Karácsony Gergellyel is kritikus lesz, ha okod ad rá - Murányi András a MÉDIAPIACBAN

[00:00:06]Üdvözlök mindenkit.

[00:00:06]Ez itt a Médiapiac.

[00:00:06]Murányi András a vendégem, az Index felelős szerkesztője.

[00:00:11]Milyen ezt hallani?

[00:00:11]Milyen érzés?

[00:00:15]Furcsa.

[00:00:15]Furcsa.

[00:00:15]Oké.

[00:00:15]Közellenség lettél, áruló lettél?

[00:00:20]Hát a visszajelzések alapján azt a következtetést tudom levonni, hogy van egy nagyon erős masszív réteg, amelyik amelyik megért és támogatja ezt a törekvést.

[00:00:29]És van egy olyan van egy olyan csoport, egy kör, amelyik amelyik egyértelműen elítéli ezt a ezt a szerepvállalást.

[00:00:41]Ühüm.

[00:00:41]és igen kemény kritikákat kapok tőlük.

[00:00:45]Amikor elválasztam elvállaltam ezt a pozíciót, nyilván alaposan végiggondoltam, azt tudtam, hogy rövid távon lesznek ebből veszteségek, akár súlyos súlyos veszteségek.

[00:00:58]Viszont sosem voltam az a típus, amelyik amelyik úgy gondolkodik, hogy akkor holnap mit csinálunk meg holnap után, ami az is nagyon fontos.

[00:01:06]Meg hát persze nyilván azokat le kell gyártani a honlapokat meg a holnap utánokat, de igazából mindig hosszútávon gondolkodtam akkor is, amikor a Népszabadság főszerkesztője lettem, ott egy négy éves programom volt, amiből aztán szűk másfél év lett.

[00:01:16]És korábban és amikor például a Nemzeti Sport Általános főszerkesztőhelyettese voltam, akkor is egy hosszútávú stratégiában gondolkodtam.

[00:01:29]Nem mindig adatott meg, most is az a szakasz jött el az életemben, amikor amikor igyekszem hosszabb távú stratégiai dolgokat megfogalmazni.

[00:01:37]és azokat elérni.

[00:01:37]Nyilván azon lehet vitatkozni, hogy hogy mennyire szerencsés vagy mennyire jó az én esetemben az indexnél munkát vállalni.

[00:01:47]De ezt a ezt a kérdést is, amikor átbeszéltem magammal, akkor arra döntésre jutottam, hogy több szól mellette, mint amennyi ellene.

[00:01:55]Magaddal kértél tanácsot?

[00:01:55]Igen.

[00:01:55]Van a legjobb barátom, író, aki akivel ezt átbeszéltük, illetve a feleségemmel.

[00:02:01]Tehát nem megnevezzük.

[00:02:03]Nem, nem szeretném kellemetlen helyzetbe hozni.

[00:02:07]Ez már szűkítetted azzal, hogy író.

[00:02:07]Igen.

[00:02:07]És még József Attila díjas író is ráadásul.

[00:02:11]Na jó, kinyomozzuk majd.

[00:02:14]Tessék?

[00:02:14]Kinyomozzuk akkor ezt.

[00:02:15]Igen, szép lesz, szép.

[00:02:15]Igen, tehát azért be lehet határolni feleségem.

[00:02:20]Nyilván a az ilyesféle dolgokat a testvéremmel, Murányi Marcellel beszél, beszéltem még mindig Isten nyugzal.

[00:02:25]Ja, több mint öt éve nincs már köztünke.

[00:02:29]Ugye volt a Blick népszabadság és a mai nap főszerkesztője is.

[00:02:32]Ühüm.

[00:02:32]És igyekszem nagyon sokszor az ő fejével végiggondolni azokat a dolgokat.

[00:02:35]Neki is voltak azért olyan lépései, amelyek nem feltétlenül sorolhatók az ortodox kategóriában, hanem inkább az unortodox kategóriában sorolhatók, de mindig az volt nála is a a legfőbb szempont, hogy hosszú távon mit lehet ebből mit lehet ebből kihozni, mit lehet építeni.

[00:02:53]Nyilván vannak, most idézőjelben mondom, könnyű feladatok, amik az ember, hangsúlyozom még egyszer, idézőjelben könnyű feladatok, amikor az ember beül a TV stúdióba és elmondja és előtte felkészül elmegy egy újsághoz, írl mindenféle gyújtóhangú publicisztikát, és így tovább, és így tovább.

[00:03:09]Ugye ez én esetemben is elég gyakran megtörtént mindenféle pozícióim közepette, de az, hogy főleg egy ilyen 16 éves rémuralom után újjáépíteni valamit, vagy tovább építeni valamit, az az egy sokkal izgalmasabb feladat, mintogy mintogy mintogy azzal vétessem magam észre, hogy hogy megint elbeszélem nem tudom Orbán Viktor Kudartetet és így tovább.

[00:03:33]megjegyzem.

[00:03:33]Vasárnap a szombati Fidesz kongresszus után magam is legyártottam egy publicisztikát a a az indexen, amelyet jól is fogadtak.

[00:03:37]Nem volt annyira baráti, hogyha ezt így tetszik mondani.

[00:03:46]Kritikus álláspontot fogalmaztam meg természetesen a Fidesz kongresszussal kapcsolatban.

[00:03:51]Azért mondom, hogy természetesen, mert általában az alapti tűdöm a kritikus hozzáállás.

[00:03:54]Ugye médiának az alapvetése az, hogy az újságíró a lap legyen kritikus és a Népszabadságban is, vagy bármilyen munkahelyemen is nem volt azzal soha probléma, hogy ez az alapállás, ez az alapattitűd jellemez bennünket.

[00:04:09]Tehát ugyanúgy kapott a Népszabadságban is kritikát az MSZP vagy a DK, ahogy egyébként a Fideszről készültek a tényfeltáróanyagok.

[00:04:20]Maradjunk még picit ennél a témánál.

[00:04:20]Van-e olyan a szakmából, akivel, teszem azt jóban voltál, vagy akár baráti kapcsolatod volt, de ennek a kinevezésnek vagy ennek az ajánlatnak az elfogadásának hatására ő akár kommentben, akár egy telefonhívással jelezte, hogy akkor köszi, ennyi volt.

[00:04:37]Hát inkább úgy fogalmaznék, hogy a csönd az beszédesebb.

[00:04:42]Tehát volt több olyan ember, akitől semmilyen visszajelzés nem érkezett.

[00:04:47]Nem gratuláltak, nem gratulált, vagy nem kívánt részvétet.

[00:04:48]Tehát az is az is belefért volna.

[00:04:52]És köztük vannak olyanok, akikkel nagyon sokat dolgoztam együtt.

[00:04:52]Van olyan kolléga is, akivel akit talán én segítettem valamennyire a pályára, vagy a kezdeti lépéseit segítettem megtenni, majd amikor később nagyobb pozíciót kaptam, akkor akkor a a csapatom erősségének választottam, de ezek teljesen rendben lévő dolgok, mert hát akkor van benne sértettség bennem.

[00:05:19]Ühüm.

[00:05:19]Nem, abszolút tényle író módon mondtam.

[00:05:21]Nem.

[00:05:21]Én amikor azt mondtam ugye az elején a beszélgetés elején, hogy hogy tudtam, hogy vannak veszteségek, amelyeket a rövid távon le kell írni, akkor többségében ezekre is gondoltam, meg azokra a kommentekre is nyilván, amelyeket kapok, hogy megváltoztál, nem ezt gondoltuk rólad és így tovább.

[00:05:34]Nem, én ugyanaz az ember vagyok egyébként, tehát miért változtam volna?

[00:05:38]Ugyanúgy állok a munkához, ahogy eddig.

[00:05:38]Nyilván egy másfajta szituációban, egy másfajta kontextusban mutatkozik meg most az én tevékenységem más fénytörésben, hogyha így így ha ezt így lehet mondani, de ez abszolút rendben van, hiszen beszéljünk nyíltan, az index, amelyik egyébként 2026 márciusáig a a piacvezető újság volt, és most is a top három-ban pofoszkodékézőjelben mondom a a Telexzel és a 24-gel, egymásnak adogatva az első helyeket.

[00:06:05]Szóval az index a a 2026 áprilisi kampányban meg korábban is elkövetett olyan dolgozatokat, amelyeknek nem kellett volna megjelenniük egy normális világban.

[00:06:16]Egyébként nem normális világban éltünk, mert a NERT NERnek a 16 évét nem nevezném normális se normális világnak, se normális sajtó médiapiaci szituációnak, vagy médiapiaci helyzetnek.

[00:06:30]Ö de voltak olyan lapok, amelyek tudtak normalizáltan működni, vagy demokratikusabban működni, mint mondjuk az index ebben az esetben.

[00:06:40]Gondolom erre utal.

[00:06:40]Arra arra utalok konkrétan, hogyha nincsenek ezek a dolgozatok, például a városházgy, vagy ez a Tisza jelentés akármi, akkor akkor igazából nem lehetett volna észrevenni az index működésén, hogy bármerre húzott volna.

[00:06:53]Jó, persze voltak még ilyen gazdaságpolitikai dolgozatok, amelyek abba az irányba vitték ezt a dolgot, hogy hú, ez egy fideszes újság.

[00:07:02]Ühüm.

[00:07:02]És kétség kívül, hogyha az ember innen nézi és innen azonosítja a dolgokat, akkor azt lehet mondani, hogy hogy igen, ezek ezek nem kívánatos elemek voltak, vagy abban a helyzetben nekik nem tudom kívánatos volt, de hogyha húzunk egy cezúrát és azt mondjuk, hogy oké, ezek megtörténtek, ezek ezek a dolgok nem voltak vállalhatók, ennek lett következménye is, például helyreigazítás, például főszerkesztő távozása, mert ugye új főszerkesztő és új Remélem, hogy lesz olyan szituáció, amikor ebben a ebben az újramozduló sajtó és médiapiacban, ahol most egyszerre omlik össze minden, és épülget valami másfajta, és még nem tudjuk igazán, hogy merrefelé tendálunk, meglesz az a lehetőség, hogy szembenézzünk azzal, ami volt, és azt tudjuk mondani, hogy igen, ezért elnézést kell kérni.

[00:07:52]Ö kértünk már egyébként interjút Magyar Pétertől.

[00:07:58]Nem csak azért, mert normális médiaműködés feltételezi, hogy mondjuk, hogyha van egy bukott pártvezér, aki 16 évig volt miniszterelnök, Orbán Viktor, az ad interjút.

[00:08:11]Ühüm.

[00:08:11]Akkor adjon a miniszterelnök is, sőt adjon a közéletnek a legfontosabb szereplői interjút az indexnek.

[00:08:13]Remélem, hogy előáll az a szituáció, amikor amikor Magyar Péter eljön az indexhez ennek a kérdésnek a nyomán, és tudunk ezekről a dolgokról is beszélni.

[00:08:24]Én ezt nagyon fontos dolognak gondolnám.

[00:08:28]De kaptatok választ Magyar Péterttől?

[00:08:32]Hétfő reggel ment el az üzenet.

[00:08:32]Tegnap kaptunk egy olyan választ, hogy továbbították a a kabinetnek a a kérdést, úgyhogy izgatottan várjuk, hogy milyen reakció lesz erre.

[00:08:42]A kampányban kapott-e interjúfelkérést Magyar Péter, van erről tudomásod?

[00:08:47]Hát most olyasmiről kéne beszélnem, ami nem voltam ott.

[00:08:52]Tehát hogy elég nehéz ezt szerint csak hallottál ezt azt szeretem.

[00:08:56]Én úgy tudom, én úgy tudom.

[00:08:56]Igen, csak hivatalosan nehéz erről bármit mondani.

[00:08:59]Nem hivatalosan, én úgy tűom, hogy igen, kapott interjúfelkérést Magyar Péter, sőt assassiszem többet is, talán kettőt vagy hármat mesélték a kollégák, de ezt mondom hivatalosan nem tudom, tehát nincs rálátásom, de úgy tudom, hogy igen, kapott tehát és akkor erre valószínű nemleges válasz érkezett.

[00:09:13]Igen, igen.

[00:09:13]Felteszem, miután nem jött össze a az interjú.

[00:09:16]Ezzel a szembenézéssel felelősök megtalálásával kapcsolatban még egy picit hát ezt kapargassuk.

[00:09:20]Ugye Urbán Ágnessel volt neked médiakutatóval egy interjú interjút, bocsánat, egy beszélgetés, egy vitát, inkább fogalmazzunk így a Klub Rádióban.

[00:09:32]Igen.

[00:09:32]És hát ő mondta azt, hogy azok a szerkesztők, újságírók, akik lenyomták az entergombot, vagy akár egyetlen karaktert is hozzátettek ezekhez a dolgozatokhoz, anyagokhoz, amiről te is beszéltél, városháza ügy, vagy éppen a Tisza program, azoknak nincs helyük a médiában.

[00:09:51]Hát ezzel az állítással mit tudsz kezdeni?

[00:09:51]Mit gondolsz róla?

[00:09:56]Hát ez egy nagyon sarkos megállapítás, és hogyha igenne vagy nem meg kéne válaszolni, akkor szerintem nem értenénk meg azt a 16 évet, amelyben éltünk.

[00:10:00]Az elmúlt 16 évben kevés, nagyon kevés olyan médiaszereplő volt, aki távolságot tudott tartani a NERtől.

[00:10:11]Tehát a a NER a folyamatos nyomásgyakorlással, beavatkozásokkal, médiavásárlásokkal és egyebekkel gyakorlatilag lenyomta a médiá média fejét a víz alá, majd kihúzta, amikor éppen úgy gondolta, hogy most ad egy kis levegőt, neki majd újra visszanyomta.

[00:10:28]Hogyha ileténképpen nézem, akkor azt azt gondolom, hogy hogy nem szabad ennyire sarkos megállapításokat tenni.

[00:10:32]Tehát tegyük ki az asztalra ezt az elmúlt 16 évet és beszéljük végig.

[00:10:36]Nyilván konzekvenciái kell, hogy legyenek mindennek, ahogy az index esetében is mondtam, új főszerkesztő van, új felelőszerkesztő van és így tovább.

[00:10:44]De szerintem ennyire leegyszerűsíteni munkatársi szintre akár, hogy akkor most mindenki menjen a médiából, hát akkor nagyon kevés ember maradna a sajtóban és a médiában.

[00:10:52]Ugye ebben a klub rádiós interjúban azt igyekeztem értésére adni Rózsa Péternek is és Urbán Ágnesnek is.

[00:11:00]Rózsa Péter volt ugye a műsorvezető és Urbán Ágnés ugye a másik meghívott vendég, hogy persze minden kritikát értek és elfogadok a anélkül, hogy ott lettem volna az indexnél, de az index irányába megnyilvánuló kritikát és egyebeket én maximálisan megfogadom, meg megértem és azt mondom, hogy valóban én is helytelennek, rossznak, sőt bizonyos tekintetben katasztrofálisnak tartom, ami ami ott történt a kampányiidőszakban.

[00:11:22]De ettől még szerintem most van az a periódus, amikor amikor ugye a magyar vagy esküvőt tart, vagy temetést, hogy nem lenne jó ebben a logikában gondolkozni, hanem illene egy lépést hátralépni és higgattan végignézni, hogy mi történt ebben a ebben a médiaviszonyrendszerben.

[00:11:43]Akkor nézzük végig az összes újságot, nézzük végig akár a független lapokat is, ahol ahol nem egy esetben volt iszonyatos mértékű állami támogatás, ahol iszonyatos mértékben voltak olyan PR cikkek, amelyekre lehet azt mondani, hogy te akkor te most kiszolgálod a hatalmat.

[00:12:01]Tehát amikor a ner oligarchának a felesége bontogatja a karácsonyi ajándékokat, és egy nagyon szép cikk van egy olyan újságban, amelyik alapvetően überberkritikus a hatalommal szemben, akkor azért én is megkérdezem, hogy ez az anyag például akkor hogy került oda?

[00:12:12]Mit akar mit akartál ezzel elbeszélni?

[00:12:16]Hát te is a függőségedet akarod ezzel bemutatni, vagy különbség elbeszélni külön Piikk között és egy karaktergyilkossági szándékkal megírt adott esetben hamis Tisza program között.

[00:12:30]Nyilván van.

[00:12:30]Nyilván van.

[00:12:30]Hát az utóbbi az megengedhetetlen.

[00:12:34]Akkor inkább úgy kérdezem, hogy aki az utóbbihoz nevét adta, tehát leütött egy entert, vagy karaktert írt hozzá, neked már a fejedben van-e, hogy ezzel az újságíróval neked mi dolgod lesz a jövőben?

[00:12:44]És most nem arra gondolok, hogy a közvéleménynek mi dolga, hanem neked felelős szerkesztőként, ha ne dolgod vele, vagy esetleg ezen már túl is vagy?

[00:12:53]Iszott két hete vagyok az indexnél.

[00:13:01]iszonyatos erős politikai kitettségben dolgoztak ezek az újságírók.

[00:13:01]Én nem tudom pontosan, hogy ott mi történt, hogy mondjuk nem tudom én a főszerkesztő mondta-e konkrétan annak az újságak, hogy márpedig ezt megírod, vagy hogy nem akar el lehet menni.

[00:13:12]Nem, fogalmam sincs, nem tudom.

[00:13:12]Azt se tartom kizártnak, hogy vagy azt sem tudom pontosan, hogy hogy ki milyen meggyőződésből írt bizonyos dolgokat.

[00:13:19]Ühüm.

[00:13:22]Én igyekszem azzal a nyitottsággal mutat azzal a nyitottság azzal a nyitottsággal igyekszem elkezdeni ezt a munkát, amíg arra épül, hogy oké, történt, ami történt, de mi az, ami mostantól következik?

[00:13:36]Ha abban a pillanatban azt látom, hogy bármelyik újságíró politikai nyomás alatt készít bármilyen cikket, vagy vagy adott esetben én mondanám neki, hogy írjon bármilyen dolgozatot, ami persze nem jön össze, akkor abban a pillanatban megszólalna a vércsengő a fejemben.

[00:13:49]Nem, én nem tudok gondolkodni ezekben a viszonyrendszerekben, hogy hogy alakultak ezek a viszonyrszerek.

[00:13:57]kampány van, hajtás van, bejön valami, megkapják az anyagot, fú, ezt azonnal írd meg, te vagy az ügyeletes, és akkor ott van előtted, most akkor mit csinál?

[00:14:05]Ő álljak fel az ügyeletből, vagy feladatnak tekintsem, és akkor csináljon meg.

[00:14:08]Tehát azért azért mondom, hogy ezért ezért ez jóval jóval túlmutat annál, mint amit így leegyszerűsítve gondolunk erről a helyzetről, hogy akkor mindenki takarodjon, mert nagyjából ugye erre erre fut ki a dolog.

[00:14:22]Ha ilyen logika mentén megyünk, akkor akkor mondom nagyon messzire jutnánk.

[00:14:27]Nem elég, hogy éppen a összedőlnek a a Mediaworksos propagandalapok, egykori munkahelyem a MediaWorks és újságírók százai, ha nem ezres létszámban kerülnek az utcára, vagy propagandisták.

[00:14:38]Nyilván köztük is vannak újságírók, bármilyen furcsa, de többségünkben propagandisták.

[00:14:42]Még akkor mi ilyen rögtön ittő bíróságok keretében azt hü, hogy ja, te írtad azt a cikket, akkor szevasz.

[00:14:50]Lehet, hogy csak ügyeletes volt éppen, és odakerült előtte egy matéria, és nem tudott mit csinálni, legyártotta az anyagot, mint egy szakmunkás.

[00:14:56]miközben nem az ő szellemi terméke és így tovább és így tovább.

[00:15:00]De azért mondom, hogy nem felmenteni szeretnék senkit, csak azt mondom, hogy hogy ezek a az április 12-e óta meglévő dühö azonnali, most aztán mindenkit érdeljen, most aztán mindenki takarodjon, most iz szóval ennél azért gondoljunk már egy picit többet a szakmánkról, meg a közéletről meg Magyarországról is.

[00:15:20]Tehát nem lehet úgy elkezdeni egy új érát, hogy akkor mindenkit tarkolünk.

[00:15:24]Nem lehet úgy elkezdeni egy új érát, hogy akkor kipéczzünk embereket és azt mondjuk, hogy márpedig te takarodj ebből a szakmából, neked nincs.

[00:15:32]Ezt ezt így nem lehet megcsinálni.

[00:15:32]Nyilván a felelősseket meg kell találni, a legfőbb felelősöket meg kell találni, felelősségre kell mondni, elnézést kell kérni bizonyos dolgoktól dolgokért.

[00:15:38]Ez teljesen nyilvánvaló.

[00:15:43]Ahhoz is fontos ez a dolog, hogy új sajtó médiapiaci rendszert tudjunk építeni, ami egyébként egy baromi nehéz feladat lesz, hiszen nem, hogy a szemünk láttár romlik össze minden, igazából azt sem látjuk, hogy maga a kormányzat, és már ellentmondásban is vagyok, hiszen egy kormányzat ne gondoljon semmit a sajtó médiára, hiszen különálló iparáként beszélünk róla.

[00:16:02]a kormányzat mit gondol arról, hogy milyen sajtómédiapiaci viszonyokat kéne teremteni.

[00:16:08]Tehát nyilván egy neutrális, teljesen független működésnek az alapjait kéne megteremteni.

[00:16:10]Nyilván ennek olvassuk az eleményt, hogy nem tudom, sajtóalap és így tovább.

[00:16:14]Meg a közszolgáati médiát propagandá levesszük róla a propagandát és ideológiamentessé tesszük és így tovább.

[00:16:22]De de de igazából még nem látjuk azt a távlatot.

[00:16:22]Tehát most nagyon nehéz abba belegondolni 16 év után, 16 év rombolás után pláne, hogy hogy azt lássuk, hogy öt év múlva itt egy nem tudom én nyugat-európai mértékű szintű minőségi sajtómédiapiac van.

[00:16:38]Hát könyörgöm most amikor beszélünk, a Magyar Nemzetet éppen most alakítják át hetilappá.

[00:16:42]Nem a és most nem a mostani magyar nemzetről beszélnék, amik egy propagandaújság, hanem arról az esetleges magyar nemzetről.

[00:16:51]Ühüm.

[00:16:51]amelyik régen is volt egyébként, amelyik egyébként új távlatot nyitna, mondjuk egy tudom jobb közép érdeklődésű tömeg felé, hiszen vannak még olyan emberek, akik még printet szeretnének a kezükbe venni, vannak olyan emberek, akik az úgynevezett polgári idő a mentén gondolkodnak, és egy jobb középirányultságú lapot szeretnének olvasni.

[00:17:10]E pillanatban, vagy nem tudom, egy hét múlva azt látjuk, hogy nincs népszava, nincs magyar nemzet, nincs mit tudom én bors.

[00:17:14]Most oké, van egy blik, meg van egy nemzeti sport a piacon, mint országos lap, és mind a kettőnek a példányszáma az, hogy mondjam, nem afelé konvergál, mint amilyennek lennie kéne.

[00:17:28]Egy nyugati országban.

[00:17:28]És akkor, hogy lássd, hogy nem egy ilyen hideg, érzelementes újságíróként ülök itt.

[00:17:30]Én igen megengedő vagyok ezen a téren, hogy egy újságíró akár felsőbb utasítással mit tesz meg, vagy mit nem tesz meg.

[00:17:39]hiszen ő is pénzből él, egzisztenciája van, családot tart el.

[00:17:44]Viszont én én csak kíváncsi vagyok konkrétumok szintjén, ameddig beengedsz minket a fejedbe, hogy hogy húzzuk meg a te értékrendedet.

[00:17:56]Teszem azt, mondjuk egy belső vizsgálatot szeretnél ez ügyben tartani, és ha kiderül az, hogy ezt felsőbb utasításra, főszerkesztő utasítására kellett végrehajtania annak az újságírónak, az hol helyezkedik el nálad ezen a skálán, és hol az, hogy egyébként kvázi szabad kezet kapott egy újságírói csapat, csak éppen nem végezték el a forrás ellenőrzést.

[00:18:15]Most mondtam egy példát, tehát hogy te hol helyezed el ezeket az egyes elemeket a saját szakmádon belül, illetve most már ugye a hatáskörödön belül?

[00:18:28]Én ott helyezem el, hogy mindenkinek jár egy második esély.

[00:18:33]Ha nem lenne új főszerkesztője és felelősszer szerkesztője az indexnek, akkor most nem beszélgetnénk, vagy nem erről beszélgetnénk, de egyébként azt gondolom, hogy mindenkinek jár egy második esély.

[00:18:43]Ha a miniszterelnökre gondolok, neki is járt egy második esély, vagy nem tudom, kormánytagokra gondolok, akik szintén érintettek voltak a a Fidesz működésében, a NER működésében, akkor nekik is jár egy második esély.

[00:18:51]Ha arra gondolok, hogy vannak olyan kiválóan prosperáló lapok Magyarországon, független lapok Magyarországon, amelyek a NER működtek, a NER részeként működtek négy-öt, hat évig, aztán húztak egy cezúrát, és azóta elsősorban közösségi támogatásból tartják fön magukat, és maximálisan betöltik a független újság ideáját, vagy megtestesítik és akként járnak el, akkor azt mondom, hogy mindenkinek jár egy második esély.

[00:19:27]Van olyan bűn, akár médiabűn, amelynél viszont nem jár második esély.

[00:19:27]Tehát mondjuk jár-e második esély április 12-e után azoknak, akik bedöntötték mondjuk a Népszabadságot?

[00:19:39]Jár-e esélye azoknak, akikről bizonyítottan kiderült, hogy hírhamisítást követtek el?

[00:19:46]Ugye valakire ezt már lehet használni jelzőként, vagy tudjuk róluk, hogy karaktergyilkosságokban vettek részt, ráadásul sikeresekben Vona Gáborra, Juhász Pétereszem satöbbi, satöbbi.

[00:19:54]Még sorolhatnám, és mondjuk sajtópereket veszítettek.

[00:19:58]Mindenkinek jár esély április 12-e után?

[00:20:02]Ugye a hogyha vezetőségi szintről közelítjük meg, és azt hiszük alap, hogy mondjuk az MTVA még regnáló, ha jól emlékszem, vezérigazgatója a pap Dánielnek papírja van arról, hogy híramisító, akkor nem.

[00:20:16]Akiknek tényleges papírjuk van arról, hogy milyen bűnöket követtek el, tehát sajtópert veszítettek, például sajtópert veszítettek, satöbbi, azoknak azt gondolom, hogy nincs helyük a médiában.

[00:20:29]Tehát a a amikor célzottam, indexveszített sajtópert.

[00:20:35]Hát a a például Tisza helyreégzítás az meg is történt, tehát veszélyett veszélyett sajtópert, de az ugye egy tartalomra vonatkozó sajtóper volt, amelyről állították azt, hogy nem nem abban a formában nem úgy kellett volna meg.

[00:20:54]Oké, helyregazítás megtörtént.

[00:20:54]Tehát azt mondom, hogyha azokról a személyekről beszélünk, akik ezeket elkövették és van papírjuk róluk, akkor azt gondolom, hogy nekik nekik nincs.

[00:21:02]De egyébként azt gondolom, hogy a második esély az mindenkinek jár.

[00:21:06]Hát nem sokaknak van.

[00:21:06]Akkor talán Népszabadságot említetted.

[00:21:10]Igen.

[00:21:11]Akkor kit veszel elő a nem tudom Orbán Kor Orbán Viktor Rogán Anta Herich Pecine, aki a tulajdonos könyvet írtál róla a aki aki aki Bécsben élt.

[00:21:18]Kit neveznél meg ott fő felelősnek?

[00:21:23]Nagyon sokáig én azt gondoltam, hogy az Heinrich Pecin a a tulajdonosnak a 99%-os tulajdonos személyi döntése volt, egy személyi döntése volt, de azóta úgy nagyon sok beszélgetést folytattam és gyakorlatilag azt a én inkább afelé hajlok, hogy belekényszerítették abba a helyzetbe, hogy a Népszabadságot végezze ki.

[00:21:40]A ugye ugorjunk vissza az időbe egy picit.

[00:21:43]A amikor a Népszabadságtól 14 év után én elmentem a Nemzeti Sport Általos főszerkesztő helyettesének, akkor még úgy nézett ki a a tulajdonosi struktúra, hogy Ringié szabadsajtó, dolgozói részvény egyesület.

[00:21:56]Majd amikor visszatértem négy év után, akkor az volt, hogy Henrich Pesin a 99%-ásos tulajdonosa a Népszabadságnak.

[00:21:59]Teljesen ki vagyunk téve egy olyan embernek, aki aki üzletemberként határozza meg magát, üzletel a baloldallal is, üzletel a jobb oldallal is, de a médiát és főleg a népszabadságot egy kiemelt prémium terméknek tekinti, és hogyha bármit akar vele tenni, ami nem a megtartása, akkor nyilván értékesíti, hiszen pénzből él.

[00:22:23]Már ez ugye egy elég erős kitettség.

[00:22:23]Tehát igen, úgy vagyok a Népszabadság főszerkesztője, hogy van egy Heich Pecina, aki elmondja nekem órákon keresztül, hogy ez prémium termék, hogy ez az egyetlen újság Magyarországon, amelyik Európa hírű, sőt világhírű.

[00:22:34]Amikor megszűnt, akkor a New York Timest-ól kezdve, nem tudom, kiknek kellett még nyilatkozni, ilyen tengeren túli lapoknak is, és és abszolút nem gondolkodik abban, szükség van a független kritikus sajtóra, meg egyet a Népszabadság alapvetéseire.

[00:22:51]És ha bármi lenne, akkor értékesíti, de nyugodjunk meg, mert olyan helyre értékesíti, ahol rendben lesz.

[00:22:55]Ez ez történt.

[00:22:59]Ugye utólag mindenki azt mondja, hogy na ez a hazug pecinal mindenkit átvágott és így tovább és így tovább.

[00:23:02]Én és nagyon sokan, amikor beszélgettünk vele ezt elhittük neki, hiszen éltünk a gyanúerre, hogy ezt még ráadásul komolyan is gondolja.

[00:23:11]Egy üzletember, adok veszek.

[00:23:11]meglabbiai ha jól 5 millió eurót vag amor felfutott a az újság vagy azt kiadó kiadó akkor 25 millió euróval szállt ki üzletember ezzel foglalkozik a Népszabadság utolsó félévét már nagyon erősen jellemezték a tényfeltáróan anyagok és egyébként az érdekes hogy nem feltétlenül csak a Fideszt érintő tényféltáró anyagok tehát az MNB botrányok meg a Rogánféle ügyek meg egyebek hanem voltak ott például MSZP-nek nagyon súlyos válságai keletkeztek abból, hogy lejárt tartozásokat nem tudott eladni, és pedig vidéki irodákat kellett megadni.

[00:23:49]Az Népszartság címlapján volt ugyanúgy.

[00:23:51]Szutolsó fél éve az nagyon erős volt.

[00:23:57]Volt olyan nap, amikor négy anyag volt a címlapon, úgyhogy gyakorlatilag, hogyha külön-külön kitettük volna egymást követő napokon, akkor is bőven vitte volna a hírünket, hiszen exkluzív volt mind a négy.

[00:24:10]És kellett hozni egy döntést.

[00:24:10]Kellett hozni egy döntést.

[00:24:10]nem feltétlenül neki, hanem a fölötte lévő fideszes részint média, részint politikai holdudnak, hogy akkor ezzel mi legyen.

[00:24:19]Másfél évvel vagyunk a 2018-as választás előtt.

[00:24:24]És azt tudom, hogy Hei Pecina igyekezett értékesíteni, vagy legalább mozgódni a tekintetben, hogy valamilyen módon értékesítse ezt az újságot.

[00:24:33]De de egyszerűen azért nem járt sikerrel, mert abban a szcénában mindenki forrókrumpiként értékelte a Népszabadságot.

[00:24:41]vegyem át én a népszabadságot és adjam én ki amikor jön itt a Rogán meg Matolcsi meg egyéb ügyekkel nem lesz nekem ebből problémám üzletemberként átveszem akkor nem kapok több megendelést az Orbánéktól vagy el lehetétlenek felszámkok a cégemet nagyon sok ilyen magyarázatot hallgattam végig a az elmúlt 10 évben, és ennek a konklúziója lett az hogy köpni sem lenyelni nem tudták a népszavadságotüm majd amikor a kvóta népszavazás utáni napon, ugye ez egy hétfői nap két 2016 október 8-ától számoljunk vissza a hétvég október 8-a volt szombat tehát második a hétfő harmadik akkor megjelentünk azzal hogy egyrészt Rogán helikopterezik másrészt azzal a kéksárga hirdetéssel a címlapunkon jelentünk meg hogy érvénytelen a kvóta népszavazás ugyanazzal a reklámmal amely a Fidesz szólta azt hogy mit kell gondolni a migránsokról meg mindenkiről elbeszéltük azt hogy a Fidesz gyakorlatilag érvénytelenítette a népszav nagyon jó geg volt de azt tudom hogy hétfőn indult be az a az a az a az a hát hogy hogy mondjam ilyen indulat döntésből fakadó sorozat döntéssorozat amelynek nyomán végül a népszabadságot kivégezték és úgy tudom hogy a a maga a miniszterelnök is adott erre megbízást egy embernek még csütörtökön hogy nem szeretnéha vasárnap már megjelenne a népszabadság és az ember mondta neki hogy hát vasárnap nem is tud mert vasárnap sosem szokott vagy szombaton vagy hétfőn mert ugye de van bármilyen bizonyíték nincs nincs N tehát hogyha most elő kéne állnom, akkor azt mondanám, hogy nincs.

[00:26:16]Nagyon sok olyan elbeszélés van, amelyik egy irányba mutat.

[00:26:16]És azért is jó erről beszélni, mert a könyvem után azért keletkezett meg annyi minden, ami ami árnyat egy picit a képet, de a napvégén az jött ki, hogy még maguk a a fideszes média holdódudvar szereplői sem tudták azt, hogy most mi a túrót csinálják a Népszabadsággal a MediaWorks kereteől, hiszen a Mediaworks volt a kiadója, amikor a Heich Pecin a volt a 100%-os tulajdonosa.

[00:26:39]Ez volt az időszak 2016 nyara, amikor összejött az összes vidéki lap megvásárlása.

[00:26:43]Tehát a azt hiszem a maradék négy vagy öt lapot is behozták még a Mediaworksbbe, és ott volt egy egy erős konglomerátum, még nincs meg a Kesma, ha jól emlékszem, egy nagyon erős média konglomerátum, már 19 megyei lappal már meg izé kezdődne az áramvonalosítás, de ott van a Népszabadság.

[00:27:01]Értékesítsük a Méiaworks portfóliójából a Népszabadságot?

[00:27:04]A kinek egyáltalán ki az, aki megveszi?

[00:27:04]Meg ilyen anyagokkal jó, ha ez a Népszabadság tovább megy?

[00:27:08]És ennek a ennek a ennek a dilemmának lett végül az az eredménye, egy impulzus döntés nyomán vagy indulat döntés nyomán, amelynek végül megszüntették a lapot statáriálisan.

[00:27:19]Utóbb láttuk azt a magyar hangnál, vagy akár a kiváló indexeseknél, akik a Telex ügyében ugye együtt összeálltak, és akkor kaptak közösségi támogatást, hogy hogy végül is működhet egy olyan modell is, hogy közvetlenül a felhasználók, közvetlenül az olvasók, azok, akik finanszírozzák nagyrészt az adott új platformot.

[00:27:38]Nem bánod utóbb, hogy szétszéletlett ez a szerkesztőség, és nem álltatok bele valamihez hasonló projektbe?

[00:27:48]Ez nagyon érdekes, mert senki nem tette föl ezt a kérdést.

[00:27:54]Nagyjából három évvel ezelőttig Szalai Dani tette föl ezt a kérdést, mert mindenki kijelentette, hogy én nem hallottam azt a kérdést a média egyben, bocsánat, hogyha most másnak is teremtettem reklámot.

[00:28:01]Szóval és igen, médiapiac.

[00:28:06]Jó helyen vagyok.

[00:28:06]Szóval, hogy ezt a kérdést nem tette föl senki, hanem kijelentette, hogy mekkora szok vagyunk.

[00:28:11]Bocsánatot az erős kifejezésért.

[00:28:15]Hát nem mondtad ki így.

[00:28:15]Aztán erős.

[00:28:18]Igen.

[00:28:18]Például volt egy olyan heti főszerkesztője, akivel leveleztem egyszer és mert másfél level a megszüntetés után egy kollégám azt mondta, egy baráti beszélgetés, figyelj, ezek olyan sztorik, hát nem hiszem el, hogy hát miért nem beszél, miért nem mondtad el eddig sehol?

[00:28:34]Mondom azért, mert senki nem kérdezte és még mondta, hogy felhívja annak a hetilapnak a főszerkesztőt, hogy csináljon már vele mit.

[00:28:41]Mondom, könyörgöm ne.

[00:28:41]Tehát egyrészt ne beszéljen senki a nevemben, másrészt, hogyha az a lap a népszerág megszüntetése után másfél évvel nem akar velem interjút csinálni, vagy ebben az időszakban nem akart vele mindenni, akkor biztos valami akuk van rá, mert de dolgozott bennem ez a kis történet, és ráírtam egy hónap után a heti főszerkező, tök jó viszonyban vagyunk, hogy figyelj, tényleg csak érdekel, hogy nálatok nem vetődött föl, hogy esetleg elbeszéljem ezeket a sztorikat, majd kaptam gyakorlatilag egy ilyen nagyon kedves vátbeszédet, hogy ezt kellett volna csinálatok.

[00:29:08]Tehát bocsánat, itt szaptátok el és így tovább, és így tovább.

[00:29:12]Elené is kérek, bocsánat, csak szó szerint igyekeztem idézni.

[00:29:15]Bocsánat.

[00:29:15]És és ebből nekem az jött le, hogy gyakorlatilag mindenki pontosan tudta, hogy mit kéne csinálni a Népszabadsággal anélkül, vagy megkérdezett volna engem.

[00:29:24]Hiszen hogyha megkérdezett volna engem, ahogy te most megkérdeztél engem, akkor elmondtam volna, hogy közös szerkesztőségi döntés volt, hogy együtt megyünk tovább, vagy el kell végeznünk meghalván a gyászmunkát.

[00:29:36]olyan nincs, hogy 10-15 ember, 20 ember csinál egy, mit tudom én, új népszabadságot akár online platformon, akár úgy, hogy mit tudom én, heti lap és online platform és közösségi finanszírozás satöbbi.

[00:29:44]A többiek még így kívülről nézik, hogy jé, hát megy tovább a népszabcság, és mi nem vagyunk rajta.

[00:29:52]Leegyszerűsítem, tehát hogy egy kisebb szerkesztőséggel kellett volna tovább menni, meg kellett volna húzni valószínűleg neked azt a kis csapatot, akikkel mész tovább.

[00:29:58]Igen.

[00:29:58]És akkor sokak pedig pórulójártak volna.

[00:30:02]És ezen az áron és emiatt döntöttél úgy, hogy akkor inkább nem.

[00:30:06]Nem én döntöttem így.

[00:30:06]Na az a poja, hogy nem én döntöttem így.

[00:30:08]A szerkesztőség döntött úgy, hogy így nem közösen.

[00:30:11]Persze.

[00:30:11]Tehát hogyha az akkori akkori helyettesem a akkori helyetteseim közül megkérdez Pető Petit vagy a Gergely Marcit, akkor el fogják beszélni, hogy az volt a közös kollektív döntés, nem kell szavazni ilyen piros cédulát felmutatni, mint a pártkongresszuson, hanem egyszerűen az volt, hogy vagy együtt megyünk tovább, vagy sehogy.

[00:30:25]Meg hát nyilván látni kellett azt is, hogy hogy a népszaadság minősége azért az jelentős mértékben függött ettől a nagyjából 90 embertől egy kicsit kevesebb.

[00:30:35]Ebben már benne van a jogász is, meg a part meg mindenki és print online szerkesztő közös szerkesztőségről beszélek.

[00:30:38]Tehát ne ez nem volt egy nagy szerkesztőség.

[00:30:42]Bár mondjuk németekkel, akiket tárgyaltam, azt mondák, hogy 96 biztos nem lehet, mert ugye nyilván tárgyaltam több médiacég, illetve befektetőjelőtt befektető vel lehetséges befektetővel arról, hogy hogyan lehet tovább vinni a népszáradságot külföldiekkel is.

[00:30:57]És például pont egy német befektető zitcseng a fülemben, mondját 90 az rengeteg és mondom, de print és online együtt ebben már benne van mindenki.

[00:31:04]Minimális karcsúsítás persze beleférhet, de hát azért ezt mer valaki nyugdíjba megy éppen meg mit tudom én.

[00:31:13]hogy lesz túl sok.

[00:31:13]Szóval, hogy hogy ez egy ezt a minőséget, ami a Népszabadság képviselt akkor, ezt más formában nagyon nehéz lett volna reprodukálni egy egy kisebb szerkesztőséggel, úgyhogy elengedjük nagyon sokat.

[00:31:24]Valam kell indulni.

[00:31:27]Igen, de éppen ez a éppen ezt a veszteséget nem akarta bevállalni a a szerkesztőség.

[00:31:30]Azt, hogy vagy együtt vagy nem.

[00:31:34]Sőt, Gergely Marci mondta azt pont, hogy hogy egyetlen egy dolgunk van elkezdeni a gyászmunkát, meg elvégezni azt a azt az a ennek az időszak ennek az időszaknak a sajátosságaiből fakadó munkát, amelyek itt vannak.

[00:31:44]Tehát ha mondjuk én meg a nem tudom Pető, Bitta, Gergely Marc satöbbi, akik most ott dolgoznak a magasabb ellátórendszereknél, azt mondják, hogy oké, hát figyelj, csináljuk meg 15-en az új népszabadságot és satöbbi.

[00:32:00]Hát akkor azzal gyakorlatilag ennek a mondásnak az alapján szembeköptük volna azokat, akik ott izzadtak mellettünk akkor, amikor ezek ezeket az anyagokat csináltuk, a képszerkesztő, a korrektor, a nem tudom, politika és gazdaság rovat munkatársai és így tovább, hiszen nem mindenki tudott volna velünk jönni.

[00:32:16]És mondom, azt a minőséget sem lehetett volna reprodukálni, és hogyha nem produkálod egyből azt a minőséget, hanem elkezd döccenni ez a történet, aztán majd kialakul, az nem lett volna megfeleltethető annak a annak a brendnek, amit mi a Népszabadságról gondoltunk.

[00:32:33]Mi a Népszabadságról pontosan azt gondoltuk, és azon keretek között, amilyen keretek között, és ahogy az megvalósult.

[00:32:39]Oké.

[00:32:39]Ugorjunk vissza az indexhez.

[00:32:39]Nyilván egyeztettél, beszéltél a tulajdonosokkal.

[00:32:45]Ők megmondták neked, hogy nem.

[00:32:45]Nem, én a vezérigazgatóvas tartarcákossal tárgyaltam csak vele?

[00:32:50]Igen.

[00:32:50]És a tulajdonosok részéről fogalmad sincs arról, hogy van-e bármiféle elvárás mondjuk a tevékenységedet illetően?

[00:32:58]Az én, hogy az én tevékenységemet illetően mi az elvárás, azt nem tudom.

[00:33:00]Felteszem azt, hogy a ez a nagyobb elvárás, vagy ez a fő elvárás, pontosabban ez az egyetlen elvárás, ha úgy tetszik, hogy legyen piacvezető az index.

[00:33:07]Tehát legyen tartósan piacvezető az index.

[00:33:11]Ugye említettem a beszélgetés elején, hogy hogy vannak olyan periódusok, amikor az index nyeri a napi küzdelmet, van amikor a 24, van amikor a telex.

[00:33:19]Ez most így egy kicsit hektikusan alakul a az utóbbi időszakban, de hát ott vagyunk a a top három, illetve hogyha nagyon jó idő van, és az időkép megver mindenkit, akkor nyilván az időkép az ott van mindenkinek tetén, de a politikai lapok piacán ez a három újság vetegszik egymással.

[00:33:34]És egyébként most nyilván ebből kiindulva egy oldalmegjegyzést hadd tegyek.

[00:33:39]Szóval ugye április 12-e után a propagandalapoknak a az olvasottsági, nézettségi és egyéb adatai, nem függetlenül attól, hogy már nem voltak erős forgalomvásárlások és erős akkvizíciók, azok ugye bezuhantak gyakorlatilag és életképtelenné váltak.

[00:33:57]Igen, lehet azt mondani az indexre, hogy propaganda tevékenységet játszott, művelt a kampányban ezekkel a dolgozatokkal, a citát dolgozatokkal, amelyeket említettem.

[00:34:05]De én azt látom, hogy van arra kereslet, és nem csak a megszokás miatt, hogy hogy olvassák az emberek az indexet.

[00:34:10]Ott azért vannak cikkek, vannak olyan tartalmak, amelyek miatt ez a ez a vezető pozíció, ez nem lehet véletlen.

[00:34:18]Szóval az elvárás az az, hogy csináljunk újságot, az én csináljunk újságot, amely piacvezető.

[00:34:24]A saját elvárásom pedig az, hogy a szerkesztőség az ideológiamentesen és függetlenül tudjon működni.

[00:34:34]Tehát az index mintha egy mha szerkesztőség lenne.

[00:34:37]Igen, index mintha egyfajta szürke zónában mozgott volna a kampány alatt.

[00:34:41]Nem tudom, neked volt-e ilyen érzése.

[00:34:44]Tehát ahogy közeledtünk a választásokhoz, a legtöbb platform berendeződött valamelyik politikai tömmögé.

[00:34:47]Én azt gondolom, hogy ennek vannak egyszerű gazdasági okai is, hiszen ott van egy nagy tömb, amely éppen szeretné visszahallani azokat az ideológiai üzeneteket, azokat a politikai üzeneteket, amit egyébként saját magáénak vél.

[00:35:02]csak szereti ezt visszahallani felhangosítva.

[00:35:07]Megerősödni akar mindenki a saját politikai elköteleződésében és ideológiaiban.

[00:35:10]És ehhez képest az indexen ugye megjelentek ezek az anyagok, amiket te is mondtál, de közben megjelentek kormánykritikus anyagok is, és olyan szereplőket is alkalmaz, és szólaltat meg, és írnak oda publicisztikát, Siffer András, Nagy Attila Tibor, akik nem mennek azért a szomszédba, ha esetleg kritizálni kell Orbán Viktort.

[00:35:28]Ugye hát most az előző éráról beszélünk, de ezt megtartották ezen jó szokásukat.

[00:35:31]Na most ha piacvezetővé akar válni az index, szerinted egy ehhez hasonló ilyen ilyen ilyen centrálisabb vélemény alkotással, hogy ide is adunk, oda is adunk és mindenfelé kritikusak vagyunk, ahogy te is fogalmaztál, ez életképes-e, vagy kénytelen lesz betagozódni akár a Tisza mögé, hogy hogy egy nagyobb olvasótábort magáak tudhasson?

[00:35:56]Ez nagyon nagyon érdekes, amit mondasz, mert én amikor a a kampányban figyeltem az indexet, akkor pontosan ezt láttam.

[00:36:00]Igen, voltak azok az anyagok, amelyeknek nem kellett volna megjelennie.

[00:36:03]Egyébként pedig hát voltak olyan címek, amelyek elbeszélték az Orbán rendszer, a NER és a a Fidesz működésének a szörnyiségeit, hogy én magam léptem, hát majdnem hátra felégett a haja.

[00:36:17]Mondom, úristen, hát ilyenek megjelenhetnek.

[00:36:17]Sőt, a másik oldalról, amikor most mit tudom én, volt valami fontos Karácsony Gergelyes párbeszédes tartalom, amit artikulálni kellett, akkor is nagyon normálisan lehetett azokról beszélni, hogy van-e annak egyáltalán foganatja.

[00:36:31]És az volt mindig a benyomás, ami az index igyekszik ezeket az igényeket kielégíteni, tehát hogy gyakorlatilag most nagyon leegyszerűsítve mindenkihez szóljon.

[00:36:39]Igen, nekem az a Népszabadságban is alapvetésem volt, hogy hogy igyekez nyilván világnézeti az újság.

[00:36:43]Tehát, hogyha van egyfajta világnézetet meg mit tudom én, az az mindig valahogy azért kiszűrődik alapból, és lehet azt érezni, hogy igazából mit gondolsz a világról, de hogyha nagyon leegyszerűsítem, akkor a tartalmaknál, illetve a szerkesztési elveknél az ideológiamentesség és a tárgyilagosság az nagyon fontos.

[00:37:08]Tehát az, hogy persze ideológiákat is, meg politikákat meg egyebeket beszélnek el a politikusok, de nekünk ezt úgy kell megfeleltetni, hogy hogy amikor az olvasó kéz kézbe veszi a terméket, akkor azt lássa, hogy hogy megkapja azt is, amit innen kell olvasni, és megkapja azt is, amit onnan kell olvasni.

[00:37:26]Megkapja innen a tél tényfeltárást és a kritikát, és megkapja onnan is a tényfeltárást és a kritikát.

[00:37:33]Nekem volt ilyen ez egy nagyon magas szakmai nívó, de ezzel hogy lesz piacvezető az index, hiszen tudjuk, hogy milyen országban élünk, András, tehát abszolút igen.

[00:37:39]Tehát hogyha egy ilyen centr törzsi háborúk vannak, abszolút törzsi háborúk, amit nagyon jó lenne meghaladni és ebb felől hatalmas kétségeim vannak, hogy meg főleg a jelenlegi szituációban.

[00:37:48]Nekem nagyon nagy kétségeim vannak, hogy ezt miként lehet, tehát miként lehet egyet hátralépni, végiggondolni, higgattan végigbeszélni, újépíteni.

[00:37:59]Úgyhogy közben a politika fűti ezt a háborút.

[00:38:01]Úgy, hogy a politika közben fűti ezt a háború, mert minden onnan is.

[00:38:01]Igen.

[00:38:01]És hát most persze most az indexről beszélgetünk, de azért voltak olyan újságok, amelyek meg újságírók, akik hogy mondjam én, aktivista újságot meg aktista újságírást végeztek nem a Fidesz érdekében, hanem a másik oldal érdekében.

[00:38:16]Az is egy érdekes tapasztalás egyébként, amikor azt látod bizonyos független termékeknél, hogy hogy gyakorlatilag már a címadásban, témaválasztásban, a jegyzetek kommunikációjában gyakorlatilag egy ilyen aktivizmus veszi át a a helyet.

[00:38:32]És nézem, tudsz példát mondani, mert én gondolok valamire.

[00:38:35]Ö nagyon nagyon nagyon erős kísértés van arra, hogy ezeket kimondjam, de szerintem most már bátran ki lehet, de én én azt gondolom, hogy nem akarok megbé megbéjegezni se bátran nem mondok semmit, mert nem semmit, mert nem akarok megbéjegezni senkit.

[00:38:50]De ez ez szerintem az olvasók számára is nyilvánvaló volt, amikor amikor amikor gyakorlatilag azt olvasod egy újságban, hogy hajrá Tisza, gyakorlatilag már csak ez nem szerepel benne, miközben miközben a az indexen meg mondjuk megjelenik a a tiszetés, akkor akkor akkor azt hiszi, hogy azt, hogy úristen, itt valami nagyon nagyon rosszul működik.

[00:39:10]Ö itt itt alapvetően kéne újra gondolni a a az, hogy mit gondolunk egyáltalán a sajtó médiapiaci viszonyokról, ami nagyon nehéz 16 né 16-ner 16 évner után, hiszen hát kialakult egy ilyen teljesen, hogy mondtam, törzsi háború, egy ilyen egy totális megosztottság, tehát ember embernek farkasa, újságíró újságírónak farkasa.

[00:39:28]Tehát a a tisztás aktivista újságíró beszél a fideszes aktivista újságíróval.

[00:39:34]Ilyen beszélgetésekben is részt voltam, részt vettem, vagy még tév műsorokban is részt vettem.

[00:39:42]Te melyik oldalon álltál?

[00:39:42]Bocsánat, itt muszáj ide szúrnom ezt, mert én azt gondolom, hogy a szélesebb közvélemény számára te ha választani kellene a kettő közül, és ez tényleg nem az én értékítéletem, azért elég jól ismerjük egymást, és elég sok vita a műsorban láttalak a más szerkesztőként, de hogy te inkább a Tiszás aktivista címkével lettél ellátva, vagy kvázi egy ilyen billog megjelent a te homlokodon, hogy te folyamatosan kritizáltad az Orbán rendszert, teleged volt az elmúlt 16 évből, tehát sokan úgy értelmezték ezt, hogy te a Tisza a szekerét tolod, és egy ilyen kinevezés után kell neked ellavíroznod, hogy közben pedig maga a súlyságírói divónak felelj meg.

[00:40:22]Hát ez nagyon nehéz kérdés.

[00:40:22]Már csak azért is, mert a hogyha a kommenteket visszanézem, a műsorok utáni kommenteket visszanézem, akkor a egy-egy szenzitíven megszólalásnál a a tiszta aktivistáktól olyanokat kaptam, hogy majdnem leesett a fejem.

[00:40:34]Igen, nagyon erősen.

[00:40:34]Sőt, sőt a a az egyik YouTube-on működő televíziótársaságnak a vezetője azt mondta nekem, hogy nagyon érdekes, hogy egy ilyen hármas vita műsor volt.

[00:40:49]Ühüm.

[00:40:49]És azt mondja, 20 percig beszélgettetek arról, hogy ez meg az.

[00:40:52]majd te mondja nekem, tettél egy nagyon kultúrált, de nagyon határozott kijelentést, kritikát Magyar Péter felé, és onnantól kezdve mintogyha ilyen tömeges elkapcsolás lenne, hogy leolvadtak a nézők a műsorról.

[00:41:07]Miközben nem azt mondtam, hogy ő egy nem tudom gyilkos vagy akárki, hanem csak azt mondtam, hogy szerintem ez a lépése, ez nem megfeleltethető annak a nem tudom demokratikus normának, amely bla bla bla.

[00:41:14]Tehát még csak azt se mondhatnám, hogy ilyen nagyon túlzott, erős, kritikus véleményem lett volna, miközben persze publicisztikákban általában arról ismertem meg, vagy ismertek meg engem az emberek, hogy keményen sarkosan fogalmazok, de mind a két oldal irányába.

[00:41:30]Én ahol elhelyezem magam, a én nem tudom politikailag elhelyezni magamat, hiszen az újságírást az azt egy szakmának tartom.

[00:41:35]Nekem az volt az ideális állapot, amikor egyszerre ordibált velem a Fidesz illetékese, az MSZP és a DK illetékese és még a Jobbik illetékes illetékese is, mert volt egy ilyen pillanat a a Népszabadság működésében, amikor egyszerre mondták azt, hogy ez így nem jó, ezt nem miközben az újság az nem csak, hogy megtartotta a példányszámát, hanem így nagyon erősen motorozott afelé, hogy esetleg tudja növelni.

[00:42:00]A Népszavatság online példányszám példányszáma látogatottsága pedig elindult felfelé.

[00:42:03]Tehát valószínűleg nem csináltuk rosszul az új az úgynevezett újság, amikor ott voltunk.

[00:42:09]Szóval, hogy én nem engem nyilván mindenkit besorolnak, tehát mond egy mondatot, rájutik a billogót, há ez Fideszes, hhá ez sziszás.

[00:42:18]Én most az az ember vagyok, aki 1989-ben belépett az MSMP-be.

[00:42:24]Értelmezésen tudom, persze értem, hogy mi van mögötte, de hogy na most akkor fideszes lettél meg neres lettél.

[00:42:27]Bocsánat, április 12-e óta nincs nár.

[00:42:32]A Fidesz befolyása pedig hát annyi, amennyi.

[00:42:37]Ühüm.

[00:42:37]Mit lehet azzal kezdeni, hogyha ha nem tudom megérkezne a Fidesz propaganda anyag, hogy ezt tegyétek már be, hogy lejárhassuk a Tiszát most?

[00:42:44]Hát nyilván az a válasz, hogy bocsánat, ez ez nem lehetséges.

[00:42:51]Tehát a az én szakmaiságom az nem múlt el.

[00:42:51]Az én szakmaiságom az továbbra is erős.

[00:42:56]És visszatérve az alapkérdésedre, azt a lapot szeretném megcsinálni a kollégákkal, főszerkesztővel satöbbi.

[00:43:06]Nagyon egyébként keményen dolgozóan kollégával, amelyikre fél év után már nem az a mondás, hogy na ez fideszes vagy neres vagy nem tudom izé ez a propaganda termermék meg mit tudom, hanem amerikára azt mondják, hogy ez az újság.

[00:43:19]Igen, voltak hibái, voltak borzalmas periódusai, voltak katasztrofális anyagai.

[00:43:23]Voltak helyreigazításai, voltak válto, voltak nála változások is, de de ez egy újság.

[00:43:32]egy újság, amelyik igyekszik elbeszélni a magyar valóságot, és úgy igyekszik elbeszélni a magyar valóságot, hogy nincs mit tudom véleményben korlátozás, nincs a a az embereket érintő kérdések feldolgozásánál korlátozásm, hanem egyszerűen csak elbeszéli azt, ami ami a valóság, ami ebben az új magyar politikai rendszerben, amiről még nem tudjuk egyébként, hogy micsoda, az előzőt tudjuk azonosítani, hogy az a NR volt.

[00:44:00]hogy most mi következik, azt még én sem tudom.

[00:44:03]Főleg úgy, hogy a a Tisza politikailag azért nem feltétlenül leírhatom, mondjuk egy jobboldali pártként, hogyha az összetételét nézem, nagyon sok csalódott DK-sal, MSZP-sel, baloldali liberális szavazóval és annak megfeleltethető politikusokkal.

[00:44:16]Só ezt még nagyon nehéz leírni, de az biztos, hogy azt szeretném, hogyha újságként tekintenének rá, és amit te mondtál, hogy kiknek a véleményei vannak ott, azok jelenek meg.

[00:44:24]Nekem ugye az alapvetésem amikor még a Népsza elnök főszerkesztője, legzseniálisabb és legjobb főszerkesztője, Ötvös Pál idején történt, hogy megjelent Lovas István véralgebbra című dolgozata a Népszabadságban, ami így már kimondva is meglehetősen durván hangzik.

[00:44:41]Nyilván Ötvös Pál írt alá egy szerkesztői közlés, hogy ez most miért jelenik meg, de éppen azért tette, mert ez akkor nagyon erősen cirkulált a nagymagyar valóságban, és nem lehetett azt meg megbesz nem lehetett azt megtenni, hogy nem beszélünk róla, hogy a szerző, aki ennek a gondolatnak az apja volt, gyakorlatilag ez nem beszéli el a Népszabadságban ezt a szörnyű gondolat sort, a holokauszt, és most hadd nap menjek tovább egyebek kapcsán.

[00:45:06]És nagyon fontos, hogy ezekről a dolgokról beszéljünk.

[00:45:13]Nagyon fontos, hogy ezeket a dolgokat megfelelően szerkesztett egyéb anyagokban tálaljuk az olvasóknak.

[00:45:16]És nagyon fontos, hogy az olvasók erre úgy reagáljanak, hogy ez jó.

[00:45:21]A az alap, a kiindulási alap az nem rossz, hiszen mondtam, hogy a top három ott van az index, de meglátjuk, hogy ez mivel fajú.

[00:45:28]Van még pár percünk.

[00:45:28]Térjünk már ki a politikára, hiszen sokan rátsütnek majd egy billogot ezzel kapcsolatban is.

[00:45:36]Ha mondjuk Karácsony Gergelyt támogató cikk jelenik meg, tudsz-e majd olyan olyan anyagokhoz asszisztálni, hogy abban mondjuk kritizálják a városházát, vagy éppen Karácsony Gergelyt?

[00:45:50]Hát hogyha ok van rá, akkor igen.

[00:45:53]Viszont az is nagyon fontos, hogyha kritizáljuk a városházát, akkor utána hallgassuk meg, hogy mit mond a városháza.

[00:45:58]Ha ha ha vanok erre, tehát a vegyük a városháza ügyet.

[00:45:58]Hát nehéz nehéz arról úgy beszélni, hogy hogy azt mondjuk, hogy ez egy megalapozott történet volt.

[00:46:07]Hát nagyon nem.

[00:46:07]És nagyon erős kihatásai voltak például a mit tudom én, a főigazgató Kis Amrus lakásában, a gyermekszobában ott rappoltak az illetékes elvtársak, hogy találjanak valami nyomot vagy bármit, miközben szerintem ők is pontosan tudták, hogy nincs.

[00:46:19]Devilér ott serta a legok között.

[00:46:24]Tehát, hogy hogy ezek a ezek az anyagok ezek nagyon rossz irányba vitték ezt a terméket.

[00:46:32]Viszont hogyha valóban van valamilyen ügy, amelyik amelyik érinti a városházet és azt valaki elbeszéli valahogy ez kipattan, akkor azt meg kell írni.

[00:46:44]De mondom nagyon fontos, hogy hallgassuk meg a másik oldalt, hogy ott mi történik.

[00:46:47]már nem a másik oldalt, hanem magát a városházát, és beszéljek el azt.

[00:46:53]Sokan mondják, hogy ha valaki újságíró és belép a politikába, akkor vissza út nincs.

[00:46:58]A te esetedben úgy tűnik, hogy mégis van.

[00:46:58]Te megbántad azt, hogy politikába beléptél?

[00:47:02]Kényszerhelyzetben voltam, mert mert a népszabadság megszűnésével, illetve volt még ugye egy próbálkozás a a zom.hu-nál, amelyet zöldmező beruházásként sikerült felzárkóztatni egy év alatt a a vezető portálok mögé.

[00:47:17]Egyszerűen kiment alólom a médiapiac, illetve vettek volna lehetőségeim, de olyan lehetőségeim nem, amelyekre azt sztam volna mondani, hogy ez ez jó, ebben tudnék dolgozni.

[00:47:25]És számomra is meglepetés volt, amikor Karácsony rámílt, hogy politikai kommunikációval szeretnék a szerepet vállalni.

[00:47:33]Én ezeket a ezt a szerepet úgy fogta nyilván, hogyha nem Karácsony Gergely hív, aki egy civil tisztességes, a világról erős képet, erős képben gondolkodó politikus, akkor valószínűleg nem csat nem csattogok be a politika piacára, és nem a párbeszédbe, hiszen a párbeszéd az a platforma, az a párt, amelyik egy meglehetősen tisztességes, szintén zöldmezős beruházás keretében megszületett párt volt.

[00:47:58]tele civillel, tele tisztességes emberrel, tehát itt az nem tudom valaki lopjon, vagy mit tudom én, az szóba sem jöhetett.

[00:48:06]Tehát nyilván, ha ez nem egy civil, a világról valamit gondoló, zöld, balos, liberális gondolkodású társulat lett volna, akkor valószínűleg nem mentem volna oda segíteni.

[00:48:16]De az volt a cél, hogy nekem az volt a célom, hogy oké, akkor ezt csináljuk meg, akkor ezt gyártsuk le tartalom alapon, legyen Karácsony Gergelyből valaki.

[00:48:24]Akkor csatoltam be Karácsony Gergely mellé, amikor ő éppen vesztes miniszterelnök jelölt volt.

[00:48:28]Ugye az MSZP Párbeszéd miniszterelnök jelöltjeként a 2018 áprilisi választást elvesztette.

[00:48:36]Ezuglói polgármester volt, és ugye márjöttek ezek a parkolási meg egyéb ügyek, kellemetlen ügyek, amelyekben persze Gergő nem volt érintett, de kellemetlen ügyek, miközben egy év múlva meg ugye főpolgármester választást kellett tartani, és meg kellett építeni Karácsony Gerget, hogy elhígyék az emberek róla, hogy ő egy egy főpolgármester lehet.

[00:48:54]Te megbántad?

[00:48:57]Na abszolút nem, abszolút nem.

[00:48:57]De alakulhatott volna másképp.

[00:48:57]viszont akkor alakulhatott volna másképp, hogyha egy normális sajtó és médiapiacon vagyunk, akkor lehet, hogy még most is a Népszabadság főszerkesztője vagyok.

[00:49:08]Lesz még visszatérésed a politikába?

[00:49:08]Jelen pillanatban én arra fókuszálok, hogy az indexet csináljuk meg, és a sajtómédia alakuljon újra.

[00:49:13]Ö, érdekelne.

[00:49:19]E pillanatban E pillanatban nem világletemben újságíró voltam.

[00:49:22]Két dolog két dolgot akartam világletemben, futballista lenni és újságíró.

[00:49:25]eljutottam az MTK tartalék csapatáig és a sejtülő korosztályos válogatottak keretéig.

[00:49:34]Aztán sérülések és egyebek miatt azt abba kellett hajnom.

[00:49:34]Így viszonylag hamarabb lettem újságíró, mert 30 éves korom körül terveztem.

[00:49:37]De ez ez volt a két két motivációm, hogy ez legyek.

[00:49:41]Szüleim is újságírók, testem testvérem és Isten nyugasztalja újságíró volt.

[00:49:45]Ez volt a küldetésem.

[00:49:45]Tehát a legjobban ebben a pozícióban érzem magam.

[00:49:49]De hogyha az a kérdés, hogy hogy van-e olyan van-e tehát kategorikusan nem zárom ki, hogy hogy van visszatérés a politikai kommunikációval, de jelenleg nem ezt látom magam előtt, hanem azt, hogy ebben a 17 év után szétvert sajtómédiapiacon lehessen újra fogalmazni, újra brandingelni és újraépíteni magunkat benne az indexszel.

[00:50:10]Egy kérdést megengedj meg a végén.

[00:50:15]Eredetileg azt kérdeztem volna, hogy hogy miért a Real Madrid egy ilyen Star Klub agyon vásárolt és izé és FC Hut hagyjuk.

[00:50:19]Tényleg hagyjuk ezt a témát.

[00:50:19]De sokatszor említetted meg a a testvéredet Isten nyugasztalja.

[00:50:26]M és mondtad azt, hogy az ő fejével próbáltál gondolkodni, amikor ezt a döntést meghoztad.

[00:50:32]Ez a ez a mély kapcsolat, ez neked még megvan a mindennapi életedben, akár naponta eszedbe jut és próbálsz az ő fejével gondolkodni.

[00:50:41]És ne érts félre a kérdésem, de nem bízol a saját értékítéletedben, de az övében igen, mert ő volt számodra minden.

[00:50:51]Én inkább úgy fogalmazik, hogy olyan erős kapocs volt közöttünk, hogy állandóan beszélgettünk, és most is állandóan beszélgetek vele.

[00:50:59]Én gondolok valamit, azt azt elmondom neki, és ő arra mond valamit.

[00:51:04]Világéletünkben így működtünk, és most is bármilyen bármilyen furcsa.

[00:51:07]És tudod az ő válaszait?

[00:51:09]Tessék?

[00:51:09]Tudod az ő válaszait?

[00:51:09]Igen, igen.

[00:51:09]Az a furcsa, hogy sőt szinte hallom hallom a válaszait.

[00:51:12]Neki is voltak unortodox döntései, voltak olyanok, amelyért elküldték őt a túróba, például amikor a a Blick után a Népsabadság főszerkesztői lett, hogy na bulvár újságíró lesz a Népszabadság főszer, na innentől kezdve a Népszabadságban nem tudom Dundika lesz meg mit tudom én.

[00:51:27]és kapott hidegetmeget, miközben ő azt a célt látta maga előtt, hogy a Népszabadság, amelyik már meglehetősen erős veszteségeket könyvelte el a patináját illetően, és éppen zohanó repülésben volt, hogy megállítsa és újra a térképre tegye, ezt a munkát egyébként elvégezte, tehát sikerült megállítani a zuhanást, és ott egy elég erős át fazonírozással irányba tette a Népszabadságot.

[00:51:48]Tehát ő is kapott hideget, meleget, de ő is mindig úgy volt vele, hogy a hosszútávú célt nézte és leírta azokat a veszteségeket, amelyek vannak.

[00:51:55]Úgyhogy igen, ezt a választotta nekem, amikor az index ügyében megkérdeztem, hogy csináld, csináld.

[00:52:03]Andris, köszönö szépen, hogy itt voltál.

[00:52:03]Ez volt a médiapiac.

[00:52:07]Viszontlátásra.

[00:52:07]Köszönöm szépen.