ki.

[00:29:23]Na most ezt így egybeygyúrva mi mi ez az orbáni gondolat, hogy keresik a hangjukat?

[00:29:31]Mi lehet?

[00:29:36]Hát érted, gondolkodhatunk azon, hogy hogy ez mit jelent, de de valójában aki leginkább keresi a hang ma ezen a napon, meg az elmúlt hetekben az Orbán Viktor, tehát hogy értelmezhetetlen valójában az ő szándéka ezzel a politikai közösséggel, az ő saját szerepét illetően ugye elismeri a vereséget, gratulál, aztán kicseréli teljesen a frakcióját, közben elt tűnik, de néha ad ilyen furcsa interjúkat, amikben azzal, hogy azt mondja, hogy a vadhajtások az igeforrás, azzal ugye arra utal, hogy szél jobbra kellene még vinni ezt a ezt a politikai közösséget, mert ott ott van még tér, de közben a frakciója pedig teljesen más típusú a Fidesz frakció teljesen más típusú politizálást vagy viselkedést mutat be.

[00:30:23]élükön Gulyás Gergelyel, aki hát nem tudom, az ilyen mérsékeltebb szárnyba tartozik bele talán, vagy legalábbis így habitusra.

[00:30:33]Szóval, hogy hogyha valamit nehéz érteni, vagy valakinek meg kellene találni a hangját, vagy hát azt csinál persze a volt miniszterelnök, amit akar, de hogy hogy az ő ő az ő viselkedése az, ami amit a amit én nem érzek racionálisnak politikai értelemben.

[00:30:53]És jó lenne, ha megtalálná a hangját, mert akkor végre megtalálná a hangját a Mandinnak is, hogy mit is kell követni, vagy mit is kell mondani.

[00:30:56]Teg már nem rugóznék sokáig ezen a témán, csak kíváncsi vagyok arra, hogy tehát belefért volna.

[00:31:03]Te mit gondolsz látva a ner elmúlt 16 évt orbáni működést, hogy teszem azt mondjuk a Mandiner azt mondja, hogy kormánykritikusabbak leszünk és megengedünk magunknak olyan mozgásteret, hogy itt ott azért beszólogatunk, de a főbb irányokban meg egyetértünk.

[00:31:19]Erre volt-e lehetőségük?

[00:31:25]Hát biztos volt.

[00:31:25]Meg, hogyha most itt ülne egy mandineres kolléga, akkor ő biztos hozna fel valamilyen típusú példákat.

[00:31:35]Majd meghívom az egyet.

[00:31:35]De azért nem gondolom azt, hogy ez egy ez egy fontos kérdés abban a tekintetben, hogy vagy nem ez a legfontosabb kérdés abban a tekintben tekintetben, hogy hogy ez a ez a politikai közösség miért bukott el.

[00:31:51]Szóval bizonyára lettek volna lehetőségek ebben, de nem ez volt egyszerűen a feladat, meg nem ez volt a funkció.

[00:32:02]Az az, amit betöltöttek, az az volt, hogy legyen egy ilyen meghatározó sajtó holdudvara a és amiben nyilvánvaló az, hogy hogy a kormánypártokat támogatják, ami egy politikailag értelmezhető funkció, de szerintem itt ez ez a kérdés nem annyira releváns, hogy lehetett-e volna máshogy.

[00:32:28]És Magyar Péter mást fog csinálni?

[00:32:28]Nem tudjuk, tudom.

[00:32:28]Varázsgömbbe kell belenéznünk.

[00:32:32]Ö de lehet, hogy inkább jobb lenne, ha úgy kérdezném, hogy a te politikai tapasztalatod, közéleti tapasztalatod alapján milyen irányba fog elmozdulni?

[00:32:42]Ez a magyar kormány?

[00:32:45]lesz-e például egy olyan közszolgálati médiája, amely nagyrészt ütni fogja éppen a Partizánt, vagy teszem azt mondjuk az ATV-t, és akkor ebben egy cipőben járunk valamelyest, és egy olyan demokratikus közeget hoz létre, amelybe belefér akár a kormánykritikai is, a kormánynak a dicsérete is, de igyekszik egy objektívabb nézőpontot fölvenni.

[00:33:09]Szerintem ez egy nagyon-nagyon jó kérdés.

[00:33:09]köszönöm, hogy egyáltalán van-e értelme ennek, de van értelme.

[00:33:15]Meg hogy lehetséges-e abból a szempontból, hogy szerintem az egyik ilyen legnagyobb probléma az, hogy így a társadalomnak a bizalma az ilyen típusú intézményekben abszolút megrendült.

[00:33:23]Tehát, hogy el lehet-e hitetni újra azt az emberekkel, hogy igenis fontos az, hogy legyenek olyag legyen egy olyan média, ami a közszolgálatiság elvét nem csak képviseli, hanem hanem eleve úgy működik, hogy nem harcol kattintásokért, és nem harcol figyelemért, hanem egy hanem egy teljesen másik paradigmában működik.

[00:33:49]Szerintem ez fontos, de szerintem nagyon-nagyon nehéz feladat megcsinálni ezt jól.

[00:33:52]És elsősorban nem azért, mert ne lehetne szakmailag jól megcsinálni.

[00:33:57]Hát ismerünk olyan embereket ebben a szakmában, akik nagyon jó közszolgálati jellegű tartalmakat készítenek most amúgy a piacon.

[00:34:08]Ühüm.

[00:34:08]Szóval, hogy ehhez most nincsenek sokan.

[00:34:12]Nincsenek, de ismerünk ilyeneket.

[00:34:12]Például Weer Alinda interjúi, aki egyébként dolgozott is a közmédiában régen, az szerintem abszolút egy közszolgálatiság elve alapján működő működés.

[00:34:21]És vannak még számosan ilyenek, de az, hogy az emberek meggyőzhetőek arról, hogy érdemes ilyen tartalmat nézni, az az szerintem nagyon nehéz, hogy Magyar Péter mit fog csinálni arról.

[00:34:37]Én azt gondolom, hogy a abból lehet következtetni, amit most látunk.

[00:34:41]Én azt gondolom, hogy fontos lesz neki továbbra is az, hogy ő mint tartalomgyártó jelen legyen.

[00:34:45]De közben meg a három kormányszóvivő és az eddigi sajtótájékoztatók alapján az rajzolódik ki, hogy azért teljesen más típusú felfogást képviselnek a sajtóról, mint az Orbán kormány.

[00:35:04]Ha számodra, mint a 1991-es Kónya Petőféle intellektuális vitakultúra, ahhoz képest, amit most a parlamentben látunk, az már egy 2026-ra optimalizált valami meg social médiára, vagy pedig egy természetes romlás, ami mondjuk 91 óta bekövetkezik a politikában.

[00:35:29]Jó, jók ezek a romlás narratívák.

[00:35:29]Jaj, régen minden olyan jó volt.

[00:35:29]Szerintem most ez egy kicsit egy ilyen Én most érzek ezzel kapcsolatban egy ilyen pánikot, hogy jaj, mi történik, és hogy ez nem színvonalas.

[00:35:46]a politikában kezdetétől fogva ez a teatralitás ez megvolt.

[00:35:51]És az, hogy ez most így néz ki, és szokatlannak tűnik a konfliktus, az részben azért is volt, mert a magyar parlament egyszerűen teljesen ki volt üresítve, felesleges volt bármilyen harcotot megvívni egyrészt, másrészt meg nyilván azért, mert változik a nyilvánosságszerkezet, az, hogy a politikusok, influenzerek is, ezek mind-mind hozzájárulnak ahhoz, amit most láttunk.

[00:36:17]És szerintem az a fontos, nem tudom nekem szerkesztőként, hogy egyrészt erről beszélek, hogy szerintem ez mit jelent, hogy miért miért ez van, nem pedig sajnálkozni azon, hogy jaj, a közbeszéd színvonala süllyed.

[00:36:34]Másrészt pedig ez azért hozzásegíti az embereket szerintem ahhoz, hogy kapcsolódjanak a politikához.

[00:36:39]És és ahogyan azt is gondolom, hogy hogy ez, hogy hogy mivel, hogy ilyen látványos dolgokkal ráirányítani a figyelmet valójában fontos, strukturális meg nem tudom arra, hogy milyen törvényeket van értelme hozni satöbbi, satöbbi, az szerintem valójában egy tök jó módszer.

[00:36:58]Tehát tehát én egy kicsit azt gondolom, hogy hogy túlzásba van vive az ezzel kapcsol kapcsolatos aggodalmaskodás, mert egyszerűen jobban látszik, mert jobban látjuk, jobban előttünk van, de szerintem olyan nagy változás nem történt.

[00:37:17]Örülök, hogy ráéreztél, hogy itt a nép hangját hangosítottam most föl, mert egyébként nagyon hasonlóan látom én is a jajveszékelők, hogy jaj, mi történik a parlamentben, és Magyar Péter megint beszólt, meg károg.

[00:37:28]Nem, egész egyszerűen ő az, aki érzi a korszellemet.

[00:37:32]Az más kérdés, hogy az ehhez való alkalmazkodás az mondjuk a politikai kultúrában oké-e.

[00:37:37]Egyébként azt gondolom, hogy oké, ezt már régen meghaladtuk.

[00:37:40]Bár mindezzel együtt a populizmust azt én én irtanám a politikából jó lenne visszatérni egy olyan időbe, ahol ahol ez még az még kevésbé volt meg, de maga a stílus és a műfaj meg az szerintem az az abszolút ül.

[00:37:57]Hát meg azt hiszem, hogy az értelmiségi nyilvánosságban valamiféle ilyen prüdéria az egy mintázottként nagyon sokszor megjelénik.

[00:38:07]Tehát nem csak a politikusokkal kapcsolatban, hanem hanem más nyilvános megszólalókkal kapcsolatban is az, hogy a hangneme, a stílusa mián.

[00:38:17]ezen lehet persze rugózni, meg nyilván fontos bizonyos határokat betartani, de de közben meg nyilván sokkal fontosabb az, hogy az ember mit mond, nem pedig az, hogy az, hogy hogyan mondja.

[00:38:28]És és én ezeket a vitákat alapvetően, amikor meg kell ítélni valakinek a káromkodás, hát nem tudom, elég rég volt, de biztos emlékszel arra, hogy Nagy Blanka amikor mondott egy tüntetésen egy beszédet, akkor ez volt a a nagy téma, hogy hogy ő most káromkodottem és és akkor én ettől nagyon nagyon mérgesettem, hogy ezzel kell foglalkozni, hogy úristen, valaki káromkodott, miköz közben volt tartalma is annak, amit mondott.

[00:39:00]Ezt annyira annyira álszentnek tartom ezt a viselkedést, és annyira károsnak valójában hozzáteszem, hogy a tartalom nem jutott volna el, vagy ennyi emberhez biztosan nem jutott volna el, ha nem fűlsz bele egy káromkodást.

[00:39:10]Ezt nevezhetjük az akár eszköznek is az ő részéről, de de ez szerintem szerintem zseniális volt.

[00:39:19]Tehát pont azokat mérgesítette fel és irányította a figyelmüket arra az üzenetre, akik egyébként diák, bármit mond, hol érdekel az engem, de így meg a ez egy ez egy jól sikerült eszköz volt a részére.

[00:39:28]Meg őszinte, meg a társadalmi düh az egy ilyen létező dolog.

[00:39:33]És mi miért miért kellene azt mondani, hogy ennek nem lehet formája akár egy káromkodás?

[00:39:41]Tehát hogy hogy én azt gondolom, hogy hogyha ha nem erőszak meg nem olyasmire irányul, ami valakinek fájdalmat okoz, akkor akkor miért ne lehetne egyébként a dühöt megjeleníteni?

[00:39:55]Aha.

[00:39:55]Te foglalkozol ezzel sokat, hogy a te generációd kollektív szorongásai azok így megszeridülnek, és és az a forradalmi hevület.

[00:40:01]És akkor most ilyen nagy szavakat használok, de hát egy költővel beszélgetek, tehát talán le tudod fordítani, hogy ez nem így egy az egyben jelenik meg.

[00:40:09]Szóval ez a forradalmi hevület, ez így ellaposodik.

[00:40:12]ez a polgári megalkuvó élet stílus válik inkább népszerűvé és és akkor családot alapítanak sok és közben meg elfelejtik azt hogy itt azért vannak ügyek a mi társadalmunkban, amivel lehet, hogy foglalkozni kellene.

[00:40:34]Ez még mindig benned van.

[00:40:34]Van benned egy, akkor így fogalmazok, dü, hogy sokan megrántják a vállókat, hogy ja igen, szegénység, ja igen, oktatás, ja igen, egészségügy.

[00:40:43]Értem a kérdést, de hát ahogy én gondolkodom erről a kérdésről és részben ez tematizálja az új vársaskötetemet is, hogy hogy hát mondjuk a címét, akkor promózzunk.

[00:40:57]demográfiai csúcs.

[00:40:57]Igen.

[00:40:57]Hogy hogy azon gondolkodtam el, hogy amikor az embernek gyereke lesz, akkor átalakul benne a politikai felelősségvállalásról való gondolkodás, mert nem az van, hogy a saját sztoriját akarja már megcsinálni, hanem szükségszerűen köti egy magánál többet jelentő vagy önmagán túlmutató feladat.

[00:41:18]az a feladat, hogy hogy az ő gyermeke számára olyan jövőt biztosítson, amiben helyet talál magának.

[00:41:24]És ez szerintem egy ilyen befolyásoló tényező abban, hogy hogy az ember mennyire lázad, mennyire gondolja azt, hogy a saját politikai vágyaim érvényesek, nem érvényesek.

[00:41:39]És szerintem ez egy ilyen tök jó dilemma, hogy küzdöttél magadért egy ideig, de most már más téma van alapvetően, és most már nem te vagy a fontos, és ez érdekelt ez a kérdés.

[00:41:50]Igazából ezzel kapcsolatban van egy népszerűtlen véleményem.

[00:41:53]És most akkor elmondom mindenkinek, bár ezt már több műsorban megtettem, hogy nagyon sokak számára rezonálva arra, amit te is mondasz, amikor eljönne a kiégésnek a a pillanata, reggel elmegyek munkába 8-tól 16-ig, pénzt gyűjtök, ezáltal fogyasztok, és a fogyasztásom által boldogságot teremtek magamnak, vagy ilyen felvillanásokat.

[00:42:17]Na, mindenkinél eljön az a pont 5 10 20 év után, hogy rájön arra, hogy basszus, ez miről is szól?

[00:42:25]Hogy én mindig ugyanazt csinálom, ugyanúgy hajtom a mókuskereket, kapitalizmusnak, a fogyasztói társadalomnak vagyok az áldozata.

[00:42:34]Újra kéne értékelni a saját életét, hogy miért vagyok abban, miért is csinálom.

[00:42:38]És ekkor jön be a gyerek nagyon sok helyütt.

[00:42:38]És nagyon sok helyütt a gyerek egy pótlék arra, hogy ne kelljen ezekkel a az életkérdésekkel, sorskérdésekkel foglalkozni, ne kelljen újraértelmezni saját egzisztenciánkat, hanem ott van a gyerek és innentől kezve mindent érte csinálok.

[00:42:51]Ő a fő motiváció, kvázi megúszás, a gyerekvállalás.

[00:42:56]nagyon sok helyütt ö tágabb baráti körömben is látok erre utaló jeleket, és ez sokban kiderül abból, hogy például hogy viselkedik a gyerekkel, és és hogyan bánnak vele, hogy beszélnek vele.

[00:43:12]Ez tényleg egy valóban provokatív állítás volt.

[00:43:12]Értelmes, biztos létezik ez a jelenség.

[00:43:18]Amúgy nekem nincs gyerekem, szóval én nem A ez ezzel kapcsolatos szövegek, amiket megjelentettem, azok ilyen fiktív Igen.

[00:43:27]anyaszerebből beszélnek.

[00:43:29]Líra én.

[00:43:29]Igen, igen, igen.

[00:43:29]De de abszolút értem értem ezt az álláspontodat.

[00:43:35]Mi az, ami most téged úgy igazán foglalkoztad?

[00:43:39]pár percünk maradt, amit te látsz a társadalomban, és azt mondod, hogy ha ezen rövid időn belül nem változtatunk, vagy nem állunk rá egy olyan trekre, ami, akkor ennek súlyos következménye lehet.

[00:43:58]Azt hiszem, hogy ez a kampány nagyon sok mindent kitakart egyébként a figyelmünkből.

[00:44:03]Nagyon Magyarország fókuszú volt az elmúlt években az életünk, és és szerintem nagyon keveset foglalkoztunk azzal, hogy egyébként mi történik globálisan.

[00:44:18]Hát most Orbán Viktor felordít ebben a pillanatban, mikor ezt meghallja.

[00:44:18]Hát én már mióta mondom, hogy háború Brüsszel.

[00:44:22]Igen, de talán ennél nem tudom magasabb színvonalon vagy mélységeiben meg az ökológiai válságnak a kérdései satöbbi, satöbbi.

[00:44:31]Szóval, hogy vannak szerintem olyan témák, amik szükségszerűen kimaradtak a hírfolyamokból, szükségszerűen kimaradtak a beszélgetéseinkből, és szerintem ezekhez például újra vissza kell térni, meg azóta egyébként hogy mondjam, a problémák vagy a nagy kérdései a világnak talán még inkább nőttek és nőttek.

[00:44:54]Egyrészt másrészt meg felelősségünk van mindannyiunknak abban, hogy az az új rendszer, ami Magyarországon épül, az milyen lesz, mi abban, hogyan veszünk részt, és hogyan fog alakulni annak a nyilvánossága, mert ezek szerintem mindenképpen történelmi pillanatok Magyarország életében, függetlenül attól, hogy ki mit gondol arról, hogy jó irányba vagy rossz irányba mennek, nagy változás van.

[00:45:19]Ezt ezt ezt ki lehet jelenteni.

[00:45:19]És az, hogy ebből a változásból egyébként a magyarok hogyan profitálnak, vagy hogyan nem, abban nekünk is mindannyiunknak felelősségünk van.

[00:45:32]Te személyesen ehhez mit tudsz, vagy mit akarsz hozzátenni?

[00:45:36]Hát én azt tudom hozzátenni nagyjából, amit eddig, hogy hogy olyan témákat igyekszem felvetni a nyilvánosságban, a kultúra és a közélet vonatkozásában, amikről azt gondolom, hogy értékesek.

[00:45:46]olyan és ha az értékes, az nem lesz kattintékony.

[00:45:55]Hát ez ez az a konfliktus, amiről beszéltünk, hogy néha azt hiszem, hogy össze kell veszni a nézőinkkel, de az a mi feladatunk, hogy hát ez szerintem nem összeveszés lesz, tehát elkezd ugye te filmes podcastben is szerepelsz, hogy hogy hát az tized huszadannyi kattintást képes produkálni, mintha azt mondjuk, hogy Magyar Péter vagy Orbán Viktor és még melléteszünk három másik politikust, de nem biztos, hogy ez örökké így lesz.

[00:46:20]Tehát, hogy most persze van egy hatalmas érdeklődés a politikai témák iránt, de nem vagyok benne biztos, hogy ez fél év múlva ugyanígy igaz lesz egyrészt, másrészt meg érted, ez a szakmánknak a kihívása meg feladatal, hogy hogy érdekessé tegyük azt is, ami nem érdekes.

[00:46:36]Tehát, hogy az, hogy mi van az egészségügyben, arról is azt hittük nagyon sokáig, hogy nem érdekli az embereket.

[00:46:41]Aztán például mégis egy fő téma lett az, hogy nem tudom hány fok van a kórházakban satöbbi, satöbbi, mert megtalált például adott esetben Magyar Péter olyan történeteket, amiken keresztül az unalmas témákról lehetett beszélni.

[00:46:56]Most ez a módszer egyébként az újságíróknak is egy gyakran használt, hogy a a történeten keresztül rámutatni a a nagy sztorikra.

[00:47:06]És a médiában milyen átalakulás lesz?

[00:47:12]szerint tudom, hogy megint belenézünk a gömbe és próbáljuk megfejteni.

[00:47:17]De milyen változás lesz, ami ami azt mondom, hogy egy demokratikusabb működést fog elősegíteni, akár műfaji, akár akár akár tartalmi értelemben.

[00:47:23]Mit vársz te mondjuk a következő két-három évtől médiafronton?

[00:47:35]Biztos, hogy lesz nagyon nagy átalakulás.

[00:47:38]És most szerintem különböző válaszok fognak arra a kérdésre születni, hogy hogy mi ez az új helyzet, amiben vagyunk, de azt hiszem, hogy a fő kérdés az lesz, amit már érintettél, hogy hogy az, hogy lekerül a médiáról az a típusú teher, hogy úgy néznek ránk, hogy hogy lássunk el politikai feladatot is, miközben nem indulunk a választáson, nekünk a nyilvánosságban más funkciónk van.

[00:48:05]Az, hogy ez nem lesz elvárás.

[00:48:09]Te kacirktál ezzel a gondolattal, hogy valami politikai szerepet is vállalj?

[00:48:13]Tehát, hogy hogy átlépd azt a határt, ahol már nem a dolgok megfigyelője vagy és arról való beszámoló egyik csatornája, platformja, hanem adott esetben te magad buzdítasz szavazókat arra, te magad szervezel programokat arra, és mit tudom én, elindítani egy mozgalmat.

[00:48:35]Nem, nem soha nem, mert a Partizánban benne van ez a lehetőség szerinted, hogy akár politikai párttá alakuljon?

[00:48:43]Nem, nem teen más.

[00:48:43]Egyébként korábban még jóval az újságírói munkám előtt én én például a a 2017 környékén Igen.

[00:48:57]Momentumnak ilyen külső tagja és így pultztam meg szórólapoztam már minden világos.

[00:49:02]Igen, de hogy pont annak a tapasztalata mutatta meg számomra azt, hogy én nem a politizálásban vagy a szűken értett politikai munkában érzem magam otthon, mert én annál egy ilyen, hogy mondjam, művész lelkább vagy egy ilyen hát másokal.

[00:49:19]Ezt lefordíthatom úgy, hogy egy párton belül azért van egy kommunikációs fegyelem, és lehet, hogy te ennek nem felelnél meg.

[00:49:25]Tehát mondanál olyanokat akár a nyilvánosságban, akár a párton belül, ami kritikus lenne az éppen aktuális működéssel.

[00:49:38]Én nem ezt tartom ebben, azt hiszem, lényegesnek, hanem hanem azt, hogy nem vagyok biztos abban, hogy én alkalmas vagyok, vagy jó vagyok abban, hogy hogy egy konkrét ideológiát egy ilyen munkacélként tegyek magam előtt, hanem a figyelmem sokkal inkább arra irányul, hogy hát mi az, ami érdekes, mi az, amit én most értékesnek látok, fontosnak látok.

[00:50:02]Tehát, hogy egy ilyen sokkal széttartóbb logikában vagyok szerintem, mint ami egy ilyen típusú feladathoz szükséges, vagy hogy igen, eleve az, hogy pártműködésben tudnék-e gondolkodni, azt azt kevéssé látom magamon, más alkat vagyok.

[00:50:15]Igen, de hogy de hogy vissza térve a kérdésedre, az eredeti kérdésre, ami talán az volt, hogy milyen átalakulások lesznek, szerintem ez egy egészségesebb viszony lesz, és tök jó lesz az, hogy hogy nincs ez a nyomás a közönség részéről, viszont sokkal több kérdés vető majd fel, hogy hogy maradjunk ezek után is vonzóak és milyen innovációkat lehet megtenni.

[00:50:41]Igen.

[00:50:48]Nagyon szépen köszönöm, hogy eljöttél.

[00:50:48]Én is köszönöm a meghívást.

[00:50:51]Milyen érzés volt így utóbb, hogy most ilyen jó hosszakan hosszakat kellett válaszolni?

[00:50:55]Jó érzés volt.

[00:50:57]Hozzá hozzá tud szokni?

[00:50:57]Igen.

[00:50:59]Jó.

[00:50:59]Köszönöm szépen.

[00:50:59]Sok szerencsét nektek is.

[00:50:59]Neked is a költői pályádon, szerkesztői műsorvezetői pályádon, a Partizánnak is minden jót kívánok, hogy hosszú évekig még ilyen színvonalon szabadságban tudjatok dolgozni.

[00:51:07]Köszi szépen.

[00:51:12]Ez volt a médiapiac.

[00:51:12]Viszontlátásra.