Direkt36 podcast – Megrázó haláleset mutat rá a sürgősségi osztályok problémáira

[00:00:10]Szia!

[00:00:10]Pető András vagyok, a Direkt 36 vezetője és egyik alapítója.

[00:00:12]Mielőtt elkezdődne a műsor, had osszak meg veled egy gondolatot.

[00:00:16]Mi csak akkor tudjuk folytatni a munkánkat, vagyis a hatalom által eltitkolt közügyek feltárását, ha vannak támogatóink.

[00:00:22]Csatlakozz te is a támogatói közösségünkhöz.

[00:00:24]Így nem csak egy jó ügyet fogsz segíteni, de betekintést is kapsz ebbe az izgalmas munkába benfentes hírleveleink és rendezvényeink révén.

[00:00:32]Kérjük, támogass bennünket adód 1%-ának felajánlásával is.

[00:00:36]Ehhez annyit kell tenned, hogy a független újságírók [zene] alapítványának ajánlod fel az adód 1%-át.

[00:00:41]A támogatói tagságról és az adófelajánlásról szóló információkat megtalálod a direkt36.hu oldalon.

[00:00:49][zene] Sziasztok!

[00:00:50]Ez a Direkt 36 tényfeltáró központ műsora a tiloson.

[00:00:52]Én Galavics Patrik vagyok.

[00:00:54]Múlt héten jelent meg Marton Kamilla kollégán cikke.

[00:00:56]Én nem akarok itt meghalni.

[00:00:58]Egy fájdalmas este a Szentimre kórház sürgősségi osztályán címmel.

[00:01:02]Ebben egy idős nő Piroska halálát írta meg.

[00:01:05]Ehhez a halálesethez számos olyan esemény vezetett, amelyek elkerülhetőek lettek volna, ahol egyes szakemberek mind hozhattak volna sokkal jobb döntéseket, és főleg emberségből is szerepelhettek volna jobban.

[00:01:17]Így Camilla története alapján.

[00:01:20]megrázó egyéni történet ez, amely sok a sürgősségi osztályokon és a magyar egészségügyben meglévő problémára mutat rá.

[00:01:26]Erről a cikkről és a magyar kórházak sürgősségi osztályokon tapasztalható gondjairól fogunk beszélgetni egy mai adásban Kamilla mellett Dr.

[00:01:36]Svét Tamás anasztéziológus intenzív terápiás szakorvossal a Magyar Orvosi Kamara főtitkárával, aki a cikk elkészültét is segítette.

[00:01:44]Üdvözlöm doktor úr.

[00:01:46]Szép kiv és szia Kamilla.

[00:01:49]Sziasztok Kamilla.

[00:01:50]Beszéljünk akkor így a a cikről első körben, hogy hogy mi volt végül is akkor Piroska története?

[00:01:56]Hogyan lett rosszul?

[00:01:59]Kezdjük kezdjük itt, hiszen a a történet meg a cikk is gyakorlatilag itt kezdődik.

[00:02:03]Tavaly novemberben publikált egy cikket Szokkózita kollégám, ahol az ágyszámc csökkentésekről írt a kórházakban, és ennek hatására kaptunk egy megkeresést a Piroska fiától, hogy valószínűleg ez is hatással lehetett arra, hogy az ő anyukája hogyan halt meg.

[00:02:24]És akkor ő itt kezdtem el vele beszélgetni, meg felvenni a kapcsolatot, és akkor el is mesélem ezt a történetet.

[00:02:32]Tehát 2024 szeptemberében Piroska egy a cserepes növényeit gondozta otthonában, és hirtelen nagyon erős sugárzó hátfájdalmat érzett, illetve fia szerint fulladásra panaszkodott és izzadt is.

[00:02:48]Azt tudni kell Piroskáról, hogy ő egyébként egy aktív nő volt, tehát 89 éves volt, viszont a zeneakadémiára járt, cukrázdába járt kávézni.

[00:02:59]nem volt úgy krónikus betegsége.

[00:02:59]Tehát ő egy jó fit idős nő volt egyébként.

[00:03:08]És és hát tényleg én láttam róla a képet még egy hónappal a halála előtt a bazilikánál ebédelt egy étteremben, és akkor felhívta a fiát, hogy nagyon rosszul van.

[00:03:19]Aki pedig taxiba ült, merthogy nem volt otthon nála.

[00:03:22]És akkor elindult felé, és közben hívta a mentőket, elmondta nekik is, hogy hogy édesanyja hát fájdalomra és fulladásra panaszkodik.

[00:03:33]És egyébként ez a mentős beszélgetés nekem meg is van.

[00:03:35]Tehát ezt a fia kikérte a mentőktől és megmutatta nekem, és ott valóban elhangzik a fulladás is.

[00:03:42]És akkor kijöttek a mentők, bevitték a Szent Imrébe és végül is ott az történt, hogy alapból már amikor betolták őt az ajtón, azzal fogadta egy kórházi dolgozó, hogy itt nincs szabad ágy.

[00:03:58]Most szerintem ez nem annyira kedves fogadtatás egy ilyen helyen, ahol alapból ilyen félbe mennek az emberek, és akkor nem tudták egy tolószékbe se leültetni, vagy tolóágyra, merthogy az ott dolgozók szerint az más célra van.

[00:04:15]És akkor végül szegény hangosan jajgatott a fájdalomtól, és egy másik beteg átadta neki a helyet, mert egyébként tele volt a váró.

[00:04:24]Bocs, Kamila, csak doktor úr, nyilván itt ez egy nagyon egyedi eset, és nem voltunk ott, egyikünk se volt ott és és nem tudhatjuk, hogy pontosan mi hogyan történt, meg hogyan nézett ki ez az egész megérkezés a kórházba, de egyébként ilyenkor, amikor ilyen panaszokkal valaki megérkezik a sürgősségire, minek kell történnie?

[00:04:42]Mert feltételezem nem az az első, amit aminek történnie kell, hogy megjegyzik, hogy itt nincsen szabad ágy.

[00:04:50]Azt hiszem, hogy Kamilla története is úgy fog folytatódni, hogy ezt követően a hölgyet egy triázs vizsgálaton vitték keresztül, tehát hogy első lépésben találkoznia kell már a sürgősségi osztály ajtajában valakivel, illetve valakikkel, akik őt beosztják a sürgősség szerint.

[00:05:04]Tehát azonnal ellátandó, életveszélyes állapotban levő beteg, akinek perceken belül sürgős beavatkozásra van szüksége.

[00:05:12]Néhány percig várni tudó, de hosszabban nem halasztható ellátásra szoruló, vagy pedig olyan, aki ehhez képest egy alacsonyabb besorolású betegséggel érkezik, aki akár órákat vagy hosszabb időt is várhat.

[00:05:25]Ettől függetlenül a szabályok szerint ezeket a betegeket attól független, hogy hova soroltuk be őket, igaziból azt határozza meg, hogy a következő vizsgálat mikor legyen.

[00:05:33]Tehát valójában a hátrébb sorolt betegeket is f:30-1 óránként újra kéne ellenőrizni, hogy milyen állapotba kerültek.

[00:05:41]És ezt követően akár át lehet sorolódni egyik triás kategóriából a másikba, hogyha valakinek közben változott az állapota, például akúttál vált, rosszabbulett.

[00:05:54]Ez az, amit nem tudom, hogy itt a történet folytatódik, de kétségkívül az egyedi eset, aminél nem voltunk ott.

[00:05:58]És azért azt is tegyük hozzá, hogy egy hozzátartozó elvesztése, bocsánat, hogy előre szaladtam a történetben, de hát azért az egy olyan trauma, ami visszamenőleg is tudja színezni az ember emlékét, és biztosan inkább a negatív történetekre emlékszik belőle.

[00:06:14]Ezzel nem akarom hitelteleníteni semmi módon.

[00:06:18]abszolút előfordulhat, hogy ez minden szempontból így történt, de én inkább a nagyobb képet és az általános tanulságokat szeretném majd inkább levonni ebből, nem pedig erre az egyedi esetre reagálni.

[00:06:28]Igen.

[00:06:28]Kamila, hogyan folytatódik aztán a történet?

[00:06:32]Ahogy a doktor úr is mondta, itt egy triás következett.

[00:06:33]egyébként viszonylag hamar megvizsgálták, tehát ilyen körülbelül negyed órán belülő sorra is került, hogy a vizsgálószobába kerüljön, és hát ott kezdődtek így vagy hát ott folytatottak ezek a furcsaságok.

[00:06:50]A tehát bement Piroska, elmondta ugyanezeket a tüneteket, és vele egyébként bement a barátnője is.

[00:06:55]Ugye őt a barátnője és a fia elkísérte a kórházba, ott voltak vele, és a barátnője egyébként ápoló végzettségű.

[00:07:04]Ezt amúgy ő ott nem hangoztatta, de azért úgy értett hozzá, hogy hogy mi zajlik egy kórházban.

[00:07:09]És hát elmondta ugyanúgy a tüneteket Piroska.

[00:07:11]És ami érdekes, az az, hogy a triázslapra más dolgok kerültek fel, mint amiket ő elmondott.

[00:07:19]Tehát, hogy ezt a fulladást, ezt már a mentőknek is jelezték, ez látszik a telefonbeszélgetésből.

[00:07:25]Ö ezt egyébként bent is elmondták többször is, illetve a a nő még a váróteremben is ilyeneket mondott, hogy jaj, fulladok, jaj nagyon rosszul vagyok.

[00:07:33]És ennek ellenére azt írták fel a triázs lapra, hogy nehéz légzés nincs.

[00:07:41]Ezt ilyen orvosi szakkifejezéssel írták fel.

[00:07:45]Szóval itt ez volt egy ilyen ellentét, illetve a egyéb mellkasi fájdalom volt a nő beutaló diagnózisán, viszont a triás során azt is írták, hogy melkasi fájdalom nincs.

[00:07:57]Tehát ezt nem értjük, hogy hogy történt.

[00:07:59]Ezt ezt azóta nyilván megkérdeztük a kórháztól is, választ nem kaptunk, úgyhogy itt sajnos nem tudjuk eldönteni, hogy hogy mi történhetett.

[00:08:08]Viszont ami elég súlyos, az az, hogy bent voltak ugye a vizsgálóban, és a mondta a Piroska, hogy neki szokott lenni problémája az epéjével, és nagyon afelé hajlottak az ápolók, hogy akkor biztos az okozza.

[00:08:24]Azt mondták, hogy szerintük biztos, hogy epegölcs.

[00:08:26]És akkor erre mondta Piroska barátnője, hogy hát vagy epe, vagy szív.

[00:08:30]És erre mondta Piroska, hogy akkor ő szeretne egy EKG-t kérni, amit elutasítottak az ápolók.

[00:08:35]És ez látszik a beteg papírjain is, hogy EKG-t nem végeztek.

[00:08:39]Tehát mi megkaptunk egy ilyen kórházi dokumentációt, ahol be voltak x-elve a vizsgálatok, amiket elvégeztek, és az EKG nem volt beixelve.

[00:08:48]Márpedig az EKG meg tudja mutatni a szívprémákat.

[00:08:53]Ez egyébként egy pár perces beavatkozás, amennyire én jól tudom.

[00:08:56]Tehát úgy nem került volna sok időbe, vagy sok pénzbe a kórháznak.

[00:09:03]És ami még nagyon súlyos volt számomra, az az, hogy még fájdalomcsillapítót is szeretett volna kérni Piroska, és azt is megtagadták tőle, azt mondták neki, hogy ezt otthon kellett volna bevenni.

[00:09:13]Most nem tudom, hogy ez egy kórházba mennyire elfogadható, hogy valaki fájdalmakkal küzd, és akkor nem adnak neki fájdalomcsillapítót.

[00:09:23]De hát az elmeséltek szerint ez történt.

[00:09:30]És akkor úgy kell ki a vizsgálóból, hogy akkor hat-nyolc óra, mire orvos fogja látni.

[00:09:35]És utána hiába próbálkoztak, miután Piroska még rosszabbul lett, hogy vizsgálják újra.

[00:09:40]Ugye, ahogy a doktor úr is az előbb elmondta, ezt meg kéne tegyék, és nem tették meg.

[00:09:44]Folyamatosan azt mondták neki, hogy várja ki a sorát, miközben ő infarktusos fájdalmakkal küzdött, és aztán végül hazament saját felelősségre.

[00:09:55]Aláír ilyenkor egy papírt a a páciens.

[00:09:58]És ebből a történetből szeretnék egy kicsit a nagy képre egy ránézni, mert én is hallottam már ilyen történetet.

[00:10:07]Egy barátom nemrég volt sürgőségén körülbelül fél évvel.

[00:10:11]ezelőtt a gyomorpanaszokkal érkezett egyébként, és hát ő is nagyon sokáig várt, és aztán végül az ő megoldása is az lett, hogy kért egy papírt, hogy akkor jó saját felelősségére hazamegy, aztán másnap elment magánellátásba, és akkor ott ott valóban megvizsgálták, és elmondták neki, hogy mi a problémája.

[00:10:29]A nagykép, amire kíváncsi vagyok itt, mert hogyha megnézem ezt a két történetet, a barátom történetét és Pinoska történetét, az az, hogy a túlterhelt sürgősségi osztályon az az érzése az embernek, hogy ez egy ilyen megoldás tud lenni a a szakemberek részéről, hogy jó, túlterheltek vagyunk, de hogyha van olyan beteg, aki egyébként vállalja, hogy saját felelősségre hazamegy, aláír egy papírt, akkor igazából mi a mi felelősségünk az így lekerül erről a dologról.

[00:11:00]És aztán a a beteg meg egyébként majd valahogy mit megoldja mondjuk magán ellátásban, ahogy azt próbálták egyébként Piroskáék is.

[00:11:09]Tehát hogy ez mennyire általános megoldás, meg mennyire látom jól ezt a ezt a dolgot, hogy ez egy ilyen hát akkor akkor így megoldjuk ezt a ezt a dolgot, és akkor legalább felelősségünk sincsen annyi rajta.

[00:11:22]Ez nem nem valódi megoldás.

[00:11:22]Ez egy ez egy kényszerű menekülő útvonal lehet esetleg, de azért itt picit mégis csak visszonyúlva ehhez a történethez, az biztosan nincs benne.

[00:11:33]Tehát olyat egészségügyi dolgozó nem csinál, hogy szándékosan alul diagnosztizál, vagy megm másik tüneteket, vagy megpróbál í módon hárítani történetet.

[00:11:42]Itt biztosan volt valami ilyen jellegű hiba, de ez egy rossz kommunikáció.

[00:11:47]És és utána pedig még így ha halmozódtak egymásra a különböző apróbb, nagyobb hibákik ebben a történetben, de ezek egy jelentős része rendszerhiba.

[00:12:00]Az, hogy ott a triásban nem készült EKG, az nem az én szakmám sürgősségi, de elvileg a triásnak az EKG nem része.

[00:12:06]A triázsnak egy nagyon gyors vizsgálata része, ami éppen azért szükséges, hogy gyors legyen, hogy minél több beteget meg tudjunk vizsgálni, hogy valaki, aki aztán valóban életveszélyes sérüléssel jön, ő ne válcsor ácsorogjon mondjuk akkor a bejáratban még 4yóra 20 percet, vagy akár feküdjön a mentőautóban, ahol amiből még ki sem tudják szedni addig, amíg megfelelő helyek fel nem szabadulnak, miközben valaki másnak pedig EKG-t csinálnak, egyéb vizsgálatokat végeznek, amihez akkor el kell vinni valahova, le kell vetkőztetni.

[00:12:39]fel kell rakni az elektródákat.

[00:12:39]Tehát, hogy ez mindenképpen egy hosszabb időt igénybe vevő vizsgálat.

[00:12:43]Ha ő itt ekkor azt a diagnózist kapta volna, hogy ez egy potenciálisan életveszélyes, nagy valószínűséggel infarktusos betegség, akkor a triás helyett már így tovább lehetett volna vinni, akkor EKG vérvizsgálat gyorsítósor, és megpróbáljuk őt minél gyorsabban végigvinni ezen a soron ahhoz, hogy a szívizom elhalást azt visszafordíthassuk, vagy a továbbiakat minél jobban megakadályozzuk.

[00:13:05]Itt egy besorolási hiba történt.

[00:13:08]Ilyen előfordul a kérdés az, hogy gyakrabban elő, tehát gyakrabban előfordul-e, mint az a az lehetséges lenne, vagy mondjuk azt, hogy elfogadható lenne?

[00:13:20]Tehát, hogy minimalizálni kéne ezeknek a hibáknak a lehetőségét.

[00:13:24]És hogyan tudnánk a rendszernek abban segíteni, hogy ez ne történjen meg, vagy a lehető legritkább esetben történjen meg.

[00:13:30]Ne veszítsünk el betegeket azért, mert rendszerhiba okán valamilyen kapacitáshiány, emberhiány, hozzáértéshiány, valami nem állt rendelkezésre.

[00:13:41]Igen.

[00:13:41]És akkor itt mondta azt, hogy ugye nem része az EKG a trisnak, de hogy így lehetett volna, tehát hogy ha mondjuk ő kéri és felmerüli, mondja a barátnője is, hogy ez valószínűleg szív.

[00:13:51]kéri.

[00:13:51]Az nem, tehát hogy, hogy mondjam, ez nem a diktáló beteg írja az orvos.

[00:13:57]Értem, persze, de hogyha mondjuk így a a panaszok is erre utalnak, akkor azért ők hauk úgy értékelték volna, hogy a panaszok erre utalnak, akkor ismétlem.

[00:14:06]Tehát igaziból ezek csak definíció kérdése, de akkor az már nem tri.

[00:14:07]Akkor kiemeltem ezt a beteget, előrehoztam a sorban, és onnantól kezdve az már az ellátás.

[00:14:13]A triáz az csak a besorolás, és annak nem része a műszeres vizsgálat.

[00:14:19]Valami egyébként már történt a későbbiekben, tehát őtől azért valahol már vettek vért, valamilyen vizsgálat történt.

[00:14:25]Az, hogy az EKG hogy maradt el, az egy nagyon jó kérdés.

[00:14:28]Ühüm.

[00:14:28]Értem.

[00:14:28]És ez az, amit itt nem fogunk tudni megítélni, és tényleg ebben próbálunk itt távolságot tartani ebben a ebben a konkrét konkrét esetben.

[00:14:35]Hazament Piroska, aztán mi történt ekkor?

[00:14:43]A fia próbált magánellátást szervezni.

[00:14:46]De ugye ő hallott róla, hogy vannak ilyen magánsürgősségi ellátók.

[00:14:50]Én én egyébként ezelőtt még erről nem hallottam, de egyébként utána olvastam, és ilyenek tényleg léteznek, és nekik voltak is egy ilyen volt is nekik egy ilyen listájuk arról, hogy kiket érdemes hívni, hogyha esetleg a piroska leesik a lépcsőn, vagy valami problémája történne.

[00:15:08]Szóval ők abszolút így fel voltak készülve bármilyen eshetőségre, mert hát ők is tudták, hogy ugye ő az asszony már idős.

[00:15:18]És hát ő próbált akkor neki ilyen máshonnan ellátást szerezni.

[00:15:23]viszont közben Piroska még rosszabbul lett, és így elkezdett nem reagálni, meg nem szeretném részletezni ezt most, de hívták újra a mentőket, aztán kiértek a mentők, próbálták még géppel újraéleszteni, és egyébként amíg kiértek a mentők, addig a barátnője próbálta újraéleszteni, akinek ugye ez szakmája is, tehát azért tudta, hogy mit csinál, és hát végül nem sikerült őt megmenteni.

[00:15:52]És miután meghalt, éjfél után 28 perccel, utána pár perccel később hívták a kórházból, hogy a vér leletei szerint magas a troponin szintje, ami arra utal, hogy magas kiterjedésű infarktusa van, és hogy hozzák vissza, amire azt mondta a fia, hogy már késő, amire azt mondták a kórházból, hogy hupsz, és letették a telefont.

[00:16:18]De hogy végül ugye a kórházból is azzal hívták fel, hogy hát tényleg infarktusa volt.

[00:16:24]Nagyon röviden még ennél a történetnél maradva, mi az utóélete?

[00:16:27]Hol tart most ez a ez a dolog?

[00:16:29]Mert nem hagyták annyiban Piroskáék, Piroska alprokonai.

[00:16:34]Igen.

[00:16:34]Ugye én beszéltem a fiával többször is, és azt mondták, hogy ők, mint ahogy már ezt mondtam, és ők fel voltak arra készülve, hogy Piroska idős, de de azt az egész körülményt nem tudták feldolgozni, hogy hogyan ment ő el, és szerintük nem kapott megfelelő ellátást a kórházban, és ezért a Nemzeti Népegészségügyi és Gyógyszerészeti Központnál panaszt tettek a kórházzal szemben, és a kórház egyébként a saját vizsgálatában azt állapít, ította meg, hogy mulasztás nem történt.

[00:17:04]Viszont miután a cikkünk kijött, utána kiderült, az RTL-nek válaszolta az NNGK, és azt válaszolták, hogy hatósági eljárást indítanak a kórházzal szemben, de erről több részletet egyelőre nem tudunk, de próbáljuk kideríteni, hogy ez mit jelent pontosan.

[00:17:24]Hát valóban ez egy megrázó történet, és az biztos, hogy amit így általános el lehet róla mondani, hogy nagyon nagyon-nagyon nem így kellett volna végződnie.

[00:17:35]Tehát, hogy hogy őneki talán nem kellett volna onnan eljönnie, másfajta ellátást kellett volna kapnia, ezt majd talán a vizsgálat tisztázni fogja, és akkor reméljük, hogy ezt ezt tisztában fogjuk látni.

[00:17:45]De hát nyilván ez egy ez egy borzasztó tragédia ennek a ennek a családnak.

[00:17:49]Igen, de azt még azért beszúrnám, hogy ők mind és piroska és mentálisan 100%-ig szellemileg friss ember volt.

[00:17:56]És az, hogy ők onnan eljöttek, az nem egy ilyen azért ha belegondolunk, az egy az egy ilyen nagyon nehéz döntés volt számukra.

[00:18:05]Tehát ők szerették volna jobban lenni, ők szerették volna ezt a problémát megoldani, és egyszerűen ez szerintem nem normális, hogy ők úgy jönnek el a kórházból, hogy jó, akkor más megoldást kell keresnünk, és közben többször is próbáltak orvost kérni.

[00:18:17]nem kaptak nem kaptak újravizsgálást sem, hiába volt rosszul, illetve próbáltak még ilyeneket kérdezni, hogy átvihetjük-e egy másik kórházba.

[00:18:27]Arra is nemet mondtak nekik, tehát hogy ez ilyen nagyon utolsó utáni lehetőség volt számukra, hogy akkor hazamennek.

[00:18:35]Tehát, hogy Piroska nem úgy ment be a kórházba, hogy én megtagadom az ellátást, és nem szeretnék itt semmit, úgyhogy ezt csak így szerettem.

[00:18:43]Ő ellátásért ment.

[00:18:43]Igen.

[00:18:47]Tényleg nem szeretnék nagyon ebbe a csak a történetre reagálni azzal együtt, hogy nagyon sajnálom, hogy ez a történet ilyen végetért.

[00:18:54]Ezzel együtt ez csak egy nagyon csöndes megjegyzésként 89 éves életkorban egy infarktusban meg lehet halni.

[00:19:02]Egy infarktusban egyébként jelentősen fiatalabb életkorban is meg lehet halni.

[00:19:06]Ez sajnos egy potenciálisan halálos betegség.

[00:19:09]éppen ezért lett volna szükség arra, hogy lehetőség szerint az egészségügyűrendszer ennél gyorsabban reagáljon.

[00:19:15]Tehát, hogy nem a végkimenettel nem tudjuk, mi lett volna abban az esetben, ha azt tudjuk megállapítani, hogy Piroska nem kapta meg azt az esélyt, ami járt volna, amit egy ideális világban megkapott volna, és nem kapta meg azt az emberi hát nem minimumot, de akár így is nevezhetjük, ami a fájdalomcsillapítást jelentette volna, a méltósága megtartását jelentette volna.

[00:19:39]Ez volt az, amit a a a rendszer, amitől a rendszerhibát megfosztották, és ebben nem akarom kisebbíteni a az ember résztvevő egészségügyi dolgozók felelősségét sem.

[00:19:50]Ők ebből a szempontból részei ennek a rendszernek.

[00:19:52]Ugyanakkor áldozatai is.

[00:19:54]Ezt szeretném hangsúlyozni.

[00:19:56]És akkor lehet, hogy ezzel kicsit kibonthatjuk azt, hogy mi az, ami rajtuk csapódik le, és mi az, amit ők aztán íy módon kénytelen kelletlen továbbítanak a betegeknek, és mi az, ami ami ebben a rendszerben így bele van kódolva, és ami nagyon-nagyon jó lenne változtatni.

[00:20:12]Sőt, akkor térjünk itt is át erre.

[00:20:12]Ez egy jó alkalom arra, hogy átkössünk itt arra, hogy a magyar orvosi kamara, hogy látja, mik a legnagyobb problémái meg a kihívásai a magyar sürgősségi ellátásnak per pillanat.

[00:20:27]És mi az, ami mondjuk akár ebből a történetből így látszik, hogy oké, az megjelenhet, megjelenik így a a nagyobb képben is.

[00:20:37]Hadd induljak messzebbről.

[00:20:37]Tehát a magyar a sürgősségi rendszer az í módon egyfajta indikátora, állatorvosi lova mindannak, ami a magyar egészségügyben történik.

[00:20:46]Tehát ahhoz, hogy idáig eljussunk, hogy ilyen szinten beduguljon egy sürgősségi osztály, mint amilyen itt ebben az esetben a Szent Imre kórházé volt, ami egyébként nem teljesen véletlen azért az elmúlt hónapokban számos alkalommal szerepelt a hírekben is.

[00:21:01]Noha ebben a pillanatban is hivatalosan is működik.

[00:21:04]Tehát, hogy mi kell ehhez?

[00:21:06]induljunk onnan, hogy mikor kellene az embereknek egy sürgősségi osztályhoz fordulni, és ezt egészen biztosan mindenki helyesen és pontosan tudja-e.

[00:21:18]Tehát nem az a baj, hogy nincs kellő mértékű oktatás, nevelés, felvilágosítás.

[00:21:23]Nem tudják az emberek pontosan elég jelentős részben, hogy mi az, amivel sürgősségi osztályhoz kellene fordulni, mi az, amivel a háziorvosi ügyelethez kellene fordulni, mi az a panasz, amivel megvárhatják a következő napi alapellátási rendelést, tehát háziorvosokat, alapellátó gyermekorvosukat kereshetik fel.

[00:21:39]Mi az, amihez esetleg elég egy patikába menni és megkérdezni, hogy vény nélkülük kapható gyógyszerekkel ez a panasz uralható-e, mit javasolnak, és mi az, ami egyszerűen csak otthon kifekhető, ami valójában egy nátha, egy vírusos megbetegedés, egy hőemelkedés, ami nem szükséges, hogy az embert orvos, egészségügyi személyzet lássa, esetleg őket is megfertőzve.

[00:22:04]Hát, hogy erre vonatkozóan nagyon jó lenne, hogyha szélesebb lenne a magyar társadalom tudása, és kevesebb dolog csapódna rá a sürgősségén.

[00:22:12]Igen ám, de ehhez az kellene, hogy ez jól működjön, hogy mondjuk jól elérhető alapellátási rendszer legyen.

[00:22:16]Tehát ha valaki péesen tudja, hogy neki ebben a ebben a betegségstádiumban a háziorvosa kellene, hogy segítsen, akkor ez akkor működik, ha van neki.

[00:22:26]Jelenleg Magyarországon 1000 háziorvosi praxis üres, illetve oldott meghelyettesítéssel.

[00:22:32]De helyettesítés nem azt jelenti, hogy valaki más üldögél ott ugyanebben az óraszámban, hanem azt, hogy hetente egyszerkétszer, néhány órában ül háziorvos, aki olyankor megtalálható, de ha én ezt nem tudom kideríteni, ez esetleg kiszámíthatatlanabb, vagy egyszerűen csak a munkaóráimra esik, én akkor nem tudok elszakadni és ő hozzáfordulni, akkor ez olyan, mintogyha nekem nem lenne háziorvosom, mintogy igazi háziorvosom olyan, aki engem ismer, ismeri a betegségeimet, tudja, hogy milyen gyógyszerekkel kezel.

[00:23:01]mióta azok milyen hatással vannak rám, mit változtatott rajta legközelebb.

[00:23:05]Ilyen az emberek igen jelentős részének jelenleg nincsen.

[00:23:11]Tehát ebben bocsánat, az egész edukációban a legfontosabb pont tulajdonképpen a háziorvos lenne.

[00:23:17]Nemcsak, tehát az edukációnak része kellen, hogy legyen az óvodai és általános iskolai oktatás is.

[00:23:21]az, hogy ott így milyen egészségnevelés, tehát hogyan táplálkozzunk, hogyan maradjunk egészségesek és igen, milyen betegségtünetek mit jelentenek, mikor hova kell fordulni, hogyan tudunk mi elsősegélyt nyújtani valakinek.

[00:23:36]Ez mind-mind része lehetne az oktatásnak.

[00:23:38]Ez valamilyen szinten elkezdődött, de még nagyon hiányos, és ugyan így részre, hogy kellene, hogy legyen, nagyon jó lenne egy felnőtteknek szóló felvilágosítókampány is.

[00:23:47]Erre egyébként hoztam magammal egy példát, csak ezt nyilván a rádióban képi anyagot nehezebb bemutatni.

[00:23:55]Ezt a Magyarorvosi Kamara, az Országos Mentőszolgálat és a Gyógyszerészkamara együtt hozta össze ezt a plakátot, és azt ábrázolja, hogy mely tünetekkel, mikor, milyen szintjén érdemes belépni az egészségügyi ellátását.

[00:24:06]Cát, ez megvan az interneten, egy linken.

[00:24:07]Oké, akkor ezt be fogjuk linkelni a a leírás.

[00:24:11]Nagyon megköszönöm, hogyha így lesz.

[00:24:11]De hogy ezzel kapcsolatban még azért tehát nem csak a háziorvos, a házior már az is egy szint, hogy az ember a háziorvosához fordul, de igen.

[00:24:19]Tehát, hogy háziorvosok is ők például kirakhatják ezt a plakátot, számosan közülük meg is tették.

[00:24:24]És a továbbiakban pedig, ha van háziorvos, akkor az edukálhatja a saját betegeit arra vonatkozóan, hogy az ő ismert betegségeik milyen plusztünetekkel járhatnak, akkor mi az, amivel hozzájöjjön vissza, mi az, amivel már egy magaszab magasabb színez kell fordulnia, mikor kell mentőt hívni például következő szint ugye az alapellátási ügyelet lenne, ha ugyan egy olyan problémám van, amivel elvileg akár a háziorvos, aki egyébként egy nagy tudású ember is elég lenne, de ő nem elérhető, mert észak Csak a kellős közepe van, mert hétvége van, akkor lehetne az alapellátási ügyelethez fordulni.

[00:24:58]Ebben történt egy jelentős átalakulás nem olyan régen, amitől azt várták, hogy szintén a sürgősségi osztályok terhelését csökkenti.

[00:25:06]Hát ez fogalmazzunk úgy, hogy nem jött be.

[00:25:08]Nem teljesen formális, de elég egybehangzó visszajelzés alapján a sürgősségi osztályoktól.

[00:25:14]Mióta ez az új alapellátási ügyelet elindult, nagyjából 25%-kal egyenletesen növekedett a terhelés minden egyes sürgősségi osztályon, vagy legalább a legtöbben.

[00:25:24]Annak ellenére, hogy éppen a csökken a a ternek a csökkentése, mi volt a cél.

[00:25:29]Igen.

[00:25:29]Tehát, hogy mi miért miért lett akkor még 25%-kal nagyobb a teher?

[00:25:33]Ezt hosszú lenne végigelemezni.

[00:25:33]Nem minden pillanatban elérhető.

[00:25:38]részben csökkent a háziorvosi alapellátási ügyeletek ügyeleti pontok száma is.

[00:25:42]Egyesek, nehezebben elérhetőek.

[00:25:46]Nem tudom, Békás megy erről lehet, hogy Szentendréken kellene menni a következő alapellátási ügyeletért.

[00:25:52]Más esetben rossz tapasztalatok miatt fordulnak a betegek már inkább a sürgősségi osztályhoz.

[00:25:56]Adott esetben ott az éjszakát mentőtisztek ügyelik, akik nem feltétlenül gyakorlottak minden egyes betegségnek a megfelelő ellátásában.

[00:26:05]nekik inkább egy sürgősségi szemléletük van.

[00:26:07]Emellett pedig az egész magyar egészségügyet áthatja egyfajta ilyen védekező defenzív szemlélet, amiben a felelősség hárítása, mint ahogy ez korábban már előkerült hát alatok is a az része ennek.

[00:26:18]Tehát hogyha picit is bizonytalan vagyok abban, hogy hogyan kellene ellátni ezt és ezt a tünetet, ezt és ezt a betegséget.

[00:26:26]Szeretném én saját magamat biztonságban tudni, akkor tovább küldöm egy magasabb helyre.

[00:26:30]Legyen például a sürgősségi ellátás, oda ott biztos jó helyen lesz.

[00:26:36]jó helyen lenne, vagy jobb helyen lenne a beteg, ha ott valóban megfelelő időben ellátáshoz talán tudna jutni.

[00:26:40]De akkor vissza oda, hogy az alapellátási ügyeletek emiatt kevésbé elérhetőek.

[00:26:44]És akkor a következő pont az, hogy mentőszolgálattal vagy anélkül agyal, aki beérkezik a sürgősségi osztályra.

[00:26:52]A sürgősségi osztályok szenvednek attól, hogy nincs elegendő személyzetük.

[00:26:56]Jelen pillanatban nincs elegendő szakorvos, nincs elegendő orvos ahhoz, hogy ezek tisztességgel jól a minimum feltételeket mindenütt teljesítve működjenek.

[00:27:06]És akkor még nem beszéltünk a szakdolgozói szintről, akikből szintén nagyon-nagyon kevés van, még kevesebb, mint orvosból, pedig nagyon hatalmas szükség lenne rájuk, tehát ápolókra, szakápolókra, mentőtisztekre, akik mind-mind nagyon hasznosak egy sürgősségi osztályon.

[00:27:21]Ez is már csökkenti azt, hogy milyen átteresztő kapacitása van egy sürgősségű osztálynak.

[00:27:27]Ezenfelül az általános az egészségügyre jellemző alúfinanszírozás és pénzhiány azzal jár, hogy ott a műszerezettség is adott esetben hiányos lehet.

[00:27:36]Az, hogy akkor egy plusz EKG készülék hiányzik, egy videolaringoszkóp hiányzik, vagy valamilyen egyéb műszer hiányzik.

[00:27:42]Ez helyenként és sürgősségi osztályonként változik.

[00:27:44]Nagyon egyenetlen mind a felszerelés, mind pedig az ellátottság.

[00:27:48]És a felszerelés ugye azért fontos, hogy akkor ha jobb felszerelés van, akkor gyorsabban zajlanak ezek a folyamatok.

[00:27:55]Gyorsabb, hatékonyabb, pontosabb.

[00:27:55]Ez mind így van.

[00:27:57]Így van.

[00:27:57]Igen.

[00:28:00]És a bocsánat a Szentimre kórház ilyen szempontból még a jobbak közül való, mert után írod is Kamilla a cikkben, hogy a doktor úr ingatja ingatja a fejét, de akkor eztem.

[00:28:08]Bocsánat.

[00:28:10][nevetés] De akkor majd majd erre majd erre mindjárt visszatérünk, de hogy ez az egyik legjobban ellátott kórház még a az országban.

[00:28:16]Ezt így azért írtam ugye, mert ez egy nagy budapesti centrumkórház, egyetemi oktatókórház, tehát én ha jól tudom, akkor ezeknek kéne a legjobban felszerelni.

[00:28:25]De akkor ez ne tévesszen meg minket.

[00:28:28]Ne tévesszen meg minket teljesen.

[00:28:28]Nem ismerem a pontos felszereltségi helyzetét a Szent Imre kórháznak, de az amikor ők nem olyan régen a hírekben szerepeltek amiatt, hogy ott gyakorlatilag egy időben, miután szép lassan elfogytak a maradékszakorvosok, és az osztályvezető egyszerre mondtak fel, és a sürgőségi, ez a sürgősségi osztály volt.

[00:28:48]Az azért volt, mert ők tarthatatlannak és kezelhetetlennek ítélték a saját helyzetüket.

[00:28:55]úgy ítélték, hogy ők jelen körülmények között ezzel a felszereltséggel, ezzel a kórházi háttérrel és ezzel a személyzeti létszámmal már nem tudnak biztonságos, tisztességes és hatékony általuk is felvállalható betegellátást nyújtani, aminek közvélekedések szerint leginkább az volt a háttere, hogy a kórház főigazgatója abból a menedzseri dilemmából, hogy az ember a kórházi adóságot tartsa minimális szinten, vagy pedig a maximális betegbiztonság és betegellátásra törekedjen, de cserében masszívan eladósodjon a kórháza.

[00:29:28]Ő inkább az adóságcsökkentést tartott a szem előtt.

[00:29:32]Ez viszont nem tett jót sem a morálnak, sem a betegellátásnak, sem a hatékonyságnak.

[00:29:38]Azóta ez fordult egyet.

[00:29:41]Megkísérelték elég nagy erőfeszítésekkel, külső források bevonásával, belső átcsoportosításokkal, mindenhogyan.

[00:29:46]Ez talán ennek a beszélgetésnek kevésbé rész rá, de valamennyit foglalkozhatunk vele ezt a helyzetet megoldani, és jelen pillanatban a Szentim kórház sürgőségé működik.

[00:29:56]Nyitottak meg hozzá plusz betegőrzdő területek, valahonnan nyertek személyzetet, de azért még mindig nagy valószínűséggel egy skeleton crewal, tehát egy nagyon minimális emberi erőforrással működnek.

[00:30:12]Még hogyha a műszerezettség és a háttér valamennyit javult is, biztos, hogy többen is elférnének ott ahhoz, hogy ez a ez a betegellátás gyors és hatékony legyen.

[00:30:23]És mondjuk amikor pedig ennyire kevesen vannak valahol, akkor az azt is jelenti, hogy az illetőek túlhajszoltak, kiégettek, iszonyatosan fáradtak, és igen, akkor jönnek a különféle hárítási mechanizmusok, akkor már nincs idő a betegget rendesen felvilágosítani, a hozzátartozót rendesen felvilágosítani.

[00:30:43]az ember próbál saját maga is túlélni, miközben a lehető legbetegebb lehető legtöbb igazán súlyos beteg túlélésére törekszik, de eközben az enyhémnek ítélt betegségek ellátása az sokszor valahova nagyon hátrasorolódik.

[00:30:56]A szegény szerencsétlen betegeknek nagyon sokat kell a nagyon méltatlan körülmények között várni.

[00:31:02]Itt ragozhatjuk ezt tehát, hogy hány hányféle módon sérülnek az ő jogaik és helyzetük.

[00:31:08]Tehát onnantól kezdve, hogy valaki bekerült és a triásban kapott egy ilyen beosztást, adott esetben akár sok órát kell várakoznia.

[00:31:15]Ezalatt nem tudja, hogy egyáltalán beveheti-e a saját magával hozott gyógyszereit, ha vannak, tehát a gyógyszerelése is hiányzik.

[00:31:21]Étlenszomjan üldögél legtöbbször, mert nem tudja, hogy mikor fogják szólítani.

[00:31:26]Tehát még kimenni se tud valamit beszerezni.

[00:31:30]Esetleg ha vannak ott vele rokonok, hozzátartozók, ők tudnak valamiről gondoskodni.

[00:31:34]A beteg maga abban az se biztos, hogy mozogni tudna.

[00:31:36]De amúgy is ő ott várakozik és ő, mert bár reméli, hogy bármelyik pillanatban szólíthatják.

[00:31:44]Ezen közben ha fájdalmai vannak, ha a dereka, a gerince fáj, ha bármi, akkor egyáltalán nem biztos, hogy azok a székek, hordágyak, ha egyáltalán jut ilyen, vagy a lépcsőn való kuporgás, az nem rontja az ő állapotát.

[00:31:55]Ha tél van, akkor hideg lehet, nem biztos, hogy jut egy takaró, vagy plusz kabát, valami, ami ezt a helyzetet megoldja.

[00:32:02]És ezalatt az idő alatt ők egy kicsit így a senki földjén vannak, tehát már túl vannak a triázson, még az első vizsgálat nem történt meg.

[00:32:10]Valójában nagyon jó lenne, hogyha erre külön személyzet állna a rendelkezésre egy ilyen kórházban, akik kvázi ilyen betegsimogató hat feladatkörben ilyenkor körbejárnak, körbekérdeznek, körbekínálnak esetleg teát.

[00:32:26]Erre lenne külön forrás, hogy ez a betegek, a betegeket már ezen a szinten is etetni, lehessen.

[00:32:34]Ez a legtöbb helyen hiányzik, és valóban tehát, hogy újra meg újra újra vizsgálják a betegeket, és akik esetleg rosszabbul lettek közülük, azokat kiemeljék.

[00:32:42]Erre nagyon-nagyon kevés figyelem jut.

[00:32:44]Utána az első vizsgálat megtörtént, de a beteg még továbbra sem került a gyorsítósávra.

[00:32:50]Nem nagyon van olyan elegendő helység, ahol ezeket a betegeket aztán fektetni, ültetni, kényelmesen elhelyezni lehet.

[00:32:57]Ők sokszor ilyenkor a vizsgálati eredmények megérkezéséig visszakényszerülnek a folyosóra.

[00:32:59]Ekkor már legalább egyszer látta őket valaki, egészségügyi személyzet, orvosy, szakdolgozó, valami felmérés történt, majd aztán megszületik valamilyen diagnózis, és akkor vagy helyben kapnak már valamilyen terápiát, és akkor megkapják a fájdalomcsillapítókat, a vérnyomáscsökkentőket, azt amire éppen szükségük van.

[00:33:19]Ebben az esetben is három kimenettel lehetséges legalább.

[00:33:21]Az egyik az, hogy a beteg jobban lesz és hazamehet.

[00:33:25]Így a sürgősségi ellátást követően ez a legboldogítóbb, főleg ha a beteg a saját lábán vagy saját rokonaival tud távozni.

[00:33:31]Ha esetleg mondjuk egy szociális otthonba kellene visszaszállítani, ami nem ritkaság, akkor az meg egy újabb mentőhívás és egy újrab mentőre való várakozást jelent a beteg számára senki földjén.

[00:33:41]Elvégre már ellátták, de még nem szállították el.

[00:33:45]Megint kevesebb figyelem jut rá.

[00:33:45]Ha beteget mégis föl kéne venni valahova a kórházba, akkor kérdés, hogy a saját kórháznak kell fölvennie, vagy valamelyik másik intézménybe kell átszállítani valamilyen speciális ellátásra.

[00:33:57]Ha másik intézménybe kell átszállítani, akkor az a mentőszolgálat kapacitásán múlik, hogy az illető mennyit várakozik.

[00:34:03]Ez általában azért megoldódik, tehát két órán belül ezeket a betegeket el szokták vinni, de az is előfordulhat, hogy ez is három-4 órára nyúlik.

[00:34:12]És addig, amíg egy ilyen beteg várakozik, addig foglalja a helyet azon az ágyon, azon a helyen más valaki nem kezelhető.

[00:34:21]Ha pedig a helyében kórházon belül kell őt elhelyezni, akkor attól függ a helyzet, hogy milyen a saját mögöttes kórháznak a felvevőkapacitása.

[00:34:27]Ott működnek-e a belgyógyászati kardiológiai, gasztroenterológiai ágyak?

[00:34:33]Van-e az intenzív osztályon a hely, ha esetleg erre lenne szükség.

[00:34:34]Van-e ott elegendő ápolószemélyzet, és emiatt kellő mennyiségű ágyon zajlik ellátás?

[00:34:41]Amire, mint ahogy Camilla korábban visszautalt rá a kollégan nője cikjéből, nagyon sok helyen ez már nincs meg, nincs kellő létszámban, mert számos osztály vagy részlegesen, vagy teljesen, vagy hosszabb, vagy rövidebb időre bezárt, bizonyos mennyiségű ágy kikerült a használatból.

[00:34:57]Ezt történetesen a Szentimre kórházról is tudjuk, ha már itt ez derült ki, hogy ott is vannak szinte komplett emeletek, amik kikerültek az ellátásból.

[00:35:05]Vannak kortármeg, vannak bennük ágyak, de miután nincs hozzájuk ellátószemélyzet, ezeken ebben a pillanatban ellátás nem zajlik, és ez nehezíti a betőfelvételt.

[00:35:15]És ez ugye azért nagyon fontos, mert akkor ha valaki bekerül a sürgősségére, de utána neki mondjuk a belászatra kéne átkerülni, akkor nem tud átkerülni, ott ragad a sürgősségin, és nem tudnak oda új beteget helyette fölvenni.

[00:35:32]És akkor én még egy ilyen nagyon röviden, ha ebbe bele tudunk menni, mert ez egyébként minden ilyen egészségügyi cikknél fölmerül, de én úgy érzem, hogy sosincs igazán elmagyarázva.

[00:35:39]Most nyilván anélkül, hogy halálra untatnánk az embereket az ilyen pénzügyi dolgokkal, de hogy ezt én nagyon sokáig nem értettem, hogy hogyan keletkezhet egy kórháznak adóssága, meg hogyan lehet azt alulfinanszírozni, mert ugye ugye ez egy állami dolog, tehát mi az, hogy a kórháznak van adóssága, ezt ilyen nagyon egyszerűen el tudná magyarázni?

[00:35:58]Hú, hát nagyon egyszerűen, ha én nyújtok egy szolgáltatást, ami valamekkora összegbe kerül, abból adódólag, hogy készítek egy cipőt, és ehhez felhasználok bőrt, gumit, szöget, kalapácsot, valamint a saját munkaidőmet, ez ki fog adni egy adott összeget, hogy ezt én mennyiért tudom megcsinálni úgy, hogy nullszadós legyek, és mennyiért úgy, hogy még esetleg valami maradjon, és ami az én fizetésemen felül még visszaforgatható a rendszer.

[00:36:29]erbe és amiből fejleszteni tudom.

[00:36:31]Ha rendszeresen ennél kevesebbért adom el az elkészült cipőt, akkor veszteséges leszek.

[00:36:37]A kórház ugyanígy működik.

[00:36:37]Ha a kórház nem kapja meg azt a finanszírozást egy adott beavatkozásért, betegellátásért, amennyibe az valójában kerül, akkor adósságot fog termelni.

[00:36:49]Márpedig ez a helyzet elég hosszú ideje, tehát annak idején azt találták ki, hogy az, hogy ne egyedileg kelljen minden egyes betegellátást finanszírozni, az úgynevezett homogén betegcsoportok elve alapján zajlik a finanszírozás.

[00:37:02]egy adott beteget egy nagyon hasonló beteg egy nagyon hasonló betegségeket tartalmazó csoportba besorolnak, és megmondják, hogy ez átlagosan mennyibe kerül ennek az ellátása.

[00:37:12]Tehát most bocsánat, ha mondjuk valakinek eltörik a karja, akkor ennyibe kerül a gipsz, meg ennyibe kerül az orvos, aki fölteszi neki a gipszet, a gipsz.

[00:37:19]Igen.

[00:37:19]Ha pedig műtét, ami egy másik betegcsoportba tartozik, akkor ennyibe kerül a műtét azzal együtt, hogy oda akkor minden kell.

[00:37:24]a fémektől kezdve a műszereken keresztül az ár a még a műtősnő a műtős fiond az anesteszteziológus, az aneszteszisztens és mindenki más.

[00:37:32]Így van.

[00:37:32]És amíg ezt ezeket a költségeket rendszeresen karban tartották, tehát ezek követték a valóságot, addig reális finanszírozást kaptak a kórházak.

[00:37:42]Igen ám, csak ez most már szép hosszú ideje elmaradt, és emiatt jelen pillanatban masszívan alulfinanszírozottak ezek az ellátások.

[00:37:52]Vannak jelentős különbségek aközött is, hogy melyik szakmában melyik ellátás hogyan finanszírozott.

[00:37:56]Akik egy kicsit jobban képviselték magukat, jobb lobbi erejük volt, valamilyen oknál fogva szerencsésebbek voltak, ott lehet, hogy jobb a finanszírozás, más helyeken pedig szörnyű.

[00:38:08]A most aktuális hírek közül, hogyha bárki utána szeretne nézni, most éppen a magyar orvosi kamara honlapján, felületeén a pszichiátria kapott hatalmas figyelmet.

[00:38:17]Többek között azért, mert a jelenlegi áldatlan állapotokat az is okozza, hogy egy rettenetesen alul finanszírozott szakma nincs meg semmiféle módon az a mennyiségű erő, energia, figyelem, pénz, amit erre kellene fordítani ahhoz, hogy a magyar emberek mentális állapota a jelenleginél jelentősen jobb legyen.

[00:38:37]És í módon amíg egy ilyet görgetünk magunk előtt, amíg valójában többekről az ellátás, mint amibe a a mint amennyit fizetnek érte, akkor ez igen, ez egy ilyen menedzseri dilemma.

[00:38:50]A kórházigazgató az aközött dönthet, hogy próbálja a betegellátás mennyiségét csökkenteni, és íy módon az adóságot is alacsonyan tartani, vagy ellát mindenkit, de akkor hatalmas adósságokat termel, és esetleg emiatt fog szorulni a felsőbb irányítás felé.

[00:39:07]Ezeket az adóságokat év végén a kormány rendszeresen mint egy kegyként kompenzálja a kórházak felé, de nem általában nem a teljeset.

[00:39:16]Azért ez mindig egy probléma abból adódólag, hogy akkor a beszállítóknak tartoznak a kórházak, ők egyre kevésbé hajlamosak hitelezni, emiatt a műszerezettség színvonala is, mennyisége is csökken, és mindezek visszahatnak az egész betegellátásra.

[00:39:34]Ez egy ilyen hamis dilemmának tűnik nekem potenciális páciensként, hogy hát a a kórházigazgató az akkor azon gondolkozik, hogy betegellátás legyen megfelelő színvonalon, vagy egy ilyen technikai kérdés oldódjon meg, hogy akkor mennyi a a kórháznak a az adóssága.

[00:39:52]Értem, hogy nagyon fontos, de hát közben meg azért megy az ember kórházba, hogy meggyógyuljon, és nem azt várja el, hogy a finanszírozás az Excel táblák rendben legyenek öt év végén.

[00:40:03]Az valamilyen szinten azért ez a realitás, hogy a az egészségügy egy drága üzem, és mindenképpen pénzbe kerül.

[00:40:10]Nincs ingyen ebéd, nincs ingyenes ellátás, azt valakinek ki kell fizetnie.

[00:40:15]Másik oldalról mi ezt jelenleg Magyarországon még azért egy dominálóan állami ellátás van.

[00:40:20]Mi befizetjük az adóinkat, befizetjük a mindenféle költségeket, ezeket az állam összegyűjti, és aztán elvileg egy demokráciában még közösen eldöntjük, hogy ebből mire kívánunk fordítani, mennyit kívánunk az iskolarendszerrel, mennyit az utak állapotára vagy asútéra, vagy mennyit az egészségügyére költeni.

[00:40:40]És úgy tűnik, a magyar társadalom nem képviselte az elmúlt sok évben elég erőteljesen azt, hogy márpedig ő ennél jobb egészségügyi rendszert szeretne.

[00:40:47]És mi azt szeretnénk elérni, hogy de igen, ezt a magyar emberek jelezzék a mindenkori döntéshozók felé is, hogy nekik ennél valami határozottan többre és nagyobbra lenne igényük.

[00:40:59]Ez az, amikor a magyar orvosi kamara mondjuk azt követeli, hogy indít egy kampányt a magyarok egészsége többet érdemel címmel.

[00:41:07]Ez máig a többetérdemel.hu, Hu, bocsánat, többet érdetemel.hu de meg fogják találni oldalon megtalálható.

[00:41:14]Ott mi leírjuk, hogy szerintünk mi kellene ahhoz, hogy ez a betegellátás jobb legyen.

[00:41:18]Többek közt egy jelentős ráfordításbeli növekedés.

[00:41:23]Évente minimum 500 milliárd Fttal kellene növelni az egészségügyi büdzét sok éven keresztül egymás után ahhoz, hogy az Európai Unió átlagához, egyáltalán az átlagához felzárkózunk.

[00:41:32]És aki minden évben plusz 500 milliárdal.

[00:41:36]És akkor még mindig nem beszéltünk arról, hogy mekkora lemaradást görgetünk, miután ez a hiány, ez ez a 2-3%-nyi GDP arányos hiány, ez sok-sok év óta fenn áll.

[00:41:48]És ez jelenik meg a leomladozó kórházi falakban, ez jelenik meg az itt ott leszakadó plafonban, ez jelenik meg a nem mindig tehát nagyon egyenetlen, de azért sajnos messze nem mindig kifejezetten élvezetes és nagy tápanyagtartalmú kórházi ebédekben és reggelikben, minden olyasmiben, amit az emberek tapasztalnak.

[00:42:07]Azzal együtt, hogy most is szeretnénk hangsúlyozni, a Magyar Egészségügy továbbra is rettentően egyenetlen.

[00:42:12]Vannak helyek, ahol nagyon jó ellátáshoz gyorsan, hatékonyan és kedves emberek által lehet jutni.

[00:42:18]És vannak helyek, ahol pedig pekje van az embernek.

[00:42:23]Elfáradt, kiégett emberek régebbi protokollok alapján alulműszerezett omladozó kórházakban próbálnak valamit segíteni rajta ennek megfelelő hatékonysággal.

[00:42:32]Még beszéljünk egy kicsit a Szent Imre kórházról, mert azt ön külön tavaly is kiemelte egy posztjában a Magyar Orvosi Kamarának a a az oldalán, és idézni fogok öntől.

[00:42:47]Önött írt a Szent Imre kórháznak a problémáiról, és egy idézetet most ide hozok.

[00:42:53]Azt írta akkor, hogy a bezárt részlegek közé tartoznak az osztályok mellett működő szubintenzív részek, őrzők, ébredők, kiemelt ápolási egységek.

[00:43:00]Korábban tartozott ilyen például a kardiológiához, neurológiához is.

[00:43:04]Mostanra a súlyosabb állapotú betegeket szinte kizárólag a központi intenzív osztály látja el, mely azonban szakápolók hiányában szintén nem tud teljes kapacitással az összes ágyat kihasználva működni.

[00:43:14]idézet vége.

[00:43:14]Azt hiszem, hogy azért érintette ezt már a az előző mondataiban, de hogy hogyan változtatja meg ezeknek az osztályoknak a hiánya, a betegellátást, meg azt, hogy igen, a betegellátás tulajdonképpen meg az, hogy hogyan tud onnan a gyógyultan aztán kijönni az ember.

[00:43:37]Bú kérdés, hogy honnan fussunk neki.

[00:43:37]A ideális az lenne, hogyha az embereket azon a szintel lehetne kezelni az egészségügyi rendszerben, ahol az az ő betegségük szempontjából.

[00:43:51]számukra is, az ország számára is, gazdaságilag is, és mindenféle egyéb szempontból ideális, ami azt jelenti, hogy a lehető legtöbb dolgot lehessen ellátni, ha lehet az alapellátás szintjén, a következő szinten minél közelebb az emberekhez, de ell lehessen látni a szakellátás szintjén nappali kórházakban, egynapos sebészeti műtőkben, és akiket pedig mégis egy súlyosabb betegséggel kezelni kell, ők viszont jussanak el megfelelő színvonalú kórházakba, centrumok okba megyei centrumokba vagy országos intézetekbe, ahol a megfelelő az ő számukra speciális ellátást a megfelelő műszerekkel megkapják.

[00:44:29]És ennek része kell, hogy legyen az is, hogy akik viszont súlyosabb állapotba kerülnek, egy sürgősségi osztály fel való felvételt követően egy szubintenzív vagy intenzív osztályra kellene, hogy kerüljenek, számukra kellő kapacitásá rendelkezésre mindenkor.

[00:44:46]Ne kelljen emiatt mondjuk egy intenzív osztályon kvázi triázsolni ismételten arról dönteni, hogy ki az, akinek ez a szűk kapacitásból egy intenzív osztályos ágy és egy lélegeztetőgép jár, mint az ilyenfjta döntésekről sokat tanultunk a covid idején.

[00:45:03]Az lenne az ideális, hogyha egy nagy havária helyzettől eltekintve nem lennénk ilyen helyzetben.

[00:45:08]Nyilván végtelen mennyiségű ellátás soha sehol semelyik kórházban nem melyik országban nem áll rendelkezésre.

[00:45:15]De annál azért többre és szebbre lenne szükség, mint a mi jelenleg hazánkban.

[00:45:23]2017-ben készített a Magyarors orvosi kamara egy felmérést, amelyből az derült ki, hogy kimondottan a sürgősségi osztályokról több 100 szakképesítéssel bíró orvos hiányzik.

[00:45:33]Ez most már kilenc éve volt.

[00:45:35]Azóta tudjuk-e, hogy ezek a számok hogyan alakultak, hogy hogy mennyiben változott a helyzet a sürgőségosztályokon?

[00:45:44]Az egyik nagy problémája a magyar egészségügynek a tervezés szempontjából is, hogy ezek a számok és számos más adat, minőségi adat, a mellékhat nem, bocsánat, nem mellékhatások, hanem szövődmények és egyéb problémák, ezek nem publikusak.

[00:45:57]Ez nem nem tudjuk, hogy valójában hány orvos dolgozik pontosan Magyarországon, milyen beosztásban, milyen elosztásban.

[00:46:09]aminek azért vannak komoly hátrányai például mondjuk egy járványhelyzetben, de azon kívül is kellene, hogy mondjuk a jövőben a kapacitás tervezéséhez tudjuk, hogy hol fognak legközelebb elfogyni a gyermekorvosok, hol fognak elfogyni az alapellátók, hol előregedettebbek leginkább a kedves doktoremberek.

[00:46:27]Ezek az adatok hiányoznak, úgyhogy én nem tudok önöknek olyan adatokkal szolgálni, hogy jelen pillanatban mondjuk hány sürgősségi szakorvos hiányzik ebből a rendszerből.

[00:46:34]azt tudjuk elmondani, hogy valószínűleg a jelenleginél több működő sürgősségi osztályra lenne szükség a jelenleg működők is.

[00:46:43]Közül is meglehetősen kevés az, ami teljes mértékben és mindenben megfelel.

[00:46:49]Akárcsak HR szinten, tehát emberi erőforrás személyzet szintjén a minimum feltételeknek, amik a törvényben meg vannak határozva, ami azt jelenti, hogy még további szakorvosokra, orvosokra, mentőtisztekre, ápolókra lenne szükség.

[00:47:05]Így működik most ez a rendszer, és ezt ezt a hiányt görgetjük magunk előtt.

[00:47:10]Remélhetőleg egyébként ezek a számok valahol megvannak, csak mi nem ismerjük őket.

[00:47:14]őszintén bízom benne, hogy valahol legalább megvannak, de valahol Takács Péter valahol egy egy fiókba el eldugta ott a minisztériumban.

[00:47:22]Azt, hogy aztán ez az NNGK-nál, az okfőnél, a minisztériumban, vagy ezek valamilyen közös halmazában részletekből állít lennének összeállíthatók.

[00:47:29]Ez egy kérdés.

[00:47:32]azért a mai világban, amikor a digitalizáció már ott, ahol mondjuk egy e SZ birtokában, ezek az adatok már nem kellene, hogy olyan nagyon nehezen legyenek kinyerhetőek a rendszerből.

[00:47:45]Ennek ellenére például egy ilyen jellegű orvosregiszter, aminek a kezelését amúgy a magyar orvosi kamara boldogan vállalná, csak ennek feltétele lenne ismét a kötelező orvoskamarai tagság.

[00:47:58]Ez nagyon jó lenne, ha lenne.

[00:48:01]Akkor jól értem, hogyha mondjuk azt mondják a az egészségügyben dolgozók, hogy szakorvosok hiányoznak innen és onnan, akkor azt tulajdonképpen egy ilyen tapasztalati úton tudják megtenni most, és nem tudják azt mondani, hogy egyébként akkor nem tudom 200 plusz neurológussal akkor akkor meglennénk.

[00:48:17]De valamilyen szinten azért ez összeér a rendszerben.

[00:48:21]A ha mondjuk szeretnénk hivatalos adatokhoz jutni, akkor én most megtettem azt, hogy felmentem például a Szemelvesz Egyetem honlapjára, és azt hiszem, onnan származik ez az adat.

[00:48:31]Vannak például az úgynevezett hiányszakma ösztöndíjak.

[00:48:32]Ezek azok, amiket plusz pénzzel próbálnak fiatalokat megnyerni annak, hogy ezeket a szakmákat válasszák.

[00:48:39]Ezeket évente újra meghatározzák, hogy melyek azok az orvosi szakmák, amikből a legkevesebb orvos van jelenleg, ahol a leginkább rászulna a az utánpótlásra a rendszer.

[00:48:52]És akkor itt van egy orvosi hiányszakma felsorolás.

[00:48:54]Ez mondjuk a 2024-es, azt találtam meg, mer volt országos szintű hiányszakmák, és fel van sorolva összesen 16 darab ABC sorrendben az arc és álcsontsebészettől a transzfúziológiáig.

[00:49:07]De ugyanakkor van egy másik táblázat, ami pedig a helyi vagy kórházakhoz tartozó hiányokat listázza.

[00:49:11]Ott pedig ennél sokkal szélesebb a paletta.

[00:49:14]Nagyon sok helyen hiányzik például az én szakmám is az anaszteziológia és intenzív terápia.

[00:49:19]Tehát össze lehet gyűjteni ezeket az adatokat, és valahol biztosan léteznek is, de mi átlátható formában nem férünk hozzájuk a kamara részéről, ezért nem tudok önöknek ennél pontosabbat mondani.

[00:49:32]És mondjuk amikor nem tudom megkeresek mondjuk az LNGK-t vagy akár a minisztériumot, onnan és felt felteszem, akkor meg felteszik nekik ezeket a kérdéseket, hogy hát akkor adatokat szeretnénk, akkor milyen milyen válaszokat kapnak?

[00:49:45]Azt hiszem, szó volt itt korábban, hogy esetleg majd beszélgetünk BCG tanulmányról és hasonlókról.

[00:49:52]Ezek az adatok nehezen hozzáférhetőek.

[00:49:55]Oké, ez egy diplomatikus válasz volt.

[00:49:59]Mely milyen?

[00:50:01]Igen.

[00:50:01]Tehát, hogy akkor beszéljünk egy kicsit kicsit, erről most pár dolgot említett, hogy milyen milyen szakorvosból van a a legnagyobb hiány, és hogy egyébként hogyan lehet ezeket a területeket vonzóvá tenni a mondjuk a most végző orvostanhallgatóknak.

[00:50:18]Többféle módon az a baj, hogy ez pusztán a pénz például nem elég.

[00:50:21]Azzal együtt, hogy történt, ezt ismerjük el.

[00:50:23]a nem a mostani, hanem az előző kormányzati ciklusban, de egy történelminek mondható jelentős mértékű orvosi béremelés.

[00:50:31]Az is igaz másfelől, hogy azóta az értéktartás az viszont abszolút nincs meg.

[00:50:36]Az utolsó orvosi béremelés az 2023 januárjában történt, ha én jól emlékszem.

[00:50:42]Azóta az orvosi bérek kizárólag veszítettek az értékükből.

[00:50:46]Tehát ez mondjuk így nem járul hozzá ez a fajta jövőkép a a szakma vonzerejéhez.

[00:50:54]De igen, tehát egyfajta jövőképet kellene nyújtani az ifjúságnak, hogy ezt a szakmát választva én ez ezekkel és ezekkel a tapasztalatokkal leszek gazdagabb.

[00:51:03]Ilyen és ilyen tanulási, előveneteli lehetőségeim vannak.

[00:51:05]Egy ilyen életpályamodell áll előttem.

[00:51:07]Így tudok benne fejlődni, így tudok építkezni és így tudok segíteni.

[00:51:16]Amikor ezek hiányoznak, akkor adott területekre nagyon nehéz orvosokat találni.

[00:51:21]Megkérdeztem sürgősségben dolgozó kedves kollégáimat.

[00:51:24]Ők azért azt mondták, hogy hát így nagyon nehéz dolog egy sürgősségi osztályon mondjuk fűállásban dolgozni.

[00:51:31]Kiszámíthatatlan a munkarend, nem igaz?

[00:51:34]Tehát van egy munkarend, ami egy beosztás, de hogy az, hogy én nappal dolgozom, vagy éjszaka az aktuális beosztásfüggvénye teljesen felborül az ember cirkadián ritmusa, nagyon ritkán tudja magát kipihenni.

[00:51:47]Maga a feladat olyan, hogy nagyon hirtelen szerepváltásokat és ritm ritmusváltásokat igényel.

[00:51:51]Az egyik pillanatban még egy idős, lassú beszédű, esetleg dementálódóban beteg való beteg hosszas magyarázatát hallgatom türelmesen és empáti, majd átrántanak a szomszédhelységbe, ahol egy újraélesztés zajlik és azonnali beavatkozások szükségesek.

[00:52:07]Utána erről, ha sikerül, ha nem, erről tájékoztatnom kell a családot röviden, de már rángatnának, mert már rángatnának tovább egy fulladó beteghez.

[00:52:16]Ezt nagyon kevesen bírják egy sajátos lelki világ hozzá.

[00:52:19]Pszichésen is egy hatalmas terhelést jelent.

[00:52:21]Nagyon könnyű benne kiégni, és nincsenek benne azok a védekező mecchanizmusok, amik ettől megóvnák az embert, vagy nincsenek beleépítve.

[00:52:34]Ha ezeket ezeken tudnánk segíteni, hogyha lenne egyfajta védőháló, ami az orvosok mentális egészségére is vigyázz, ha kellő mennyiségű pihenés állna a rendelkezésre, akkor ezek például sokat segítenének.

[00:52:46]Vannak ilyen statisztikák is sajnos, hogy amik azt mérték fel mostanában, hogy a magyar orvosok és szakdolgozók áfolók körében mekkora mértékű a kiégettség, mekkora mértékű az öngyilkossági veszélyeztetettség, és ezek döbbenetesen nagy számok voltak sajnos.

[00:53:02]azt tudja pontosan, hogy milyen számok voltak.

[00:53:05]Úgyhogy nem akarok löfölni, de sok.

[00:53:06]Tehát, hogy a a kiégettség érintettség az valahol bőven az 50% fölött volt.

[00:53:13]És az öngyilkossági hajlam is sokszoros a a hétköznapi emberek átkagálnak.

[00:53:22]Igen, csak egy gondolatot szeretnék ide beszúrni én is, hogy ugye ez nagyon sokszor az a narratíva szerintem a kormány részéről is, hogy jaj, de elemehetünk béreket, mintha tényleg a pénz számítana.

[00:53:31]Közben ahogy ön is mondta egyébként szerintem sem csak ez számít.

[00:53:35]Nyilván az, hogy kapjak egy normális fizetést, az mindenkinek fontos, de ezen felül az, amit említettünk, hogy hogy van-e elég eszköz, hogy megengedi-e nekem a rendszer azt, hogy én úgy dolgozzak, ahogy én azt fernek tartom.

[00:53:46]Ö, ezt ugye Dr.

[00:53:50]Mucsi annal foglalta össze nagyon szépen a Direkt 36 filmjében a csapdában, hogy egyszerűen azt érezte, hogy a magyar rendszerben ő nem tud annyit nyújtani, mint amennyit ő megtehetne, mert egyszerűen nincs rá ideje.

[00:54:04]És ugye itt a Piroska esetében is lehet, hogyha kapott volna két kedves szót, meg valaki megnyugtatja, akkor lehet, hogy nem hagyja el a kórházat.

[00:54:13]Most nyilván ezt ilyen feltételes módon mondom, ezt nem fog nem nem tud már kiderülni, de hogy szerintem annak alapján, amit én a családjával beszéltem, ez nagyon sokan számított volna neki.

[00:54:25]Ha valaki megnyugtatja őt és egy kicsit komolyabban veszi, akkor akkor lehet, hogy ő nem szeretne hazamenni.

[00:54:33]És és tényleg ez is sokat számít, hogy nem csak az, hogy mennyit keres az ember, de az, hogy nem egy ilyen omladozó falu kórházba megy be, meg tiszta a WC, meg meg nem neki kell a bet.

[00:54:44]Ilyet is hallottam már egy ápolótól, hogy az egyik betegének ő vitt ebédet, mert annyira rossz minőségű volt az étel.

[00:54:52]Ú, ez abszolút tehát e ez benne van.

[00:54:55]Igen.

[00:54:55]És nagyon köszönöm.

[00:54:55]Abszolút jogos minden, ami elhangzott, és tulajdonképpen erre is szerettem volna folytatni.

[00:55:01]Tehát most például a Magyar Orvosi Kamara honlapjának realitás rovatában fönt van az a képsor, amit nekünk betegek, részben egészségügyi dolgozók küldtek a magyar kórházak állapotáról.

[00:55:12]Meg lehet nézni sok szép és még több kevésbé szép képet.

[00:55:18]Ezek egyformán érintik ezek a körülmények.

[00:55:20]azokat, akik hogy gyógy mindazokat, akik hogy gyógyulni szeretnének, és azokat is, akik hogy gyógyítani.

[00:55:25]Nem igaz, hogy az ápolószemélyzetre, az orvosokra, a szakdolgozókra másfajta körülmények várnak.

[00:55:32]Pont így néznek ki az orvosi pihenők is, hogyha egyáltalán ott pihenni lehetne.

[00:55:36]Ugyanígy néznek ki az orvosi vizes blokkok is a legtöbb helyen.

[00:55:40]És ugyanezekben a közös terekben találkozunk, amikor ugyanígy néz, így így néz ki a korterem, amikor az nyolcágyas, amikor kifűthetetlen, kihűthetetlen és orvos és ápoló egyformán fázik beteggel együtt vagy nyáron fő meg a melegben légkondicionálás hiányában.

[00:55:58]Ezek a körülmények ugyanúgy rányomják a dolgozók pszichéjére és a maguk nyomát.

[00:56:05]És igen, az a nagyon fontos rész, amit Kamilla mondott, hogy ha nekem kellene az, hogy a pszichés egészségemhez, a jövőképemez ahhoz, hogy ne égjek ki ahhoz, hogy ebben a szakmában maradjak, az, hogy azt érezzem, hogy tudom tenni azt, amiért idejöttem.

[00:56:20]segíteni, hatékonyan segíteni tudok, valóban működni tudok orvosként, ápolóként, gyógytornászként, fogorvosként érdemi hasznot tudok hajtani a hozzám hozzámfordulóknak.

[00:56:35]És amikor ez elmarad, amikor a rendszer olyan, hogy én nem érzem azt, hogy tudok intézni, hogy a bürokrácia túl nagy részét veszi el, hogy a kórházak közötti telefonálgatás az az időm egy jelentős részét foglalja le, és nem tudom a betegeimnek kellő hatékonysággal biztosítani azt, amit én szeretnék, akkor az rettentően sokat kivesz az emberből.

[00:56:57]Nekem van olyan barátom, aki háziorvosként dolgozva végül így tulajdonképpen könnyek között azért adta vissza a praxisát, mert a sokadik olyan idős betege halt meg gyakorlatilag a kezei között, akiről ő úgy érezte, hogy egy jobban működő rendszerben még bőven életben maradhatott volna, mint Piroska, és nem tudott rajta segíteni, nem tudta időben végighajtani mondjuk egy daganatos betegség kivizsgálásán a annak terápiájig, amit ha időben megkap, akkor még évekig unokázhatott, déd unokázhatott volna.

[00:57:34]És ez ő belőle annyit kivett, és annyira megcsömörlött ettől, hogy jelen pillanatban Bécsben orvos, mert ott jobb körülményeket talált.

[00:57:44]És közben ugyanúgy ott van a felelősség, hogy ő nem mondhatja azt, hogy nekem kevesebb időm volt, vagy már 180 beteg volt az nap, mert hogyha valakinél véletlen nem vesz észre valami fontosat, akkor az ugyanúgy ott van a vellán az a az a felelősség, mintogyha több orvos van és több orvos több beteget lehet el.

[00:58:03]Így kevesebb orvos lát el ugyanannyi beteget.

[00:58:08]Abszolút így van.

[00:58:08]És és igen, ez okozza a szakma egyik nagyon komoly nehézségét is, hogy én akkor mikor járok el etikusan?

[00:58:14]akkor járok el etikusan, hogyha elfogadom a nekem szabott körülményeket, és azok azokon belül megpróbálok minél több emberen segíteni, még akkor is, hogyha ez így módon nagyon limitált.

[00:58:26]vagy ha valamilyen szinten fellázadok, meghúzom a saját határaimat, én 30 percnél rövidebb időt nem vagyok hajlandó egy beteggel foglalkozni, akkor sem, ha így viszont mások kint maradnak az ellátásból, mert nem jutottak be hozzám, és máshoz sem, mert nincs elegendő orvos.

[00:58:45]Vagy mondjuk jelen esetben a pszichiáterek akkor járnak el etikusan, hogyha egy ponton, amikor azt észlelik, hogy már ez a rendszer így módon fenntarthatatlan és abszolút a betegellátás rovására megy, akkor egyszerre felállnak, beadják az önként vállalt többletmunkafelmondásukat, ezzel el lehet értintve az ügyeletet, vagy ha még ez sem elegendő, akkor 19en egyszerre beadják a felmondásukat egy országos intézetben.

[00:59:09]És ez működött egyébként működött és abszolút legitim volt.

[00:59:13]Tehát, hogy hatalmas respekt azoknak a kollégáknak, akik ezt bevállalták.

[00:59:18]Elérték részben azt, amit akartak.

[00:59:18]Nem ez volt az egyetlen követelésük, tehát nem a főigazgató felmondása vagy lemondása az, amivel ez a helyzet megoldódott.

[00:59:26]Még mindig hátra van az, hogy a mondjuk Budapesten és országos szinten az ügyeleti a pszichiátriai ügyeleti ellátás az rendeződjön, hogy a betegellátási útvonalak rendeződjenek, hogy a szakma a kellő figyelmet megkapja, de ők legalább egyszer felállva tisztességesen felhívták a saját problémájukra és a saját szakmájuk problémáira az emberek figyelmét.

[00:59:47]És ezt tették azért, mert a betegellátás volt olyan, amilyen nem az ő saját egzisztenciájuk, azt éppen kockáztatták azzal, amit csináltak.

[00:59:58]Valóban kockáztatták, és ez viszont visszavezet egy olyan dologra, amiről már sokszor beszéltünk ebben a stúdióban, meg aztán szerkesztőségben még többször beszélünk, és ezt Kamila, te, aki leginkább foglalkozol nálunk egészségüggyel, te ezt nagyon tapasztalod, hogy mennyire nehéz mondjuk forrásokat találni a cikkeidhez.

[01:00:14]És én már tényleg ebben a ebben a stúdióban is volt már arról szó, és én bevallom értetlenül állok azelőtt, hogy mennyire nem látják azt az egészségügyi dolgozók, hogy milyen.

[01:00:27]De ez nem csak az egészségügyi dolgozókra igaz, hanem szerintem a a tanárokra is egyébként, hogy milyen erő van az ő kezükben.

[01:00:32]És például itt a a pszichiátria esetén, itt ugye Ézsi Robinnak a a az esetében lehetett azt látni, hogyha van közös cselekvés, akkor annak igenis lehet eredménye, mert nyilvánvalóan itt nagyon sokan megijedtek szerintem akár így fentebbbi szinteken is, hogy úristen, hát ott akkor semennyire nem lesz ellátás, akkor az tényleg azért az világbotrány, úgyhogy itt most valamit csinálnunk kell.

[01:01:00]És akkor hoztak egy olyan döntést, ami azoknak, akik akik felálltak a az addigi események miatt, végül is akkor akkor rendeződött ez a helyzet, vagy reméljük, hogy reméljük, hogy rendeződik.

[01:01:13]Még várunk egy Igen.

[01:01:13]Még várjuk a bizottság felállított bizottság határozatait, legalább jobb irányba elindult.

[01:01:20]És ezt és ezt sajnos nagyon-nagyon ritkán látjuk mi így kívülről, miközben azt látnánk, hogy meg azt gondolom, hogy hogyha több ilyen eset lenne, akkor többször derülne ki az ott dolgozóknak is egyébként az egészségi dolgozóknak is, hogy hát igenis van nekünk hatalmunk, meg van erőnk, de a Szent Imreetében ez meg ponthogy nem jött be.

[01:01:39]Tehát ott most pont decemberben volt egy ilyen hatalmas felmondás hulláma a sürgősségén, és és erre az volt a válasz, hogy jó, akkor leveényeljük a belgyógyászokat, és akkor ők fognak sürgőségizni.

[01:01:50]Tehát hogy ott nem igaz egészen, tehát hogy anny bocsánat, hogy közbevágtam, de annyiban azért más, hogy ott a sürgősségi orvosok ugyanúgy a lábukkal szavaztak egy ponton, felmondtak egyszerre.

[01:02:03]Akkor történt az, hogy az addig addig is már levezényeltek a belgyógyászatokról oda a sürgősségére műszakvezetőnek, nem teljesen legitim, nem teljesen jogszerű módon, nem megfelelően lepapírozva orvosokat, de ekkor egy sokkal nagyobb teher hárult volna rájuk, mert elfogytak a sürgősségi főállású orvosai, akiknek ezeket a műszakvezetéseket meg egyáltalán a műszakokat vinniük kellett volna.

[01:02:28]És ez volt az a pont, amikor ott a belgyógyászok hasonlóan ahhoz, hogy most a pszichiáterek egyszerre azt mondták, hogy na jó, ők ezt nem és szaptak egy négyelemű feltételrendszert, hogy mely esetben hajlandóak a későbbiekben egyáltalán megfontolni azt, hogy ők lemenjenek oda a sürgősségi osztályra ügyelni.

[01:02:46]És az ő őket is megpróbálták azért egyenként is megszólítani, leszalámízni, kicsit megfélemlíteni, és egységesek maradtak.

[01:02:58]ragaszkodtak ahhoz, amit el, amit szerettek volna, és nem sikerült mindent elérniük abból, amit követeltek, de abban, hogy a helyzet azért most jobb, jelentősen rendezettebb a kiindulásihoz képest, abban hatalmas köszönet nekik és a kiállásuknak.

[01:03:13]Ott is ez a fajta egyenletes, és mindenki által, tehát ott is ők is azt mondták, ha valakit kirúgnak, akkor mindenki felmond.

[01:03:19]És ez például egy védelmet jelentett abban a közösségben is.

[01:03:23]Igen, nagy erő van.

[01:03:25]Tehát főleg akkor, amikor már ennyire elfogyott egy rendszer, ennyire a csak a dolgozóknak a túlmunkája, böcsülete megmaradt hite tartja életben.

[01:03:33]És ez nem üti azt, hogy sokan pedig már kiégettek, és és időnként barátságtalanok, bocsánat érte, szeretnénk ezen változtatni, de ilyen esetben igen, amikor már ennyire kevesen vagyunk, akkor hatalmat jelent az, hogy a mi felmondásunkkal végleg bedőlne a rendszer.

[01:03:50]Az, hogy aztán szegény pedagógusok mennyire jó példa, az messzire vezetne, ők Isten se megpróbálták.

[01:03:58]Lehet, hogy meg kéne próbálniuk újra, vagy meglátjuk, mi lesz.

[01:04:01]És egyébként arról van bármi információja, hogy most mi a helyzet a Szent Imre kórházban, azon belül is a sürgősségén?

[01:04:10]Ugye én próbáltam megtudni, de nem válaszoltak ezekre a kérdéseimre.

[01:04:15]Nagyon friss és szoros információim nincsenek, de valamilyen szintű nyugalom van.

[01:04:20]Nincs senki sem kényszerítve oda.

[01:04:23]Akik dolgoznak, azok önként teszik.

[01:04:23]akik lejárnak a belgyógyászakról, azok szintén elérték azt, hogy legalább ez lepapírozva megfelelő felelősséggel, megfelelő engedélyek birtokában legyen.

[01:04:37]Az egy sajátos kérdés, hogy mondjuk az, amikor assiszem a szakmai vezető hozott valami, írt egy olyan levelet, hogy különleges helyzetben, amikor ekkora a baj és ekkora a hiány, akkor belgyógyász is lehet műszakvezető, annak ellenére, hogy a törvény úgy szól, hogy csak sürgősségi szakorvos és aneszt intenzíves lehetne egy sürgősségi osztályon vezető.

[01:04:58]Tehát, hogy lehet-e így fölülírogatni szükséghelyzetben törvényeket?

[01:05:03]Ez egy kérdés, de ezzel együtt is legalább akkor most ők védve vannak azzal, hogy ők nem önként és dalóva vállaltak el egy ilyen feladatot a saját felelősségükre, hanem az valóban valamilyen szinten a törvény is a hátuk mögött áll.

[01:05:16]Meg van valamennyi intenzíves háttér, meg valahogy így rendeződött az anyagi része is a dolognak, és kellő mennyiségű dolgozót vettek fel ahhoz, hogy legalább valamilyen szinten elketyjen a rendszer.

[01:05:28]biztos, hogy elférnének még ott többen is, és nagy valószínűséggel jót tenne az ott dolgozóknak némi pihenés, esetleg némi tréning, empátia, beteg, kommunikáció, egyebek tekintetében, de ezt csak csöndesen jegyeztem meg.

[01:05:43]Igen, ezt egyébként hallottam már más orvos forrásaimtól is, hogy egyébként már az egyetemen is egy kicsit ilyen háttérbe van szorulva az, hogy hogyan kell kommunikálni a beteggel.

[01:05:51]Tehát az nem úgy van, hogy az egy sok éves tárgy, miközben szerintem ezt így kívülről mondom, hogy szerintem ez az egyik legfontosabb része, mert a betegtől tudod meg, hogy mi a problémája, és az alapján kezdi el az ember kezelni.

[01:06:04]És hogyha mondjuk én azt éreztem Piroska esetében, hogy nem vették komolyan azt, hogy neki milyen erős fájdalma van, és és lehet, hogy ott lehet, hogy ő ő nem tudta esetleg úgy kifejezni magát, de szerintem ezt egy bár szerintem egyébként a a család elmondása szerint azért ki tudta, de hogy lehet, hogy ott valamifére kommunikáció volt közte és a és a triázsoló emberek között, nem tudom, de hogy szerintem ott azt lehetett volna jobban csinálni.

[01:06:35]Ez abszolút igaz.

[01:06:35]És nem csak a nem csak azért, mert a a beteg a róla szóló információk forrása, hanem azért is, mert mert nem csak a a az információk fontosak, maga az maga az egész beteg fontos.

[01:06:48]Egy egy egész embert szeretnénk kezelni az ő testével, lelkével, hátterével és mindennel együtt.

[01:06:53]És ez ahhoz, hogy ezt fel tudjuk mérni, ahhoz ahhoz őt emberként meg kell megközelíteni.

[01:07:00]És a másik oldalról pedig az orvos maga, az ő viselkedése, az ő hozzáállása, az is gyógyszer.

[01:07:06]Nagy nagyban hat arra, hogy az emberek hogyan gyógyulnak.

[01:07:10]Nem csak a pszichiátriában ott hatványozottan, de nem lelki betegségek esetében is.

[01:07:16]Igen, ez egy nagyon fontos tudás lenne megfelelő módon kommunikálni, de ehhez kellene egy olyan rendszer, amiben ennek megfelelő módon helye is van, ahol erre idő van, ahol én el tudok vinni egy hozzátartozót egy másik helységbe, ahol nem rohangálnak rajtunk keresztül, háromszor valaki más papírokkal, nem jön be valaki még nyomtatni valamit, intézni, telefonálni, hanem mi le tudunk ülni és békésen tudunk beszélgetni mondjuk egy súlyos állapotban levő hozzátartozójas sorsáról, és hasonló módon tudok egy beteggel is leülni, és hosszú időt eltölteni, ráfordítva azt a mennyiséget, ami szükséges ahhoz, hogy mi ismerjük és értsük egymást és együtt tudjunk dönteni partnerként arról, hogy az ő sorsa a továbbiakban hogyan alakul.

[01:08:05]Szoktam törekedni arra, hogy az adás az valami előremutatóval érjen véget, és valami ilyesmit most is megpróbálok.

[01:08:13]Múlt héten a HVG.hu H hozta le az úgynevezett Hippokrates projektet, amelyben amely egy egészségügyi reformról szól.

[01:08:24]Ezt a Boston Consulting Group készítette a magyar kormánynak a felkérésére, és hát aztán végül 2030-ig ezt az egészeták, és 350 millió Ftba került egyébként a magyar adófizetők pénzéből valóban.

[01:08:38]És Gergely Zsófia írt erről már egy már egy cikket.

[01:08:45]Most az egy dolog, hogy 2030-ig titkosították, a nagyobb probléma talán az, hogy nem is kezdték el megvalósítani az ebben foglaltakat.

[01:08:50]Mit gondol erről, ami eddig kiderült a a HVG cikkéből, hogy ez egyébként egy valóban előremutató, indokolható, elemeket tartalmazó projekt, és és jó hatással tudott volna-e lenni akár mondjuk így a a sürgősségi ellátásra, vagy ugye a magyar egészségügynek a az egészére?

[01:09:14]röviden, igen, kicsit hosszabban azért, tehát hozzánk teljes egészében ez a ki valamilyen módon megszerzett tanulmányag döntéselőkészítő anyag, ahogy a kormánybecézi nem jutott még el semmilyen forrásból.

[01:09:34]Mi azt nagyon sokszor kér sem tudták, amikor amikor el sokszor kértük tudtuk, hogy készül.

[01:09:40]Hát ezt azért egy közud egy közös tudás volt.

[01:09:42]Mindenki tudta, hogy ez a tanulmány elkészült.

[01:09:45]Igen.

[01:09:45]Meg ha jól tudom, ott már nem emlékszem kicsodák, de ők szerették volna Perrellist megszerezni.

[01:09:52]Igen.

[01:09:52]És és egy kúria mondta ki, hogy ezt nem több ponton átment oda vissza, asszem első fokon nem, másodfokon igen, aztán megint nem.

[01:10:00]Lényeg az, hogy továbbra is titkosítva van, de most vagy teljes egészében, vagy jelentős részében igen, valakinek sikerült megszerezni, és a reakciókból, valamint a különböző egyéb helyekről származó hitelesítésekből úgy tűnik, hogy ez valóban az az anyag, amiről beszélgetünk.

[01:10:17]Mi ezt még teljes egészében nem ismerjük, sőt valójában annyit tudunk róla, amennyi eddig AVG-ben és más médiumokban megjelent, de az alapján azt lehet mondani, hogy igen, legalább a problémák megfogalmazásának szintjén ez egy használható anyag.

[01:10:31]És igen, az alapvető hozzáállás az jó.

[01:10:38]Biztos lennének olyan nanszok, kisebb-nagyobb részek, amik módosításra szorultak volna.

[01:10:42]Szívesen vitatkoztunk volna róla, ha ez kikerül.

[01:10:44]szívesen folytattunk volna róla és nyitottunk volna egy társadalmi vitát.

[01:10:48]A BCG azért készített már reformterveket másoknak is.

[01:10:54]Szlovákiában részben levezényeltek egyet az ő terveik alapján.

[01:10:57]Nem volt mindenben tökéletes.

[01:10:59]Voltak benne apróbb félrecsúszások, mallőrök.

[01:11:01]Ezeket biztosan érdemes lett volna, ha csak lehet elkerülni Magyarországon.

[01:11:05]De ahogy mondtad, igen, valóban az a legnagyobb probléma ezzel a tervvel, hogy nem valósult meg.

[01:11:12]Ugyanúgy nem valósult meg, mint annak idején a Budapest projekt, vagy a az egészséges Budapestért program egész pontosan, ami szintén egy jó terv volt, és az vele a legnagyobb program, hogy nem történt meg.

[01:11:24]Mindig húzzuk, halasztjuk ezeket az egészségügyi reformokat és helyette toldozunk, foldozunk, lyukakat tömünkbe.

[01:11:31]Úgyhogy még nem tudom pontosan, hogy hogyan lesz ebből az adásnak pozitív végicsengése.

[01:11:36]Talán úgy, hogy hátha egyszer majd el töreketünk rá, tehát nem nem kötelező erre csak törekedni.

[01:11:40]Hát én én megpróbáltam Kamilla.

[01:11:43]És én meg annyit szeretnék beszúrni így most a nagyon a konkrétumokban nem is muszáj belemenni, hogy én azt jól érzékeltem, hogy ennek az új BCG-s kutatásnak kábé ugyanaz az alapja, mint amennyi a szemel We terv is volt, tehát ez a nagy kórházreform meg akkor tehát hogy hogy hogy de nekem azt tűnt fel, hogy ez már 15 évvel ezelőtt is ugyanezek a dolgok kiderültek.

[01:12:05]Aztán most ráköltöttünk még egyszer 350 milliót, és megint nem csináljuk meg.

[01:12:12]Szóval nekem én se láttam magát ezt az új BCG projektet, de a HVG cikke alapján nekem nagyon sok volt az összecsengés a Semell Wild tervvel.

[01:12:23]Az az igazság, hogy a az ördög biztosan majd a részletekben lesz, de ezzel együtt nekünk sokunknak az a meggyőződésünk, hogy azért itt nem a spanyol vi kellene feltalálni, és valami egészen fantasztikusan speciális magyar helyzetre valami nagyon új csodát kitalálni, hanem azt kellene megvalósítani, amit modern, működő, hatékony, fenntartható, egészségügyet létrehozott államok már kipróbáltak, bevezettek, és azon a tanulságok mentén nekünk is Meg kellene ezt tenni.

[01:12:51]Nagyon meg kellene erősíteni az alapellátást a jelenlegi kiskórházak egy részéből nappali ellátást nyújtó kórházakat, egynapos sebészleteket, szakrendelőket csinálni.

[01:13:04]A maradékból pedig szociális ellátóhelyeket, idős otthonokat, krónikus pszichiátriai ápoló intézeteket.

[01:13:13]Igen, valóban le kellene csökkenteni a kórházi ágyszámot, mert ma már egy csomó betegség nem követeli meg azt a kórházi tartózkodást, amit nem tudom, 15, 20, 30, 50 évvel ezelőtt megkövet, de ezt nem úgy kellene, ahogy most zajlik, hogy ahonnan elfogy a személyzet, azt ideiglenesen bezárjuk, majd miután tartósan úgy maradt, és az emberek megszokják, stikában azt mondjuk, hogy most már zárva is marad, hanem tervezetten ezeken a helyeken lenne szükség kórházra, ide feltétlenül kell egy oszt osztály.

[01:13:42]Így sajnos ezzel a módszerrel legtöbbször azokon a helyeken zárnak be, ahova legnagyobb szükség lenne rájuk.

[01:13:48]Nem így kellene, hanem meg kellene határozni, hogy mik azok a minimumok, amiket mindenképpen teljesíteni szeretnénk.

[01:13:53]És igen, a komoly eszköz és erőforrásigényű ellátásukat pedig egy helyre nagy centrum kórházakba egybe terelni.

[01:14:01]Lényegében erről szólt szerintem a szemmelve is, az egészséges Budapestér program is, és a BCG tanulmány is jelentős részben ezeket az alapelveket tükrözi vissza.

[01:14:11]Nincs nagyon új a nap alatt.

[01:14:13]Egyszer össze kéne szedni a bátorságunkat és elkezdeni.

[01:14:15]Azért nehéz, mert nem lehet benne egyik napról a másikra csodát tenni.

[01:14:20]Ez egy 10-20 évre szóló projekt, egy hosszútávú elköteleződés, ami kormányciklusokon átévelve kellene megvalósítani annak, aki éppen akkor éppen odakerült.

[01:14:34]Mindezt együttműködésben, szakmával és társadalommal.

[01:14:36]És erre valahogy a magyar társadalomban és a politikai berendezkedésben eddig nem volt meg a akarat, lelkesedés, bátorság, nevezzük ahogy akarjuk.

[01:14:46]Ehelyett mindig valahogy rövidebb időkre terveztünk, és egyszerűbben próbáltunk szavazatokat vásárolni, ha most a kormány nevében nyilatkozhatok a várpikori kormányévan.

[01:14:58]Hát reméljük, hogy nem kellenek még nagyobb problémák, hogy ráeszméljünk arra, hogy változások kellenek és hogy gyökeres változások kellenek.

[01:15:04]Ez már nem rajtunk múlik.

[01:15:06]Mi a magunk részét szerintem hozzátettük itt a ebben a stúdióban.

[01:15:10]Nagyon szépen köszönöm Kamilla és doktor úr, hogy itt volt.

[01:15:13]Köszönjük a lehetőséget.

[01:15:14]Köszönjük.

[01:15:14]Dr.

[01:15:14]Svét Tamással és Marton Kamillával beszélgettem.

[01:15:16]Kérem ne felejtsétek el, hogy mind a tilos, mind a direkt 36 nektek köszönhetően tud működni.

[01:15:23]Ezért hogyha szeretitek a tilos és a direkt 36 munkáját, akkor kérjük, hogy legyetek a támogatóink.

[01:15:27]Ezt ehhez minden fontos információt megtaláltuk a Tilosnak és a Direkt 36-nak a honlapján, illetve most már ugye lassan abba az időszakba érünk, amikor az 1%-otokat is, adó 1%-otokat is fel tudjátok nekünk ajánlani.

[01:15:41]Kérjük, hogy ezzel a lehetőséggel is éljetek, akár a tilos, akár a Direkt 36-nak az esetében.

[01:15:45]És a Direct 36-nál még úgy is tudtok minket támogatni, hogy meglátogatjátok a webshopunkat, ahol kiváló pólókat, pullóvereket, bőgréket tudtok vásárolni, azokkal a vásárlásokkal is a mi munkánkat segítitek.

[01:15:58]Galavics Patrikot hallottátok, nagyon szépen köszi a figyelmeteket.

[01:16:02]Sziasztok!

[01:16:04]Köszönjük, hogy meghallgattad a Direkt 36 műsorát.

[01:16:06]Kérjük, ne feledd, mi csak akkor tudjuk végezni ezt a munkát, vagyis csak akkor tudjuk feltárni a hatalom által eltitkolt ügyeket, ha vannak támogatóink.

[01:16:13]Csatlakozz te is támogatói közösségünkhöz.

[01:16:15]Így nem csak egy jó ügyet fogsz segíteni, de betekintést is kapsz ebbe az izgalmas munkába.

[01:16:20]Benfentes hírleveleink és rendezvényeink révén.

[01:16:23]Kérjük, támogass bennünket adó 1%-ának felajánlásával is.

[01:16:28]Ehhez annyit kell tenned, hogy a független újságírók alapítványának ajánlod fel az adód 1%-át.

[01:16:31]A támogatói tagságról és az adófelajánlásról szóló információkat megtalálod a direkt36.hu oldalon.

[01:16:39]H