Bayer show - A hatalom korlátai

[00:00:14]Jó estét kívánok!

[00:00:14]Ez itt a Bajer Show.

[00:00:16]Vendégem pedig a stúdióban Gólyás Gergely a Fidesz frakció vezetője.

[00:00:20]Köszöntelek szeretett.

[00:00:20]Sokat!

[00:00:33]A Fidesz új frakció.

[00:00:35]Régi új.

[00:00:36]Régiúj.

[00:00:38]Gergő.

[00:00:38]Kezdjük.

[00:00:38]Mind a két részben te vagy a vendégem.

[00:00:42]Én arra gondoltam így koncepcióban, hogy először beszélgessünk egy kicsit a vereség okairól, aztán beszélgessünk a körvonalazódó új hatalomról, hogyha megengeded.

[00:00:54]Nézzük az elsőt.

[00:00:59]Eltelt egy hónap, elég sok minden elhangzott már itt a mi köreinkből, meg a holdudvarunkból, meg képviselőink részéről.

[00:01:09]Elvesztettük a középosztályt.

[00:01:12]Hiba volt a külpolitikát tenni a középpontba, mert az már senkit nem érdekelt.

[00:01:18]Észre se vettük gyakorlatilag, hogy valójában mi zajlik a társadalomban.

[00:01:24]Nagyjából ezeket lehetett hallani, olvasni itt az elmúlt egy hónapban.

[00:01:30]Te hogy látod?

[00:01:35]Az elsővételem az az, hogy szerintem a kampány elemzését azt érdemes külön választani, mert nyilvánvaló, hogy a helyzetet sok szempontb az eredményből egyértelműen helyzetet sok szempontból rosszul ítéltük meg, de én mégis úgy gondolom, hogy ha a kampányt tesszük a vizsgálat fókuszába, akkor becsapjuk magunkat.

[00:01:53]Tehát az a kérdés, hogy a kampánytól függetlenül azt zárójelbe téve mi az, ami ami megváltozott, minek köszönhető az, hogy miután nem csak 2010-ben nyertünk, hanem utána még kormányzati pozícióból háromszor jelentős nagy felhatalmazást tudtunk kapni, mi az, ami megváltozott ehhez képest?

[00:02:12]És szerintem három- négy olyan témakör is van, amit amivel szembe kell nézni.

[00:02:18]Az első az az, hogy 16 év nagyon-nagyon hosszú idő a politikában.

[00:02:24]16 év után nem nagyon tudok példát mondani Európában arra, hogy újra sikerült volna valakinek nyerni.

[00:02:30]Tehát természetesen most a a vereségnek a fájdalmai és annak következményei, ami a mindennapi élmény, és ez a meghatározó, de önmagában az, hogy egy politikai erő 16 éven át demokratikus választásokon kiérdemelte az emberek bizalmát, ezért hálásnak kell lennünk a választópolgároknak, a jó Istennek és és mindenkinek.

[00:02:51]És a 16 év az valóban úgy tűnik, hogy önmagában egy ért.

[00:02:53]Hogyha tökéletes emberek vagy szentek kormányozták volna az országot, ami nyilván nem így voltak, és 16 után emberek egy része úgy gondolja, hogy épp elég ideje vannak már itt ahhoz, hogy még valami jót tegyenek.

[00:03:04]És eszem ez is egy fontos szempont volt.

[00:03:07]A második, hogy ez a 16 év összességében itt a miniszterelnök úr is megszólalt leltár kapcsán az elmúlt napokban, hogy milyen eredményeket sikerült ebben a 16 évben elérni.

[00:03:20]Tegnap mi is tartottunk egy sajtótájékoztatót Navracsis Tiborral, Lantos Csabával, Bóka Jánossal.

[00:03:27]Ha megnézzük, akkor impozánsak a az eredmények.

[00:03:30]Csak egyet mondok.

[00:03:33]A Magyarország GDP az 2010-ben 132 milliárd euró volt.

[00:03:39]Ez 271 milliárd 2026-ban.

[00:03:43]Tehát a magyar gazdaság teljesménye több mint kétszerese, közel 110%-kal nőtt a kormányzásunk alatt, de a választópolgárok nem a 16 év egészét értékelik, hanem az utolsó négy évet.

[00:03:53]És az az igazság, hogy 2022-ben, amikor kitört az oroszokrán háború, akkor a magyar gazdaság kiváló állapotban volt egy felívelő pályán.

[00:04:03]A 21-es növekedés, a covid utáni visszapattanás, az egy 7%-os gazdasági növekedés volt.

[00:04:08]22-ben is még 5% körül voltunk.

[00:04:11]És az orosz-ukrán háború magas inflációt hozott, és csökkentette, mérsékelte, blokkolta a gazdasági növekedést.

[00:04:17]Egy évben még recesszió is volt, de érdemben a egész 16 év erősgazdasági növekedése ellenére az utolsó három év, 23, 24, 25, az minimális növekedést hozott csak.

[00:04:28]És ennek a választásokon igenis nagy ára van.

[00:04:34]Az emberek nem csak ideológiák mentén szavaznak, hanem mindennapi tapasztalataikat is érzékelik, vagy mindenapi tapasztalataikat is értékelik.

[00:04:42]És ebből a szempontból minden korábbi ciklusunkban erős gazdasági növekedés volt, még 2010 után is egy másfél év után jött egy fordulat, és akkor az országnak gazdasági növekedés szempontjából is egy nagyon erős, nagyon jó évszede volt, és ez 23-tól megtorpant.

[00:04:56]Igaz, hogy Európában mindenhol megtorpant.

[00:04:57]Igaz, hogy Ausztria-Netország két egymás követő évben recessziót szenvedett el, amire nem volt példa a világháború óta, de az embereket az nem vígasztalja.

[00:05:06]Tehát volt egy növekedési probléma.

[00:05:10]szintén harmadikként említeném a korrupció vádját, ami természetesen általánossá vált, és sok esetben alaptalanná, de ebből a szempontból a jegybank ügye és a matolcsi ügy az egy az emberek fejében egy bizonyított ügynek tekintett kérdés volt.

[00:05:28]Ráadásul mindeddig a büntetőeljárás közvetlen következményekkel nem járt.

[00:05:33]És igenis ez szerintem önmagában ez az ügy is.

[00:05:37]és ezáltal minden más vád az emberek szemében hitelesebbnek tűnt.

[00:05:41]Ez kifejezetten kifejezetten káros volt.

[00:05:43]És mondok egy olyan negyedik okot is, ami ami szerintem a legnehezebb kérdést veti föl, mert szerintem mi az Európai Unióval való összes vitánkban egy morálisan helyes álláspontot képviseltünk.

[00:05:59]De miután azt látjuk, hogy a választópolgárok 40 év fölött, ha csak 40 év fölött szavaztak volna, akkor ez egy kiegyenített választás lett volna valószínűleg a mi győzelmünkkel, de 40 év alatt pedig megsemmisítő mértékben veszítettük el a választópolgárok bizalmát.

[00:06:16]És az a helyzet, hogy hiába gondolom én azt, hogy sőt meg is tudom védeni egy vitában, hogy az Európai Unió inkorrekt módon járt el velünk szemben, hogy amikor egy jogállamisági eljárást indítottak, annak nem volt alapja, hogy miután megindították, mi azokat is teljesítettük, amiknek egyébként nem volt szintén semmilyen szerződéses alapja.

[00:06:35]Ennek ellenére is csak részben adták oda a pénzeinket.

[00:06:37]Ennek ellenére is folyamatos viták voltak.

[00:06:39]Ennek ellenére is egy hetes cikkelyes eljárás folyt évek óta.

[00:06:43]És azt én azt látom, azt tapasztalom, hogy ez a 40 alatti korosztályban nem a tartalmi viták érdekelték már a fiatalokat, meg a legfiatalabbakat, hanem egész egyszerűen az, hogy ők úgy gondolják, hogy nem jó, ha Magyarország úgy tűnik, hogy valamilyen közösségnek a szélére szorul.

[00:07:03]És és ez igenis a fiataloknál a szavazókat befolyásolta.

[00:07:05]És azért nehéz ügy, mert még egyszer mondom, nincs olyan hát migráció ügyében, hogy mennyire igazunk volt, ezt azt kell, hogy mondjam, hogy az emberek többsége talán látja.

[00:07:14]Ezekben a jogállamiságinak nevezett vitákban kevesen igazodnak el, de bizonyos értelemben önmagában az a tény, hogy a választások után három nappal a Európai Néppárt elnök frakcióvezetője Manfréd W azt mondja, most már le kell zárni a hetes cikkes eljárást Magyarországa.

[00:07:30]Látszik, hogy a formára sem adnak, mert legalább megvárták maj, hogy három kormányrendeletet módosítson az új kormány, és azt mondják, hogy most már rendben van.

[00:07:37]De nem, ez látszik, ez csak politikai okokból van, de mégis összességében volt ennek egy olyan hatása, ami a fiataloknál számított, hogy hogy egy közösség tagjai vagyunk, ami nekik már természetes.

[00:07:49]És és ott nem a a centrumban vagyunk, hanem a szélén, és ebből nem biztos, hogy az országnak haszna van, sőt lehet, hogy kára is származik, és szerintem a fiataloknál igenis hatott.

[00:07:58]Tehát én ezt a a négy okot látom, ami ami azt eredményezte, hogy sokan úgy gondolták, hogy hogy változás kell.

[00:08:05]Szerintem akik ellenünk szavaztak, azoknak csak egy része, meggyőződéses Tisza szavazó jelentős része csupán azt akarta, hogy mi menjünk.

[00:08:17]Ha hadd maradjak a 40 év alattiaknál egy egyszerű, de húsbavágó kérdés erejéig.

[00:08:28]Lehet, hogy csak én érzem így, de az a az a digitális világ, ahol ez az új nemzedék gyakorlatilag éli az életét, lehet, hogy nincs igazam, de akkor is úgy érzem, hogy ez ezzel mi nem tudunk önazonosak lenni.

[00:08:49]És ugyan megpróbálkoztunk, és akkor most ennyiben akár a kampányt is már ide hozhatjuk.

[00:08:53]Mi megpróbáltunk ebbe a világba betörni, de ez gyakorlatilag nem a mi terepünk.

[00:09:03]Ellenben itt van előttünk a jövő.

[00:09:08]Hát ők fognak szavazni, hogy a gyönyörű szlogent mondja, ők a jövő.

[00:09:15]A mi szüleink generációja sajnos lassan elballag.

[00:09:20]Tehát ez a jrészt igazam van-e ebben, hogy ez valami végzetes módon nem a mi világunk és nem a mi terepünk.

[00:09:27]És ha igazam van, akkor van-e lehet-e erre valamiféle megoldás?

[00:09:35]Hát ha a mi világunk alatt mondjuk az enyémet gondolod, akkor valóban nem az én világom.

[00:09:40]az ember igyekszik alkalmazkodni, mert a politikának mindig is volt jelentősége a kommunikáció szempontjából, vagy kommunikál el kellett mondani azt, hogy mit miért csinálunk, és hogyha ezek az új csatornák megjelentek, akkor az ember nem tudja nem használni.

[00:09:56]De kétség kívül részben még én se ebbe születtem bele.

[00:10:00]A nálam idősebbek végképp nem.

[00:10:03]és ö idegen ebből is mozgunk ebben a világban, mint egy mai 20 éves vagy 30 éves.

[00:10:09]Ennek ellen is úgy gondolom, hogy ha az által említett négy ok nem állt volna fenn, akkor ez a digitális világ még úgy is, hogy mi talán kevésbé használjuk ugyanesen, mint ahogy az ellenfeleink ezt jól használták, segíthetett volna akár nekünk is, csak ezek olyan erővel hatottak, hogy egy ezt a világot egyébként jól használni képes ellenfél, meg a simán az ellenfélhez közvetlenül nem is kötődő, de kormánykritikus megszólalók influencerek, hogy akkor ilyen divatos szavakat használjunk.

[00:10:46]Ezek együttesen nagyon erős hatást tudtak gyakorolni.

[00:10:48]Természetesen a amikor egy választási vereségnek a technikai részeit elemezzük, akkor akkor annak az online világ is része, és az online világban a jobb oldal le van maradva.

[00:11:00]Ezt tudtuk, próbáltunk rá választ találni, de kétségkívül hatékony választ nem tudtunk adni.

[00:11:04]És ez igaz mindentől, nem csak a politikára igaz.

[00:11:07]Én úgy gondolom egyébként, hogy még ott nem a mundér becsödét akarom védeni és végképpen nem akarok mást hibáztatni, de ott még kisebb a különbség a politikusoknak a megszólásai tekintetében, politikusi tudom Facebook oldalak és egyéb digitális jelenlét tekintetében, mintogy a a jobboldali konzervatív média is idegenül mozog ezen a téren.

[00:11:26]Míg a baloldali liberális médiának ez egy természetes természetes közege.

[00:11:31]És és ez is igenis egy hátrány, hogy hogyha megnézem, hogy ki ír olyan cikkeket, amire sokan és szívesen kattintanak rá, ami a új igényeknek való megfelelés fontos szempontja, akkor ezen a területen is le vagyunk maradva.

[00:11:44]De hát itt van előttünk most egy nehéz időszak, de ez a nehéz időszak lehetőséget ad arra is, hogy hogy mindenki fejlődjön amennyire képes ezen a területen fejlődni.

[00:11:58]Az előbb már egy félmondat erejéig utaltál rá.

[00:12:03]Kicsit bővebben hadd kérdezzem meg.

[00:12:07]Ez az elmúlt egy hónapban most már talán a harmadik olyan hosszú elemzőírást olvasom jellemzően amerikai sajtóban, amelyik azt ecseteli, hogy az Európai Unió pont ebbe a digitális térbe hogyan avatkozott be annak érdekében, hogy a ellen akkori ellenzékünk hangját felelősítjük.

[00:12:35]aenket pedig lehalkítsa.

[00:12:40]És ezek elég komoly és tényszerű elemzések már amennyire én értek ehhez az egészhez.

[00:12:46]A kérdésem pedig az, ezt is figyelembe véve és egy kicsit tágítva is a kört, te hogy látod, mennyire avatkozott be az Európai Unió, vagy bárki más, külföldi hatalom és erő és titkosszolgálat, vagy bármi ebbe a mostani választásba?

[00:13:10]Az nem kérdés, hogy jelentősen, közvetlenül és durván, de hogy ezen a területen beavatkozott-e is, ha ilyen mi igen milyen mértékben arra azért nem tudok válaszolni, mert én is olvasom ezeket a cikkeket, de olvasom az ellenkezőjét is, akik ezt tagadják.

[00:13:23]És miután ha csak az online világra gondolok, akkor úgy látom, az a személyes tapasztalatom, hogy az ellenfélben lényegesen jobb volt.

[00:13:33]Ezért ha ott semmilyen beavatkozás nem történt, ezt azt akkor is megnyerték.

[00:13:37]Tehát én eldönteni, nem tudom a kérdést, de de szerintem beavatkozásnak a lényege az nem ez a terület.

[00:13:43]Az, hogy a nagy amerikai lapok és európai lapok a külügyminiszter lehallgatott beszélgetéseit egymásnál hozzák nyilvánosságra.

[00:13:56]A miniszterelnöknek más államfővel folytatott beszélgetésének jegyzőkönyvét hozzák nyilvánosságra.

[00:14:01]Ezzel igenis érdemben avatkoztak be, és tudták ellenünkre befolyásolni a választást, hiszen abból a pragmatikus külpolitikai alapállásból, ami sose tette kérdésre, hogy Magyarországnak egyébként érdeke az Európai Uniós tagság, az sem lehetett vitás, hogy soha a a modern történelem során az Amerikai Egyesült Államokkal olyan jó nem volt a viszony, mint most.

[00:14:26]Ennek ellenére egy orosz barát kormányként sikerült viszonylag széles körben, és ez is a fiataloknál hatott leginkább, feltüntetni azt az Orbán kormányt, amibár kétségkű egy külön vonalat vitt az orosz politikában, de ez egy megindokolt és racionális álláspont volt, és arra az energiabiztonságra épített, amire egyelőre, még nem telt el csak néhány nap, de úgy tűnik, hogy az új kormány is azt mondja, hogy hát azért természetesen erre szükség van.

[00:14:52]De de ezt sikerült úgy eladni, mint ami az orosz barátságnak a bizonyítéka.

[00:14:56]És ehhez ez a titkos szolgálati lehallgatás, ezeknek a beszélgetések nyilvánosságra hozata és beavatkozása az az feltétlenül szükséges volt.

[00:15:05]Akkor ez a jövő, Gergő, hogy külföldi titkosszolgálatok bármikor bárhol beavatkozhatnak, és ennek soha nem lesz semmi következménye.

[00:15:15]Mindenki elkönyveli, hogy hát ez a jövő jelen és azért a múlt is, hát ne felejtsük el, hogy a a valamikor igazán jóban volt Németország az amerikaiakkal, akkor a Merkel kancellársága és Obama elnöksége alatt igazán aztán akkor is lehallgatták a német kancellárt.

[00:15:32]Tehát egész egyszerűen tudomásul kell venni, hogy a a modern világban ezeket a technológiákat még szövetségesek is használják egymás ellen.

[00:15:40]Az, hogy ezt ilyen összehangoltan, ilyen jól időzítve csinálták, az jól mutatja, hogy nekik is nagy volt a tét, és nagyon nagy erők mozdultak meg annak érdekében, hogy Magyarországon a kormányváltást elősegítsék.

[00:15:56]És az első rész végére azért ne tagadjuk, padlón vagyunk.

[00:16:04]Te hogy látod, hogy hogy mikor mikor tudunk felállni és mondjuk a sebek nyalogatásán helyett vagy azon túl vagy amellett mégis csak mondani valamit a megmaradt szavazóinknak.

[00:16:23]Szerintem most is tudunk mit mondani, és ez azért kulcsfontosságú, mert az érzés általánosság mégis az, amit te mondasz.

[00:16:31]Tehát önmagában az, hogy egy választási vereséget elszenvedünk, ez fájdalmas.

[00:16:35]Ilyen mértékű választási vereséget elszenvedni, meg aztán kifejezetten fájdalmas.

[00:16:39]Az új helyzet, megszoktuk, hogy ennek az országnak egy polgári, jobboldali, konzervatív nemzeti kormánya van.

[00:16:46]Ez most már nincs így.

[00:16:46]Ez is fájdalmas, de ettől még azok az eredmények, amiket az elmúlt 16 évben elértünk, azok velünk maradnak és az országgal maradnak.

[00:16:56]Reméljük, természetesen nem minden menthető meg belőle, illetve egy rossz kormányzás nagyon sok mindent lerombolhat, de természetesen ami épült ebben az országban, ami létrejött, ami már működik, azok közül szem jó esélyünk van, és az ország érdeke is, hogy a lehetőleg többet megvédjük, megmentsük, fenntartsuk.

[00:17:14]És beszéljünk is arról, hogy igenis ez ennek az országnak ez a 16 év egy jó korszaka volt.

[00:17:18]Ma nem ez a kordivat.

[00:17:20]Ma kordivat az nyilván a győztesek mézes hetei által meghatározott, és miután ők nem mennek bele nagy makrogazdasági vitákba, nem állítják, mert nem állíthatják azt, hogy ne lenne a kétszer, több mint kétszer akkora magyar gazdaság, mint volt a kormányzásunk kezdetén, nem állíthatják azt, hogy a bérek menődtek volna sokszorosára, még reáltéken is több mint kétszeresére, hogy a nyugdíjak reálértéken nőtt volna 50%-a, hogy rezsicsökkentés az ne lenne egy jó dolog, aminek köszönhetően Magyarországon fizetik az emberek a legkevesebbet a gázért és az áramért, hanem ők próbálnak ügyeket botrányként tár táralni.

[00:18:04]Lehet, hogy 16 év után néhány botrányos ügyet lehet is találni, meg lehet, hogy nem botrányos ügyeket is lehet úgy tálalni.

[00:18:10]Mondjuk a Karmelita Korostor luxusként luxus miniszterökki székelyikénti bemutatása az ebbe az abszurd kategóriába tartozik, mert valaki megnéze európai miniszterelnöki székhelyeket, akkor ez a szerény kategória, esetleg fekvése miatt közepes, mert gyönyörű helyen van, de maga az épület az hát egyáltalán nem kiemelkedő, vagy vagy rendkívüli.

[00:18:28]Tehát vannak teljesen alaptalan, de ettől még a sajtón keresztül a mai médiaviszonyok között jól futó kísérletei az ellenfélnek.

[00:18:37]És az a kérdés, hogy hogy a a saját táborunk, a mi közösségünk képes-e arra, hogy kiálljon azok mellett az eredmények mellett, amit együtt elértünk.

[00:18:46]És azt mondja, hogy természetesen volt egy demokratikus választás, ahogy mint most kiderült, a korábbiak is demokratikusak voltak, ahogy most kiderült, ezt a kormányt is ebben a választói rendszerben le lehet győzni.

[00:18:57]Sőt, ugyanannyira válik javára egy másik pártnak ez a választjogi rendszerára több szavazat kap, mint ahogy nekünk javunkra vált korábban, amikor mi kaptunk több szavazatot.

[00:19:08]De ennek ellenére van egy egy új kezdet, ahol bár az ellenfél viselkedése sajnos alapvető félelmeket ébreszt, hogy hogyan fog működni ez az ország, de a választások után vagyunk, a kormány néhány napja alakult.

[00:19:21]Adjuk meg a bizalmat, hátha az ígéreteikből valamit be tudnak tartani.

[00:19:27]Akkor innen folytatjuk egy rövid szünet után.

[00:19:59]Folytatjuk az adást.

[00:19:59]vendégem a stúdióban továbbra is Gulyás Gergely a Fidesz frakcióvezetője.

[00:20:03]És ígéretemhez híven akkor folytassuk azzal, hogy milyen milyen kormányzás, milyen hatalom körvonalazódik most a szemünk előtt.

[00:20:17]Gergő, itt az első rész végén te már utaltál a Karmelita meg a más minisztériumok önfelet bejárására.

[00:20:27]Hadd induljak el innen.

[00:20:32]Az új miniszterelnök kamerák kísérletében végigsétál a karmelita egyébként kifejezetten Puritánó fehér folyosói, és elmondja, hogy itt az elképesztő luxus.

[00:20:47]Eközben Szent Királyi Alexandra kilép a parlamentből, leköpik és durván sértegetik.

[00:20:56]Én már sokszor elmondtam itt az elmúlt egy hónapban, és most neked is elmondom.

[00:21:02]Nekem egy kicsit olyan érzésem van, mintha 1919-et írnánk.

[00:21:08]Csak és azt is elmondtam már, és most újra elmondom.

[00:21:14]1919-ben ez nem felmentés, csak legalább valami magyarázat.

[00:21:21]Mondjuk az ishonzói lövészárokból hazakerült magyar bakának.

[00:21:26]Hát hogy is van, csak volt némi oka, hogy mérges meg ideges legyen.

[00:21:33]Most nem látom az okot.

[00:21:33]Tehát nem lát.

[00:21:35]És ehhez képest van a társadalomnak egy rétege, amelyik 19 hangulatában szerintem még szívesen föl is akasztana embereket.

[00:21:51]Én ezt egyszer nem tudom megérteni.

[00:21:53]Igen.

[00:21:53]Én én a történypárhuzamokkal várnék még, de egyet biztosan mondhatunk, hogy volt mögöttünk egy nagyon kemény és nagyon brutális kampány, és ennek lett egy végeredménye, nem úgy alakult, ahogy szerettük volna.

[00:22:09]És nem csak a vereséget kell méltósággal viselni, hanem a győzelmet is.

[00:22:12]És úgy tűnik, minthogyha az ellenfél nem vette volna észre, hogy a kampánynak vége van.

[00:22:16]Ráadásul a választás eredményeként rá már más feladatok várnak, mint eddig.

[00:22:21]Mert most már kormányozni kell, és most már minden lehetőségük megvan, hiszen hivatalba is léptek.

[00:22:25]Az a hergelés, gyületkeltés, a mi politikai táborunk tagjaival szembeni beszédmód, amit az új kormány is annak fején megenged magának, ez szerintem nem elfogadható, hiszen egyértelművé kell azt tenni, hogy hogyha itt egy normális demokratikus közéletet szeretnénk, akkor ezzel szemben mindenkinek fel kell lépni, és mindenkinek figyelmeztetni kell azokat, akik egyébként ilyen stílust használnak.

[00:22:54]Ez többszörösen igaz a köztársasági elnökkel szembeni minimális tisztelet megtartására, ami láthatóan teljesen hiányzik.

[00:23:03]És általánosságban, ha már bennünket vádoltak oly sokat, hogy a jogállam ellen teszünk, amit senki intellektuális vitában megnyerni soha nem tudott, de egy ilyen általános állításként elhangzott, hát most azért nyugodtan mondhatjuk azt, hogy egy egy demokratikus jogállamban alkotmányos megbizatási időtartamoknak a lerövidítése visszemeleges hatállyal ez lehetetlen.

[00:23:26]Onnantól az nem egy demokratikus jogállam.

[00:23:28]Ezt egy köztársasági elnökkel megcsinálni, vagy más közjogi tisztítes elők kell megcsinálni.

[00:23:34]Úgy, hogy nincs egy alkotmányozási folyamat, nem fogadtak el egy új alkotmányt, nem alakult át a magyar közjogi rendszer, hanem kimondottan és direkt módon személyre szabott fenyegetésként.

[00:23:46]Ez ez mindennel ellentétes, amit itt demokrácia meg jogállam alatt ért a világ, ért Európa és ért a nyugati kultúrkör.

[00:23:56]Jó, de akkor hadd kérdezzek vissza, ha már most itt a mondatod végén azt mondtad, hogy amit ért alatta Európa.

[00:24:01]Te el tudod képzelni, hogyha mindezek ellenére, amit most elmondtál, mondjuk ezt megteszik, szerinted Brüsszel tiltakozni fog, és azt fogja mondani, hogy elindítja a hetes cikkely szerinti eljárást, mert nem jogállami csinál, nem fordítva megszünteti, de ebből a szempontból viszont fenntartom azt a korábbi véleményemet.

[00:24:23]két állításomat is.

[00:24:25]Az egyik, hogy Brüsszel nem azonos Európával, a másik pedig, hogy Brüsszelben a jog már régóta nem számít, mert nyershatalmi küzdelmek vannak.

[00:24:33]Ezért a lengyel kormánynak a ez irányí lépéseit ismerjük, amit a hetes cikkely megszüntetésével viszonyott a bizottság.

[00:24:40]Tehát ilyen értelemben a Európai Unió központjától, Brüsszeltől ne várjunk semmit.

[00:24:45]De azért Európa valóban nem csak Brüsszel.

[00:24:47]És az például bár a velencei bizottság is egy eléggé átpolitizált testületté vált, de miután nem egy határesetről beszélünk, hanem egy durva és brutális határátlépési kísérletről, ezért példencei bizottság alig ha tudna mást mondani, mintogy ez nyilvánvalóan elfogadhatatottan és mindennel szembegy, ami ami jogállami alkotmányozó, hatalmi megnyilvánulásnak tekinthető.

[00:25:12]Úgyhogy, úgyhogy szerintem ezekben a kérdésekben a magyar alkotmányos rendszernek is, amennyire tudja, meg kell védeni magát.

[00:25:21]Nyilván a két többségnek széleskörű lehetőségei vannak.

[00:25:23]És azt világossá kell tenni, hogy hogy ilyen formában egész egyszerűen elképzelhetetlen, hogy közjogi tisztségviselők megbizatását szüntessék meg.

[00:25:38]A népnek cirkusz és kenyér kell.

[00:25:38]Róma óta ezt úgy szokták mondogatni.

[00:25:47]Következő az én kérdésem.

[00:25:51]Elnézve a világ jelenlegi állapotát, a be nem fejeződött orosz-ukrán háborút, az új közelkeleti háborút, az energiaválságot, aminek szerintem nincs ember, aki meg tudja ma mondani, hogy mikor lesz vége, és egyébként még milyen következményekkel fog járni.

[00:26:12]a már az első részben is általod említett, hogy hogy néz ki Németország vagy Ausztria gazdasága.

[00:26:22]Mindezeket egymás mellé téve és hozzárendelve mondjuk az új kormány eddig elhangzott ígéreteit.

[00:26:33]Nekem az a félelmem, ne legyen igazam, de az a félelmem, hogy ahogy az idő halattával, és nem is túl sokára ki fog majd derülni, hogy a az elhangzott ígéretek tarthatatlanok, a ahogy vége lesz a mézes heteknek, ahogy te fogalmaztál, nem fog más maradni, mert a kenyér elmarad, marad a cirkusz.

[00:26:59]És akkor akkor viszont fokozniuk kell azt, amit most is csinálnak.

[00:27:06]És a másik félelmem, hogy szemmel láthatólag az új miniszterelnök igazából ebben azerepkörben van otthon.

[00:27:18]A politika már csak olyan, hogy helyzetek viszonylag hamar tudnak változni, még akkor is, hogyha 16 éves kormányzás után egy új másik kormánynak van azért egy bizonyos bizalmi tőké, vagy van egy várakozás feleszem, am nem fog azonnal elillanni.

[00:27:35]Én ebben nekem például vannak kétségeim.

[00:27:38]Tehát természetesen lehet olyan kísérleteket tenni, hogy egy kormány nem tartja be az ígéreteit és és sikertelné válik, és ezt a politikai ellenfején kísérli, meg megboszulni, de ez is hamar visszafelé tud elsülni.

[00:27:47]Tehát és és azért bocsánatot kérek, de az elmúlt 16 évben nagyon sok becsületes, tisztességes ember keményen dolgozott azért, hogy az ország egyről a kettőre jusson a kormányzati rendszeren belül is, meg azon kívül is.

[00:28:02]Én ha megnézem azt, hogy a Tiszapártban ma kik vannak és mivel rendelkeznek, amennyire ezt tudjuk, akkor nagyon sokan nagyon sokat gyarapodtak az elmúlt 16 évben.

[00:28:11]És én ezt egyébként a mi kormányzásunk érdemének tartom, hogy mindenki, azok is, akik akár rögtön, akár egy idő után velünk szembefordultak, azok is egyról a kettőre juthattak, és lényegesen több vagyonuk van, mint volt.

[00:28:24]Nekem ugyanaz a két ingatlanom van, ami 12 évvel vagy 16 évvel ezelőtt is már megvolt.

[00:28:29]Én például nem voltam olyan szerencsés gyarapodásban, mint a Tiszapárt képviselőinek a nagy többsége.

[00:28:35]És nagyon sokan vannak úgy, akik valóban az életükből 1 kett 3 négy kormányciklust rátettek arra, hogy az ország jobban működjön, hogy számtalan területen előbb lejussunk, és ennek van is kézzel fogható haszna.

[00:28:48]És szerintem nem nem helyes sem az ő fenyegetésük, sem pedig ezt a munkát semmibe venni.

[00:28:53]Ha valaki tisztességtelen volt, hogyha valaki korrupt volt, vagy lopott, itt a lehetőség, de ezek nem lehetnek koncepciós eljárások.

[00:29:01]És az a államszervezet megbontására tett kísérlet, amit most aminek az első lépéseit látjuk a másik oldaltól, az éppen azért veszélyes egyébként rájuk nézve is, mert ezeknek a törekvéseknek, a úgy tetszik igazságtételi törekvéseknek az alapját rángatja ki, a legitimitását ássa alá.

[00:29:18]Tehát szerintem ennek az országnak van egy jogi kultúrája.

[00:29:24]Sokszor voltunk okkal elégedetlenek.

[00:29:27]Mondok egy példát.

[00:29:27]Szerintem az, hogy a közélet így eldurvult, az például a személyiségi jog területén a bíráskodásnak ebben komoly felelőssége van, de azért alapvetően van egy jogi kultúrája.

[00:29:37]Ebből a szempontból azért ez nem az 50-es évek.

[00:29:39]És úgy gondolom, hogy ennek megfelelően lehet csak bármilyen igazságtételt itt itt megvalósítani.

[00:29:47]Ezért nem hiszem, hogy ne lehetnénk büszkék az elmúlt 16 évre, és nem hiszem, hogy félni kellene annak, aki egyébként tisztességesen dolgozott.

[00:29:55]Lehet, hogy túl jó hiszemű vagyok az ellenfélrel, és kétség kívül néhány megszólalásuk erre nem adok ott, de nem feltől bennük bízom, hanem hanem úgy gondolom, hogy egész egyszerűen a a politikai hatalomnak megvannak a maga korlátai, és még ezt valaki le akarja építeni, akkor is előbb-utóbb abban lesz ellenállás.

[00:30:13]Csak egy konkrétumot hagy hozzak ide a gazdaságnál maradva.

[00:30:21]Az egy dolog, hogy a valamikor a kampány közepén az új miniszterelnök kijelentette, így szólt a mondata, a rezsicsökkentés egy humbug.

[00:30:32]Most már azt mondják, hogy a lezsicsökkentést természetesen fenn fogják tartani, de közben azt is mondják, hogy nem azonnal, de azért belátható időn belül kivezetik a rendkívüli adókat, amelyeket a nagy multicégekre vetett ki az Orbán kormány.

[00:30:53]Ez a ez önmagában olyan-e, mert akkor miből kérdezem én?

[00:30:57]Hát ugye látjuk azért, hogy a az ígéretek betartása nem két hónappal ezelőtt a most már megválasztott új miniszterelnök azt ígérte, hogy 480 Ft-ra mérséglikték a benzin árát.

[00:31:07]Itt a lehetőség.

[00:31:10]Ehhez képest eredményként tüntetik föl, hogy a védett árat, amit mi bevezettünk, meg tudják tartani, és kicsik jobb, hogy megtartják, mintogyha meg se tartanák.

[00:31:18]Csak azt mondom, hogy az az ígéret, hogy a benzin az 480 Ft-ba fog kerülni, hogyha ők nyernek.

[00:31:22]Ez már két hónap alatt megbukott.

[00:31:25]Nem tudjuk, hogy hány ilyen, hány ilyen lesz még.

[00:31:28]Egy biztos, hogy mi bevezettünk egy olyan közterviselési rendszert, ahol a munkát terhelő adókat gyakorlatilag megfeleztük, személyi jövőadót, szociális hozzájármást satöbbit.

[00:31:39]Az áfa összességem egyébként szintje szintjén maradt, hát szinten maradt, de 25-ről 27 minimális emelés volt, de amikor választást 2010-ben megnyertük, akkor is 25%-os áfalult, ez 2%-kal nőtt és bevezettünk olyan különadókat, aminek köszönhetően az elmúlt 16 évben körülbelül évi 1000 milliárd Fttal tett szert a magyar költségvetés.

[00:32:00]Ezt ki lehet vezetni, de akkor meg kell mondani, hogy ez a bevétel honnan lesz, mert csak azoknak az intézkedéseknek a fenntartására, például rezsicsökkentés, amelyeknek a megtartását ígéri az új kormány.

[00:32:11]Nem, én most nem látok fedezetet, ha ezeket nem tartják fenn, de természetesen a lehetőségük megvan arra, hogy legyen 6 8-10%-os gazdasági növekedés Magyarországon.

[00:32:24]Szívből kívánom, hogy így legyen.

[00:32:25]És akkor az is jelenték bevételt.

[00:32:28]Egyelőre még nem látom ennek nyomát, de ez már az ő felelősségük.

[00:32:30]Mi nekünk két fontos feladatunk van.

[00:32:32]Az első, hogy amelyek amiket ők mondtak, hogy a mi kormányzásunk eredményeinek elfogadják bizonyos döntéseinket, és ezeket megőrzik, azt kérjük számon.

[00:32:44]Ezeket valóban őrizzék meg.

[00:32:46]Lakástámogatás, otthonteremtés, védett benzinár, rezsicsökkentés, bizonyos értelme még a nemzetpolitika is.

[00:32:51]Ezeket kérjük számon, hogy akkor valóban ezeket őrizzék meg.

[00:32:55]Másik pedig, hogy tettek itt több mint 1200 ígyet a kampányban.

[00:33:00]Azokat pedig kérjük számon, hogy mielőbb valósítsák meg.

[00:33:02]Adjuk meg a lehetőséget, hogy ezeket ők mielőbb megvalósítsák.

[00:33:04]És akkor az emberek nem hoztak rossz döntést, mert akkor bár mi büszkék lehetünk erre a 16 évre, de akkor még jobb is lehet.

[00:33:12]Hátha így lesz.

[00:33:12]Egyelőre szerintem mondom, a rossz tapasztalatok és a a tiszteletlenség kultúrája ellenére egy ideig ezt a bizalmat egy új kormánynak meg kell adni.

[00:33:25]egy életbevágó konkrétum még, ami a magyar társadalom döntő többsége számára fontos, és ami nagyon fontos, hogy a Tisza szavazók döntő többsége számára is fontos ez a migrációs kérdést.

[00:33:41]el tudod képzelni azt, hogy Brüsszel mondjuk annak ellenére oda fogja adni a Magyarországnak járó pénzeket, amiket nekünk nem adott oda, többek között arra való hivatkozással, hogy nem írtuk alá a migráns paktumot.

[00:34:01]Sőt, mi napi 1 millió büntetést fizettünk azért, mert nem írtuk alá.

[00:34:07]El tudod képzelni, hogy Magyar Péter megkapja a pénzeket és eltörlik a büntetést anélkül, hogy ezt aláírna?

[00:34:16]Én ebben ugyanazt tudom mondani, mint a választás előtt is mondtam, hogy a Magyarországnak ezek a pénzek járnak, ezért nekik szívből fogják odaadni, nekünk meg rossz érzéssel adták volna oda.

[00:34:27]Egész egyszerűen azért, mert új hét éves költségvetést kell elfogadni, és a hét éves költségvetést csak egyhangúlag tudják elfogadni.

[00:34:33]Tehát mi is tárgyaltunk még februárban, márciusban is a Európai Bizottsággal, akik nyilvánvalóvá tették, hogy természetesen semmilyen egyesség a választásokig nem lesz, mert ők bíztak abban, hogy kormányváltás lesz Magyarországon, és ha nem, akkor tudták, hogy valamiben velünk kell megállapodni.

[00:34:50]Úgyhogy én úgy gondolom, hogy különösebben nagy alku nélkül is ezeket a pénzeket az új kormánynak ráadásul szívesen fogják odaadni.

[00:34:58]hogy a migrációnál fenn tudják-e tartani a mi politikánkat vagy sem, ezt meg fogjuk látni.

[00:35:04]Egyelőre azt ígérik, hogy fenntartják.

[00:35:08]Az jó hír az, hogy a lengyel kormány, a Tuszkormány gyakorlatilag ez az egyetlen pont, amiben követi a korábbi Kacsinszki vagy Piss kormánynak a politikáját, és erre ott is nyilván nem szeretik Brüsszelben, de de nyelnek egyet.

[00:35:19]Tehát szerintem ma már a migrációban elég erősek az európai pozícióink.

[00:35:23]Egy időben egyedül voltunk, az Orbánkormány egyedül volt, de elég erősek az európai pozíciók, hogy ha valaki csak a migrációban áll ellent, akkor azt elnézik Brusselben.

[00:35:34]Utolsó kérdésem, kicsit már időn túl is, de muszáj megkérdeznem, hogy legyek már ennyire személyes.

[00:35:42]Némán mosolytalan arccal hallgattad az új miniszterelnök szűzbeszédét a parlamentben, aki eközben így kiszólt neked kvázi ez így megfegyelmezendő, hogy te itten mit ugrálsz.

[00:35:59]Neked, aki nem tudom 20-30 éve ismered és valamikor barátod is barátok is voltatok, úgy mi futott át először a fejedbe, mikor ezt megkaptad?

[00:36:12]Nyugi, nyugi.

[00:36:15]Próbáltam derűvel figyelni az eseményeket, ezt talán látszott is.

[00:36:19]Úgyhogy nem nem volt a helyzet az érzelmi viszonyulásom értemen.

[00:36:22]Nyilván ez egy sajátos az egész egy sajátos történet, legyünk őszinték.

[00:36:27]Senki nem gondolta volna, hogy az élet ilyen fordulatokat is hozhat.

[00:36:32]De a konkrét esetben én úgy gondoltam, hogy az eddigi ellenzék szokásaitól eltérően egyébként bennünket sokkal inkább nyíltan provokáló miniszterk megszólás esetén is én csöndben végighallgatom.

[00:36:45]Nekem ez sikerült.

[00:36:48]Az, hogy ez az üzenet oda nem jutott el, erről nem tehetek, de kétség kívül, amikor látta, hogy egy szós az oda még elnézést is kért.

[00:36:54]Úgyhogy ez legyen a legnagyobb problémánk a kormánnyal.

[00:37:00]Meglátjuk.

[00:37:00]Nyilván a hivatalos kapcsolatokban, parlamentben, parlamenti vitákban, ott a következő hetekben és hónapokban számtalan vita és összecsapás lesz kormány és ellenzék között.

[00:37:15]Ilyen szempontból ennek már személyes jelentősége nincsen.

[00:37:18]Gergő, köszönöm szépen.

[00:37:18]Önöknek köszönjük a megtisztelő figyelmet.

[00:37:20]Jövő héten az okott időben találkozunk.

[00:37:23]Addig is minden jót kívánok.

[00:37:25]Viszontlátásra.

[00:37:28]เฮ