Bayer show - Politikai erkölcs

[00:00:14]Jó estét kívánok.

[00:00:14]Ez itt a Bajer Showó.

[00:00:16]Mai vendégem pedig Földi László titkoszolgálati szakértő.

[00:00:19]Tisztelettel köszöntelek, Laci.

[00:00:31]Lehet, hogy neked már a könyöködőn jön ki, de nekem nem, és nem is nagyon tudok napirendre térni fölötte, úgyhogy mindenképpen ezzel kezdjük.

[00:00:46]Egyre több helyről hangzik el egy hosszú elemzések, cikkek, egyéb szakértők szólalnak meg, amely szerint a mostani választásban vastagon benne voltak és beavatkoztak különböző titkos szolgálatok.

[00:01:11]A kérdésem egyik része talán egyszerűbb.

[00:01:13]A te tudomásod szerint ez így volt-e, és ha igen, melyek voltak ezek a titkosszolgálatok?

[00:01:23]De ami a kérdésem másik része, és szerintem a fontosabb és bonyolultabb, hogy ez lenne a legújabb kori politika.

[00:01:31]Tehát magyarul ez ma már teljesen normális, és a világ minden táján így zajlik, a nyugati világról beszélek, hogy van egy választás és akkor különböző titkos szolgálatok fölveszik a fonalat, és elkezdenek beavatkozni, és akkor nekünk ezzel együtt kell élni.

[00:01:54]Vagy a harmadik része a kérdésemnek, ez mindig így volt, csak most szerzünk róla tudomást.

[00:02:05]Parancsolj.

[00:02:07]Röviden vagy hosszan?

[00:02:08]Hosszan.

[00:02:10]Röviden egyszerű benne.

[00:02:10]Igen, igen, igen.

[00:02:14]De a tréfát félreté sajnos nem bicz.

[00:02:19]Két dolgot el kell választanunk.

[00:02:22]Az egyik a titkosszolgálat, mint struktúra és működés, és a másik pedag titkosszolgálati módszerek.

[00:02:27]Ugye azért kell elválasztani, mert régen, kezdjük a harmadik kérdéstől visszafelé, igenis mindig volt hát az a dolga a titkosszolgálatnak, hogy egy bizonyos politikai érdekérvényesítést hajtson végre, főleg a hírszerzés.

[00:02:42]Egyrészt van a hír megszerzése, utána pedig az adott politikai kurzusnak a kiszolgálása a befolyása keresztül.

[00:02:50]Tehát ezzel nem kell csodálkozni.

[00:02:53]Ez a dolguk, ezér kapnak fizetést.

[00:02:54]Igen ám, csak ugye mivel a hadászatban vannak alapértékek és tények, hogy azt kell mondjam, hogy ott tudnak hatékonyan működni, ahol gyenge a védelem.

[00:03:06]Azaz az én gyengeségem az mindig az ellenfelem erejét növeli, akkor is, ha semmit nem tesz érte.

[00:03:12]Tehát amikor azt keressük például, hogy napjainkban fölerősödnek ezek a fajta formák, akkor két dolog jelenik meg azonnal.

[00:03:22]Szerintem nálunk is volt egy ilyen sajnálatos történet, hogy nem fordítunk kellő figyelmet a védelemre.

[00:03:30]Megelégszünk azzal például, hogy vannak szövetségeseink, nem azonos vagy különböző érdekeink vannak.

[00:03:38]És ugye a politikában, a titkosszolgálatban ez a lényeges kulcszó, hogy formálisan szövetség adott bizonyos politikai értékrendek mellett vagy mondjuk történelmi helyzetekben különbözőség.

[00:03:50]Tehát a jelen politikai világban pedig a teljes káosz uralkodik, ha belegondolunk.

[00:03:56]Gondolj bele, hát hogy néz ki Európa?

[00:03:58]Hogy néz ki az európai szövetségi rendszer, úgy mint Unió, úgy mint NATO és így tová, hogy néz ki az amerikai európai szövetség, és hadd ne soroljam.

[00:04:07]Tehát magyarul itt az az óvatlanságot nem szabad elkövetni, hogy abból indulunk ki, hogy vannak úgymond szövetségeseink, és nekik ugyanaz az érdekük, mint nekünk.

[00:04:20]Hát nem.

[00:04:20]És ugye ez jött elő most jelen pillanatban.

[00:04:22]Hát az, hogy Orbán Viktort és kormányát el kell űzni Európából, hogy így fogalmazzak, ez nem most áprilisban derült ki, könyörgöm.

[00:04:32]Hát ez évek óta így megy, nem?

[00:04:32]Sőt, már két választási fordulón is előjött a probléma, hogy milyen jó lenne leváltani.

[00:04:39]És akkor is voltak külföldi befolyások.

[00:04:42]A különbség talán annyi volt, hogy ott gyakorlatilag valóban a mondjuk úgy, hogy a titkosszolgálati rendszerek maguk próbáltak tenni a dologban.

[00:04:54]A mai különbség pedig az, és akkor mondok témáeket, mondjuk irányokat szerintem legalábbis angol, német, lengyel, biztos, hogy benne volt a sztoriban, de lehet, hogy mások is adott esetben, mert ennek vannak azért jelei.

[00:05:08]De inkább ami szerintem a hatását jobban kifejtette, az a titkoszolgálati módszerek elszabadulása.

[00:05:14]Amiatt azt értem, hogy már nem csak a titkoszolgálat használ bizonyos módszereket, amelyeket korábban törvényalapon csak ő használhatott, operatív módszerekre gondolok, hanem egy csomó, mondjuk úgy civil rendszer is.

[00:05:27]Hát például az, hogy a telefonlehallgatás, ugye volt egy ilyen sztori, hogy a szíjártó miniszter úr és a labron miniszter úrak beszélgetése csak a napvirágra jutott.

[00:05:35]Nem titká akció.

[00:05:37]Hát minden szolgáltató gyakorlatilag regisztrálja a beszélgetéseket.

[00:05:41]Mindegyiket, az önökét, enyémet, évet, mindegyiket folyamatosan.

[00:05:46]Na most megvan a rendszerben.

[00:05:49]Jön egy politikai érdek, tegyük föl, akinek befolyása van az adott szolgáltató irányába, és ilyen sajnos van a titkoszolgáltat nélkül is.

[00:05:55]És azt mondja, hogy erről kérnék szépen valamit találni.

[00:06:00]És akkor találunk egy 2022-as beszélgetést, ami egyszer csak jól jön egy politikai érdek mentén, ugye a magyar választásnak a manipulálására.

[00:06:10]Tehát azzt akarom mondani, hogy a titkolszolgált nyilván benne van.

[00:06:14]Ismertem ez a dolga, ezért fizetik, de ezen túl vannak ma már olyan rendszerek, amelyek önálló életet képesek élni, és azért, mert nem nem próbáltuk megszüntetni ezeket.

[00:06:25]Most mondom, hogy nem próbáltuk, nem csak Magyarországon nem, sehol máshol sem.

[00:06:29]És az a nagy bajom, hogy ezek a rendszerek, mivel sokkal több pénzzel is rendelkeznek, hiszen nagyon komoly tőkék állnak a háttérben, ugye a politikai gazdasági tőkecsoportok, ők gyakorlatilag majdhogy nem átveszik bizonyos állami intézmények szerepét.

[00:06:45]És ugye innentől kezdve nincs kontroll, mert a politikában, a titkos szolgálat irányában van kontroll.

[00:06:51]Nem akkor van kémügy, amikor a kémet elkapja, mondjuk a kémelállítás, hanem akkor van kémügy, amikor a politikának érdeke úgymond rosszban lenni azzal az országgal, ahonnan jött a kém.

[00:07:03]És iszonyan ezek mind politikai kontrollok ön keresztül mennyő tulajdonképpen működési szisztémák.

[00:07:11]És mi van a civil világgal?

[00:07:14]Hol van a kontroll?

[00:07:14]Sehol, hanem ott az az érdek mögött jelenik meg a kontroll vagy sem, akit én úgy hívok, hogy a pénzvilág.

[00:07:23]Erre majd mindjárt visszatérünk, mert mondtál valamit, ami nagyon megdöbbentett, de még előtte had kérdezzek rá valamire.

[00:07:30]Úgy fogalmaztál, és ez így is van.

[00:07:32]Hát évek óta tudjuk, hogy az a szövetségi rendszer, amiben mi tagok vagyunk, Európai Unió, annak jelentős része, mit évek óta, 10 évek óta el akarja távolítani Orbán Viktort és kormányát, mert úgy ítéli meg, hogy mindenben szembegy azzal, amit ő képvisel, vagy képviselni akar.

[00:07:57]Ezt értem.

[00:08:00]És ezért, ahogy fogalmaztál, titkosszolgálati módszereket is bevett, vagy bevetett, hogy ez megtörténjen.

[00:08:11]Ezt értem, ha már érteni kell, mert ilyen világot élünk.

[00:08:15]De megint csak sok-sok évvel ezelőtt, amikor a lehető legcsodálatosabb volt a viszony az Egyesült Államok és Németország között, Barack Obama és Angela Merkel a két vezető.

[00:08:30]És egyszer csak kiderül, hogy az amerikai titkosszolgálat lehallgatja a német kancellár magántelefonját.

[00:08:42]És amikor kiderül, akkor egyébként semmi nem történik.

[00:08:43]Mindenki heherészik, a világsajtó gyorsan elfelejti.

[00:08:48]Na de Jézus Mária, hát ott még csak nem is volt ellenérdekelt senki semmibe.

[00:08:56]Az a az a bajom, hogy volt ellenérdek, volt.

[00:08:58]Ugye az angol Merkelés sztori mögött megint csak két lényeges tételt állapítsunk meg.

[00:09:04]Az egyik, hogy direkt módon nem hallgatták le, hanem a beszélgetését rögzítették mindegyiket.

[00:09:11]Tehát ha te legális csatornán keresztül beszélgetsz bárkivel, barátoddal, feleségeddel, bárkivel, az megvan.

[00:09:16]Pont ennyi.

[00:09:19]Ezt nem kell izgulni, mert hiszen nem akarunk menni lopni, rabolni, tehát nem teszünk olyat, ami ennek aztán egy következményét jelentené, hogy minketgattak.

[00:09:27]Nem jó érzés.

[00:09:27]De hát a mai digitális világban, a modern számítógépek világában, a modern tulajdonképpen mesterséges intelligencia világában bármire lehet sajnos.

[00:09:38]Na most ami a Merkelt illeti, ugye a világban több érdekviszonyrendszer van.

[00:09:44]Vannak az állami viszonyrendszerek Washington, Berlin, Budapest és vannak a nem látható viszonyrendszerek, a London Cityk, a Wall Streetek és egyebek.

[00:09:55]Tehát olyan multinacionális érdekkörök a bankvilágban, a gazdasági tételekben, amelyek nem mondtam az előbb bele tudnak szólni a politikába.

[00:10:05]És azt mondják, hogy például egy amerikai német viszonyban egy kicsit meg kell rángatni az együttműködésnek mondjuk, hogy a egyébként normális formáját és nek hát akkor tessék egy ilyen akciót bedobok.

[00:10:19]Igen ám csak jön a titkosszolgálati probléma mindig ez a nagy gond.

[00:10:21]Nem állhat oda a titkoszolgálat azt mondani, hogy ennagy nem én voltam, vagy ha én lettem volna, én így csináltam volna.

[00:10:29]Így van.

[00:10:29]Azért titkos.

[00:10:29]Na most a politika, és ez nem korrekt részéről, elég gyakran ezzel visszaél.

[00:10:34]Mert olyat állít és mond pro és kontra adott esetben, amire a szolgált nem tud reagálni, mert bármit mondana túl a titoksértésen nem tudja elmagyarázni az A-t és B-t.

[00:10:46]És még valami.

[00:10:46]A titkoszolgálati ellenőrzés az egy prevenció.

[00:10:50]Mit jelent a prevenció?

[00:10:50]Az nem egy rendőri munka, hogy volt egy bűncselekmény és nyomozok, hanem teszem a dolgomat olyan irányba, ami még nem történt meg.

[00:11:00]Nem történt meg, hogy ellen nem kémkednek, de a kémállítás garanciáját meg kell adnom, építkeznem kell ebbe az irányba.

[00:11:07]Még nem tudom, hogy mi a jövője a világpolitikának, de abba kell kutakodnom hírszerésként, hogy a saját kormányomnak milyen feltételeket tudok támasztani információoldalon.

[00:11:19]Tehát én a jövőt kutatom, ezért hogyan kutatom jövőt?

[00:11:21]Mindenbe gyűjtök.

[00:11:21]Tehát a gyűjtésben nem szelektálok.

[00:11:24]Azt mondom, hogy minden kell nekem.

[00:11:26]Igen ám, csak mindent nem használok föl.

[00:11:28]Aztán jön egy pillanat, amikor a begyűjtöttben vannak olyan tények, ami akkor nem volt fontos, de a jövőben igen.

[00:11:36]És még mindenem megvan, mert ez a lehetőségem kötelezettség, ezért bármikor elő tudok hozni valamit.

[00:11:47]Azért örülök, hogy most azzal kezdted a választ, hogy megismételted, amit már elmondtál az elején is.

[00:11:52]És lehet, hogy most elárulom, hogy gyakorlatilag a Holdon éltem eddig, és fogalmam sincs a világról, ami engem körülvesz, de nekem tökéletesen új információ volt az, hogy ha én beszélgetek a mobilommal, azt a szolgáltató rögzíti, és ráadásul ahhoz ezek szerint bárki, még csak nem is a titkosszolgálat, hanem a egy civil szervezet, ha úgy dönt, akkor hozzájuthat, Tehát Laci, ehhez képest Orvel világa egy óvoda.

[00:12:28]Hát a nagy testvér, aki figyel téged, annak fogalma se volt semmiről.

[00:12:35]Évekre visszamenőnek megvannak a telefonbeszélgetéseink valahol.

[00:12:39]Igen.

[00:12:39]És ez legális?

[00:12:41]Nem, nem, bocsánat.

[00:12:44]Nem, nem legális ezzel visszaélni.

[00:12:46]Az egy két különböző dolog.

[00:12:48]Te azt mondtad, hogyha belekötözködthetek, hogy bármilyen szervezet jöhet és ebben dolgozhat.

[00:12:53]Nem igaz.

[00:12:53]Tehát én azt állítom, hogy ebben tulajdonképpen legálisan titkoszolgán dolgozhatna, de ő is bizonyos feltételek között az a titoktartás megtartásával az nem olyan, mint a már bocsánat a média, vagy gyorsan van egy szenzáció és azonnal világák ürtöljük és a végén kiderül, hogy nem igaz, legfeljebb akkor majd fizetünk valamit.

[00:13:14]A titkoszát nem így működik.

[00:13:17]Tehát ott nagyon szigorú belső rend vonatkozik az információ fölhasználására, meg annak a tárulására is.

[00:13:23]Tehát mindig elmondtam, hogy egy szobában dolgoztunk két operatív tiszt, ott van a kollégám velem szemben, most te vagy az, hogy én miről és mit dolgozom, azt te nem tudod.

[00:13:32]Ez nem egy kalárka, hogy megbeszélgetjük.

[00:13:34]Hát minden egyes ügy külön el van vározva egymástól.

[00:13:38]Jó, nem akarom ebbe elvinni a beszélgetést, csak jelezni, de nekem, hogy hogy közben pedig ugye azok a rendszerek, amelyek képesek beépülni, és elmondtam a titkosszolgálati módszert, mondjuk a telefontársaságokba, de nem úgy, hogy bekopognak és kell az információ, beépülnek, bejutatják az emberüket, aki ott fog dolgozni, egy vezetőt a felső menedzsmentben is tovább.

[00:14:02]Tehát fölépítik azt a struktúrát, hálózatnak hívjuk, ami aztán később nekik tud dolgozni, amikor jön a pillanat.

[00:14:09]És ez az, ami tulajdonképpen teljesen törvénytelen, hiszen ez már titkosszolgálati módszer, amely titkoszolgálati módszer egy csak és kizárólag törvényi felhatalmazás alapján megfelelő joghelyzetet teremtve a titkoszolgálat használhat és senki más.

[00:14:26]Igen, én is, hogy ne tűnjek annyira hülyének.

[00:14:32]Én is úgy tudtam, hogy ez úgy működik, ha fölmerül valami bűncselekmény gyanúja, vagy pláne majta, főleg a nyugati világot elnézve, ahol a terrorizmussal ugye napi szinten kell szembenézni, és mondjuk valakiről megtudják, vagy feltételezik, hogy radikalizáródott valamilyen terrorista sejt befolyása alá került, akkor jön a titkosszolgál állat bírói engedélyt kér.

[00:15:05]Ha megkapja, akkor elkezdi lehallgatni az illető telefonját.

[00:15:09]Gondoltam, ez a normál üzemmód, mert számomra ez tűnik demokratikusnak és nyugatinak.

[00:15:18]Ezért mondtam, hogy egy kicsit úgy néztem ki hülyén a fejemből, hogy a szolgáltató tárolja, és még ha nem is legálisan, de valaki beépül, bemegy, t és egyszer csak 2020-as beszélgetésemet így előhúzzák.

[00:15:30]Ez egy kicsit megdöbbentő volt.

[00:15:32]Azt hittem, ehhez kell egy bírói engedély.

[00:15:37]Hagyítsalak ki tovább.

[00:15:37]Ugye én úgy tudok bírói engedélyt kérni, hogy téged le akarlak hallgatni, de ezt nem adják meg nekem, mert nincs ok.

[00:15:45]Viszont van egy külföldi barátod, akit célszemélyé teszem, és az ő kapcsolati rendszerét lehallgatom.

[00:15:53]Csak egy kis apró trükk arra, hogy hogy elhoz, hogy lehet, hogy lehet ezt át, de menjünk egy picit eldély dologra, ha megengeded.

[00:16:00]Ugye mindig keverjük mi a civil világ, a politika viszonyrendszerét.

[00:16:05]Ugye van a két viszonyrendszer ütközik ilyen értelemben, az erkölcs és az érdekérvényesítés.

[00:16:11]Most ez úgy néz ki, hogy az erkölcs az egy objektív fogalom a civil világban, ugye az betartandó történet.

[00:16:20]Az érdekérvényesítés pedig szubjektív tényezvéhez képest, hogy az én érdekem hogy viszonyul mondjuk az erkölcsi kihíváshoz.

[00:16:26]A politikában fordítva van.

[00:16:29]A politikám az objektivitás az érdekérvényesítés és az erkőcs, az egy szubjektív valamivé válik az adott politikus által.

[00:16:39]Tehát itt olyan ütközés van, amely gyakorlatilag én a befolyásolást végző titkoszolgálat vagy nem teljesen mindegy ki tudok használni, mert azt mondom a világnak, hogy a politikus erkölcstelen.

[00:16:53]Egyáltalán nem biztos, mert az én normám szerint lehet, hogy az, de a politikai értékrend fölül fölülírja az ilyen értelmű civil erkölcsöt.

[00:17:00]Ez nem azt jelenti, hogy lopni, csalni, hazudni szabad a politikusnak, de egészen más struktúrák működnek.

[00:17:06]Na most amikor egy ilyen kérdés fölmerül, hogy lehallgatlak, nem hallgatlak, hogy figyelek meg, hogy nem figyelek meg, amiögött nem az a történet igazi lényege, hogy ez mennyire erkölcsös vagy erkőcstelen, hanem mennyire szolgál érdeket, mondjuk egy biztonság érdekét.

[00:17:22]És erre mondom azt, és és ezt merem állítani.

[00:17:24]Jó régen kirúgtak már a titkoszolgálattól, rendben van, de akkor is azt merem mondani, hogy ma is úgy működik a titkosszolgálat, hogy ő nem egy pretykafészek, tehát ő nem arra van predesztinálva, hogy a rengeteg információt, amit begyűjtött, mindegy, hogy milyen eszközökkel, azzal úgymond manipulálja a saját érdekében.

[00:17:41]Ez abszolút ilyen nincs.

[00:17:45]Nagyon jó, mert zseniálisan fel is vezetted a következő témánkat, amivel a szünet után folytatni fogjuk.

[00:17:51]Politikai erkölcs.

[00:17:53]Jó lesz, mindjárt jövünk vissza.

[00:18:27]Folytatjuk az adást.

[00:18:27]vendégem, továbbra is Földi László titkosszolgálati szakértő, aki nagyszerűen fölvezette nekem az első rész végén a második részt.

[00:18:36]Politika, erkölcs, politikai erkölcs.

[00:18:40]Folytassuk ezzel.

[00:18:40]Laci, most péntek van, mikor rögzítjük az adást.

[00:18:47]Aiszem szerdán jelent meg az indexen egy nagyon hosszú interjú egy politológussal, és ez nekem most annyira beégett, hogy egyfolytában ezen gondolkodom, meg erről beszélek.

[00:19:00]És ez a politógus azt fejtegeti, tényleg egy nagyon hosszú interjúban, hogy a mai politika, ahogy ő fogalmaz, ez ez az úgynevezett performatív politika világában élünk, ami annyit tesz, hogy a politika a nép számára és a nép igénye szerint az nem más, mint egy médiaesemény.

[00:19:27]A politik, a jó politikus ezt igyekszik kiszolgálni.

[00:19:33]Réges régen a racionalitás és a racionális döntés elsősorban a nép részéről az nincs.

[00:19:43]Érzelmi alapon dőlnek el a dolgok, fejtegeti a politológus úr.

[00:19:47]És hogy ez a modern politika, ez így működik.

[00:19:51]Aki ezt érti, érti, az győzni fog.

[00:19:54]Aki nem, az nem fog.

[00:19:59]Ez volt az első, ezt elolvastam és pontosan úgy néztem magam elé, mint most az első részben, mikor azt mondtad, hogy évek óta rögzítve van az összes telefonbeszélgetésünk.

[00:20:10]Tehát az első kérdésem, hogy ezzel is szembe kell néznünk a politika, mint olyan, amit azért valaha mégis Winston Churchillek meg Theodor Roseeveltek műveltek, vagy Helmut Kok, kicsire összehúzom magam, meg legutóbbig még talán Orbán Viktorok.

[00:20:36]Ebből a politikából mára semmi egyéb nem maradt, mint az antikróma pálemen cirkenzés.

[00:20:43]Cirkuszt és kenyeret tanítnak.

[00:20:46]Csak most a cirkuszhoz már nem kell elmenni, hanem elő kell venni a mobiltelefonon, föl kell menni a Facebookra.

[00:20:52]És ez a politika.

[00:20:56]Én azt gondolom, hogy ha fogalmat keresünk, akkor a politikai hatalomhoz való eljutásnak ez egy módszere sajnos.

[00:21:04]Tehát ez nem a politika maga, ez egy módszer, hogy megszerezzem a hatalmat.

[00:21:06]A kérdés az, hogy miért akarom megszerezni?

[00:21:09]Ugye ez mindig alap kérdés.

[00:21:11]Azért, mert Orbán Viktor akarok lenni, vagy azért, mert egy külföldi érdeket akarok érvényesíteni például, hogy vessük össze a történetet.

[00:21:20]Az, hogy hogyan jutok el, sajnos abban van igazság, hogy a mai modelltechnika, amelyik az embert tulajdonképpen eszköznek tekinti, hogy még durvábban fogalmazzak, nem pedig igazi célpontnak.

[00:21:34]És ugye itt változott meg tulajdonképpen a történet, mert én valakit célpontnak tekintek, most politikai értelemben persze, akkor narratívát mondok neki.

[00:21:42]Ugye volt olyan időszak, amikor azon vitatkoztunk, én öreg emberként még emlékszem erre, hogy melyik narratíva jobb, szeretnék én követni, ugye mondjuk egy jobboldali értéket, vagy egy baloldali értéket, azon belül is különböző árnyalatok léteznek.

[00:21:58]Jelen pillanatban ezek a narratívák, ha megfigyeled, eltűntek.

[00:22:02]Maradt egy állítási helyzet, azaz valaki hatalmon van, teszi a dolgát.

[00:22:07]Szerintem jól teszi a dolgát adott esetben, vagy éppen rosszul.

[00:22:13]Ez most lényegtelen.

[00:22:13]Jövök én.

[00:22:16]Ezt tulajdonképpen egy módon tudom megtrollkodni, hogy őt tagadom, és akkor mindent tagadok.

[00:22:21]Tehát nem úgy tagadok, hogy kiválogatom, hogy ez nem tetszik benned, ez viszont átvehendő, hanem kénytelen vagyok mindent tagadni.

[00:22:34]Szintén régi példám, Németországot hozom most direkt nem Magyarországot.

[00:22:36]Ugye van az AfD, nem képvisel, nem tudjuk, hogy mit képvisel.

[00:22:41]Jobb oldal, baloldal, szocialista, konzervatív, de azt tudjuk róla, hogy mit akar.

[00:22:46]tagadja a meglévőt.

[00:22:49]Ez egyébként ott egy pozitív tagadás magunk között szólva, hiszen az a rengeteg hülyeség, amit hál istennek időz téve a német vezetés elkövetett az elmúlt évtizedekben, az katasztrófává tett egy gyönyörű országot magunk között szólva.

[00:23:02]A gazdasági ir társam, tehát a migrációtól az orosz fóbiáig bezárólag.

[00:23:07]Tehát jön egy politikai erő és azt mondja, hogy nem jobb baloldal vagyok, hanem tagadom ezt és ezért hatalomra tud jutni.

[00:23:15]De nem tud, mert betiltják, mert ez a modern politika másik lényege, hogyha tagadom meg nekem nem tetszik, meg akkor rásütöm, hogy szélse jobboldali náci fasiszta, azt betilt igen, mert az a tagadás tagadásának a játéka.

[00:23:29]Tehát megint nem ideológiáról beszélünk, bocsánat, csak ez a probléma.

[00:23:33]És miért nem beszélünk ideológiáról?

[00:23:33]És ez már azért a társadalmat továbbviszi a politikától.

[00:23:38]Vannak nekünk stabil narratíváink, vannak nekünk stabil életérzéseink.

[00:23:44]Hadd mondjak egy példát.

[00:23:46]Erősen keresztény nemzet vagyunk, erősen keresztény Európa vagyunk, mert ugyanis ha én visszaalapozok így a mondjuk a jézusi tanításokban, hogy egy kicsit magasabb szintre emeljük a problémát, ott van egy jó és egy rossz állítása.

[00:24:02]Jelenleg mi a jó és a rossz állítás?

[00:24:02]Mit mond az egyik és mit mond a másik politika?

[00:24:06]Tehát magyarul félrevezettek bennünket, mert elvették alólunk a stabilitást.

[00:24:11]És igazándiból ez a manipuláció ma a 21.

[00:24:14]századnak a játékterében.

[00:24:16]És akkor elveszed a társadalomtól vagy adom nagy részétől, nem mindenkitől tudták elvenni, elveszed tulajdonképpen a stabil lábakat, akkor tovább nem keresi a narratívát, hanem arra figyel, hogy kimond olyat, ami neki tetszik.

[00:24:30]És ugye itt jön az, amit fölvetettél, hogy igen, vannak olyan technikák, amivel le tudom győzni az értelmét.

[00:24:36]Én ezt úgy fogalmazom, például Magyarországra visszavetétve, hogy tulajdonképpen a a győzelemnek a lényege volt, hogy az érzelem legolyó szórta az értelmet.

[00:24:45]Az érzelem megerőszakolta az értelmet, hiszen az egyik oldalon volt egy értelmi állítás arra, hogy miért akarok kormányon maradni.

[00:24:53]A másik oldalon nem merült fel ez, hanem az merült, hogy érzelmileg az közönséget bevontam ugye a gyűlölet okán.

[00:25:02]És és nézd meg Zsolt, a gyűlöletnek mi az előzménye?

[00:25:08]Hát a gyűletnek az előzménye, kérlek szépen az irigység.

[00:25:10]Így van.

[00:25:10]Tehát irigylem.

[00:25:12]Először nem gyűlöllek, hanem irigylem, hogy szebb autód van.

[00:25:15]Hadd ne soroljon.

[00:25:17]De csak elkezdek gyűlölni.

[00:25:19]Miért van neked szebb?

[00:25:19]Nem gondolkozom tovább, hogy esetleg többet dolgoztál, ért kevesebbet.

[00:25:23]Te nem érdekel.

[00:25:23]És ugye van még egy rosszabb üzenete a gyűlöletnek sajnos hatalomra kerül, hogy onnantól kezdve nem tud megállni csak a bosszúval.

[00:25:33]Tehát azt gondolná az ember, hogy valaki hatalomra kerül, én legem is így gondolom, a hatalom az egyetlen olyan pozíció, ahol azonnal megnyugodhatok, azonnal rendben vagyok, azonnal elegáns lehetek, azonnal megbocsátható lehetek, hiszen nincs fölöttem senki.

[00:25:47]Én vagyok a hatalom.

[00:25:49]Ezzel szemben mit látsz?

[00:25:51]Hatalomra kerülök és elkezdek bosszút állni.

[00:25:53]Min könyörgöm.

[00:25:53]Tehát a hatalom fölött nincs kint bosszultáljak, nincs ki tovább gyűlöljek.

[00:25:58]Most kicsit elmentem a kérdéstől, csak akarom jelezni, hogy nagyon sok minden megváltozott sajnos abban a világban, amelyre régen úgy tekintettünk, hogy van a politika, szeretjük vagy sem, van.

[00:26:12]Nekünk polgároknak négy évente van ezzel vitánk, négy évente van találkozásunk.

[00:26:19]Mikor egy x-et behúzunk, ott csókolom.

[00:26:22]Nem 2x között életre, halálra, rokonságban, a baráti körben, a munkahelyen tesszük azt, amit kiprovokálnak rajtunk keresztül.

[00:26:30]És miért teszik?

[00:26:32]Mert pontosan tudják, hogy ott tudnak minket manipulálni.

[00:26:37]Igen.

[00:26:37]Nagyon örülök egyébként, hogy erre vitte.

[00:26:39]E egy gyors megjegyzést hadd fűzzek hozzá, hogy ha már Churchillt emlegettem, ugye először 40-től 45-ig miniszterelnök, Winston Churchill magyarul megnyeri a háborút.

[00:26:55]45-ben a háború után rögtön leváltják.

[00:26:55]A nép leváltja, mert elégedetlen.

[00:27:02]Mennyire jellemző pillanat.

[00:27:02]És csak azon gondolkoztam, akkor lett volna Facebook és Churchill 45-be nem mond semmit, hanem süt egy habos almás pitét, és ezt élőzi, akkor lehet, hogy nem váltják le, csak hogy világos legyen.

[00:27:18]De nem is ez a lényeg, hanem egy kicsit maradjunk még ennél a performatív politikánál.

[00:27:27]Te is azt mondtad, hogy mindenkitől azért nem tudták elvenni a racionális gondolkodást, és valóban élnek itt még boomerek, akiknek van némi emlékük és fogalmuk arról, hogy a politika valamikor nem ez volt, de felnőtt, belenőtt a politikába, ha úgy tetszik, a választókorúságba egy generáció, akinek semmilyen emléke, semmilyen fogalma nincs erről, erről se.

[00:28:04]És lehet, hogy nincs igazam, de én akkor is azt állítom, hogy ezt az arányú győzelmet, amit arattak most, ezt ennek a generációnak köszönhetik.

[00:28:16]És ez az a generáció, ami erre a bizonyos imént emlegetett performatív politikára, hogy maradjunk ennél a furcsa megfogalmazásnál, a legnyitottabb meg a legfogékonyabb.

[00:28:31]Jól látom én ezt?

[00:28:33]Ez szökesen így van.

[00:28:33]És hogyha matakozunk, ugye egy 26 éves, ma 26 éves ember 16 évvel ezelőtt 10 éves volt.

[00:28:40]Milyen emléke van bármiről is egy 10 évesnek?

[00:28:42]Igen, ez így van.

[00:28:42]Na de azért egy picit, hogy mondjam, legyünk igazságtalanok.

[00:28:48]a társadalom felé is.

[00:28:48]És ez nyilván meg fogom nekem beszőzni, de tegyék meg, mit tettünk mi a gyerekeinkért, hogy ne így gondolkozzanak, hogy ne legyenek egy abszolút befolyás alatt egy ilyen kütyünk keresztül, hogy egyetlen egy narratívát vegyenek a kisgyukba, mert ugyanis ők nem hülyék, bocsánat, nagyon is okosak, fölkészültek, intelligensek, egyetemre járnak, végezték egyebek.

[00:29:10]Mitől gondolkoznak másképp?

[00:29:12]Mert nincs másik információ.

[00:29:15]könyörgöm, én is meg neagsysággal járunk egyetemre középiskolába beszélgetni különböző témákbról, de nagyon durva témákról is, például az aboltusz ügyéről és egyebekről.

[00:29:26]És a végén odajönnek hozzánk a következővel.

[00:29:28]Földi úr, erről nekünk miért nem beszélnek többet?

[00:29:30]Nem tudom, hogy érted-e.

[00:29:32]Tehát lehet őket vádolni.

[00:29:34]Azt mondnak abban az értelmében, hogy gyerekek, miért nem gondolkoztok?

[00:29:36]De miről, könyörgöm, mondta nekik az apuka meg az anyuka keményen.

[00:29:40]Meg mondta a nagy szülő még keményebben, hogy figyeljetek már ide, azért ez meg ez meg ez így működik.

[00:29:47]És ennek ez is ez a következménye.

[00:29:48]Vagy pedig engedték őket a józan ész logikája szerint majd úgy is megfogják, nem tudják összeretni.

[00:29:54]Te mondtad.

[00:29:56]Tehát én azt gondolom, még egyszer mondom, hogy nagyon sok manipuláció volt.

[00:30:02]10 éve kezdtem el azt mondogatni saját családom, főleg a gyerekeim megése közepette.

[00:30:06]hogy az internet az emberiség halálát jelenti, mert egyszerűen nem tudjuk kontrollálni annak az erejét, amiről itt is beszélgetünk már nem tudom hány perce, hogy úgy befolyásolja az embereket, nem tudsz védekezni.

[00:30:20]Tehát nincs olyan támadófegyver, amelyiket úgy dobok be úgymond támadóállásba, hogy előtte nem építm ki a védelmi rendszerét.

[00:30:29]Márpedig itt nincs védelem ez ellen.

[00:30:31]Egy védelem van, hogy leteszem.

[00:30:32]Le fogja tenni az a szerencsétlen gyerek.

[00:30:34]Hát nem tudja.

[00:30:34]Hát az egyetemen se bejárunk órára úgymond, hanem otthon a a laptopon keresztül egyetemizünk.

[00:30:41]Mi van?

[00:30:41]Nem megyünk könyvtárba, hanem laptopon került.

[00:30:45]Tényleg mindig mondtam a gyerekeknek, gyerekek, eltessék menni a könyvtárba, először szép.

[00:30:48]Másodszor emberek vannak, utána csajok vannak és el lehet menni sörözni velük.

[00:30:54]Ez az élet lényege.

[00:30:54]Nem ez, hogy sokkal több api, sokkal több információhoz hozzáfélek.

[00:30:59]ilyen könyvtárból, olyan könyvtár, nem kisfiam, nem az életedet fogod elveszíteni.

[00:31:07]Hát ugye a azt mondtad, hogy a az internet a az emberiség vége.

[00:31:21]Még emlékszem, több mint 20 éve ez ez az egész még nagyon gyerekcipőbe járt, meg ilyen kezdőlépések, hogy egyáltalán mi az az internet meg Facebook nem is volt.

[00:31:34]És akkor még élt Andrasev Iván, akivel egyszer találkoztam, és ő nagyon lelkesen beszélt nekem arról, hogy jön az új világ, jön az internet.

[00:31:43]És akkor én azt mondtam neki, hogy szerintem a Bábel tornyát fogjátok ezzel építgetni.

[00:31:52]És én ezt a véleményemet fönntartom kiegészítve, hogy nem volt igazam teljesen, mert ez a fordított Bábel tornya.

[00:31:58]Ez nem az ég felé épül, hanem a föld középpontja a pokon legmélyebb bugyra felé.

[00:32:05]Odaépítjük ezt az egész digitális látszatvilágot.

[00:32:12]És valószínűleg ennek köszönhető az is, amit mondasz, hogy nyilván nincs erről tapasztalati tudásom, csak a saját életem, de hogy szerintem 5000 éve nem volt olyan szakadék két generáció között, mint köztünk és a gyerekeink generációja között, ez nekem valamiért meggyőződésem.

[00:32:39]Ez így van.

[00:32:39]És és igazad van abban, hogy valószínűleg nekünk kellett volna ennek elébe menni, csak egy kicsit szélmalomharcnak, gondolom így így el hogy tudsz szembenni a a pokol felé épülő komplett bábel tornyával.

[00:33:00]De jó, meg kell próbálni.

[00:33:01]Egy módszer van, ha a pokorról beszélsz, tessék elvinni őket a templomba.

[00:33:05]Így van.

[00:33:07]Igazad van, Laci.

[00:33:09]Két percünk van, és erre azért még szeretnék kitérni, hiszen már te is emlegetted.

[00:33:16]A gyűlölet, az irigység, a gyűlölet, a bosszú.

[00:33:19]Ez az, ami végigkísérte az egész elmúlt két évünket.

[00:33:27]A performatív politika lényegét ebben ragadta meg a akkori ellenzék, ma már kormányzóerő.

[00:33:38]De most, hogy kormányra kerültek, nekem olybá tűnik, nemhogy csökkent a gyűlölet, hanem fokozódik a gyűlölet, illetve egész pontosan a gyűlölet keltés.

[00:33:52]És ma már szinte 1919-ben érzem magam időnként.

[00:33:56]Szerinted hol megállítható ez akarattal?

[00:34:03]És ha nem, akkor mi lesz a vége?

[00:34:06]a választás előtti pénteken szintén interjút adtam.

[00:34:08]Kicsit tudom magam, de istenem.

[00:34:14]És akkor azt mondtam a végszóként körülbelül, hogy hölgyeim és uraim, amikor vasárnap vége a választásnak, hétfő reggel, ballagunk át a szomszédhoz, vigyünk egy üveg sört és igyunk egyet.

[00:34:25]Mindegy, hogy kire szavazott.

[00:34:28]igenis meg lehet állítani hiddel nekünk a családban, a barátok között a munkahelyen be kell fejezni azt az őrületet.

[00:34:36]Ez az egyik véleményem.

[00:34:36]A másik nyilván nem egyszerű, de meg kell próbálni, de senki mást nem fogja megtenni.

[00:34:42]A másik pedig, hogy ami most megy cirkusz, amögött van egy második játék.

[00:34:48]Ne felejtsük el, titkoszolgáltattal kezdtjük, folytassuk azzal.

[00:34:51]Titkoszolgálat helyett múltszertanról beszéljünk.

[00:34:53]Ez nagyon jó azoknak, akik Magyarországot újra le akarják győzni.

[00:34:59]Nagyon jó azoknak, akik pontosan tudják, hogy Trianonban tévedtek, mert csak a kétharmadot vették el, és nem haltunk bele.

[00:35:10]Most azon fognak ügyködni, hogy a maradékot is el tudják venni, mert akkor mi a játék terünk tovább.

[00:35:18]Nagyon nehéz lesz.

[00:35:18]Tehát én azt gondolom, hogy a cirkusznak az igazi lényege nem az, hogy most itt alkalmas a kormány, vagy nem.

[00:35:24]ők meg tisztességes emberek vannak benne.

[00:35:26]Uram, bocsánat, teszik a dolgokat.

[00:35:28]Nem tudom, hogy tudják-e, hogy mit, vagy hogy mindenki tudja-e, hogy mit, mert az a fajta őrült nekirohanás, amely az Orbánkormány ellen ment, az két dolgot jelentett.

[00:35:39]Az egyik, hogy az orbáni vírus, azaz a anti, hogy mondjam, migrációpolitika, az antiorosz ellenesség és az összes többi, az terjed Európában.

[00:35:50]könyörgöm, hát én voltam olyan helyzetben, hogy ütögették a válamat Portugáliában.

[00:35:54]Nem tudom én hol presszóba, hogy te honnan jöttél?

[00:35:58]Hát mondom, Magyarország tényleg bolgár volt az illető.

[00:36:01]Add kölcsön a miniszterelnöködet.

[00:36:03]Megszólt egy idős, hogy előttem, én Kanadába jöttem nekünk is.

[00:36:06]Tehát magyarul ez most nem az Orbán Viktorról szól, hanem egy gondolatiságról szól.

[00:36:10]Ezt mindenképpen ki kellett irtani.

[00:36:12]Ez az első pont.

[00:36:12]A második, Magyarországot mindenképpen meg kell szerezni, mert ez a fajta vírusképessége nekünk 1000er éven keresztül jelen volt.

[00:36:21]Mondhatjuk magunkról, meg szoktuk, hogy a magyar nép ilyen belső lázadozó, meg meg nem tudnak egymással rendesen.

[00:36:28]Ez butaság.

[00:36:30]Tehát a trianont állítom, kicsit fellengzős mondat következik.

[00:36:33]Elnézést, Európában egyetlen ország sem élte volna túl.

[00:36:38]Egyetlen sem.

[00:36:38]Magyarország megtette és újra példakép lett.

[00:36:42]Bocsánat.

[00:36:42]Ezt le kell rombolni minden áron.

[00:36:47]Laci, most hosszú idő óta azt kell mondjam, hogy nagyon-nagyon köszönöm, hogy itt voltál, és nagyon-nagyon örültem ennek a beszélgetésnek.

[00:37:00]Önöknek köszönjük a megtisztelő figyelmet.

[00:37:01]Jövő héten a szokott időben találkozunk.

[00:37:04]Addig is minden jót kívánok.

[00:37:05]Viszontlátásra.

[00:37:10]เฮ