Direkt36 podcast – Mi áll az Orbán-kormány titkolt kórházi jelentésében?

[00:00:06]Sziasztok!

[00:00:06]Ez a Direkt 36 tényfeltáró központ műsora.

[00:00:07]Én Galavics Patrik vagyok és külön köszöntöm a tiloson minket hallgatókat.

[00:00:10]A mai adásban Szopkó Zita kollégám múlt héten megjelent cikkéről fogunk beszélgetni, aminek az a címe, hogy itt a kórházakról szóló lesújtó jelentés, amelyet az Orbán kormány 10 évig eltitkolt az emberek elől.

[00:00:22]Megtaláljátok természetesen a direkt36.hu-n és a leírásban is linkelni fogjuk.

[00:00:27]Ebből a jelentésből, amit Zita feldolgozott, kiderül, hogy az Orbán kormányok alatt már nagyon is tisztában voltak azzal az egészségügyi vezetők, hogy milyen állapotban vannak a magyar kórházak, milyen állapotban van a magyar egészségügy.

[00:00:39]Mégis ez a jelentés igazából fiókba került.

[00:00:41]Erről a jelentésről fogunk beszélgetni a mai adásban.

[00:00:45]Egyrészt Zitával.

[00:00:45]Szia Zita!

[00:00:48]Szia!

[00:00:48]Másrészt pedig Rékasi Balázs egészségügyi menedzserrel, háziorvossal.

[00:00:52]Szia Balázs!

[00:00:53]Köszönöm szépen a meghívá.

[00:00:53]Sziasztok!

[00:00:53]És persze az egészségügynek az aktuális ügyei is elő fognak kerülni, de beszéljünk először akkor tényleg erről a jelentésről, ami eljutott hozzád.

[00:01:01]Zita, mi ez a jelentés?

[00:01:03]És egyáltalán nem, csak kezdjük ott, hogy hogyan jutottál hozzád.

[00:01:08]Hát ez elég kalandos volt ezt a vizsgálatot.

[00:01:10]Erről azt kell tudni, hogy ezt 10 éve csinálták.

[00:01:11]2015 nyarán készítette az akkor még antsnek hívták ezt a szervet, amit most már nkk nemzeti népegészségügyi és gyógyszerészeti központ.

[00:01:20]és azt vizsgálták meg, hogy a kórházakban mennyire teljesülnek a biztonságos betegellátásnak a feltételei.

[00:01:27]Ezeket minimum feltételeknek nevezzük.

[00:01:30]Ez egy elég átfogú vizsgálat volt, mert 100 kórházat és több mint 1700 kórházi osztályt vizsgált.

[00:01:35]Szóval ez tényleg egy elég alapos felmérés volt.

[00:01:40]És úgy jutottam hozzá, hogy így az elmúlt években, hogy így egyre többet foglalkoztam egészségügyi témákkal és beszélgettem hozzá szakértőkkel, többen beszéltek arról, hogy a minimum feltételekkel az a probléma, hogy nem nagyon ellenőrzik őket, még mindig nem teljesülnek a kórházakban.

[00:01:53]És így, ahogy utána olvasgattam a témának, láttam, hogy egy nagyon rövid hír jelent meg 2016-ban arról, hogy egy kórház sem felel meg ezeknek a feltételeknek, és hogy a és hogy volt egy ilyen felmérés, de részleteket nem lehetett megtudni.

[00:02:06]Akkor megkérdezték az ants, ezt megerősítették, hogy volt ilyen vizsgálat, de nem adták oda a vizsgálatot.

[00:02:12]És később láttam, hogy több lap is, meg többen is próbálták közerdeki adatigénylésben ezeket kikérni még ugyanúgy 2016-ban.

[00:02:19]És akkor az AMTS azt mondta, hogy ez egy döntés előkészítésére szolgáló dokumentum, ezért 10 évig nem nyilvános.

[00:02:29]Úgyhogy igazából így idén, év elején, tehát így vajon milyen döntést készítettek előle?

[00:02:34]Hát na ez egy nagyon jó kérdés.

[00:02:34]Erre nem kaptam választ, merthogy hiába tettem fel kérdéseket az enengék-nak, nem válaszoltak rá, de hogy az a lényeg, hogy januárban akkor amikor már így ahogy számolgattam biztosan letelt ez a 10 év, akkor én is beadtam egy közérdekű adatigénylést.

[00:02:48]Ö, és hiába telt le a jogszabályban foglalt 30 napos határidő, ugye 15 nap plusz egyszer meg lehet hosszabbítani.

[00:02:55]Letelt a határidő, semmi válasz, próbáltam őket hívni, írtam nekik emailt, hogy helló, lejárt a határidő, örülnék, ha válaszolnának.

[00:03:04]Annyit mondtak, hogy türelmet kérnek, merthogy a válasz előkészítése folyamatban van.

[00:03:08]Hát addig-addig kérték a türelmemet, hogy a választás után egy héttel kaptam egy emailt, hogy sikerült megtalálni a dokumentumot és menjek be, fáradjak be az NNGK hivatalába, merthogy ez egyébként kinyomtatott formában állt rendelkezésre, tehát hogy nem küték el digitálisan, hanem be kellett mennem, és akkor a kezemben nyomtak egy hát ez a jelentés, ez ilyen 180 oldal plusz még voltak hozzá mellékletek, ami hát ilyen 200 A3-as oldal, úgyhogy egy ilyen ekkora paksaméta dokumentum amit így a kezemben nyomtak kinyomtatva, hogy akkor ez így ezt így ideadják, és akkor így megkaptam áprilisban.

[00:03:46]Balázs, az mennyire volt annak idején előttetek tiszta, hogy mi mi áll ebben a jelentésben?

[00:03:51]Mennyire tudtatok róla, mennyire volt ez téma ugye a a szakmában?

[00:03:54]Hát magáról erről a erről a jelentésről én nagyon tudtam, hogy készül egy ilyen, de hogy hogy effektíven mi van benne, ez szerintem egészségpolitikusok számára se volt annyira világos.

[00:04:08]Logikusan gondolkodva viszont ugye mindenki tudta, hogy hát hogy azért titkosították ezt az egészet, mert hát hogy a kórházaink sajnos nem felelnek meg ezeknek a minimum feltételeknek.

[00:04:21]Itt ugye azt kell tudnia a hallgatóknak vagy a nézőknek, hogy már az egészségügyben ez korábban is egy komoly téma volt.

[00:04:29]Én 90-es évek közepén Angliába, hazatérve az egészségügyi minisztériumnak az akkori kabinetirodájába dolgoztam, és már akkor foglalkoztunk evvel a kérdéssel, hogy igenis szükség van arra, hogy megállapítsuk azt, hogyha egy kórházi osztályt mondjuk kettes szintű sebészeti osztálynak nevezünk, akkor azok milyen műtéteket végezhetnek el, és ahhoz, hogy milyen műtéteket végeznek, milyen feltételekkel kell rendelkezniük, hány ágyuk kell, hogy legyen azon az ágyakon, hány ápolók kell, hogy a betegekkel foglalkozzon, hány orvos legyen, milyen eszközparkja legyen.

[00:05:04]És hát egy ilyen jelentés is ugye ezt méri föl.

[00:05:06]És ahogy te is mondtad a a bevezetőbe, azért került ez az egész őszintén fiokba, hanem hát minden hallgatónk, nézőnk kitalálhatja, mert a magyar kórházak nem felelnek meg ezeknek a feltételeknek.

[00:05:21]erről nem feltétlenül az az osztályon dolgozó orvos vagy nővér tehet, hanem az egész rendszer, hogyha egyszer kevés a pénz, kevés a forrás, évek óta nincsen pénz a felújításra, ugye most te egy 10 évvel ezelőtti riportról beszélsz, most megcsinálnánk ezt a jelentést, hát állítom, hogy nem lett jobb a rendszer sajnos, vagy a helyzet nem lett jobb.

[00:05:45]Ugyanúgy hiányoznak ezek a ezek a feltételek.

[00:05:47]Sőt, én azt mondom, hogy helyenként még jobban elszaladt a az élet, hiszen fejlődött a társadalom, fejlődött a mindenféle ten a szolgáltatásunk, és a mai nap is bemegy az ember egy kórházba, iszonyú kontrasztot érez, mert valahogy úgy érezzük, hogy valahogy ott a 70-es80-as éveknél ott ragadtunk és ott ragadt ez az egész.

[00:06:10]Most már mind a ketten említettétek ezeket a minimum feltételeket.

[00:06:11]Mik ezek a minimumfeltételek?

[00:06:13]Mert gyakorlatilag ez alapján készült a dokumentum, tehát ez volt a mérce, amit meg kellett ugrani a a kórházaknak.

[00:06:19]Mik ezek a minimum feltételek?

[00:06:22]Hát igazából, ahogy Balázs is mondta, ezek a biztonságos betegellátás feltételeit rögzítik.

[00:06:26]Van egy 2003-as jogszabály, amit azóta többször módosítottak, és ebben lényegében szakmánként szerepel az, hogy milyen személyi feltételek szükségesek.

[00:06:34]Tehát például hány orvos, hány ápolóra van szükség, de elég részletesen benne vannak a tárgyi feltételek, ezek az ilyen eszközök, berendezések, amik így a gyógyításhoz mindenképpen szükségesek, és ezeket gyűjti össze szakmánként, tehát hogy mondjuk a pszichiátria ránk külön vannak ezek a feltételek, mert nyilván nem ugyanolyan eszközök, vagy nem ugyanolyan számú orvos kell mondjuk egy pszichiátrián, mint a sebészeten, és akkor ezek így vannak leírva benne.

[00:06:58]Igen.

[00:06:58]annyit tennék az egészhez hozzá, hogy ez egy kicsit egy kicsit egy őszintén egy ilyen kicsit csapdahelyzet, mert ha hogy készülnek ezek a a minimum feltétek, megkérdezzük a szakmát, és megkérdezi a szakmát, a szakma mit szeretne?

[00:07:15]Hát természetesen egy optimális állapotot szeretne.

[00:07:17]Azt írja le, nem azt írja le, hogy hát a sebészet igazából két orvossal is úgy eldöcög, mert akkor az egyikünk majd bejön, ha műtenni kell, és ott tartja a kampót.

[00:07:31]Hanem ő azt írja le, hogy egy tisztességes sebészeten kell minimum öt kolléga, mert lehet, hogy valaki továbbképzésen van, szabadságon van, valaki ambulál, ketten állnak a műtőbe.

[00:07:44]ö egy az osztályos betegekkel foglalkozik, szóval k köz k könnyen összejön ez a dolog.

[00:07:49]És hát teljesen természetes az, hogy hogy a szakma egy közel minimum optimális állapotot írt le, amikor ezeket a minimum feltételeket az felkérésére elkészítette.

[00:08:07]Aztán a valós élet az az meg Magyarországon az meg őszintén nagyon szomorút.

[00:08:13]Én én most éppen egy vidéki kórházból jövök, ahol ahol azt látom, hogy osztályok működnek úgy, hogy egy szakorvos van.

[00:08:23]És őszintén megmondva én is a fejemet fogom, hogyha az az egy szakorvos azt el szeretne menni Szabira, vagy vagy holnap ne adj isten ne történjen meg, de fehérre esik egy tégla, akkor mi fog történni avval az egész osztállyal?

[00:08:39]Tehát, hogy tud működni ma vidéken egy krónikus belgyógyászat, egy tüdőgyógyászat, egy nem tudom, nem akarom szakmákat sorolni, mert nem akarok senkit elijeszteni, de tudom azt, hogy messze-messze nem ér ezeket a feltételeket, és itt itt nem csak a a az ágyak számára kell gondolnia a a a kedves hallgatónak, hanem hanem a személyzeti állományra is, és ez az szomorú sajnos.

[00:09:08]Térjünk rá akkor arra, hogy mi volt ebben a 180 plus mellékletekkel teletűzdett dokumentumban.

[00:09:12]Mik voltak a legfontosabb megállapítások?

[00:09:16]Hát szerintem a legsúlyosabb megállapítás az, hogy 2015-ben nem volt olyan kórház, ami teljes mértékben tudta volna teljesíteni ezeket a minimum feltételeket.

[00:09:25]Tehát egyetlen egy kórház sincs, ahol ezek a feltételek teljesültek volna.

[00:09:28]Ez azért szerintem egy eléggé eléggé súlyos állítás.

[00:09:30]És hát nyilván igazából olyanok is kijöttek benne, hogy sok helyen a közegészségügyis feltételekkel is probléma volt.

[00:09:38]Ez például az ilyen higiéniai problémákat jelenti, penészes falak, mállóvakolat.

[00:09:45]Szóval, hogy ezek tényleg, amiket Balázs is mondott, olyan infrastruktúrális problémák, amik én is azt tapasztalom, hogy a mai napig nem lettek igazából jobbak, vagy túl zsúfort kortermekről is írtak, nem megfelelő [torokköszörülés] takarításról.

[00:09:55]Tehát nyilván az ilyen higiéniai problémák azok mondjuk sok esetben akár a kórházi fertőzésekért is felelhetnek, hogyha ezeket nem tartják be.

[00:10:03]Két sarkalatos pont volt, vagy legalábbis amit én így a cikkből kiemeltem.

[00:10:07]Egyrészt a tárgyi eszközöknek a az állapota, meg a megléte egyáltalán, illetve a a munkaerőhiány.

[00:10:12]Ezekről mit mik derültek ki?

[00:10:15]A tárgyi feltételekről is azt írják, hogy nincs olyan szakma, ahol minden szolgáltató rendelkezne a rendeletelbe meghatározott valamennyi tárgyi feltétellel.

[00:10:23]Tehát egyáltalán nincs olyan kórház, ahol minden tárgyi feltétel meglenne.

[00:10:26]Most nyilván itt voltak olyan tárgyi feltételek is felsorolva hiányosságként, ami én azt gondolom, hogy nyilván jó, ha van, de hogy azért nem úgy befolyásolja a betegellátást, például nem tudom, egy betegemelő eszköz, vagy egy, nem tudom, infúziós pumpa, vagy valami.

[00:10:39]Tehát ilyenek is voltak, de de felsoroltak például olyan hiányosságokat is, hogy a stroke osztályról így fogalmazott a jelentés, hogy életmentű gyógyszerek hiányoznak, vagy pedig, hogy hogy nincsen defibrillátor.

[00:10:53]Azt hiszem, hogy 241 osztályon nem volt elérhető defibrillátor.

[00:10:55]És ugye nyilván ez általában azt jelenti, hogy azért a kórházban van, vagy hogy valamelyik másik osztályon van, de hogy én azért azt azt gondolom, meg például Kunet Zsomber mondta ezt nekem, hogy nem nem [torokköszörülés] biztos, hogy az szerencsés, hogyha mondjuk olyan helyzet van, akkor akkor öt-hre menni, és hozni kell egy defibrillátort.

[00:11:13]Hát abszolút, abszolút.

[00:11:15]És és azért a mai magyar kórházstruktúrában ismerjük azt, hogy vannak olyan kórházaink, amelyek egy pavilonrendszerűek.

[00:11:23]Tehát az egyik épületből átjutni mondjuk az intenzíveseknek egy reanimációs riasztás kapcsán, az eltelhet komolyan 5-10 percbe is még átjutnak.

[00:11:35]Tehát teljesen igazad van, hogy ez ezek elfogadhatatlanak és betegbiztonságot veszélyeztető.

[00:11:40]miközben felsoroltad [torokköszörülés] ezt, én azon gondolkoztam, és ez kicsit tágítva azt a kört, ez egy borzasztó nehéz kérdés, mert a mai magyar kórházstruktúra, elnézést, [torokköszörülés] hogy öreg vagyok, és mindig a 70-es évekhez térek vissza.

[00:11:54]Ez úgy látszik, ez egy de a mai het [torokköszörülés] a 70-es években örököltük ezt a kórházstruktúrát, amikor volt egy relatívan a maihoz képest egy 10 millió fölötti lakosságszám, sokkal jobb volt a korfája a társadalomnak, több volt az aktív fiatal, 140000 1500 körül 1000 körüli volt a a éves születésszám szemben a mai 70000-rel.

[00:12:22]Tehát teljesen más volt.

[00:12:22]Volt egy igaz, hogy mesterségesen fenntartott, de egy ipar volt, tehát teljesen más volt a rendszer.

[00:12:29]És ezekbe az ipari városokba a szocialista gondolkodás volt az, hogy kell óvoda, kell kell kell iskola és kell kórház.

[00:12:38]Tehát kialakult egy olyan kórházstruktúra, amit említettél, egy több mint 100 kórházat tartalmazó struktúra.

[00:12:44]Na most megváltoztunk.

[00:12:48]Á, megöregedett a magyar társadalom, kevesebben vagyunk.

[00:12:51]sokkal kevesebb a szülésszám.

[00:12:53]És lássuk be, évtizedek óta az EU-s átlagnál sokkal kevesebbet költünk az egészségügyre.

[00:13:00]Mindig el szoktam mondani, remélem nem haragszotok, hogy számokkal mutatom itt a hallgatókat, de körülbelül ma Magyarországon az állam 5, a GDP-knek 5%-át, 5% alatti összeget költ egészségügyre.

[00:13:16]Evvel szemben az uniós átlag, az átlagban a Románia, Bulgári is benne van, az 8%.

[00:13:24]Tehát más országok a GDP-jükből, állami forrásból, állami kiadásból többet költenek.

[00:13:32]Ne Ausztriával nézzük magunkat, mert az ő GDP-jük is sokkal magasabb.

[00:13:34]De hogyha nézzük a szlovákokat, vagy a cseheket, akkor ők is többet költenek.

[00:13:39]Ha mi évek óta kevesebbet, és azt kell mondjam, hogy évtizedek óta kevesebbet költünk, az orvosnak ki kell fizetni a fizetését, mert holnap nem jön dolgozni.

[00:13:48]Annak a maradékorvosnak, aki nem ment még el külföldre.

[00:13:52]A nővéreknek, aki még szintén nem ment el a Lidlbe, mert ott jobb körülmények között dolgozik, ki kell fizetni a fizetését, villanyt kell fizetni, mert holnap nem lesz villany.

[00:14:03]Mire nem maradt pénz, pont ezekre az infrastrukturális fejlesztésekre, amikiről beszélsz.

[00:14:07]és megmaradt egy ilyen szétaprózódott kórházstruktúra, ahol senki nem vette a bátorságot, mert ez egy nagyon komoly politikai döntés egy kisvárosba azt mondani, mert az a kisvárosnak az a az a az a kórház az egy biztonságot ad.

[00:14:24]Az az ha bezárom azt a kórházat, akkor ott ott ott ott természetesen a polgármestert fogják elruggasni.

[00:14:32]Akkor te Balázs elkezdted pedzegetni azt a tabut, hogy kórházbezárásokra én elkezdtem pedzegetni ezt a tabut, és hogy köszönöm szépen, már rögtön bevillant az a kép még szerencségy rendszerváltás történt már még április 12 előttács Pé ugyanezt kertem mondani egy egy szintén egy podcastban, és Takács Péter csinált belőle egy sort ott, hogy a ez még megtörténhet veled, mert ne nehogy nehogy azt hittem.

[00:14:55]Szóval, szóval nagyon nehéz kérdés tudom, és én mindig azt mondom, hogy csak úgy lehet kórházat bezárni, hogyha megerősítem az alapellátást.

[00:15:05]Tehát ha ha nem kell ennyi embernek kórházba mennie, mert egészségesebb a társadalom.

[00:15:12]és létreho egy jó decentralizált alapellátást, ebben a szakrendelők is benne vannak, akkor kevesebb kórház elég lenne, és nem azt mondom, hogy spórolnánk, mert az egészségügyben soha semmi pénz nem elég, de hatékonyabb és jobb minőségű ellátást lehet nyújtani.

[00:15:28]A Mari néninek el tudom magyarázni, hogy abban az évben, amikor egyszer majd valami miatt a vakbél műtétje, vagy az epekőműtétje miatt kórházba kell menni, azt lehet, hogy nem a kisvárosi kórházba fogja megműteni az az orvos, aki műt egy héten mondjuk két olyan műtétet vagy egyet, hanem egy olyan orvos fogja csinálni, aki naponta csinál három-öt ilyet.

[00:15:54]Ön is jobban fog járni.

[00:15:54]Mariméini, ehhez kell egy társadalmi kulturális változás.

[00:15:59]És ezt megértsék az emberek.

[00:15:59]De én azt mondom, és látvány a hollandokat, akik hasonló populációval rendelkezik, 50-40 kórházból megoldják az egész ellátásukat.

[00:16:11]Persze más az ország, sokkal gazdagabbak satöbbi meg minden, de koncentrálják, mert azt mondják, hogy kevés helyen jobb felszerelése pont, amiről kezdtünk beszélni, jobb infrastruktúrával, hatékonyabban, szuperül arra specializált emberek el tudnak látni sokkal több beteget.

[00:16:30]De ez egy tudom, hogy egy nagyon nehéz politikai kérdés, és hogyha én abba a kisvárosba élnék, akkor lehet, hogy én is morognék, de de viszont ha meg értelmes vagyok és nyitott vagyok erre az egészre, akkor hogyha van egy jó háziorvosom, aki elmagyarázza nekem azt, hogy 10 esetből kilencszer majd ő meggyógyít engem, mert az én kis apró problémámat ő is tudja kezelni, azt a bütyköt az ujjamon, vagy azt a kis vágást, ami keletkezett rajtam.

[00:17:00]És ha igazán szükségem van ellátásra, akkor ő beajánl a szomszéd nagyvárosba lévő kórházba azokhoz, akik 28 ilyet csinálnak csukott szemmel naponta.

[00:17:13]Ezről csak az jutott eszembe, hogy tavaly jelent meg cikksorozatotok arról, hogy az Orbánkormányok alatt hogyan került parkolópályára tulajdonképpen a az egészségügy.

[00:17:21]Azt Virzsával és Marton Kamillával írtátok.

[00:17:23]És az egyik legérdekesebb pontja az volt, vagy ami nekem nagyon megmaradt, hogy igazából 2010-es évek elején próbálkozott, vagy gondolkozott legalábbis a az első Orbán kormány még a még a reformon, csak pont ez volt, hogy amikor kórházbezárásra került volna a sor, vagy átszervezésre, akkor azzal szembesültek, hogy helyi szinten annyi érdek ütközik [horkantás] és annyira nem akarják mondjuk akár a polgármesterek, akár helyi vezetők [torokköszörülés] el bevállalni azt, hogy hát bezárja kórház itt ezen a közepes településen.

[00:17:53]Oké, lehet, hogy cserében lesz egy sokkal jobb ellátás akkor a 20 km-re lévő másik településen, de hogy egyszerűen ennek olyan rossz marketingje van, hogy itt bezáró bezárjuk a a kórházat, és hogy a a társadalom meg nem állt erre igazából készen, vagy nem gondolkozott róla így, hogy jobb ellátás érdekében lehet, hogy ezt meg kell lépni, vagy meg szabad lépni, hogy igazából lett ez az áldatlan állapot, ami ami most van, meg ami aztán az öt évvel később elkészült.

[00:18:19]ebből a jelentésből is kiderült.

[00:18:21]M vissza vissza és most vissza is térek ezzel a jelentéshez, mert az amiről Balázsi te is beszéltél, hogy milyen átszervezésre lenne szükség, azért az nagyban azzal függ össze, hogy mennyire nincs orvos, meg mennyire nincsen szakember.

[00:18:35]És triviálisnak tűnik a kérdés, de megállapítás ebben a a dokumentumban is, hogy milyen rengeteg orvos és szakdolgozó hiányzik.

[00:18:44]Miért hiányoznak ők a rendszerből?

[00:18:49]Ez egy válaszolhatok nyugodtan [nevetés] nyugodtan itt a gond.

[00:18:52]Hát hogyha ha ha valakinek mondjuk elvégez hat év egyetemet, és mondjuk utána még egy öt évet minimum dolgozik, hogy szakorvos legyen, és és 100000 Ft a fizetése, és mondjuk a főnöke nem engedi a műtőasztal közelébe, mert mert tudja, hogy a paraszolvenciából él, és a paraszolvencia az meg a műtétszámmal egyenesen arányos, akkor előbb-utóbb elkesered ik és és nagyon kitartónak kell lenni, hogy itt maradjon.

[00:19:26]Tehát a bajom az az, hogy egy teljes generáció a mostani olyan 40-es50-es generáció az az, aki a 2000-es évek elején fogta magát és elment külföldre.

[00:19:43]őket ha már a családjukkal mentek, ott letelepedtek, satöbbi, satöbbi, nagyon-nagyon nehéz visszaá csábítani.

[00:19:52]Hegedű Zsolt, egészségügyi miniszterünk.

[00:19:55]Jó példa arra, hogy igenis van, aki visszajön.

[00:19:57]Ő 20 évet élt külföldön, és és igaz, hogy nagyon sokáig kétlakiként, kibejáróként, de ő például visszajött és és és beállt a magyar egészségügybe.

[00:20:10]Nem is akármilyen szinten, hanem rögtön miniszteri szinten úgy érzi, hogy hogy van ereje, és ez szuper dolog, rendbe teszi.

[00:20:17]És az ő példája remélem sokakra pozitív példaként hat, de a lényeg az az, hogy hogy egy teljes középgeneráció hiányzik az egészségügyből.

[00:20:26]Ma az egészségügynek ráadásul 2020-ban a Pinter Sándorék megijedtek, hogy ki fog itt gyógyítani a covid alatt.

[00:20:34]És az orvosi kamara nyomására azt mondta az orvosi kamara, hogy az osztrák orvosbéreknek a felét érjük el.

[00:20:43]És nyitott is volt akkor erre az Orbán kormány egy egy szűk időablakba, és azt mondták, hogy oké, jó, emeljük meg jelentősen az orvosok fizetését, de ott kapkodva nem egy teljesítmény arányos, nem egy szofisztikált fizetési rendszert találtak ki, hanem azt találták ki, hogy édesem, te hány éve dolgozol a rendszerben, ez az egy számít.

[00:21:04]Tehát ma egy het egy egy olyan orvos, aki 40 éve van a pályán, ő keres a legtöbbet.

[00:21:12]Lehet, hogy ő egy rendelőintézetben, és nem akarom őt bántani, mert szuper, de ismerek olyan kollégát, aki nyolc bőven 80 pluszos, felesége fiatalabb, minden reggel elhozza a kocsival a kórház ajtajáig, szépen bottal besétál, nagyon kedves és mindenki szereti, de hát azért ismerjük be, a teljesítménye és az aktivitása és a hatékonysága az nem olyan, mint egy 40 éves kollégái.

[00:21:38]Evvel szemben az ő fizetése az körülbelül kétszer akkora, mint a 40 éves kollégájáé.

[00:21:46]Nem tőle sajnálom, de ma egy 40 éves erejében lévő kellő 10 éves tapasztalattal rendelkező orvosnak motivációja, külső motivációja az ő belső szakmai elhivatottságán kívül semmi.

[00:22:00]Ő teljesen mindegy, hogy kettőt műt, ötöt műt, tovább képzi magát, nem képzi a továm.

[00:22:05]Ebbe sajnos majd mi rendszer semmi nem motiválja.

[00:22:07]Tehát vannak az idősek.

[00:22:13]Ez felvett majd azt a kérdést, hogy mi lesz 10 év múlva, ha ők tényleg már képtelenek lesznek dolgozni.

[00:22:16]És szerencsére van a ti generációtok egy fiatalabb korosztály, akinek még benne van a szakmai lelkesedés, motiváció, meg akarja szerezni a szakvizsgáját, és és itt van a rendszerben.

[00:22:28]Ő náluk nagyon rezek a rész, hogy maradni fog-e, hiszen hogyha megszerezte a szakvizsgáját, és látja a lepusztult korttermeket, és a és a és és ő is elkezd frusztrálódni, majd kiégni, akkor akkor félek, hogy ő el ne menjen, mert a ti generációtok már sokkal könnyebben vált, és és nem hajlandó ilyen szempontból, elnézést a szóért, de szívni azt, amit még a mi generációnk végigszívott.

[00:22:53]Tehát tehát őket meg kell tartani, és ehhez ezért kell is, ezért is nagyon gyorsan komolyan modernizálni kell a rendszert.

[00:23:02]Ez a van az orvosoldalon hiány, ahogy mondtam, hiányzik a középgeneráció.

[00:23:07]Nővér oldalon kicsit más a helyzet.

[00:23:07]A nővérek, én azt gondolom, nagyon pipa vagyok ilyen szempontból a egészségügyi szakdolgozói kamarára, hogy nem álltak akkor az orvoskamara mellé 2020-ban a covid idején, és azt mondták, hogy akkor mi is azonnal magasabb fizetést akarunk.

[00:23:25]ők kicsit elpuskázták ezt a lehetőséget.

[00:23:28]A nővérfizetések még mindig körülbelül jól nőttek.

[00:23:32]Ez szuper, hogy elkezdtek nőni, de körülbelül 1egyharmada az átlaga az orvosfizetésnek, mikorben nagyon egyszerűen a nyugat-európai átlag az kettő az egyhez.

[00:23:41]Tehát két egységet keres egy orvos, akkor körülbelül egy egységet keres egy ugyanolyan korú szakdolgozó, ápoló.

[00:23:51]Tehát a nővérérek azok el vannak maradva.

[00:23:53]Az most az a mostani kormánynak az ígérete, hogy az első pluszpénzből ezeket a szakdolgozói béreket próbálja rendezni.

[00:24:01]Ez nagyon jó, de a mai fiatalok számára az egészségügyi munka nem von.

[00:24:06]Pláne ezt nem is segített a az előző kormány [torokköszörülés] avval, hogy mindenféle lezárásokat csinált, kommunikációs tilalmat.

[00:24:15]Egy mai fiatalnak őszintén megmondva nem volt vonzó kórházba menni dolgozni.

[00:24:20]ápolni.

[00:24:24]Miközben azt gondolom, hogy ez egy nagyon szép szakma, és én nekem az első lenne az, hogy erről megengedném azt, hogy hogy nyugodtan készüljenek TikTok videók, nyugodt valaki munkájáról, ha ezt szeretné, lehessen róla kommunikálni, igenis egy rendkívül sikerélményt nyújtani tudó és egy nagyon szép szakma.

[00:24:44]Szóval, szóval hiányzik a rendszerből körülbelül 30-40000 ápoló.

[00:24:49]Ez azt jelenti, hogy körülbelül egy osztályon, ha ha négy nővér van, akkor akkor oda simán elférne öt öt hat ötödik egy ötödik hatodik még mellé ahhoz, hogy tisztességes munkát lehessen végezni.

[00:25:08]Itt szó van arról is, hogy mik azok az osztályok, ahol a legnagyobb a szakemberhiány, és hogy hol nincsen egyébként, vagy vagy hol relatíven jobb a helyzet.

[00:25:17]53 szakmából csak 10-ben nem volt szakorvosiány, ami ez egyébként egy elég lesó adat.

[00:25:24]De elsőre én arra vagyok kíváncsi, hogy miért épp a csecsemő és gyermekfülorgégészeteken volt például a legnagyobb 75%-os a szakemberhiány, ami tényleg az a szint, hogy a 75%-os, tehát hogy az a az a két és fél ember, aki ott dolgozik, akkor tőle mit csinál, hogy zit erről tud tudsz ezekről az adatokról egy kicsit bővebbet beszélni a dokumentum alapján.

[00:25:45]Ez ugye most ez az orvosi létám, tehát ott ott tényleg ott volt a legmagasabb a a ssemős gyermekfülorgégészeten, de egyébként több ilyen gyermekosztály volt, ahol nagyon-nagyon magas volt a tehát az elvált minimum létszámhoz képest nagyon sok szakember hiányzott.

[00:26:00]Igazából az, hogy miért ezeken az osztályokon, azt lehet, hogy Balázs jobban meg tudja mondani.

[00:26:04]Hát a hát egyrész azért, mert mert mert az, hogy én gyermekfülorgégész legyek, az egy nagyon-nagyon komoly és nagyon hosszú képzés.

[00:26:13]Ugyanúgy vagy egy ebbe a riportba szerepel a gyermek kardiológus is.

[00:26:17]Tehát képzeljük el megint azt, hogy valaki elmegy hat évre az orvosegyetemre, utána mondjuk gyermekgyógyász lesz, az még plusz öt év, és utána még specializálódik, még egy még egy szakmára specializálódik.

[00:26:29]Tehát alapvetően ebbe körülbelül egy olyan 16-18 évet fektett bele az ő képzésébe.

[00:26:38]Ö [nevetés] azután e ezt a szakmát, ezt megint csak megfelelő eszközparkkal centralizálva jó központokba lehet végezni.

[00:26:50]Nagyon sajnálom azokat a kórházakat, ahol nincs ilyen specialista, de az ilyen specialistáknak ki kell használni a tudásukat, őket össze kell ültetni centrumokba, és oda kell vinni eléjük ezeket a betegeket.

[00:27:08]Sajnálom azokat a betegeket, akiknek az a szomszédos kórházban nem jut ilyen ellátás, de megéri ilyen szempontból bevinni a gyereket, hogyha ilyen problémája van.

[00:27:19]De de és ezeknek a specialistáknak meg alájuk kell tenni mindent.

[00:27:23]Tehát ha neki a keze alá három nővér kell egyszerre, hogy dolgozzon, akkor dolgozzon három nővér.

[00:27:29]Még mindig megéri az ő szaktudását kihasználni.

[00:27:34]Most konkrétan a János kórházban van ilyen jellegű probléma.

[00:27:36]Volt ilyen jellegű probléma.

[00:27:38]Két gyermekfülorgégész kolléga volt, akik közül az egyik az nyugdíjba ment, a másik elment.

[00:27:47]és a felnőtt fülörgégészeket utasította a kórház vezetése, hogy akkor most lássák el a gyerekeket.

[00:27:53]Na most én felnőtt háziorvosként én is összeszarnám magam elnézést, hogyha holnap nekem egy gyermeket kell egy ilyen pár hónaposat ellátnom.

[00:28:04]Teljesen más szakma, teljesen más tudást kíván, felkészültséget.

[00:28:10]Ö ö megértem, hogy a felnőtt gyermek fülörgégészek, vagy a felnőtt gyermek, felnőtt fülörgégészek tiltakoztak ez ellen.

[00:28:19]És és és a végén egy olyan kompromisszum született szerintem, hogy más olyan kórház, amely ilyen osztállyal és ilyen specializáció orvosokkal rendelkezik, látja el ezeket a gyerekeket.

[00:28:34]És ez így van jól szerintem.

[00:28:36]De egyébként már ebben a 2015-ös vizsgálatban is találtak erre példát, hogy a gyermekeket a felnőttosztályon látják el.

[00:28:41]A pont a gyermekkard gyermekkardiológiánál volt igen az úgy, hogy azt írták, hogy az két két kórházban végeznek ilyen beavatkozásokat, de hogy gyakorlatilag egyik sem működik onálló osztályként, mert az egyik az azt hiszem, hogy összevont osztályként működik, tehát más osztállyal együtt.

[00:28:57]És itt ez volt az osztály, ahol egyébként a szakdolgozók 100%-a hiányzott.

[00:29:02]Tehát nem tudom mennyi volt megadva, mondjuk 26 fő volt megadva.

[00:29:05]És akkor azt írták hiáninak, hogy 26 fő.

[00:29:07]Szóval ott így semmi ápolót nem rendeltek kifejezetten ehhez az osztályhoz.

[00:29:12]És itt írtak, mert egyébként még azt nem mondtam, de hogy azért volt érdekes nekem ez a jelentés, mert hogy konkrét kórházakról nem látszódott az, hogy mi mi a helyzet.

[00:29:20]Tehát szakmánkénti bontás volt, meg egyes helyeken így megyénként, hogy mi a helyzet, de az, hogy mondjuk melyik kórházban mire vezetett a vizsgálat, az így abszolút nem derült ki.

[00:29:28]pedig hát nyilván szerintem az lenne talán a legérdekesebb, hogy hol hol mi a helyzet, vagy mennyire tudnak teljesülni ezeket a ezek a feltételek, de itt például kiemelték konkrétan egy szegedi példát, ahol az történt, hogy a hogy bár papíron volt gyermek gyermek szívsebészeti osztály, bocsánat.

[00:29:47]Igen, tehát papíron volt gyermek szívségészít osztály, de gyakorlatban ez nem működött, merthogy a felnőtt klinikán műtötték meg a a gyerekeket is.

[00:29:55]Aztán a felnőtt osztályon helyezték el a felnőttekkel együtt a gyerekeket egy pár napig, és azután átvitték őket a gyermekklinikára, ahol ha szükség volt rá, akkor az intenzív osztályra kerültek, majd utána a gyermekkardiológiai osztályra.

[00:30:08]És akkor én végig ezen gondolkoztam, miközben ezt olvasgattam, hogy hogy szerencsétlen gyerek, akit szívműétje van, és akkor ide-oda helyezgetik felnőttekkel együtt, azért ez nekem egy elég eléggé nem optimális helyzetnek tűnik.

[00:30:22]Hát hát nem nem ezt őszintén nem ismerem és nem is akarok nyilatkozni ez ügybe, hogy ez konkrétan hogy lehetett.

[00:30:28]Lehet, hogy ez csak papíron helyezgették itt a gyerekeket, nem tudom.

[00:30:33]Ö remélem, hogy ez a klinikán történt, ahol ahol egymás közelében vannak ezek az osztályok, és és úgy lehetett megoldani, hogy az orvosok mentek át.

[00:30:43]Ö de hát ez ez miről beszélünk, hogy ez jelentős szervezést igényel és jelentős ásszervezést igényel.

[00:30:52]És én én mondom, ezt tapasztalom, hogy helyenként papíron működnek igazából osztályok.

[00:30:57]És ez be kell, hogy valljam és meg kell, hogy mondjam a nézőknek, ez rontja az ellátás minőségét.

[00:31:04]Tehát lehet, hogy papíron van egy kardiológiai osztály is, egy külön gasztroenterológiai osztály is, de gyakorlatilag ez egy összevont belgyógyászat, és és ma [torokköszörülés] a belgyógyászok is specializálódnak, és nem érthetnek mindenki mindenkihez.

[00:31:22]Tehát egy jobb minőségű ellátást akkor tudok nyújtani, hogyha megfelelő szakmai temmel tudok én együtt dolgozni.

[00:31:27]És ezeket a szakmai tímeket kell hagyni, létrehozni, ezeket kell tudni ságíteni, támogatni.

[00:31:34]Nem lehet mindenhol, minden sarkon ma, ahogy előbb mondtad, egy gyermekkardiológus szívsebészt leakasztani.

[00:31:41]Ritka, mind a fehér holló.

[00:31:44]Meg kell őket becsülni, motivációjét kell melléjük rakni és köréjük kell lakni egy olyan infrastruktúrát, amivel az ő szakmai tudásából a maximum a legjobbat tudja kihozni.

[00:31:57]Lehet, hogy rossz lesz annak az anyukának, apukának utazni, hogyha erre van szükség, de inkább fizessük meg az anyuka apukának azt a utazási költségét, még akár a taxiját, a hotel szolgáltatását, bármit, de de ő is azt szeretné, hogy a legjobbak lássák el.

[00:32:13]Ehhez kell megfelelő szakmai központokat létrehozni.

[00:32:15]Nem lehet egy kisvárosi, és most nem akarok direkt nevet mondani, kisvárosi kórházba gyermekkardiológus szívsebészt létrehozni, mert mert értelmetlen az egész.

[00:32:25]De ugyanez igaz a szülészetekre is.

[00:32:28]Én éppen egy olyan vidéki kórházba dolgozom, nagyon szomorú látni, ahol bezárt a szülészet, mert nincsen, és nagyon szomorú látni ott azt a bezárt szülészeti osztályt.

[00:32:38]De de azt azt kell, hogy mondjam, hogy még mindig jobban járnak azok a szülőnők, akik elmennek egy másik városba, mert volt napi egyszülés ezen az osztályon.

[00:32:52]Na most napi egyszülés feltartani egy komplett csapatot az lehetetlen.

[00:33:00]Legalább akkor volt idő arra az egy édesanyára, hogyha hogyha hogyha ezt hogyha hogyha a jó oldaláról próbáljuk megfogni.

[00:33:06]Igen, igen.

[00:33:06]Igen.

[00:33:06]Csak ahhoz ahhoz ahhoz őszintén kellene egy 610 szülészorvos, hogy ott dolgozzon.

[00:33:12]Na most ehhez képest volt egy 80 plusz-os szülésorvos, meg volt két rezidens, amit a vár [torokköszörülés] megyei központból lettek kirendelve.

[00:33:21]Na most így ez nem biztosítható.

[00:33:26]viszont voltak olyan osztályok, ahol illetve illetve szakmák, ugye ezt említettem az elő 53-ból 10-ben nem volt szakorvos hiány, és most a szakorvosiól beszélünk külön, és nem feltétlenül a szakdolgozókról, de az viszont érdekes, hogy ahol viszont nem volt legalább orvosiány, ott az miért alakult így?

[00:33:46]Tehát ott volt valami jó gyakorlat, vagy egyszerűen nem tudom, a rezidensek úgy gondolták, hogy ott könnyebb azok könnyebbek azok a szakvizsgák, és akkor azért azért specializálódtak arra, vagy adhok alakult itt.

[00:33:56]Tehát ebből lehet-e bármit tanulni?

[00:33:58]Mik voltak ezek a ezek a területek, ahol ahol nem volt?

[00:34:00]Ö mindjárt felolvasom őket.

[00:34:02]Ez a szervtranszplantációs sebészet, traumatológia, urológia, szívsebészet, gyermek és ifjúságpsichiátria, pszichiátria és intenzív ellátás.

[00:34:10]Ön előjáróban csak annyit mondanék, hogy egyébként több szakmánál is ö azt írták, hogy hogy egyébként mondjuk többlet van orvosból, tehát több van, mint amennyi a a minimum létszámban elő lenne írva.

[00:34:22]De azért azt szerintem tegyük hozzá, hogy ez egy országos összesített adat, és azt egyébként több helyen megemlítette maga a jelentés is, hogy a területi eloszlás az nagyon egyenlőtlen.

[00:34:32]Tehát, hogy mondjuk lehet, hogy például pszichiátriából vagy pszichiáterákba, bocsánat Budapesten van nagyon sok orvos, és akkor az felhúzza az országos átlagot, miközben vannak olyan megyeik, ahol abszolút nincsen szakember.

[00:34:42]Szóval ezért is baj az, hogy sem megyei, sem kórházankénti bontás nem áll rendelkezésre az adatokból, mert hogy lehet, hogy ez ugye azt mutatja, hogy tök jó helyzetben van a pszichiátria, vagy a gyermekpsichiátria, közben meg az elmúlt években a hírekben folyamatosan azt olvasni, hogy alig van gyermekpsichiáter, és akik vannak, azok is főleg így Pest megyében vagy Budapesten.

[00:35:00]Szóval szerintem ez azért kicsit megtévesztő ez az adat, hogy úgy látjuk, hogy jobb helyzetben vagyunk, és lehet, hogy jobb helyzetben van, mint más szakmák, ahol még rosszabb a helyzet, de hogy igazából semmit nem mond arról, hogy mi a területi megoszlása ezeknek az orvosoknak.

[00:35:15]Ez abszolút így van, ahogy mondod.

[00:35:18]Én megdöbbentem azon, hogy összesen országosan 50 gyermekpsichiáter van.

[00:35:20]És igen, el tudom képzelni, hogy a gyermekpsichiáterek se szeretnek egyedül dolgozni, és az ő elosztásuk sem egyenletes, hogy minden egyes megyébe, minden egyes városban van egy, hanem értelemszerűen ők is szeretnek valahol itt a fővárosba, vagy centrumokba dolgozni.

[00:35:39]De hogy így mondtad a eszembe jutott a kardiológusokat, mondtad azt hiszem szintén a listádban, hogy hogy ma Magyarországon és ez is egy nagyon nehéz dolog, hogy milyen szakmát választanak az orvosok és mire specializálnak.

[00:35:53]Itt is valahol ott van a a pénz és a szakmai centrumoknak a meghatározó szerepe.

[00:35:59]Igenis ismerjük be, hogy a invazív kardiológia nagyon ügyes volt a 90-es években, és az invazív kardiológia a felfutásának az elején kilobbizta azt magának, hogy nagyon jó a finanszírozása szemben.

[00:36:15]A többi szakma szinte mindegyik veszteséges ma Magyarországon.

[00:36:18]Na most ennek a nagyon jó finanszírozásnak is köszönhetően ott van a szakmai fejlődési lehetőség, egy sikerélménylehetőség, hiszen valaki infarktust kap, behozza a mentő, én ott invazív kardiológusként ellátom, és 24 órán belül látom azt, hogy annak az betegnek sokkal jobban lesz.

[00:36:37]Tehát ma invazív kardiológusnak lenni fiatalok között szexi.

[00:36:40]Így van, ahogy mondod.

[00:36:42]sorban állnak a rezidensek, hogy odamehessenek a városmagyar klinikára például, mert van egy jó vezetés, egy jó jó jó szakmai tím van, odamenjenek dolgozni.

[00:36:54]Evvel szemben a klasszikus kardiológia, aki megelőzi azt, hogy valakinek infarktusa legyen, vagy itt van az alapellátás, a háziorvosnak a szerepe, valaki odafigyel arra, hogy akkor te légy szíves egészségesen éljél, le rendben legyen a vérnyomásod, rendben legyen a koleszterin szinted, figyelj a táplálkozásáról.

[00:37:15]Ez egy sziszufuszi munka, ami alulfinanszírozott, senki nem tekinti fontosnak.

[00:37:20]Ezért is Magyarországon a kardiovaszkuláris megbetegedések száma az tragikus.

[00:37:25]A lista végén kullogunk.

[00:37:28]Az invazív kardiológiai ellátások szempontjából szuperek vagyunk.

[00:37:33]Olyan adataink vannak, mint Svédországban.

[00:37:35]Annyi invazív kardiológusunk van, és annyi szentbeültetésünk, mint egy sokkal gazdagabb skandinávországnál.

[00:37:41]De ha megnézzük az egy éves túlélését ezeknek a betegeknek, akkor minden negyedik ötödik beteget elveszítjük egy éven belül, mert szintén nem foglalkozik velük utána senki.

[00:37:53]Ez azt gondolom tragikus, megengedhetetlen, hogyha egészséggazdaságtalannak nézzük, valakibe beletolunk több millió Ftot akkor, amikor infarktust kap.

[00:38:05]Odajön ért a mentő, elviszi egy centrumba, szuperül ellátják, beletolják azt a 2 millió Ft-os érték cent.

[00:38:09]ö megtágítják a szűkült koronáriáját, 24 óra múlva kirakják egy sima kardiológiára.

[00:38:19]A sima kardiológián után nagy mázli van, akkor bekerül egy rehabilitációra.

[00:38:25]Ha nincs mázlia, nem kerül be rehabilitációra.

[00:38:27]És senki nem érdekelt abban, hogy ő neki milyen az életminősége, és sikerül-e életmódot váltania.

[00:38:34]És igenis elveszítjük ezeket az embereket, miközben töredékébe kerülne ezeknek az embereknek a későbbi gondozása és és életben tartása ahhoz képest, hogy mit tettünk bele azz a 24 óra alatt.

[00:38:51]Említetted a területi egyenlőtlenségeket, vagy sőt mind a ketten beszéltetek erről.

[00:38:54]Mit lehet róla tudni?

[00:38:56]Ugye mondtad, hogy azért elég homályos, hogy hogyan merre ö néznek ki a a szakemberhiányok, de mit lehet tudni úgy nagyjából a a területi egy előtlenség?

[00:39:08]Mindjárt válaszolok erre, csak még az előző témat visszatérve, ugye itt az előbb a szakorvosiányról beszéltünk, és ezért azt szerintem fontos megemlíteni, hogy a jelentés szerint is meg ugye a mindennapi tapasztalataink alapján és amit Balázs is mondott, a szakdolgozóhiány, ez ugyanúgy nagyon súlyos problémát jelent.

[00:39:20]A jelentésben egyébként az volt, hogy az osztályok 72%-ánál nem volt meg a szükséges szakdolgozó lécem, és elég sokan hiányoztak például a sürgősségi ellátásból, ami ugye a mindennapi tapasztalataiban is visszaköszön az embernek.

[00:39:35]Én is foglalkoztam már ezzel cikkemben, hogy sokáig várnak a betegek, nem tudják ellátni őket, nem tudják az osztályra felvenni őket, mert nincsen hely, és hát nyilván túlterheltek a dolgozók, de a területi egyenlőtlenségekre áttérve, hát ott igazából néhány helyen volt feltüntetve az, hogy hogy nem elérhető mindenféle ellátás.

[00:39:56]Például a a geriátrián írták, hogy az 19 megyében a 11-ben nem volt elérhető, ugye ez az idősek ellátásával foglalkozó terület.

[00:40:04]ortopédiai fekvőbetegellátás, azt hiszem igen, Nógrád és Pest megyében nem volt egyáltalán.

[00:40:08]Meg egyébként a gyermekkardiológia, amiről már így félig eddig beszéltünk, az volt még egy számomra érdekes, mertogy ott ott úgy fogalmazott a jelentés, hogy két megyében, Bácskiskun és Szabol Szatmár Bereg megyében úgy működött az osztály, hogy nem volt szakorvos.

[00:40:24]Müm tehát, hogy egyáltalán nem volt szokorvos ebben a két megyében.

[00:40:30]És volt még egy megye, amire már nem emlékszem, és azt sajnos nem írtam fel, de hogy volt egy megye, ahol egyetlen egy szakorvos volt az egész megyében, aki a szakrendelésért is felelt, és akkor úgy fogalmazott a jelentés, hogy hát ez alapján a 24 órás ügyelet az nem biztosított, de hogy azért ez tehát ez, amit beszéltünk is, hogy tényleg, hogyha kiesik egy ember, tehát szerencsétlen szakorvos, egy ember van egy egész megyére, gondolom nyilván akkor egy kórházban van ilyen ellátás, ami nem jelentene feltétlenül problémát, de hát hogyha az az egy orvos az tényleg szabadságra megy, vagy beteg lesz, vagy nyugdíj megy, akkor ott az egész megyében ott teljesen összeomlik a a gyermekkardiológiai ellátás.

[00:41:03]Igen.

[00:41:06]Szóval ezek mind azt gondolom, hogy ezek ezek mind persze plusz pénz, mert mert mert vonzóvá kell tenni azt a szakmát, és és ezt Nyugat-Európában is úgy oldják meg egyes országokba, hogy hogy nem akar menni senki mondjuk egy lepusztult iparvárosba dolgozni mondjuk maradva egy egyszerű háziorvosnál, de azt mondják, hogy akkor te kapsz egy szorzót a fizetésed mellé, és hogyha te ott lehúzol 5-10 évet, akkor mondjuk sokkal több pénzt tudsz félretenni, amiből aztán tudsz venni magadnak fiatalon egy lakást, ahol akarsz, vagy azt az 5-10 év alatt megszereted ezt a környéket, és lehet, hogy ott maradsz.

[00:41:47]Tehát, hogy lehet, és kell is ezeket valahogy premizálni és és odafigyelni arra, hogy hogy a lakosság szükségletei szerint alakítsuk az ellátást.

[00:42:00]Ezért is lenne alapja az, amit és ilyen szempontból Szocska Miklós volt az, akiről már szóba került, hogy ő jókat akar csinálni, csak a politika megfolytotta.

[00:42:10]Az egyik első lépés az az, hogy megnézem, hogy mi a lakosságnak országos szinten és területi alapon az egészségügyi ellátási szükséglete.

[00:42:17]És szükséglete szerint próbálom alakítani az ellátást.

[00:42:23]Nem aszerint, hogy ja, itt volt egy kórház, mert egyszer még ez egy iparváros volt 72-ben, hanem eszerint próbálom alakítani, és eszerint próbálok motivációs tényekezőket beépíteni, de mindent valahol alul kell kezdeni, nem?

[00:42:39]Akkor te most így a kórházi struktúráról beszélsz, ez nagyon fontos, és mindig el szoktam mondani, hogy bizonyos ellátásokat centralizálni kell, mert ma már sokkal költségesebb, sokkal eszköz is, tudásigényesebb valakit ellátni egy kórházban, mint volt 50 évvel ezelőtt.

[00:42:58]És vannak olyan ellátások, amelyet meg közel kell vinni a lakossághoz, mert ezek gyakoriak, egyszerűek és folyamatos kontrollt igényelnek.

[00:43:04]És ezek olyan egyszerű dolgok relatíven, mint ahogy mondtam, a diabétes, a szívérrendszerű megbetegedések, és nagyon fontos, és itt jön egy viszont egy nehezebb terület, amivel számolnunk kell.

[00:43:17]Ez a ez a pszichés megbetegedések.

[00:43:19]Erre nagyon rátett a covid is, de egy öregedő társadalomban erősödik a demencia Alzheimer kérdése is.

[00:43:27]A mostani világban erősödik a fiatalok körében a szorongás kérdése.

[00:43:33]Tehát igenis a pszichiátriai ellátást kifejezetten is ezért örülök, hogy az új kormány ezt már kiemelte evvel külön foglalkozni fog egy miniszteri biztos, de hogy ez egy olyan terület, amivel igenis elvannak elmaradásunk van, és ez itt itt itt kell egy szükséglet alapú hozzáférést biztosítani a lakossághoz, de ehhez fejleszteni kell a rendszert.

[00:43:57]A dokumentum ugye gyakorlatilag fiókba került, és ennek az egyik oka az volt, hogy a Fideszes egészségügyi vezetés úgy gondolta, hogy azok a minimum feltételek, ami alapján ez elkészült, azok igazából túlzóak.

[00:44:10]Hüm m valóban túlzóak-e ezek a feltételek, amik amiket ott 2003-ban meghatároztak?

[00:44:19]Jogos a kérdés, hogy ha úgy gondolták, hogy ezek túlzók, akkor miért nem csináltak újjakat, vagy miért nem határoztak meg újakat?

[00:44:23]De hogy azok a feltételek, amik abban a 2003-as jogszabályban meghatározottak, valóban túlzolak-e te egészségügyi szakemberként?

[00:44:33]Úgy látod-e, hogy ezek tényleg ilyen teljesíthető, teljesíthetetlen dolgokat támasztanak a a kórházak felé?

[00:44:41]A az tehát az első válaszom az, hogy nem egyáltalán nem túlzóak.

[00:44:44]Ezek ezek valóban egy tisztességes munkának a feltételei.

[00:44:49]Az, hogy ezt 100 kórházba biztosítani lehessen, az valószínű irreális.

[00:44:54]És ott csúszott ez az egész félre, ahogy ahogy már korábban beszéltünk.

[00:44:59]Ugye ennek a politikai bátorsága hiányzott egyrészről, másrészről az egésznek az egészségügynek a politikai prioritása is hiányzott.

[00:45:09]Tehát ehhez, hogy én átszervezzem a rendszert, ez csak úgy lehet, hogyha bizonyos helyeken fejlesztek és jó minőségű szolgáltatásokat nyújtok.

[00:45:16]De ehhez döntenem kell, ez kell egy stratégiám.

[00:45:20]ki kell állnom és el kell tudni magyaráznom, hogy én nekem én nem a következő választásokig készülök valami csodát rendbe tenni, és a következő választásokig lehet színes plakátokat, mert a színes plakátokat ki lehet cserélni két hét alatt, meg lehet mindenféle kommunikációs szülőgeneket.

[00:45:39]Az egészségüggyel az a baj, hogy azt nagyon hosszú idő rendbe rakni, és nagyon hosszú idő lesz rendbe rakni.

[00:45:44]És inkább erre azt mondta, és ilyen szempontból nem Takács Pétertom hibáztatni, vagy Pintér Sándort, mert Takács Péter egyszerű báb volt, aki aki aki maga is beleélte magát ebbe az ebbe az egész politikai szerepbe, hanem a legfőbb politikusainkat tudom hibáztatni, amikor egy kormányt tudok hibáztatni, amikor teljesen más narratívát mondtak az embereknek, mint ami a valóság, és nem avval foglalkoztak.

[00:46:14]Egy államnak a feladata az, hogy kielégítse a lakosság szükségleteit és fejlessze azt az adott országot.

[00:46:22]És ez a lakosságnak alapvető szükséglete a tisztességes oktatáshoz, a tisztességes szociális ellátáshoz, lakhatáshoz és az egészségügyi ellátórendszerhez való hozzáférés.

[00:46:33]Ennyi pénzből ezt lehetett nyújtani és nem mertek hozzányúlni.

[00:46:39]Sajnos több pénz kell, jobb szervezés kell és egy hosszútávú egészségstatégia kell ahhoz, hogy ezt a rendszert rendbezzük.

[00:46:46]Tegyük, ez nem lesz két hónap.

[00:46:52]Ez nem lesz egy választási ciklus alatt.

[00:46:54]Remélem, egy választási ciklus alatt már lesznek eredmények, de ez egy hosszútávú folyamat lesz.

[00:46:59]Nagyon nagy a lemaradásunk.

[00:47:03]Térjünk át akkor Takács Péterre, mert beszéltél vel.

[00:47:04]Még ehhez egy gondolatt szeretnék mondani, hogy igen, amit írtam a cikkemben, meg amiről beszéltünk, hogy valóban politikai okokból nem foglalkoztak ezzel a jelentéssel sem, de egyébként én egy forrásomtól, aki akkor rálátott az ilyen egészségügyi kormányzásra, azt hallottam, hogy hogy tervben volt így 2015-16 környékén az, hogy ezt az egész minimum rendeletet ezt újra dolgozzák.

[00:47:27]És ahelyett, hogy ilyen lehetszerűen, hogy fel van sorolva, hogy hány ágy, hány orvos, hány szakdolgozók áll, azt szerették.

[00:47:34]van egy ilyen kompetenciaalapúbb megközelítést akartak, ami alapvetően nyilván nem egy rossz ötlet, de de én úgy hallottam, hogy ez is ott bukott el, hogy hogy ezt nem akarta bevállalni a kormányzat, hogy akkor elkezdik mondjuk átstrukturálni az egészet, vagy mondjuk át átírják a számokat, vagy teljesen új rendelet létrejön, és akkor elkezdenek elégedetlenkedni az ellenzék meg az emberek, és akkor a úgy fogalmazott, hogy politikai okokból maradt el ennek a megvalósítása, és azóta is ugyanott járunk, hogy ez a 2003-as rendelet van, amit időnkéntatnak, forozgatnak, módosítanak, de hogy maga az egész alapja az még mindig ugyanaz.

[00:48:12]Nem veszi senki komolyan.

[00:48:12]Igen.

[00:48:12]És annyiban változott, még egy új gondolatot hozzátennék, hogy közben szintén a covidba megerősödve elkezdett felnőni egy magánegészségügy.

[00:48:24]És nagyon érdekes dolog az, hogy így van, ahogy mondtad, most már NNGK-nak hívják, de az NNGK mondjuk egy magánklinika nyitásakor, vagy egy magánkórház nyitásakor sokkal komolyabban veszi ezeket a minimum feltételeket, mint egy állami kórház működésénél.

[00:48:39]Tehát ilyen szempontból sajnos az állami kórházaknak azt kell, hogy mondjam, hogy most ezt így rossz kimondani, de ugyanez van a te jelentésedben én is, hogy 90 5%-át lehet, hogy az osztályoknak be kéne zárni, hogyha komolyan veszem ezeket a feltételeket.

[00:48:56]Hát igen.

[00:48:56]És szerintem ez tök fontos, mert hogy én is úgy tudom, hogy hogy amit már mondtam is, hogy ilyen átfogó állami egészségügyet érintő felmérés, azóta nem készült.

[00:49:04]Tehát az elmúlt 10 évben nem született ilyen jelentés.

[00:49:06]és vizsgálják ugyan évente egy-két szakmát vizsgálnak, hogy hogy teljesítik az állami kórházak a a minimum feltételeket, de de én is úgy tudom, vagy azt hallottam egészségügyi szakértőktől is, hogy az a fő probléma, hogy nem nagyon vannak ilyen ellenőrzések, mert hogyha lennének, akkor ugye kiderülne, hogy nem teljesülnek a feltételek, és akkor arra valamit lépni kellene.

[00:49:26]És hát ez ez szintén politikai okokból nem történt meg a korábbi kormányok ideje alatt.

[00:49:33]Na, térjünk át akkor tényleg Takács Péterre, mert beszéltél vele.

[00:49:34]Sőt, hát azt is mondhatjuk, hogy ennek a ennek van utóélete ennek a beszélgetésnek, mégpedig olyan, ami azért átlépi a az újságíró politikus közti kommunikációnak az elfogadható határait.

[00:49:54]De akkor kezdjük ott, hogy milyen kérdéseket tettél fel Takács Péternek, hogyan találkoztatok, ő milyen válaszokat adott?

[00:50:00]Hát a a parlamentben találkoztunk, éppen egy ülésnap volt, és akkor gondoltam, hogy ha megpróbálok bemenni, most már ugye be lehet újságíróként, ami egy tök jó fejlemény.

[00:50:10]És akkor egyszer csak jött ki a folyosóra, és akkor odamentem haza, és megszólítottam, hogy beszéln velem röviden.

[00:50:15]Egy 11 percet beszéltünk, szóval nem egy hosszú beszélgetés volt.

[00:50:20]Igazából elmondtam neki, hogy megkaptam ezt a felmérést, mik a megállapításai, és akkor megkérdeztem róla, hogy szerinte mi az oka annak.

[00:50:25]Nyilván akkor ő még nem volt államtitkár, de azért így az elmúlt években eléggé rálátott az egészségügyre.

[00:50:30]Egészségügyi államtitkárként.

[00:50:33]Megkérdeztem, hogy szerintem mi látt az oka annak, hogy titkosították és hogy mit gondol, hogy miért tehát, hogy készült, valóban nem készült-e ilyen jelentés az elmúlt években, vagy ilyen országos vizsgálat, ha tényleg nem készült, mi az oka ennek?

[00:50:43]Meg arról is kérdeztem, hogy ő mit gondol ehhez a erről a minimumrendeletről, hogy szerinte ez túlzó-e, vagy megváltoztatták-e, vagy miért nem változtatták meg?

[00:50:53]Igazából így röviden így ezek ezekről beszélgetünk.

[00:50:58]És mit reagált?

[00:50:59]Hát igazából igazából ő azt mondta, hogy akkor nem ő volt az államtitkár, az NNG-t kell megkérdezni.

[00:51:03]Ő nem tudja, hogy miért titkosították.

[00:51:07]Azt is mondta, hogy az ő állam titkársága alatt nem nyúltak a minimum feltételekhez, mert idézem, volt fontosabb dolgunk.

[00:51:14]Ö illetve azt mondta, hogy ő biztos abban, hogy az elmúlt 10 évben javult a helyzet, merthogy és és azt mondta, hogy ne csodálkozzak a ezeken a megállapításokon, merthogy ez is nem szó szerinte idéz, de nagyjából úgy mondta, hogy hogy 2015-ben még nem tették helyre az egészségügyet.

[00:51:32]Ez egy óriási munka volt, és hogy nem értek a végére, de hogy és akkor itt elkezdte sorolni, hogy miket elértek, hogy felújították kórházakat, nem tudom milyen beszerzések voltak, mennyivel több orvos dolgozik, mint régen dolgozott.

[00:51:45]Szóval így ilyen hát ilyen sikerkommunikáció volt, hogy az Orbán kormányok miket értek el.

[00:51:52]Szuper.

[00:51:52][nevetés] Ugye nincsen új felmérésünk, tehát nem tudjuk, hogy 2015-höz képest 2025-ben mennyivel lett jobb a helyzet, ha valóban jobb lett, ahogy aztács Péter állítja.

[00:52:02]Balázs, hogyha ránézel az egészségügy helyzetére felmérés nélkül szubjektív tapasztalat meg a kollégákkal, ahogy beszélgetsz ehhez képest, ahol 2015-ben tartottunk a dokumentum a a dokumentumhoz képest, látsz-e érdemi változást?

[00:52:19]Hát, hát azt látom, hogy ugye elszalad a világ, tehát tehát ahogy ma már a mobiltelefonon keresztül bankolunk, vagy veszünk repülőjegyet, vagy intézzünk számos dolgot, ehhez képest úgy érzem, hogy az egészségügy az még mindig lemaradt.

[00:52:38]Messze-messze lemaradt.

[00:52:41]Persze igen, vannak pozitív változások.

[00:52:45]Én azt gondolom, az egyik pozitív változás, amit kiemelnék, az az ESZ, a egészségügyű felhő hétköznapim nevén, ahol ahol azért már digitálisan meg tudom nézni az adott betegnek a kórelőzményeit, vagy mindenki meg tudja nézni a saját adatait.

[00:53:01]Ez mondjuk egy, azt gondolom egy jó dolog.

[00:53:04]Szintén látok olyan vidéki kórházakat, amelyeket szintén EU-s pénzből fejlesztettünk.

[00:53:09]Ez Budapestre tipikusan nem kapott ilyen forrásokat, és nem jellemző, de én én én most az elmúlt éveimet avval töltöm, hogy sürgősségi osztályon dolgozom vidéki kórházakba, illetve nagyon sok gyakorlaton vettem részt különböző kórházakban, és egyrészül látok egy szakmai elhivatottságot, akik ma a rendszerben dolgoznak, ami szerintem nagyon klassz és nagyon jó, és tisztelet mindenkinek, aki ott ott dolgozik.

[00:53:42]És látok evvel szemben olyan munkakörülményeket és olyan munkafeltételeket, amelyek tényleg azt kell, hogy mondjam, hogy visszarepítenek az időbe egy ilyen 40-50 évet legalább.

[00:53:53]És mindig csodálkozom azokat, akik akik kitartanak, de de nagyon jó szakmai műhelyeket látok egyik oldalról, másik oldalról azért akkor se len vagy nem mondanék igazat, ha nem látok kiégett kollégákat.

[00:54:09]és ezeket a kiégett kollégákat kell segíteni, és és sajnálom őket, de de másrészről meg is értem őket.

[00:54:16]Jó szakmai műhelyek is vannak egyik oldalt, másik oldalt meg meg igazából elképzelhetetlen hülye körülmények, amiről a betegek nem tudnak, nem tudhatnak, mert idáig egy teljes hírzárlat volt.

[00:54:31]Ö vannak olyan osztályok, amiről meséltem, hogy messze nem ütik meg, amiről már egy fél órája beszélgetünk a a minimum szakmai színvonalat, és és a saját magam nem feküdnék be oda, vagy nem vinném oda az a a rokonaimat, hogyha erről van szó.

[00:54:51]Viszont vannak olyan szakmai műhelyek, amelyek meg kiválóak, de szeretném még megélni azt, hogy ne azt számítson, hogy valakinek milyen a kapcsolati tőkéje, milyen a kapcsolati hálója, hanem hanem mindenki a adott helyzettől függetlenül és az adott kontaktusaitól függetlenül egy jó normális színvonalú ellátást kapjon.

[00:55:13]Ehhez meg azt gondolom, hogy ehhez évek kellenek, hogy ez rendbe jöjjön, de az alapvető fontosság az a szükségletalapú esélyegyenlőséget nyújtó állami pénzből finanszírozott tisztességes egészségügyi ellátórendszer minden tisztességes országban.

[00:55:29]Még térjünk vissza Takács Péterre, mert volt egy megjegyzésem, hogy azért ez a ez a kérdezfelelek, ez nem a vége volt.

[00:55:37]A nem.

[00:55:37]És egyébként ez a rövid interjú, ez szerintem meglepően korrekt hang nemen zajlott.

[00:55:42]Tehát nyilván azért hallottunk már korábban arról, hogy Takács Péternek milyen stílusú megjegyzései voltak, de de velem így tényleg teljesen normális módon kommunikáltunk.

[00:55:51]És akkor hát megjelent a cikkem múlt héten és azt igen, kedden jelent meg a cikk, és pénteken már így munkaidő után egyszer csak láttam a Facebookon, hogy a Takács Péter egy videót tett ki a saját oldalára, és akkor a videóban ú azzal a felütéssel kezdte, hogy a hét történéseiről beszél, és akkor a egy kábé nyolc perces videó volt, és az egész nyolc percet az én cikkemnek szentelte.

[00:56:18]És hát az nyilván egy dolog, hogy beszél a cikkről.

[00:56:21]Ez egyrészt nyilván megtisztelő, mert hogy akkor valószínűleg fontosnak tartotta annyira, hogy reagáljon.

[00:56:24]Én azt is megértem egyébként, hogy nyilván ő egy politikus, tehát hogy neki az a célja, hogy a saját táborával, saját szavazójival kommunikáljon, az általa nem tudom, tehát az a az ő narratíváját adja át a a szavazóknak.

[00:56:39]És ennek fényében az még megérthető, hogy hogy olyan felütéssel kezdte, hogy a direkt 36 nevű szennylap, nem tudom, propaganda, média, én engem is propagandistának hívott, meg idézőjeles újságírónak azt mondom, hogy ez még belefér, bár az én jó ízlésem az azt mondja, hogy talán talán nem feltétlenül ilyen stílusban kell egymással kommunikálni, de azért már korábban is láttunk arra példát, hogy amikor még kormányon voltak a fideszes politikusok, akkor sem igazán szerették a független sajtót.

[00:57:07]Úgy látom, hogy most ellenzékben sem változik ez meg, de de ami szerintem inkább a problémásabb volt ebben az egész videóban, hogy a videó több pontján is kis propagandista hölgyként, egy kommentben pedig kislányként hivatkozott rám.

[00:57:22]És én ezt egyrészt kicsit felháborítónak tartom, másrészt meg nagyon szomorúnak, hogy 2026-ban itt tart a Magyar Közbeszéd, és itt tartanak a politikusok, hogy még mindig nem lehetett kiírtani ezt az ilyen szexista, lealacsonyító, legkicsinylő hozzászólást, hogy tehát beszéljünk a cikkról, beszéljen arról, hogy mivel nem ért egyet, a tényekkel, ilyenekkel, mondja el, hogy akkor szerinte egy propaganda lap a direkt 36, ami egyébként nem igaz, merthogy a mind a Tiszáról, mind a korábban ellenzékről is ugyanúgy írtunk, de hogy hogy személyemben kell engem meg abban, hogy hogy a korommal meg a nememmel kell megtámadni, és azzal kell elhitelteleníteni engem.

[00:57:58]Ez ez szerintem végtelenül szomorú.

[00:58:03]Igen.

[00:58:03]És ezt csak azért hoztam föl, mert szerintem beszéljünk róla, azért, mert fontos szerintem megjegyezni, hogy a Direkt 36-nál egyetlen egy alanyunkat sem kezeljük másképp, mint mint akárki mást.

[00:58:16]Takács Péter pont ugyanúgy megkapta egyébként korrekten a kérdéseket egy őt érintő sztorinál, mint mint bárki más.

[00:58:23]És ez ezt meg tényleg teljesen jogosan kéred ki magadnak te, de mint kolléga, én is abszolút, hogy hogy bárki ilyen hangnemet engedjen meg magának.

[00:58:36]lett egyébként olyan folytatása ennek a az ügynek, hogy Takács Péternek jeleztük is ezt szerkesztőségileg Pető András társalapító szerkesztőnkön keresztül, hogy ez ez elfogadhatatlan hang, nem?

[00:58:46]Ha jól tudom, erre még Takács Péter nem reagál.

[00:58:50]Nem tudok róla, hogy válaszolt volna.

[00:58:51]Jó, Zita, akkor én szeretnék reagálni az őszhajú egészségpolitikusok nevében.

[00:58:56]Szeretnék elnézést kérni és szeretném megköszönni azt a fiatal generációnak a és biztatni titeket, hogy hogy szerintem ez tök jó, hogy ti fiatalok ilyen elhivatottak vagytok és és ilyen fontos témákon dolgoztok.

[00:59:10]És szerintem én csak kitartást kívánok nektek ebben, és elnézést kérek itt az öreg hímek nevéből, hogy hogy én én nem engednék meg magamnak ilyen stílust, és és teljesen igazad van, hogy ezt kikéred magadnak, és teljesen igazad van abban, hogy hogy ez az idő elmúlt, hogy ez ez megengedhető legyen.

[00:59:31]Tehát ez ez nem megengedhető.

[00:59:35]És és én gratulálok a munkátokhoz, és mindenkinek a szakmaiságát és a maga tudását és a beletett energiáját kell nézni.

[00:59:41]Nem az, hogy ő most hogy öltözik, vagy hány éves, vagy vagy milyen korú.

[00:59:47]És nagyon becsüllek titeket, hogy hogy ezt a munkát csináljátok, és további kitartást kívánok.

[00:59:51]Köszönjük szépen.

[00:59:52]Köszönjük szépen.

[00:59:52]Ez akár egy nagyon jó végszó is lehetne, de még nem az lesz, [nevetés] mert az adás végén még azért szeretnék beszélni tényleg arról, hogy mi várható a magyar egészségügyben.

[01:00:01]az alapján, amit Hegedű Zsoltól tudunk, az alapján, amit a Tisza ígéreteiről tudunk, meg az elmúlt egy-két hónapról hónapban már láttunk, hogy hogy mi az, ami mi az, ami megvalósulhat, mi az, ami szerinted rövid távon érezhetően jó változás lehet, akár hogyha azokat ha azokat bevezeti a a Heged Zsolt vezette egés egészsügyi miniszter?

[01:00:23]Szerintem Hegedű Zsoltnak nagyon jó lépése volt az, amit amit amivel most most nyitott, hogy egyrész ő áll leses szerelte a kamerákat, igaz, hogy sok helyen ezek a kamerák még szerencsére nem is működtek, de hogy hogy nyilvánosan leszerelte és kijelentette, hogy ezeken ezt ez ezt ezt nem akarja ezt az utat folytatni.

[01:00:41]Nagyon jó az, hogy hogy megváltoztatta a Sizárt iralmat, tehát most már nyugodtan mindenki megfelelő etikai szabályozás mellett, de és tisztességesen, de beszélhet a a sajtó részére, egészségügyi dolgozóként azokról a problémákról és azokról a benyomásaimról, ami ami amit ő itt érinti.

[01:01:04]Tehát én azt gondolom, hogy jó irányba indultak el a dolgok.

[01:01:06]Nagyon bízom az egészségügyi miniszternek a lobbi erejébe a gazdasági és pénzügyi tárca irányába, hogy az az 500 milliárd, amit a választás során szó volt, hogy minden évben fog kapni plusz 500 milliárd Ftot, az már idén megvalósul.

[01:01:25]Heked Zsolt elmondása szerint ő ezt szeretné az elsőt az egészségügyi szakdolgozók bérére fordítani ennek az 500 milliárdnak nagyságrendileg azt gondolom, hogy a bőfele errel is fog menni.

[01:01:36]Tehát a 250 milliárd elmegy erre.

[01:01:39]A kórházaknak az adóssága azt évről évre tudjuk, hogy mindig újratermelődik.

[01:01:43]Hála annak most hála az idézőjelben, hogy hogy alulfinanszírozottak ezek a szolgáltatások, bőven alulfinanszírozottak, tehát nem fedezi a valós költségét.

[01:01:53]Ma mennyibe kerül egy műtét, annak nem fedezi az egészségbiztosítót.

[01:01:58]Tehát erre át fog menni még 150 milliárd.

[01:01:59]És aztán igazából idén marad jó esetben egy ilyen 50 milliárd, ami meg szintén el fog menni ilyen apróságokra, mint klímajavítás, vagy vagy folyóügyek, csipcsupügyek relatíven.

[01:02:12]Ez nekünk sok pénz embereknek az 50 milliárd, de ebbe a hatalmas 3000 4000 milliárdos rendszerbe ez tényleg egy apróságre el fog fogni.

[01:02:21]És aztán közbe kell egy egészségügyi stratégiát kiépíteni, hogy hogyan teszem ezt rendbe.

[01:02:29]Én jó gondolatnak tartom azt, [torokköszörülés] hogy valóban az alapellátás megerősítése, ez egy nagyon nehéz kérdés lesz, hiszen a házaiorvosi gárda, aki előregedett, 61 év a háziorvosok átlagéletkora.

[01:02:43]Hajrá!

[01:02:43]Én még fiatalabb vagyok az átlagnál.

[01:02:46]Azért azért léptem be ide, mer igaz, hogy őszajú öreg vagyok.

[01:02:49]De igen, 64 éve a gyerekházi gyermekkel foglalkozó háziorvosoknak az átlagetkora.

[01:02:57]Tehát még még rosszabb a helyzet, tehát már nyugdíjkorúak.

[01:02:59]Ö de ha itt meg itt létre tudunk hozni nagyobb praxisokat és praxis olyan most nem tudom mi a neve, de olyan központokat, ahol tényleg nem egy orvoshoz egy fonendoszkóp és egy asszisztens és egy szoba és egy rendelő tartozik, hanem hanem ahogy Nyugat-Európában működik, ez öt-h orvos összedugja a fejét és van körülötte 20 egészségügyi szakdolgozó, aki között van gyógytornás, pszichológus satöbbi, akkor ezek sokkal hatékonyabban tudnak dolgozni és sokkal nagyobb közösség éget el tudnak látni.

[01:03:32]Tehát ezt gondolom, ha ez sikerül, akkor lehetne elmagyarázni az, amire egész egy órán keresztül beszéltünk, hogy lehetetlen mind a 100 kórházba biztosítani nem a minimum feltételeket, még egy közeli állapot is.

[01:03:47]ezeket a szolgáltatásokat igenis koncentrálni kell, el kell magyarázni egy kisváros lakosságának, hogy lehet, hogy volt sokáig kórház közeletekben, de lehet, hogy ma ez csak itt egy sürgősségi osztály és egy egy belgyógyászat, egy sebészet maradhat.

[01:04:05]nem tudjuk fenntartani a szülészetet, nem tudjuk fenntartani a többi osztályt, de az is lehet, hogy azt mondjuk, hogy ez az ez az intézmény, ez csak egy krónikus ápolási részlegként marad nyitva, és inkább tessék, kifizetjük azt a plusz taxi szolgáltatást, amivel eltetszik jutni egy nagyvárosba, de az az kell, hogy egészségesebbé tegyük a társadalmat, ahhoz meg edukálni kell az embereket, hogy egészségtudatosabbak legyenek a ti generációtok és pláne itt ti egy okos értelmes fiatalok vagytok, ti egészségtudatosak vagytok, de el nem tudjátok képzelni azt, hogy vidéken azok az emberek, akik leszakadott körülmények között, nehéz körülmények között azért élnek, hogy a mindennapi betevőjüket valahogy előteremtsék maguknak, meg a gyermeküknek, családjuknak, iszonyú egészségtelenül élnek.

[01:04:59]Hát nekem nem kell vidékig elmenni.

[01:05:01]Én itt Budapesten is, hogyha megnézem, hogy nem tudom a boltban mit tesznek előttem a a a vásárol szalagra, akkor azért én akkor én azért ott elcsodálkozom, hogy ki mit miért vesz.

[01:05:14]Igen, nagyon.

[01:05:14]És és bemész egy boltba, és rájössz, hugy a termékek 90%-a színes, szagos, de iszonyú egészségtelen cucc.

[01:05:21]Ö és ezt nyomja belénk ez az obezitogén világsadalom, hogy hogy az a menő, ha van autód, ha autóval állsz, az a menő, ha chipset eszel, az a menő, ha energiaitalt iszol, ha ilyen cigit szívsz, vagy olyan izé italt iszol.

[01:05:39]Tehát ezekről kell leszoktatni a következő generációt.

[01:05:43]Én nagyon hiszek abban, hogy ha már az öregeken változtatni nem lehet, a következő generációnk és itt jön az oktatás szerepe, itt jön a a a marketing szerepe, az edukáció szerepe, az az, hogy a következő generációknál kell megakadályozni azt, hogy sokkal egészségtudatosabb legyen.

[01:06:02]Ma találkozom a sürgősségi osztályon olyan emberekkel, akiknek gőzök nincs a saját egészségi állapotukról, és gőzök nincs ahhoz, hogy mit tehetnének.

[01:06:12]Úgy érzik ma is, hogy bejönnek, igaz, hogy várni kell, morognak, hogy várni kell, fizettem adót meg mit tudom én, járulékot, lássanak el.

[01:06:21]De az, hogy ő maga tegyen, és ezért nem őt hibáztatom, hanem a környezetét hibáztatom, hogy senki nem foglalkozott vele, és nagyon-nagyon rossz állapotú embereket látok relatíven nagyon fiatalon.

[01:06:34]És nagyon szeretném azt, hogy a következő generáció ne csússzon ebbe a csapdába, hogy már h évesen van rajta 20-30 kg felesleg, aztán csodálkozik az, hogy majd ilyenek lesznek az erei, vagy olyan kardiovaszkuláris betegsége lesz, vagy ilyen problémái lesznek.

[01:06:51]Tehát, hogy meg kell tanítani egészségesebben élni a következő generációkat.

[01:06:58]Szerintem ez egy nagyon fontos.

[01:07:01]De ezt látnád különben a legfontosabb feladatának az új egészségügyi kormányzatnak?

[01:07:04]ö szemlélet a szemléletváltást a Igen.

[01:07:07]Igen.

[01:07:07]Tehát hogyha én én egészségügyi miniszter lennék, akkor akkor én azt azt mondom, hogy persze foglalkozni kell, jobbá kell tenni az egészségügyi ellátórendszert, de másik oldalról tágítani kell az asztalt, a a kört és és egy szemléletváltást kell végrehajtani, mert soha nem lesz egy olyan rendszer, amely amely el tud látni ennyi ennyi ilyen rossz állapotban lévő embert.

[01:07:34]és haladunk afelé, hogy még rosszabb legyen a szituáció.

[01:07:39]Tudjuk azt, hogy mi magyarok öt évvel hamarabb halunk meg, mint mint az uniós átlag.

[01:07:44]És ez annak köszönhető nagyrészről, hogy az egész a prevenció hiánya.

[01:07:49]A WHO Európai irodája csinált egy tanulmányt erről, hogy melyek azok az intézkedések, az a 25 intézkedés megfogalmaztak, amelyeket egy kormányzati cikluson belül meg lehetne csinálni.

[01:08:03]Ilyen például az alkoholos termékeknek a reklámjának a betiltása, a az alkoholárusítás időbevaló korlátozása, ilyenek közé tartozik a vérnyomás kontroll az embereknél.

[01:08:16]Oké.

[01:08:16]Ö, szóval, hogy rengeteg ilyen dolog van, de hogy igen, én a hiszek abban, hogy a következő generációknak kell egészségesebbé válniuk ahhoz, hogy ez fenntartható legyen.

[01:08:30]Az előző az egy vidámabb végszó lett volna, de összességében ez sem negatív, azt hiszem, de valóban fiatalok, tiék tiké a jövő az volt, hogy a miénk lesz, de ezt mi valahogy elcsesztük.

[01:08:40][nevetés] Ez jó végzó.

[01:08:42]Ez viszont már egy tökéletes vékszor.

[01:08:44]Nagyon szépen [nevetés] köszi, hogy itt voltatok.

[01:08:48]Szopkozitával és Rékasi Balázssal beszélgettem.

[01:08:50]Kérlekem, ne felejtsetek el, hogy a Direkt 36 a ti támogatásaitaknak köszönhetően tud működni.

[01:08:54]Ez a műsor is azért tudott elkészülni, mert sokan vagytok a támogatói körünkben.

[01:08:58]Hogyha még nem vagytok ott, akkor kérjük, hogy csatlakozzatok, illetve iratkozzatok fel, hogyha ezt a podcastot YouTube-on néztétek, vagy Spotify-on hallgattátok, esetleg Soundcloudon, akkor akkor, hogy legközelebb is megtaláljatok minket, és feldobja nektek a következő adásokat is.

[01:09:15]Akkor akkor kérjük, hogy iratkozzatok fel.

[01:09:17]Én nagyon szépen köszönöm a figyelmeteket.

[01:09:18]Galavics Patrikot láttátok, hallottátok.

[01:09:20]Sziasztok!

[01:09:23]เฮ