Bayer show - Súlyos bűncselekmény amit elkövetnek
- Bayer Zsolt szerint a passzív választójog 8-12 évre tervezett korlátozása alkotmányos alapjogot sért, és nem látja az értelmét a front megnyitásának.
- Kövér László szerint a korlátozás egy tudatos rendszer része: a demokráciát úgy számolják fel, hogy az emberek beleundorodjanak a politikába és közömbössé váljanak saját sorsuk iránt.
- A lépés Kövér szerint „Lex Gulyás”-nak tűnik, személyes indulat is vezérli, de a végeredmény az, hogy a választókat fosztják meg attól, hogy bizonyított képviselőikre szavazzanak.
„Ez a négy szó leírja azt, ami történt: hazugság, gyűlöletkeltés, rombolás, önkény.” – Kövér László
- A társadalmi gyűlöletkeltés a legsúlyosabb kár: több millió embert bélyegeztek „pestisesnek”, ami a náci és kommunista megbélyegzésekhez hasonlítható, és ez a gyűlölet itt marad.
- Generációs törésvonal alakult ki: a 40 felettiek körében a Fidesz nyert, míg a social media „diliházába” zárt fiataloknál katasztrofális vereséget szenvedtek.
- A köztársasági elnök elmozdítását Kövér „bohócok által játszott tragédiának” és súlyos bűncselekménynek, államcsínynek nevezi, ami egy keményebb diktatúra felé mutató rendszerváltozás része.
- Kövér László bejelentette: a választások után közösen döntöttek arról, hogy nem lesz tagja az új frakciónak, ezzel lezárult az 1988 óta tartó parlamenti pályafutása.
- A beszélgetés végén Kövér úgy fogalmaz: „volt egy jó 40 évünk”, és bár a fák nem nőnek az égig, a 134. napon még másképp fognak beszélni egymással – „bízzunk Istenben és tartsuk szárazon a puskaport”.
Részletes összefoglaló megjelenítése
A választhatóság korlátozásának terve – alkotmányos aggályok és a „rendszer” logikája
Bayer Zsolt felvetése: a passzív választójog tervezett korlátozása
Bayer Zsolt a műsor elején ismerteti, hogy utánanézett a választási iroda honlapján található információknak. Leszögezi: minden 18. életévét betöltött magyar állampolgárnak alapjoga a választójog – aktív és passzív értelemben egyaránt. Vannak ugyan megszorítások (büntetőeljárás alatt állók, közügyektől eltiltottak, gondnokság alatt lévők), de ez egy alaptörvényben is rögzített alapjog.
Ezután történelmi példákat sorol: Jókai Mór 36 évig, Mikszáth Kálmán 24 évig, Winston Churchill 38 évig volt parlamenti képviselő. Ezzel szemben a miniszterelnök – Bayer szerint – előállt azzal az ötlettel, hogy 12 évben korlátozzák a választhatóság jogát, ami később „olvadozni kezdett”, és legutóbb már 8 évről beszélt, mert az „neki jobban tetszene”. Bayer Zsolt szerint ez az alaptörvénnyel és az alapvető állampolgári jogokkal is szembemegy, és az értelmét sem látja. Felteszi a kérdést: miért kell megnyitni egy ilyen frontot?
Kövér László válasza: a demokrácia felszámolásának módszeres építkezése
Kövér László – Bayer Zsolt „kedves barátom” megszólítására reagálva – kifejti, hogy azért nem látja az értelmét, mert „őrültségnek tetszik”, de attól függ, honnan nézzük: „van benne rendszer”. Álláspontja szerint a rendszer, ami épül, a „negatív tartományban” arról szól, hogyan lehet a demokráciát egyszer és mindenkorra úgy felszámolni, hogy az ne egy nyílt elnyomás képét töltse, hanem az emberek maguk undorodjanak bele a politikába, és váljanak teljes mértékben közömbössé a saját sorsukról szóló döntések iránt.
„Sőt, mennél rosszabb egy adott kormányzat minősége vagy egy adott állam működésének a minősége, lásd mondjuk Románia, annál biztosabban válaszolnak az emberek úgy, hogy hát akkor inkább már Brüsszelbe hozzák meg ezeket a döntéseket.” – Kövér László *
Kövér László szerint a korlátozás első pillantásra „Lex Gulyás”-nak tűnik: a mostani vezérnek – Magyar Péter miniszterelnöknek – vannak kifejezetten ellenszenves figurái, akikre külön pikkel. Az egyik ilyen maga a miniszterelnök, a másik pedig nyilvánvalóan Gulyás Gergely, aki „sok mindent tud róla, meg sok mindent el is mondott róla, meg nem titkolta soha a véleményét arról, hogy mire képes és mire nem”. Velük szemben személyes indulat is van, de ez beleilleszkedik abba a folyamatba, amiről beszél.
A végeredmény szerinte az, hogy ha valakit háromszor, négyszer vagy ötször megválasztanak, az azt jelenti, hogy az emberek bíznak benne, mert jól végzi a munkáját. Ha ezt eltiltják, akkor valójában nem a képviselőjelöltet tiltják el, hanem a választókat attól, hogy rászavazzanak. Ezzel a jó munkát azzal jutalmazzák, hogy nem engedik harmadszor vagy negyedszer indulni. Ennek az az értelme, hogy a végén csak olyanok vállaljanak ilyen szerepet, akiknek „vagy nincs ki a négy kereke, vagy pedig nincsen böcsületük”.
Kövér László részletesen kifejti: egy 40 éves korba járó, jól szituált egzisztenciával rendelkező tanár, ügyvéd, orvos, üzletember, szakmunkás – akinek van biztos egzisztenciája és családja – nem fog vállalkozni arra a kalandra a mai világban, hogy a „koszos sárba” a ló farkához kötve végigcibálják az összes családtagjának a becsületét. Kiszakítja magát a szakmájából, és nyolc év után azt mondják neki: „akkor viszont látás, ennyi volt, mehet Isten hírével, esetleg még utána is nyúlnak, mint ahogy most ez divatba jött újra”. Így nem találni normális és tisztességes embert, csak a selejtet.
„Tehát tulajdonképpen jó reggelt, megérkeztünk, tehát tulajdonképp benne vagyunk már abban a világban, ami épül.” – Kövér László *
A „tisztító tűz” és a négy szó, ami mindent leír
A szlovákiai előzmény: Mečiar és a tisztító tűz
Bayer Zsolt „tisztító tűz”-ként jellemzi a jelenlegi helyzetet. Kövér László rámutat, hogy ezt sem Magyar Péter találta ki – Szlovákiában már Mečiarék idején használták ezt a kifejezést. Ott is elkezdődött, de a „hatalmas füstből nem lett soha semmilyen láng”, és Mečiart újra megválasztották. Ezt azért jó előre bocsátani – teszi hozzá.
Ennek ellenére, amikor a „vágóképeket” nézi a „vezetőszáron hurcolászott emberekről”, az ember gyomra összeugrik – legalábbis az övé.
A négy szó: hazugság, gyűlöletkeltés, rombolás, önkény
Kövér László – saját bevallása szerint optimistaként – négy szóval írja le mindazt, ami az elmúlt bő két hónapban történt, és ami történni fog:
„Ez a négy szó leírja azt, ami történt: hazugság, gyűlöletkeltés, rombolás, önkény.” – Kövér László *
Szerinte ez a folyamat négy évig el fog tartani. A nála optimistábbak azt mondják, hogy nem tart négy évig; ha pesszimista lenne, azt mondaná, hogy semmi garancia nincs arra, hogy négy év után vége lesz. Ő maga optimistán azt gondolja, hogy „ők” – a jelenlegi kormányzó erők – a választások utáni másnapon elvesztették a 2030-as választást. Szerinte sok minden ezért történik, és ebben sincs semmi innováció.
Egy önkényuralom struktúrái bontakoznak ki, a gyűlöletnek az a foka „bugyog föl a fekáliás gödörből”. Megjegyzi: „diplomás csőcselék” szájából és tollából, csak azért, hogy értsék az üzületet azok, akik meghirdették, hogy „mi pestisesek vagyunk” – ezt még a választási kampányban. Ez nem valamiféle spontán történet; minden fekáliát az értelmiség bocsát ki magából és kavar föl. A mostani történet is azoknak köszönhető, akik úgy érzik, hogy az elmúlt 16 év nem róluk szólt.
„Mi úgy éreztük, hogy végre valahára. Ők meg úgy érezték, hogy a történelem kibillent a rendes kerékvágásából.” – Kövér László *
Társadalmi gyűlöletkeltés és a „pestises” megbélyegzés
A posztkommunizmus tort ül – történelmi párhuzamok
Kövér László szerint tulajdonképpen a posztkommunizmus ül tort, és a „legrémesebb eredeti kommunista recepteket” meg forgatókönyveket próbálja elővenni. Embereket bélyegeznek meg, társadalmi csoportokat bélyegeznek meg. Egy egész közösséget, minimum két és fél milliónyi embert minősítettek már a választási kampányban „pestisnek”.
Felteszi a kérdést a „tisztelet kéri féle senkiháziaktól”: ez miben különbözik attól, amikor a nácik a zsidókat bélyegezték meg? Vagy amikor a komcsik a kulákokat? Hozzáteszi: a kulákokkal szemben nem volt népi sikeres gyűlöletkeltés – a kulákokat nem gyűlölték falun. Lehet, hogy volt egy-két „senkiházi kocsmatöltelék”, aki a saját tehetségtelenségét, lustaságát, semmire valóságát próbálta meg kivetíteni a kulákok iránti gyűlöletben, de a 45 előtti uralkodó osztályokkal vagy módosabb emberekkel szemben nem volt az alsóbb rétegekben, a szegényebbek körében sem, a munkásokban sem gyűlölet. A zsidókkal szemben viszont sajnos volt.
„Tehát most tulajdonképpen érzékelhető, hogy nem mindössze néhány szellemi úton álló az, aki itt írogat mindenféléket felelőtlenül a Facebookon, hanem sikerült egy társadalmat hisztérizálni.” – Kövér László *
A legnehezebben helyrehozható tragédia: a gyűlölet itt marad
Kövér László a legnagyobb bűnnek és a legnehezebben helyrehozható tragédiának azt tartja, ami a Tisza fellépése óta az elmúlt két évben történt: a társadalom létező politikai értékrendi megosztottságát egy olyan mély gyűlöletté „spanolták”, formálták, ami akkor is itt fog maradni, ha „ezek eltakarodnak oda, ahova valók, adja Isten négy év múlva”.
Itt marad a szellemi igénytelenség, a tömegigénytelenség is, hogy nem érdekli az embereket a politikai vita. Megszűnt a politika a szó klasszikus, eredeti értelmében. Nem a köz ügyeiről beszélgettek a kampányban sem. Senkit sem érdekelt, hogy mit csináltak akár pro, akár kontra, jót vagy rosszat; senkit nem érdekelt, hogy ők mit ígérnek és mit lehet abból elhinni – az ő szavazótáborukban sem.
Generációs törésvonal: a 40 felettiek és a social média „diliházába” zárt fiatalok
Kövér László adatokkal is alátámasztja a megosztottságot: a régi iskolába járt, 40 fölötti korosztályokban egy „tisztes, minden demokráciában komolyan veendő győzelmet arattunk” – 47-43 vagy 47-44 arányban ott a Fidesz kapott többséget. A 40 alatti korosztályban pedig, főleg azokban, akik a social média „önkéntes dili házába” zárták magukat, katasztrofális vereséget szenvedtek.
Tehát van egy olyan törésvonal a magyar társadalomban – az indulatin túl, ami tovább fortyog –, hogy teljesen más elvárásai vannak a politikával szemben azoknak a mérlegelésre hajlandó, tapasztalattal, egzisztenciával rendelkező embereknek, akik már valamit átéltek, a saját kezükkel, saját teljesítményük révén a kormányzat jó vagy rossz cselekedetei közepette létrehoztak, szemben azokkal, akik „szellemátomást nem képesek fölnőni és nem is akarnak”.
Az ukrán ügyvéd követelése és a „diplomás csőcselék tobzódása”
Bayer Zsolt hírolvasási élménye: az ukrán aranykonvoj ügyvédje
Bayer Zsolt elmondja, hogy a felvétel napján – pénteken – reggel a kávé mellé szokásos hírolvasása közben az a hír jött szembe, hogy az ukrán aranykonvoj ügyvédje követeli Orbán Viktor letartóztatását. Megjegyzi: önmagában furcsán hangzik, hogy egy ügyvéd követel letartóztatást – volt ilyen az ötvenes években, a Szovjetunióban, satöbbi. De ezen túlmutatóan is kérdezi: mit lehet ezt egyáltalán kommentálni?
Kövér László reakciója: tombola, bosszú népe, ELTE-s lipsi diktatúra
Kövér László így reagál:
„Hát mondom, a diplomás csőcselék tobzódása. Tombola, bosszú népe. Ez van, Zsolti.” – Kövér László *
Szerinte nagy valószínűséggel ez az ügyvéd az ELTE-n végzett. Amikor ő maga az ELTE-n végzett a 80-as években – vastagon a rendszerváltozást megelőzően –, az még értékrendileg, ideológiailag egy színes hely volt: lehetett tudni, hogy vannak ilyen-olyan-amolyan oktatói csoportok, másképp gondolkodnak, mást képviselnek nem csak a jogban, a jogtudományban, hanem az élet felfogását tekintve is. Amikor már a gyerekei jártak oda – és az sem most volt –, akkor már a „lipsik” teljes mértékben uralták; most meg egy „lipsi diktatúra” van az ELTE-n belül is.
Kövér László sajnálja, hogy azok a most már vele egykorú, de még ott lévő valahai fiatal oktatók, akikre annak idején felnéztek, és akikről tudja, hogy nem ebbe a táborba tartoznak, most így kushadnak. És sajnálja, hogy a jogász társadalomban azok, akikről biztosan lehet tudni, hogy nem ezt az értékrendet – pontosabban az értékrendnek a teljes hiányát – képviselik sem a szakmájukban, sem az életükben, most így hallgatnak, miközben „ilyen flexoltánok meg ilyenek bitorolják az ELTE logóját”. Hozzáteszi: ne kelljen egyszer szégyellnie, hogy oda járt.
Történelmi párhuzam: a jakobinus guillotine-tól a Dunapartig
Bayer Zsolt megkérdezi, hogy el tudja-e képzelni, hogy megcsinálják – „a vágóképek kedvéért”, ahogy B. S. Balázst hurcolják vezetőszáron. Kövér László azt válaszolja: mindent el tud képzelni, és mindent érdemes is elképzelni, mert akkor az ember legalább nem hátra, mikor először látja.
„Ezek pontosan azok, pontosan ugyanolyanok, pontosan ugyanúgy gondolkodnak, pontosan ugyanúgy éreznek, mint azok, akik a zsidókat kísérték a Dunapartra, meg amik vecsket fölépítették. Tehát itt ja meg a jakobinus guillotine-t működtették annak idején. Tehát az ugyanaz a Káin 21. századi szellemi lelki leszármazottai. Ez egy ős embertípus.” – Kövér László *
Szerinte a társadalom alapvetően nem változik; a körülményeink, az életminőségünk látszólag változik – egyre kényelmesebben élünk, ennek is megvan a hátulütője, egyre hülyébbek leszünk. Ma már egy fiatal nem tud térképről olvasni; ha hirtelen a GPS megszűnne, még a táblákat se tudná elolvasni, hogy hol kell jobbra menni, hol balra menni, mert ennyire kiszolgáltatjuk magunkat a kényelmi kütyüinknek. Ilyen értelemben változik a világ, de az ember maga sosem változik – ha változna, a világirodalom semmit se érne, nem lenne érdemes olvasni.
A köztársasági elnök elmozdítása – „bohócok által játszott tragédia” és alkotmányos puccs
Bayer Zsolt kérdése: a köztársasági elnök bármi áron történő elmozdítása
Az utolsó, „napi ügy” témában Bayer Zsolt azt mondja, csak elképedve nézi, ami folyik: a köztársasági elnök bármi áron történő elmozdításának a folyamata. Kérdi: ez tragédia, tragikomédia vagy bohózat?
Kövér László pontosít:
„Bohócok által játszott tragédia. Tehát legyünk pontosak.” – Kövér László *
Bayer Zsolt egyetért: „Az oké. Igazad. Nagyon jó.”
Az alkotmánymódosítás és a „Force Hoffer Ágnes”-féle aláírás
Bayer Zsolt felidézi a konkrét fejleményt: eljutottak oda, hogy egy mondatot módosítanak az alkotmányban, és ha a köztársasági elnök „óberkodik” és nem hajlandó aláírni, hogy ő takarodjon, akkor semmi baj, mert akkor majd a „Force Hoffer Ágnes” aláírja. És akkor a „főbohóc” azt mondta: „és a kör bezárult”, és büszkén körülnézett.
Bayer Zsolt megjegyzi: a hazai, velük nagyon nem egy gyékényen áruló közegben is kezdi kiverni a biztosítékot legalább ez az egy ügy – Török Gábortól az Amnesty International-ig már mindenki, a Velencei Bizottság bejelentette, hogy idejön a köztársasági elnök ügyében. Erre közölték, hogy nem fogadják. Ismét felmerült benne a kérdés: ha ezt mind ők csinálták volna, akkor már „bevonultak volna a Zens kéksizsak” – de ezt az előbb megbeszélték.
Kövér László: ez súlyos bűncselekmény, államcsíny, puccs
Kövér László szerint ezek mindazt meg fogják csinálni, amit Brüsszelben nekik megengednek – vagy fordítva: amit tanácsolnak, vagy amit követelnek tőlük, attól függ, hogy éppen miről van szó. A bevándorlás kérdésében nem megengedőek, hanem követelőek; a pénzügyi-gazdasági kérdéseket hagyjuk is.
Az, hogy egyébként hogyan számolják föl a parlamentarizmust meg a jogállamot – ami „mindenfélétesek elkülöse véget” eddig létezett, innentől kezdve meg már régóta nem –, az egy másik történet. Valójában amit ők most csinálnak, az a hatalom kizárólagos megragadására irányuló előttejes törekvést mutató lépéssorozat. Mondhatni azt is, hogy „államcsíny, puccs, ami BTK tényállás, csak úgy mondom”.
„És rendszerváltozások szoktak lenni. Tehát igen, nem vettük komolyan, amikor ők rendszerváltozásról beszéltek. Hát de pedig jó lett volna, ha komolyan vesszük.” – Kövér László *
Hiába vették volna komolyan, és hiába mondták volna komolyan az embereknek, az emberek nem vették volna komolyan, hogy ezek arra készülnek, amit most megcsinálnak. De valójában ez egy rendszerváltozás – nem a kedélyes, langyos, élhető, kicsit unalmas és kilátástalan, perspektivátlan kádári utolsó egy-két évtizedbe térünk vissza, hanem egy kicsit korábbra, modernizált eszközökkel, egy kicsit keményebb diktatúra felé hajlunk.
„De valójában ez súlyos bűncselekmény, amit ők elkövetnek akkor is, hogyha egyébként ezt fizikai erőszak nélkül – még egyelőre – akarják végrehajtani.” – Kövér László *
A 134. nap és a száraz puskapor
Kövér László szerint ennek majd lesz következménye egyszer, hogy mikor azt a jó Isten eldönti, mikor érkezik el a 134. nap – az nem a mi hatalmunkban áll. De tehetünk érte. „Bízzunk Istenben és tartsuk szárazon a puskaport” – mondták ezt az angol forradalomban. Tehát nem vagyunk sem cselekvőképtelenek, sem a szabadságunkban nem áll dönteni, választani, hogy hova állunk. Egyre inkább látszik, hogy az a pillanat, hogy „ide állsz vagy odaállsz” – te döntöd, alkotmánybíró vagy, ide állsz vagy odaállsz? Nem érdekes. Eldöntötted, és örökkön örökké beírtad a nevedet a bal oldali sorba vagy a jobb oldali sorba. Ez mindenki eldöntheti. És szerinte a 134. napon majd másképp fognak beszélni egymással.
Bayer Zsolt megköszöni a beszélgetést, és azt mondja: „várom a 134. napot”. Kövér László hozzáteszi: „Hát reméljük megérjük.”
Személyes reflexiók: 38 év a Fidesz alapításától – „ezt most húzzák le a WC-n”
Bayer Zsolt érzései április 12-e óta
Bayer Zsolt elmondja: egyre inkább úgy érzi, hogy a „mi egész elmúlt 38 évünket” – hiszen 88-ban mindketten ott voltak a Fidesz alapításánál – most húzzák le a WC-n. És amit Kövér László mond, hogy nem pusztán ezt itt kitalálta valaki, mert nem is ő találta ki, ahogy elnézi az egész nyugati világot, az még inkább ezt a rettenetes érzését erősíti: mindaz, ami nekik fontos volt, amiben hittek, ami iránt illúziókat tápláltak, azt húzzák le a WC-n, és ha nem akar lemenni, akkor még pumpálják is. Ezt elég nehéz feldolgozni.
Kövér László megbékélése: volt egy jó 40 évünk
Kövér László elmondja, hogy ezt az érzést pontosan így érezte a választások éjszakáján, meg még utána körülbelül egy hétig. Furcsa módon akkor enyhült benne ez az érzés – vagy akkor szűnt meg, talán mondhatja így is –, amikor végül is arról döntöttek közösen, hogy ő se legyen az új frakciónak a tagja. Tehát itt neki – legalábbis egyelőre, aztán a jó Isten majd eldönti, hogy akar-e még tőle bármit vagy vele bármit kezdeni – befejeződött az a politikai pályafutás, amit együtt kezdtek el még 1988. március 30-án, a Fidesz megalapításával.
De más megközelítésben a dolgot úgy is fel lehet fogni, hogy „volt jó 38 évünk” – vagy attól függ, honnan számítja: a 80-as évek elejétől, közepétől, mert azok már jó évek voltak a mostaniakhoz képest. Tehát volt egy jó 40 évünk, és nem csak nekik, hanem az országnak is. És a jó Isten kegyelméből ebből a jó 40 évből 20-at hivatalosan is ők fémjeleztek – a Fidesz kormányai alatt telt el ez a 20 év. Amit ebben a 20 évben létrehoztak, építettek, azt ugyan szét lehet verni, semmissé lehet tenni, ki lehet lakoltatni az Alkotmánybíróságot a leendő helyéről, be lehet egy pincébe költöztetni – „hát miért ne?”. Sok mindent lehet csinálni. És attól még az, amit ők tettek, azt még ennek az országnak a történelme még hordozni fogja egy darabig. Az is munka, hogy ezt felszámolják, tehát az is eltartó darabig, aztán majd lesz valami, majd történik valami.
„Tehát a fák nem nőnek az égig. Ez sajnos ránk is igaz.” – Kövér László *
Az elmúlt 16 év után, ha valaki úgy ment neki ennek a választásnak, hogy „ezt csak mi nyerhetjük meg”, az – hogy mondjam – nem sokat ért a politikához, vagy tényleg akkora mellény volt rajta, hogy nem látott ki a szárnyai alól. De jó, ha tudják ezek a „percemberkék” is, hogy nekik nem lesz 16 évük.
Technológiai manipuláció és a civilizációs szakadék – Az ember tragédiája a 21. században
A választási kampány nemzetközi kooperációja: Románia párhuzama
Kövér László szerint a választási kampányban pontosan ugyanaz történt Magyarországon, mint Romániában – csak ott a megbízók mások voltak, mint most. Így sem persze magyar emberek csinálták, amit csináltak – „ilyen bojnai féle, szintén az értelmiségi söpredékhez tartozó emberek” –, de valójában az egész történet egy nemzetközi kooperációnak az eredménye volt.
Az Európai Bizottság meghozta azt a jogszabályt, ami alapján például politikai hirdetéseket nem lehetett befogadni a tagcégeknek. 2022-ben is feléjük lejtett a pálya, de akkor még a fizetett politikai hirdetések révén tudtak egy egyensúlyt létrehozni a digitális térben. Ettől el lettek tiltva. A techcégek eleve úgy építik föl a struktúrájukat, az algoritmusaikat, hogy annak kedvezzen, aki valami felháborodást próbál megfogalmazni – az növeli a kattintásszámot, pénzről szól, nem politikai elfogultságról. De valójában a kettő összekapcsolódott.
Nem véletlen, hogy a TikTok használók körében a Tisza 70 valahány százalékot ért el, ami talán 212 százalékukkal szemben – vagy talán még 20-at se értek el, nem tudja pontosan visszaidézni. Az emberek „vezetve lettek gondolkodás nélkül”, és önként adják át azokat az információkat magukról, amelyeket egyébként ma már a mesterséges intelligencia felhasználásával is lehet profilírozásra használni, és lehet őket úgy manipulálni, hogy észre sem veszik, miért pont azokat a tartalmakat dobja fel az okostelefonjuk, és miért nem valami mást.
„Ő azt hiszi, hogy ez a világ. Tehát ő azt hiszi, hogy a tenyerében van az egész világ. Ott a fene, a fenéket. Még egy börtönablak sem. Pontosabban börtönablak, csak befelé néz az is. Nem kifelé.” – Kövér László *
Madách Imre és Thomas Mann – a civilizációs szakadék
Amikor Bayer Zsolt megkérdezi, hogy Az ember tragédiája melyik színét éljük – Athént, Rómát, vagy a kettő ötvözetét –, Kövér László azt válaszolja: szerinte azt a színt, ami kimaradt Az ember tragédiája végéről, amit Madách még el sem tudott képzelni. Azt, hogy minden, ami a színekben külön-külön szörnyű volt, az lesz olyan szín, ami a végén úgy összesen szépen szintézisbe még úgy mutatja.
A technológiai fejlődésnek egy olyan szintjén vagyunk – és szerinte már a határt át is léptük –, amiben az emberek egész egyszerűen nem tudják, hogy nem a maguk urai. Ezért itt az a kérdés, hogy egyáltalán minek van vége: nem a mi 16 évünknek van vége, nem is a demokráciának van feltétlenül vége, hanem egy olyan kulturális, civilizációs határvonalhoz – hogy ne mondja, szakadékhoz – érkeztünk, ami egy teljesen más világot tár elénk a mélységben, mint amiben nem hogy ők, hanem a déd- meg szépapáik meg anyáik felnőttek.
Optimizmus a pesszimizmusban: az inga visszalenghet
Kövér László hangsúlyozza: ez most nagyon pesszimistán vagy tragikusan hangzik, amit mond, de szerinte nem az, mert ők még itt Magyarországon – legalábbis a társadalom egy része – még ennek tudatában vannak, tudatában lehetnek. Még abból is lehet bízni, hogy előbb-utóbb az inga visszaleng, előbb-utóbb az emberek azért mégis csak rájönnek arra, hogy mi zajlik körülöttük. És vannak ilyen tudatos kis csoportocskák már a fiatalok körében is, akik egész egyszerűen korlátozzák magukat, hogy mennyit lógnak a neten. Tudják, hogy mi zajlik velük szemben, ezért aztán tudják, hogy abból mennyit muszáj magukhoz venni abból, ami azon keresztül feléjük árad. Tehát ő nem adná föl a reményt; nem azt akarta ezzel sugalni, hogy itt mindennek vége, csak azt, hogy nagyobb a baj, mint az, hogy most 16 év után elvesztettek egy választást.
Bayer Zsolt ehhez hozzáfűzi: ha egyszer abba a helyzetbe segítene a jó Isten, hogy az összes techcégnek ő lenne a főnöke, akkor valószínűleg első nap azzal kezdené, hogy pusztán két tartalmat dobna föl az okostelefon mindenkinek: Thomas Mann Varázshegyét meg Madách Imre Az ember tragédiáját. És ez lenne csak, semmi más. Kövér László nevetve reagál: ezt úgy kéne földobnia, hogy 10 másodpercenként mindig újabb címek legyenek – „igen, ezt sem olvasom el, ezt sem olvasom el, ezt sem olvasom el” –, de közben már azok a címek azért beépüljenek oda az agyadba.
A Fidesz belső viszonyai és a Tisza párt jellemzése
A Fidesz frakciójának újjászervezése és Kövér László távozása
Kövér László a beszélgetés során utal rá, hogy a választások után közösen döntöttek arról, hogy ő ne legyen az új frakciónak a tagja. Ezzel – legalábbis egyelőre – befejeződött az a politikai pályafutása, amit 1988. március 30-án, a Fidesz megalapításával együtt kezdtek el.
A Tisza párt szervezeti felépítésének kritikája
A beszélgetés egy pontján Kövér László éles kontrasztot von a két oldal között. A Fidesznél – mondja – kongresszust kell tartani: a miniszterelnök elvesztette a választást, pártelnökként lemondott, és egy közösség választotta meg a küldötteket, a küldöttek pedig őt újra egy évre, hogy szedjen rendbe a vertradakat. Ezzel szemben a másik oldalon – a Tisza pártnál – ki kéri számon, hogy ő mit csinál? Van egy papíron 24 tagú elnökség vagy párt – „hát te hány tagot ismersz? Radnai meg ő, rajta kívül egyet se. Tehát azt se tudjuk, ki a másik 22.”
„Tehát a demokrácia hagyományos struktúráinak a szétrohasztása és a szétverése zajlik, nem magyar találmány, nem ennek az izének az agyából pattant ki mindaz, ami történik. Ez zajlik világszerte.” – Kövér László *
Amerikában is elzajlott, hogy „odaettek egy demens, magáról már nem tudó embert a világ leghatalmasabb elnöki székébe”, utána még ezt egy jelöltként is egy darabig futtatták. Ez arról szól, hogy a demokráciának már nincsen valódi tartalma; itt már egy játék zajlik, amiben ők sajnos a „kesztyű bábók”. Ezt jó, ha tudják. Persze még fel tudnak lázni, de alapvetően már kézre vannak húzva.
⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
- „Mix Kálmán”: Az átiratban Jókai Mór mellett szerepel, nagy valószínűséggel Mikszáth Kálmánról van szó, de a keresztnév „Mix”-ként torzult. A kontextus alapján Mikszáth Kálmán a helyes alak.
- „Két Lianna”: Jókai Mór és Mikszáth Kálmán után említett név. Valószínűleg egy másik magyar író vagy politikus (talán Kemény Zsigmond?), de a torzulás mértéke miatt nem azonosítható egyértelműen.
- „Force Hoffer Ágnes”: A köztársasági elnök helyettesítésére vonatkozó alkotmánymódosítás kapcsán hangzik el. Feltehetően az Alkotmánybíróság elnökére utal (talán Főcze Ágnes vagy hasonló név), de a pontos név nem rekonstruálható az átiratból.
- „flexoltánok”: Az ELTE jelenlegi oktatóira utaló kifejezés. Lehetséges, hogy egy konkrét személynév (pl. Fleck Zoltán) torzult alakja, de a szövegkörnyezet alapján nem határozható meg egyértelműen.
- „bojnai féle”: Az értelmiségi söpredékhez tartozó személyként említik. Valószínűleg egy tulajdonnév (pl. Bojár Gábor vagy hasonló) torzulása, de nem azonosítható biztosan.
- „BS Balázs”: A „vezetőszáron hurcolászott emberek” egyikeként említik. Feltehetően egy közismert személy (pl. B. S. Balázs, esetleg Balázs Péter), de a monogram és a név nem rekonstruálható pontosan.
- „vecsket”: A Dunapartra kísért zsidók mellett említett létesítmény. Valószínűleg „veszket” (vagy „vecsket” mint tábor) lehet, de a szó jelentése bizonytalan.
- „Zens kéksizsak”: Bayer Zsolt szóhasználata, utalás arra, hogy ha ők csinálták volna, amit a másik oldal, akkor már bevonultak volna a „Zens kéksizsak”. Feltehetően az ENSZ kéksisakosaira (UN peacekeepers) utal, de a „Zens” rövidítés nem egyértelmű.
Teljes átirat megjelenítése
[00:00:13]Jó estét kívánok!
[00:00:13]Ez itt a Bajer Show.
[00:00:16]Vendégem a stúdióban pedig Kövér László.
[00:00:19]Köszöntöm!
[00:00:35]Köszönjük.
[00:00:35]Ez szerintem nekem szólt.
[00:00:41]Laci.
[00:00:41]Utána néztem, nem vagyok jogász, de fölmentem a választási iroda honlapjára, ahol a következőket olvastam.
[00:00:52]Gyakorlatilag állampolgári alapjog minden 18.
[00:00:55]életévét betöltött magyar állampolgár választó és választható, vagy ezt úgy hívják, hogy aktív és passzív választójogok.
[00:01:04]Vannak persze megszorítások, nem választó és választható, aki büntetőeljárás alatt áll, aki el van tiltva a közügyek gyakorlásától, aki azt nem tudom gyámság alatt, tehát aki nem gondokság gondokság alatt van, de ez egy alapjog, amit egyébként rögzít az alaptörvény is.
[00:01:32]Aztán úgy elkalandoztam kicsit a történelemben.
[00:01:38]Jókai Mor 36 évig volt parlamenti képviselő.
[00:01:42]Mix Kálmán 24 évig, Két Lianna 26 évig.
[00:01:50]De hogy nézzünk nyugatra.
[00:01:50]Winston Churchill 38 évig ült az angol parlamentben.
[00:01:59]Na most előállt azzal az ötlettel a miniszterelnök, hogy 12 évben korlátozzák a a választhatóság jogát, ami most már olvadozni kezd, mert legutóbb már arról beszélt, hogy legyen inkább nyolc, mert az neki jobban tetszene.
[00:02:23]Na de ez hogy tehát ez ez ugye az alaptörvénnyel az alapvető állampolgári jogok ez mindennel szembegy, és ráadásul az értelmét se nagyon látom.
[00:02:39]Miért kell megnyitni egy ilyen frontot?
[00:02:42]Hát kedves barátom, azért nem látod az értelmét, mert őrültségnek tetszik, de attól függ, hogy honnan nézzük.
[00:02:48]Van benne rendszer.
[00:02:48]Hát abszolút van benne rendszer természetesen, és még csak azt se mondanám, hogy hogy ezt találta ki.
[00:02:54]Tehát a rendszer maga, ami ami épül, az a negatív tartományba az arról szól, hogy hogyan lehet a demokráciát egyszer és mindenkorra úgy felszámolni, hogy az ne egy ilyen nyílt elnyomás képét töltse, hanem az emberek maguk undorodjanak bele a politikába és váljanak teljes mértékben közömönböseké a saját sorsukról szóló döntések.
[00:03:26]iránt az, hogy ki hozza meg és az milyen minőségben történik és hol hozzák meg egyáltalán.
[00:03:30]Sőt, mennél rosszabb egy adott kormányzat minősége vagy egy adott állam működésének a minősége, lásd mondjuk Románia.
[00:03:42]Annál biztosabban válaszolnak az emberek úgy, hogy hát akkor inkább már Brüsszelbe hozzák meg ezeket a döntéseket.
[00:03:49]Mert ugye első pillanatra azt mondanám, hogy ez a ez a Lexgujás.
[00:03:55]Tehát nyilvánvalóan vannak a a mostani vezérnek kifejetten ellenszenves figurák léteznek, akikre külön pikkel.
[00:04:04]egyik a miniszterelnök, a másik pedig nyilvánvalóan Gulyás Gergely, aki sok mindent tud róla, meg sok mindent el is mondott róla, meg nem titkolta soha a véleményét arról, hogy mire képes és mire nem.
[00:04:19]Mármint, hogy a vezér és velük szemben is van egy személyes indulat, de ez beleilleszkedik abba a folyamatba, amiről én beszélek.
[00:04:29]És itt mi a végeredmény?
[00:04:32]Az a végeredmény, hogy és azért nem érted normális ésszel, mert hogyha valakit megválasztanak háromszor, vagy akár négyszer, vagy akár pláne ötször, az arról szól, hogy az emberek bíznak benne, mert jól végzik a jól végzi a munkáját a képviselő, nem?
[00:04:45]Tehát hogyha ha ezt eltiltjuk a választókat, mert egyébként nem a képviselőjelöltet tiltják el valójában, hanem a választókat tiltják el attól, hogy ő rászavazzanak, akkor azzal jutalmazzák a jó munkát, hogy nem engedik harmadszor vagy negyedször indulni.
[00:05:03]De ennek meg az az értelme, hogy a végén csak olyanok vállaljanak vállaljanak ilyen szerepet, akiknek vagy nincs ki a négy kereke, vagy pedig vagy pedig hát nincsen böcsületük.
[00:05:14]Ö mert az, hogy valaki mondjuk egy 40 éves korba járó, jól szituált egzisztenciával rendelkező, tanár, ügyvéd, orvos, üzletember, szakmunkás, üzletember, akárki, akinek van egy biztos egzisztenciája, van már családja, az vállalkozzon arra a kalandra a mai világba, hogy ahogy ezek csinálják a politikát a az interneten, a TikTokon meg a Facebookon, hogy a a koszos sárba az képletesen szólva a lóf farkához kötve végig cibálják az összes családtagjának a böcsületét.
[00:05:50]Kiszakítja magát egyébként a a szakmájából, és aztán nyolc év után azt mondják neki, hogy akkor viszont látás ennyi volt.
[00:05:56]Mehet Isten hírével, esetleg még utána is nyúlnak, mint ahogy most ez divatba jött újra.
[00:06:03]Szóval nem találsz normális és tisztességes embert, csak a selejtett, de megnézed a másik oldalon, hát tulajdonképpen nem én mondtam, hogy ezek kólás dobozok, agyhalottak, soros ügynökök.
[00:06:14]Én mondtam nem.
[00:06:14]Tehát tulajdonképpen jó reggelt, megérkeztünk, tehát tulajdonképp benne vagyunk már abban a világban, ami épül.
[00:06:22]Az egyik oldalon már ennek stabil básti épültek ki.
[00:06:25]Hát miről szól az, hogy hát a nál nekünk egy kongresszust kell tartani.
[00:06:30]A miniszterelnök elvesztette a választást, pártelnökként lemondott, és egy közösség választotta meg a küldötteket, a küldöttek pedig őt újra egy évre, hogy szedjen rendbe a vertradakat.
[00:06:49]A másik oldalon ki kéri számon azt, hogy ő mit csinál?
[00:06:52]Hát van egy papíron 24 tagú elnök vagy párt ugye te hány tagot ismersz Radnai meg ő rajta kívül egyet se.
[00:07:04]Tehát azt se tudjuk ki a másik 22.
[00:07:04]Tehát tehát mi a kérdés még?
[00:07:07]Tehát a a demokrácia hagyományos struktúráinak a szétrohasztása és a szétverése zajlik, nem magyar találmány, nem ennek a izének az agyából pattant ki mindaz, ami történik.
[00:07:26]Ez zajlik világszerte.
[00:07:26]Amerikában is elzajlik, elzajlott az, hogy odaettek egy demens magáról már nem tudó embert az a világ leghatalmasabb elnöki székébe.
[00:07:38]Utána még ezt egy jelöltként is egy darabig futtatták.
[00:07:41]Hát az nem arról szól, hogy itt a demokráciának már nincsen valódi tartalma.
[00:07:45]Itt már egy játék zajlik, amiben mi vagyunk sajnos a kesztű bábók.
[00:07:50]Azt jó, hogyha tudjuk.
[00:07:53]Persze még fel tudunk lázni, de azért alapvetően már kézre vagyunk húzva.
[00:07:58]A amit most elmondtál, az sajnos megerősíti azt az érzésemet, amivel küzködök április 12e óta.
[00:08:07]Nevezetesen egyre inkább úgy érzem, hogy a mi egész elmúlt 38 évünket, ugye 88-ban mind a ketten ott voltunk a Fidesz alapításánál.
[00:08:27]Szóval, hogy ezt az elmúlt 38 évünket, ezt most húzzák le a WC-n.
[00:08:30]Laci, én ezt érzem.
[00:08:33]És amit mondasz, hogy nem nem pusztán az, hogy ezt ez most ezt itt kitalálta, mert nem is ő találta ki, ahogy elnézem az egész nyugati világot, a az az még inkább ezt a rettenetes érzésemet erősíti, hogy mindaz, ami nekünk fontos volt, amiben mi hittünk, ami iránt illúziókat tápláltunk, azt húzzák le a WC-n, és ha nem akar lemenni, akkor még pumpálják is.
[00:09:00]És ezt elég nehéz eég nehéz ezt feldolgozni.
[00:09:05]Igen, igen.
[00:09:05]Ezt én pontosan így éreztem a választások éjszakáján, meg még utána körülbelül egy hétig.
[00:09:10]Ö és furcsa módon akkor enyhült bennem ez az érzés, vagy akkor szűnt meg talán mondhatom így is, amikor végül is arról döntöttünk közösen, hogy én se legyek az új frakciónak a tagja.
[00:09:25]Tehát itt nekem legalábbis egyelőre aztán a jó Isten majd eldönti, hogy akar-e még tőlem bármit vagy velem bármit kezdeni.
[00:09:36]Tehát, hogy itt befejeződött a az a politikai pályafutásom, amit együtt kezdtünk el még 88.
[00:09:40]március 30-án, ugye a Fidesz megalapításával.
[00:09:46]De aztán más megközelítésbe nézve meg Zsolt, hát a dolgot úgy is fel lehet fogni, hogy volt jó 38 évünk.
[00:09:59]Vagy attól függ, honnan számítom.
[00:09:59]Hát számítsuk nyugodtan a 80-as évek elejétől, közepétől, mert azok már jó évek voltak a mostaniakhoz képest.
[00:10:07]Ö tehát volt egy jó 40 évünk és nem csak nekünk, hanem a az országnak is.
[00:10:14]És a jó Isten kegyelméből, ebből a jó 40 évből, ebből 20-at hivatalosan is mi fémjeleztünk.
[00:10:24]Úgy értem, hogy a Fidesz kormányai alatt telt el ez a 20 év.
[00:10:33]Amit ebben a 20 évben létrehoztunk, építettünk, azt ugyan szét lehet verni, semmisé lehet tenni, mit ki lehet lakoltatni a az alkotmánybíróságot a leendő helyéről.
[00:10:46]Be lehet egy pincébe költöztetni.
[00:10:46]Hát miért ne?
[00:10:50]Sok mindent lehet csinálni.
[00:10:50]És attól még az, amit mi tettünk, az azt még ennek az országnak a történelme még hordozni fogja egy darabig.
[00:10:59]Az is munka, hogy ezt fölszámolják, tehát az is eltöltő darabig, aztán majd lesz valami majd történik valami.
[00:11:06]Tehát a fák nem nőnek az égig.
[00:11:09]Ez sajnos ránk is igaz elmúlt 16 év után, ha valaki úgy ment neki ennek a választásnak, hogy ezt csak mi nyerhetjük meg, az hogy mondjam, nem sokat ért a politikához, vagy vagy tényleg akkora mellény volt rajta, hogy nem látott ki a szárnyai alól.
[00:11:27]Ö de jó, hogyha tudják ezek a percemberkék is, hogy nekik nem lesz 16 évük.
[00:11:35]Akkor ahogy fogalmazta, az is munka, hogy mindazt eltüntessék, amit mi felépítettünk.
[00:11:43]És akkor meg is érkeztünk a következő témakörömhöz, ami amire kíváncsi vagyok a véleményedre.
[00:11:53]Tisztító tűz van, Laci.
[00:11:53]tisztító tűzben égünk.
[00:12:01]Hadd tegyem hozzá, ezt sem ő találta ki.
[00:12:06]Ezt már Szlovákiában kitalálták a a meccsiárnek.
[00:12:10]Semmit semmit semmit sem ő talált ki.
[00:12:13]Ott hívták tisztítótűznek.
[00:12:15]Ugyanez elkezdődött.
[00:12:18]Aztán a hatalmas füstből nem lett soha semmilyen láng.
[00:12:21]Aztán Mecsi újra megválasztották.
[00:12:23]Tehát ezt azért jó, ha így előre bocsátjuk, de ettől még mikor mikor hallgatom meg aztán nézem a vágóképeket a vezetőszáron hurcolászott emberekről, azért hát csak összeugrik az ember gyomra, vagy legalábbis az enyém.
[00:12:46]Zsolt szeretem négy szóval le lehet írni mindazt, ami történt az elmúlt bő két hónapban meg mindazt, ami történni fog.
[00:12:56]Én optimista vagyok.
[00:13:00]Bár az most furcsán fogok hangzani.
[00:13:00]Ez eltart négy évig.
[00:13:05]Tehát a nála nála optimistábbak azok azt mondják, hogy ez nem tartá négy évig.
[00:13:07]Ö ha pesszimista lennék, azt mondanám, hogy semmi garancia nincs arra, hogy négy év után ennek vége van.
[00:13:13]De én optimistán azt gondolom, hogy ez ők elvesztették a választások utáni másnapon a 2030-as választást.
[00:13:20]Szerintem sok minden ezért történik.
[00:13:25]Ebben sincsen egyébként semmi új, semmi semmi innováció, hogy így mondjam.
[00:13:33]Tehát hazugság, gyűletkeltés, rombolás, önkény.
[00:13:37]Ez a négy szó leírja azt, ami történt.
[00:13:43]Egy lássuk be, egy önkényuralom struktúrái bontakoznak ki.
[00:13:51]A gyűletnek az a az a foka bugyog föl a a fekáliás gödörből.
[00:13:58]Megjegyzem, diplomás csőcselék.
[00:14:02]szájából meg tollából, csak azért, hogy értsék a üzületet azok, akik meghirdették azt, hogy mi pestisesek vagyunk ezt még a választási kampányba.
[00:14:12]Tehát itt megint csak azt akarom mondani, hogy ez nem valamiféle spontán történet.
[00:14:17]Ez egy ez egy mint minden minden fekáliát az értelmiség bocsát ki magából, meg kavar föl.
[00:14:24]Hát ez a mostani történet is azoknak köszönhető, akik úgy érzik, hogy az elmúlt 16 év az nem róluk szólt.
[00:14:35]Mi úgy éreztük, hogy végre valahára.
[00:14:39]Ők meg úgy érezték, hogy a törtelem kibillent a rendes kerékvágásából.
[00:14:41]Tehát tulajdonképpen a posztkommunizmus ült tort úgy, hogy a legrémesebb eredeti kommunista recepteket meg forgatókönyveket próbálja elővenni.
[00:14:55]megbélyegeznek embereket, nem embereket béjegeznek, bocsánatot kérek.
[00:14:57]Társadalmi csoportokat béjegeznek meg.
[00:15:01]Egy egész közösséget, minimum két és fél milliónyi embert minősítettek már a választási kampányban pestisnek.
[00:15:08]Kérdezem én a a tisztelet kéri féle senkiháziaktól, hogy ez miben különbözik attól, amikor a nácik a zsidókat bélyegezték meg?
[00:15:22]És vagy a vagy a komcsik a kulákok.
[00:15:22]Igen, de azért nem a kulákokat említettem, pedig ha az előbb kommunizmusról beszéltem, akkor logikusabb lett volna, mert a kulákokkal szemben nem volt népi sikeres gyűlöletkeltés.
[00:15:35]A kulákokat nem gyűlölték falun.
[00:15:35]Lehet, hogy volt egy-két senkiázi kocsmatöltelék, aki persze a saját tehetségtelenségét, lustaságát, semmire valóságát próbálta meg kivetíteni a Kulákok idézébe téve Kulákok iránti gyűletben, de a 45 előtti uralkodó osztályokkal vagy módosabb emberekkel szemben nem volt az alsóbb rétegekben, a szegényebbek körében sem a munkásokban sem gyűlelt.
[00:16:04]Az én öregapám melós volt.
[00:16:04]A feleségem szülei falusi vagy meg a nagyszülei, bocsánatot kérek, falusi parasztemberek voltak.
[00:16:11]Ö nem volt ilyen a zsidókkal szemben sajnos volt.
[00:16:16]Tehát most tulajdonképpen érzékelhető, hogy nem mindössze néhány szellemi úton álló az, aki itt írogat mindenféléket felelőtlenül a a Facebookon, hanem hanem sikerült egy társadalomt hisztérizálni, és a legnagyobb bűnük és a legnehezebben helyrehozható tragédia, ami történt az elmúlt két évben a Tisza fellépése óta, hogy a társadalom létező politikai értékrendi megosztottságát, azt egy olyan mély gyűletté spanolta formálta, ami ami akkor is itt fog maradni, hogyha ezek eltakarodnak a a oda, ahova valók, adja Isten négy év múlva.
[00:17:04]Ez itt marad velünk.
[00:17:07]Itt marad velünk az az a szellemi igénytelenség, tömeg igénytelenség is, hogy nem érdekeljük, nem érdekel bennünket a politikai vita.
[00:17:13]Tehát megszűnt a politika a szó klasszikus eredeti értelmében.
[00:17:17]Nem a köz ügyeiről beszélgetünk, de a kampányból sem erről beszélgettünk.
[00:17:24]Senkit sem érdekelt, hogy mit mi mit csináltunk akár pro, akár kontra jót vagy rosszat.
[00:17:32]És ők mit ígérnek és mit lehet abból elhinni.
[00:17:34]Senkit nem érdekelt az ő szavazótáborúban.
[00:17:36]Tehát azt is mondhatnám, hogy az sem véletlen, hogy a régi iskolába járt 40 fölötti korosztályokban egy tisztes, minden demokráciában komolyan veendő győzelmet aradtunk.
[00:17:52]47-43 vagy 47-44 arányban ott a Fidesz kapott többséget.
[00:17:59]A 40 alatti korosztályban pedig főleg azokban, akik a social média önkéntes dili házába zárták magukat, ott pedig katasztrofális feleséget szenvedtünk.
[00:18:15]Tehát itt itt van egy olyan törésvonal a magyar társadalomban, azon túl, amiről az előbb beszélek, hogy indulatilag is ez tovább fortyog és nem tudom, még egy darabig ez el is fog tartani egy idő után szerintem ez megszűnik, sőt az sem kizárt, hogy visszajára fordul, de de ezt majd a idő eldönti.
[00:18:32]De abban az értelemben is kettés szakadt a társadalom, hogy teljesen más elvárásai vannak a politikával szemben azoknak a mérlegelésre hajlandó tapasztalattal, egzisztenciával rendelkező embereknek, akik már valamit átéltek, valamit a saját kezükkelő saját teljesítményük révén a kormányzat jó vagy rossz cselekedetei közepette létrehoztak, meg azok között, akik szellemátomást nem képesek fölnőni és nem is akarnak.
[00:19:00]Akkor tartunk egy rövid szünetet, és hamarosan folytatjuk.
[00:19:33]Folytatjuk az adást.
[00:19:33]Vendégem továbbra is Kövér László.
[00:19:40]Péntek van, amikor rögzítjük ezt a mostani beszélgetésünket.
[00:19:45]Ma reggel a következőre ébredtem a kávé mellé szokásos kis hírolvasásom közben, amiről te szerencsére leszoktál, mint elmondtad nekem.
[00:19:55]Bár csak én is leszokhatnék róla.
[00:19:59]Szóval az a hír jött szembe, hogy a ukrán aranykonvoly ügyvédje követeli Orbán Viktor letartóztatását.
[00:20:17]Önmagában mond én nem vagyok jogász, de kicsit érdekesen hangzik meg, hogy egy ügyvéd követel letartóztat.
[00:20:22]Volt ilyenem, volt ilyen már értem az ötösekben meg Szovjetunióban, tehát satöbbi azért önmagában furcsa, de ezen túlmutatóan is te mit lehet ezt egyáltalán kommentálni?
[00:20:39]Nem, hát mondom, a diplomás csőcselék tobzódása.
[00:20:45]Tombola bosszú népe.
[00:20:47]Igen.
[00:20:49]Tombola, bosszú népe.
[00:20:49]Ez van, Zsolti.
[00:20:52]Tehát de mit csodálkozol?
[00:20:52]Tehát nagy valószínűséggel ez az ügyvéd az ELT-n végzett.
[00:20:57]Ühüm.
[00:20:58]Amikor én végeztem az ELT-n a 80-as években, tehát azért a vastagon a a rendszerváltozást megelőzően, akkor az még értékrendileg, ideológiailag egy egy, hogy mondjam, színes színes hely volt.
[00:21:15]Tehát lehetett tudni, hogy vannak ilyen olyan meg amolyan oktatói csoportok, másképp gondolkodnak.
[00:21:22]ö mást képviselnek, nem csak a jogban, a jogtudományban, hanem ugye az élet felfogását tekintve is.
[00:21:28]Hát amikor már a gyerekeim jártak oda, pedig az se most volt.
[00:21:34]Akkor már a lipsik teljes mértétiben uralták, most meg hát egy lipsi diktatúra van a az eltén belül is.
[00:21:43]Én csak azt sajnálom, hogy azok a most már velem egykorú, de még ott lévő valahai fiataloktatók, akikre mi annak idején fölnéztünk és tudom, hogy nem ebbe a táborba tartozik, vagy azt azt sajnálom, hogy a jogász társadalomban azok, akikről lehet biztosan tudni, hogy hogy nem ezt az értékrendet, vagy pontosabban az értékrendnek a teljes hiányát képviselik sem a szakmájukban, sem az életükben, azok most így kushadnak, és ilyen ilyen flexoltánok meg ilyen ilyen tehát ilyenek ilyenek bitorolják az ELTE logóját, vagy nem is tudom, hogy hogyan fogalmazzak.
[00:22:23]Tehát ne kelljen egyszer szégyelnem, hogy odajártam.
[00:22:29]Jó, de te el tudod képzelni, hogy megcsinálják mit a vágóképek kedvéért.
[00:22:35]Hát ahogy BS Balázst hurcászák vezető.
[00:22:38]Én mindent el Zsolt mindent el tudok képzelni, és mindent érdemes is elképzelni, mert akkor az ember legalább nem hátra, mikor először ezt látja.
[00:22:47]Ezek ezek pontosan azok, pontosan ugyanolyanok, pontosan ugyanúgy gondolkodnak, pontosan ugyanúgy éreznek, mint azok akik a zsidókat kísérték a Dunapartra, meg amik vecsket fölépítették.
[00:23:05]Tehát itt ja meg a jakobinus giotint működtették annak idején.
[00:23:09]Tehát az ugyanaz a Káin 21.
[00:23:11]századi szellemi lelki leszármazottai.
[00:23:19]Ez egy ős embertípus.
[00:23:19]Tehát a társadalom nem változik szerintem alapvetően.
[00:23:25]Pontosabban a körülményeink, az életminőségünk az látszólag változik.
[00:23:31]Egyre kényelmesebben élünk.
[00:23:31]Ennek is megvan a hátulütóje.
[00:23:33]Egyre hülyébek leszünk.
[00:23:37]Tehát ma már egy fiatal nem tud térképről olvasni.
[00:23:39]Tehát hogyha hirtelen a GPS megszűnne, akkor még a táblákat se tudná elolvasni, hogy hol kell jobbra menni, meg hol kell balra menni.
[00:23:48]Mert ennyire kiszolgáltatjuk magunkat a úgymond kényelmi kütyüinknek.
[00:23:51]Tehát ilyen értelemben változik a világ, de az ember maga az sosem változik.
[00:23:56]ha változni, akkor a világirodalom semmit se érne, nem lenne érdemes olvasni.
[00:24:01]A kérdés persze az, hogy hogy az illúzió volt-e az életünkben, hogy azért humanizálódik a világ, tehát mindazon társadalmi feszültségek, ellentétek, krízisek, amik szükségszerűen újra és újra felbukkannak, azoknak a megoldási módozatai azok azért humanizálódnak el.
[00:24:26]És akkor egészen mostanáig azt gondolhattuk, hogy igen, ameddig a nyugat tönkre nem ment.
[00:24:30]Tehát valójában most tényleg vicces, és nem is komolyan teszem föl a kérdést, hogy képzeljük el, mi lett volna, hogyha ezt mi csináltuk volna meg Gyurcsány Ferencékkel.
[00:24:44]Ön tudom, hogy mi lett volna.
[00:24:46]Mert a emlékszem, amikor a görög nevű amerikai nagyköet ottan intenzíven érdeklődött a legfőbb ügyésznél, hogy ugye nem fogjuk Jurcsány Ferencet bíróság elé állítani.
[00:24:55]Tehát tudom, hogy mi lett volna, hogyha ez fordított következik be.
[00:24:59]De nem teszem fel azt a kérdést, hogy most akkor ezek vajon miért nem szólnak Brüsszelből meg Berlinből meg Párizsból?
[00:25:06]Azért, mert Brüsszelbbe, Berlinbe, Párizsból meg Londonba még annál is rosszabb a helyzet, mint amilyen most Magyarországon.
[00:25:13]Tehát mi el vagyunk téved, azt gondoljuk, hogy szörnyű világ van.
[00:25:16]Hát ha az van ahhoz képest, ami eddig volt.
[00:25:18]De nem szeretnék egy angol állampolgár bőrében lenni, és esetleg mondjuk a persze én nem szoktam előfordulni, mondjuk a Facebookon vagy a Tiktokon valamilyen véleményt mondani a bevándorlásról vagy a az LMBTQ terrorról, vagy ilyesmikről.
[00:25:33]Hát akkor elvisz.
[00:25:35]Hát akkor elvinnének.
[00:25:35]Hát az sem kizárt, hogy itt is el fognak vinni majd egyszer.
[00:25:38]De de most, hogy még hogy most még nem, hogy most még kimehettük a stúdió ajtótajárán, és valószínű még nem várnak, azért az egy fáziskésést mutat a mi mi esetünkben.
[00:25:47]És az még mindig azt jelenti, hogy még még van remény.
[00:25:51]Itt még van remény, ott már nincs.
[00:25:54]Ha most említetted az irodalmat, hadd kérdezzem meg mindazok tükrében, amiről eddig beszéltünk.
[00:26:03]Na most így hirtelen rá kéne vágnod a választ szerinted?
[00:26:09]Ma az ember tragédiája melyik színét éljük?
[00:26:11]Atént vagy inkább Rómát, vagy esetleg a kettőnek egy ötvözetét?
[00:26:18]Hát szerintem azt a szint azt a szintt, ami kimaradt a a ember tragédiájának a végéről, amit ugye nem gondolhatott Mads.
[00:26:29]Tehát ezt még el se tudta képzelni.
[00:26:30]Azt el se tudta képzelni.
[00:26:30]Igen, hogy minden ami a a színekben külön-külön szörnyű volt, azt lesz olyan szín, ami úgy a végén úgy összesen szépen szintézisbe még úgy mutatja.
[00:26:44]Tehát azért a a technológiai fejlődésnek egy olyan szintjén vagyunk, de szerintem már a határt át is léptük, amiben egész egyszerűen az emberek nem tudják, hogy nem a maguk urai.
[00:26:57]Tehát az, ami a választási kampányban történt, az azért Romániában ugyanezért Romániában az Alkotmány bíróság megsemmisítette a választás eredményét, elnökválasztás első fordulóját.
[00:27:13]Öyan nem volt erre hatáskörre a Román Alkotmánybíróságnak, de nem is kellett hatáskör, ha egyszer Brüsszelből mondták, hogy ez a parancs.
[00:27:20]Igen.
[00:27:21]Pontosan ugyanaz történt Magyarországon a választási kampányban, mint mint Romániában, csak ott a megbízók mások voltak, mint most.
[00:27:30]Mert így sem persze magyar emberek csinálták, amit csináltak, ilyen bojnai féle szintén a értelmiségi söpredékhez tartozó emberek.
[00:27:37]De valójában az egész történet egy nemzetközi kooperációnak a az eredménye volt.
[00:27:45]Azért a az Európai bizottság meghozta azt a jogszabályt, ami alapján például politikai hirdetéseket nem lehetett befogadni a a tagcégeknek, ugye?
[00:27:57]ö 22-ben is felénk lejtett a mi kapunk felé lejtett a pálya, de akkor még a fizetett politikai hirdetések révén tudtunk egy egyensúlyt létrehozni a a ebben a digitális térben.
[00:28:10]Ettől el lettünk tiltva.
[00:28:15]A a techcégek eleve úgy építik föl a a struktúrájukat, az algoritmusaikat, hogy annak kedvezzen, aki egyébként valami fölháborodást próbál megfogalmazni.
[00:28:27]Tehát az növeli a kattintásszámot, pénzről szól, nem politikai elfogultságról.
[00:28:34]De valójában a kettő összekapcsolódott.
[00:28:37]Tehát itt nem véletlenül, hogy a a TikTok használók körében a Tisza 70 valahány százot ért el, ami talán 212%-unkal szemben.
[00:28:48]Vagy talán még 20-at se értünk el, nem tudom pontosan már visszaidézni.
[00:28:52]Tehát az emberek vezetve lettek gondolkodás nélkül, és önként adják át azokat az információkat magukról, amelyeket egyébként ma már a mesterséges intelligencia felhasználásával is lehet profilírozásra használni, és lehet őket úgy manipulálni, hogy észre sem veszik, hogy miért pont azokat a tartalmakat dobja fel mondjuk a az ő okostelefonja, és miért nem valami mást.
[00:29:22]Ő azt hiszi, hogy ez a világ.
[00:29:22]Tehát ő azt hiszi, hogy a tenyerében van az egész világ ott a fene, a fenéket.
[00:29:26]Még egy börtönablak sem.
[00:29:29]Pontosabban börtönablak, csak befelé néz az is.
[00:29:31]Nem kifelé.
[00:29:33]És itt mikor ezt az emberek nem képesek felfogni, merthogy nehéz is megmagyarázni racionálisan egy teljesen más kultúrához szokott társadalomnak, ezért itt az a kérdés, hogy egyáltalán minek van itten vége?
[00:29:48]Tehát nem a mi 16 évünknek van vége, nem is a demokráciának van feltétlenül vége, hanem egy olyan kulturális, civilizációs határvonalhoz, hogy ne mondjam, szakadékhoz érkeztünk.
[00:30:00]Ami ami egy teljesen más világot tárt enne elénk a mélységbe, mint amiben nem, hogy mi, hanem a mi dédük meg nem tudom, szép apáink meg anyáink fölnőttek.
[00:30:14]szót.
[00:30:17]Érdemes, ez most nagyon pesszimistán hangzik, vagy nagyon tragikusan hangzik, amit én mondok, de de szerintem nem az, mert mi mi még itt Magyarországon még legalábbis a társadalom egy része, még ennek tudatában vagyunk, tudatában lehetünk.
[00:30:30]Még abból is lehet bízni, hogy hogy előbb-utóbb az inga visszaleng, tehát előbb-utóbb az emberek azért mégis csak rájönnek arra, hogy mi zajlik körülöttük.
[00:30:38]És vannak ilyen tudatos kis csoportocskák már a fiatalok körében is, akik egész egyszerűen korlátozzák magukat.
[00:30:47]hogy mennyit lógnak a a neten.
[00:30:47]Tudják, hogy mi zajlik velük szembe, ezért aztán tudják, hogy abból mennyit muszáj magukhoz venni abból, ami azon keresztül feléjük ára.
[00:30:56]Tehát én én nem adnám föl a a reményt, ezt most nem azt akartam ezzel sugalni, hogy itt mindennek vége, csak az, hogy nagyobb a baj, mint az, hogy most 16 év után elvesztettünk egy választást.
[00:31:08]Igen.
[00:31:08]Ha egyszer abba a helyzetbe segítene a jó Isten, hogy az összes techcégnek én lennék a főnöke, akkor valószínűleg első nap azzal kezdeném, hogy pusztán két tartalmat dobna föl a okostelefon mindenkinek, a Thomasman Varázshegyét meg a Madácsember trakétiáját.
[00:31:29]És ez lenne csak semmi más.
[00:31:29]És akkor hátha visszalendülne az Igen, de ezt úgy kéne földobnia, tudod, hogy így így 10 másodpercenként mindig újabb címek lejennek, hogy igen, ezt sem olvasom el.
[00:31:41]Ezt sem olvasom el.
[00:31:43]Ezt sem olvasom el.
[00:31:43]De közben már azok a címek azért azért beépüljenek oda a agyadba.
[00:31:51]Laci, négy percünk maradt, és igazából még sokkal sokkal jobban örülnék, ha még filozófálgatnánk, mert közelebb áll hozzám, de nincs rá elég idő, úgyhogy még egy ilyen napi ügyre had kérdezzek rá, mert azt így csak elképedve nézem, ami folyik.
[00:32:11]Ez pedig a köztársasági elnök bármi áron történő elmozdításának a hát nem is tudom, hogy ez tragédia vagy tragikomédia vagy bohózat, ami itt a szemünk előtt kirajzolódik.
[00:32:25]Bohócok által játszott tragédia.
[00:32:25]Tehát legyünk pontosak.
[00:32:28]Az oké.
[00:32:30]Igazad.
[00:32:30]Nagyon jó.
[00:32:33]Szóval, hogy eljutunk oda, hogy egy mondatot módosítunk az alkotmányba, és hogyha a köztársasági elnök óberkodik, és nem hajlandó aláírni, hogy ő takarodjon, akkor semmi baj, mert akkor majd a Force Hoffer Ágnes aláírja.
[00:32:45]És akkor és akkor azt mondja a főbohóc, hogy így így fejezte be ezt a gondolatsort, hogy és a kör bezárult és büszkén körülnézett.
[00:32:59]És most nem álnai kérdezem, de azért a a hazai velünk nagyon nem egy gyékényen áruló közegben is kezdi kiverni a biztosítékot.
[00:33:15]Legalább ez az egy ügy, mert itt a Török Gábortól az amnesztiig már minden a velencei bizottság bejelentette, hogy idejön a köztársasági elnök ügyében.
[00:33:27]Erre közölték, hogy nem fogadják.
[00:33:30]Megint fölmerült bennem a kérdés, hogy ha ezt mind csináltuk volna, hogy itt mi már bevonultak volna a zens kéksizsak.
[00:33:37]Ezt az előbb megbeszéltük.
[00:33:37]Azt előt ezt hagyjuk is.
[00:33:39]Ö fogják távolítani, el tudják, végig tudják csinálni.
[00:33:47]Hát persze, hogy el tudják.
[00:33:47]Zsolt e tehát ezek mindazt meg fogják csinálni amit Brüsszelben nekik megengednek vagy fordítva amit tanácsolnak, vagy amit követelnek tőlük.
[00:33:58]Attól függ, hogy éppen miről van szó.
[00:34:01]Mi a hang?
[00:34:01]Nem.
[00:34:02]Persze.
[00:34:02]Meg hogy milyen témáról van szó.
[00:34:04]Tehát a bevándorlás kérdésében nem megengedőek, hanem követelőek.
[00:34:07]satöbbi pénzügyi gazdasági kérdésekb ezt a végképt ezt hagyjuk is.
[00:34:13]Az, hogy egyébként hogyan számolják föl a parlamentarizmust meg a jogállamot, ami mindenfélétesek elkülösse véget eddig létezett, innentől kezdve meg már régóta nem.
[00:34:24]Tehát az meg egy másik történet, mert valójában amit ők most csinálnak az a hatalom kizárólagos megragadására irányuló előttejes törekvést mutató lépéssorozat.
[00:34:44]Mondhatnám azt is, hogy államcsíny puccs, ami BTK tényállás, csak úgy mondom.
[00:34:54]És rendszerváltozások szoktak lenni.
[00:34:58]Tehát igen, nem vettük komolyan, amikor ők rendszerváltozásról beszéltek.
[00:35:05]Hát de de pedig jó lett volna, ha komolyan vesszük.
[00:35:07]Igaz, hogy hiába vettük volna komolyan, és hiába mondtuk volna komolyan az embereknek, az emberek nem vették volna komolyan, hogy ezek arra készülnek, amit most megcsinálnak, de valójában ez egy rendszerváltozás.
[00:35:20]Nem a kedélyes, langyos, élhető, kicsit unalmas és kilátástalan, perspektivátlan kádári utolsó egy-két évtizedbe térünk vissza, hanem egy kicsit korábbra modernizált eszközökkel, egy kicsit keményebb diktatúra felé hajlunk, de valójában ez ez súlyos bűncselekmény, amit ők elkövetnek akkor is, hogyha egyébként ezt fizikai erőszak nélkül még egyelőre ikai erőszak nélkül akarják végrehajtani, aminek majd lesz következménye egyszer, hogy mikor azt a jó Isten eldönti, mikor érkezik el a 134.
[00:36:01]nap, az nem a mi hatalmunkban áll.
[00:36:05]Bár tehetünk érte, bízunk Isten és tartsuk száraz óra a puskaport.
[00:36:07]Mondták ezt a angol forradalomba.
[00:36:09]Tehát azért nem vagyunk sem cselekvőképtelenek, nem vagyunk sem tehát a szabadságunkban áll dönteni, választani, hogy hogy hova állunk.
[00:36:22]Egyre inkább látszik az, hogy az a pillanat, hogy ide állsz vagy odaállsz.
[00:36:29]Te döntöd, alkotmánybíró vagy, ide állsz vagy odaállsz?
[00:36:35]Nem érdekes.
[00:36:38]Eldön eldöntötted és örökkön örökkö beírtad a nevedet a bal oldali sorba, vagy a jobboldali sorba.
[00:36:46]Ez mindenki eldöntheti.
[00:36:46]És szerintem a a 134.
[00:36:50]napon majd másképp fogunk beszélni egymással.
[00:36:55]Laci, köszönöm és várom a 134.
[00:36:55]nap.
[00:36:59]Hát reméljük megérjük.
[00:37:00]Köszönöm, hogy itt voltál.
[00:37:00]Előtleg köszönjük a megtisztelő figyelmet.
[00:37:03]Jövő héten találkozunk.
[00:37:05]Addig is minden jót, viszontlátásra.