Direkt36 podcast – Lázár, az Origo és a rejtélyes utazások története

[00:00:06]Sziasztok!

[00:00:06]Ez a Direkt 36 tényfeltáró központ műsora.

[00:00:07]Ingalavics Patrik vagyok és külön köszöntöm a tiloson minket hallgatókat.

[00:00:11]A mai adásban Lázár Jánosról fogunk beszélgetni Pető András alapító szerkesztőnkel, akinek egy új sztorija jelent meg a napokban, amit megtaláltok a direkt36.hu-n fényderült Lázár János egyik régi utazásának titkára a címmel.

[00:00:24]És természetesen linkeljük majd a leírásba is.

[00:00:27]András nem most foglalkozott először Lázarános utazásával, sőt igazából egy több mint 10 éves sztorihoz nyúlt vissza, és annak egy új fejleményétette ki.

[00:00:37]András itt van velem a stúdióban.

[00:00:39]Szia András!

[00:00:39]Erről a cikrel fogunk beszélgetni.

[00:00:42]Szia Patrik!

[00:00:42]Köszöntöm!

[00:00:42]Én is hallgatok.

[00:00:43]Hát egy apró pontosítás társalapító, tehát több többen is alapítottuk ma még.

[00:00:46]Lehet, hogy erre is ki fogunk térni, mert ugye ez az egész sztori egyébként, ez az egész Lázár sztori valamilyen szinten összekapcsolódik a Direkt 36 eredett történetével is.

[00:00:52]És valóban akkor akkor fogunk majd beszélgetni a régi dolgokról, de akkor beszéljünk az új cikről, ami a héten jelent meg.

[00:01:00]Mi derült ki ebből, hogy hova utazott Lázár János, és mi az újdonság, ami kiderült az ő utazásairól?

[00:01:08]Igen.

[00:01:08]Tehát ugye még több mint 10 évvel ezelőtt 2013-14-ben kezdtem el én foglalkozni azzal, hogy egy feltűnt, hogy Lázár Jánosnak volt több olyan utazása, konkrétan a három, ami kicsit olyan rejtélyes volt, nem jelent meg róla semmi így a sajtóban vagy a kormányzati nyilatkozatokban, illetve akkori adatok szerint egyébként ezek így a másonló tisztviselőknek az utazásaihoz képest úgy drágábbak voltak, főleg így a szállásköltségek.

[00:01:36]És akkor erről elkezdtem így kérdéseket feltenni akkoriban, és valami információt kaptam.

[00:01:44]De de elég elég keveset.

[00:01:44]És például amit amit nagyon titkolt Lázár János, amellett, hogy mondjuk milyen szállodákban szállt meg, és azok miért voltak annyira drágák, főleg azt titkolta, hogy mit csinált ezeken a ezeken az utakon.

[00:02:00]És akkor volt egy volt egy londoni út, egy cürichi és egy milánói.

[00:02:04]És aztán egy idő ez ez egyébként ment majdnem két évig ment ez ügyben a pereskedés, meg több cikket is írtam erről, de aztán hát nyilván ez a történet elhalt.

[00:02:16]És akkor most a kormányváltás után még ugye a nyár folyamán tettem fel kérdéseket a a mostani kormánynak ezekkel az utazásokkal kapcsolatban, hogy esetleg a hiányzó információk megvannak-e nekik.

[00:02:26]És akkor most múlt héten kaptam egy választ a kormánytól, és abban egy ilyen egy egy dokumentumot is megosztottak, amiben voltak részletek a az egyik a három közül az egyik útról, ez a 2013.

[00:02:39]márciusi cürichi svájci útjáról Lázár Jánosnak.

[00:02:43]És ebben már arról is volt információ, hogy ő ő kivel találkozott és mit csinált.

[00:02:49]És egyébként az az derült ki, hogy egy befolyásos német üzletemberrel, Klaus Mangolddal, professzor Klaus Mangolddal találkozott, aki egyébként amellett, hogy így a német meg úgy általában a nyugat-európai üzleti körökben így nagyon jártas meg benfentes, ő egyébként így jó rossz kapcsolatokkal is rendelkezik.

[00:03:11]Ott így van neki egy ilyen elterjedt egy ilyen beceneve német sajtóban állítólag ilyen mister oroszországként vagy her ruszlandként hivatkoznak rá.

[00:03:20]És akkor ott tárgyalt Lázár János arról így nagy vonalakban, hogy mondjuk különböző nagyobb nemzetközi cégek, vállalatok azok hogyan tudnák segíteni a magyar kormányt.

[00:03:32]szóba került itt a a Rothsild Bankház, hogy mondjuk az lehetne egy független tanácsadója a a kormánynak, ami mondjuk ezt még ők is idézőjelbe tették ebben a ebben a jelentésben, hogy Igen.

[00:03:43]Fü Igen, igen, ez a nem írták, hogy független objektív tanácsadója.

[00:03:47]Szóval ez ezt ez ezt nyilván nehezen lehet értelmezni.

[00:03:49]Ö, aztán szóba került még az SAP nevű német cég, illetve még előkerült két kevésbé ismert, ott is val az vállalatirányítási szoftverk egy sover gyárt, és akkor ott felmerült, hogy valahogy ők is így együttműkö működhetnének a vagy a magyar kormány együttműködhetne velük.

[00:04:08]Őtőlük egyébként csak, hogy ezt így gyorsan így rövidre is zárja.

[00:04:12]Egyébként így a talán kevésbé érdekes része volt ennek a ennek a dokumentumnak.

[00:04:19]inkább ilyen technikainak tűnt ez a ez az együttműködés, de ugye egyébként az SAP azt írta aztán az én megkeresésemre, hogy hogy igazából ilyen nagyobb volumenő együttműködés nem volt.

[00:04:28]Nyilván dolgoztak, vagy volt együttműködés állami szervekkel, de nem tudnak ilyen tárgyalásról.

[00:04:35]Ö aztán egyébként még szó volt, a harmadik nagyobb téma az az volt, hogy különböző szintén német ö ilyen PR cégek vagy kommunikációs cégek, azok hogyan tudnák segíteni a magyar kormány marketing stratégiáját, és hogyan tudnák a sajtóval szembeni támadásokban, támadások kezelésében segíteni a a kormányt?

[00:04:57]Hát a ahhoz akkor kaptok tippeket, a következményeket figyelem, hogyha hogyha azt figyeljük, de egyébként azt tudjuk, vagy vannak ilyen konkrétumok, amiket tudunk, hogy ebből a találkozóból ez és ez következett, vagy csak következtetni tudunk, hogy mivel szólt a Roldschieldokról, ezért ők esetleg úgy segítettek, hogy tehát, hogy van-e bármi konkrétum, amit amit szóval a amit amit látunk belőle, ugye azt kell azt kell tudni, hogy ez a tehát Klaus Mangold maga erről később egyébként pont Szabó András kollégánk hosszasan foglalkozott, meg több cikket is írt, hogy Klaus Mangold tanácsadóként segítette aztán a a magyar kormányt különböző egyébként nagy ügyekben.

[00:05:40]egyébként már ugye, mintőt már ekkor, az a Criichi találkozó is már ennek a tanácsadásnak a része volt, csak akkor még nem tudtuk, hogy ő hogy ő tanácsadója a a magyar kormánynak, de aztán később kiderült, hogy a akár a paksi bővítés ügyében, annak az előkészítésében, akár más témákban segítette a segítette a magyar kormányt, volt egy tanácsadói szerződése.

[00:05:59]És ez a ez a dokumentum, amit amit most én megkaptam, ez egy ilyen jelentés, egy beszámoló arról, hogy ez a tanácsadó cég, a Mangol GmbH, az milyen tevékenységet végzett a magyar kormány számára, és ebben írták le azt, hogy volt egy cüriki találkozó, és ott ez meg ez történt.

[00:06:20]Tehát igazából ez az a dokumentum, ami a rendelkezésünkre áll.

[00:06:27]És és és amit egyébként aztán össze tudunk rakni a későbbi egyébként tényfeltáró munkákból, vagy a nyilvánosan elérhető információkból, az az, hogy a a Roachild az az bizonyosan így megjelent így a magyar kormány körül.

[00:06:41]Nem teljesen tiszta, hogy mondjuk milyen szerződéses vagy egyéb kapcsolatban állt a magyar kormánnyal vagy állami szervekkel, de mondjuk a mond a paksi bővítésnél, amikor szükség volt az Európai Uniónak, bizottságnak a jóváhagyására, akkor egy Roach Shield által készített ezek szerint valószínűleg független jelentést lobogtatott a magyar kormány, ami szerint ami ő azt mondta, hogy ez egy megtérülő beruházás lesz, így a Rosszatommal végrehajtandó projekt.

[00:07:10]Aztán később egyébként, amiről még így őnek így nyilvános nyoma van, és kormányzati kommunikációban nyoma van, hogy a az MBH, tehát a magyar Bankholdingnak a létrehozásában, ott a különböző ilyen bankfúziókban valamilyen szerepet vállalt a a Roadshield.

[00:07:26]És talán voltak más ilyen más ilyen más ilyen jelei is ennek az együttműködésnek.

[00:07:30]egyébként a csak azt így elmondanám, hogy a a 444-nek ugyanaz nap jelent meg egy cikke ebben a témában, és ők meg ők a így egy így ilyen mélyebb merítést kaptak, ők a Mangolt és a magyar kormány együttműködésére voltak kíváncsiak, és ők is kap megkapták azt a jelentést is, ami nekem birtokomba került, vagy gondolom, hogy megkapták és csomó minden más dokumentumot, megjelentést egy nagyon érdekes cikkér, azt is érdemes elolvasni.

[00:07:56]A Rchildoknál maradnék, mert amikor olvastam, hogy egyáltalán egy szóba kerültek, akkor azért arra arra gondoltam, hogy hát ha valahogy az ilyen vállalatok szóba szoktak kerülni, különösen a fideszes sajtóban, hát az nem nem his black rock meg nem tudom.

[00:08:12]Tehát ezek tényleg olyan ráadásul RSI, de aztán tényleg olyan hívószó, amiben nem is akarok belemenni, hogy ott, hogy ott még még miket szoktak, milyen antiszemita húrokat is öpenget, vagyott esetben így a a szélső jobb oldali sajtó, vagy a vagy a szélső baloldali.

[00:08:25]De hogy itt van egy olyan részlet is, hogy hogy még találkozó is jó lett volna, hogyha lett volna Róchildokkal Varga Mihályal, Matolcsi Györgyel, aki pont akkor lett MNB elnök.

[00:08:33]Ez 2013-ról beszélünk.

[00:08:35]Ö sötét még, hogy Orbán Viktorral is.

[00:08:38]Igen, azegy na igen, az egy az egy nagyon az egy kifejezetten érdekes részlete ennek a ennek a jelentésnek, hogy ott abban ráírják, hogy hogy Orbán Viktor is szívesen részt venne egy ilyen találkozón, akár csak egy rövidebb részén, még hogyha nem is az egész megbeszélésen, és még külön kiemelik, hogy a a a bizalmas jellege miatt egy ilyen lehetséges találkozónak, gondolom Orbán részvétele miatt nagyon fontos a diszkréció, és hogy a Rothshield részéről majd csak egy ember vegyen részt ezen a találkozón, valami ilyesmi szerepel ebben a jelentésben.

[00:09:12]És összejöttek ezek a találkozók.

[00:09:14]Ezt ezt nem tudom.

[00:09:14]Tehát én így megkerestem minden érintettet, tehát egyrészt magát Lázár Jánost, a Rothschildot, a többi említett céget is, de mondjuk pont a meg magán ugye Klaus Mangoldot is, legalábbis a cégen keresztül, de érdemi válaszokat nem kaptunk pont ezekre a kérdésekre.

[00:09:30]Tehát ezek a dolgok derültek ki újdonságként az új cikkből, de akkor menjünk vissza 2014-re.

[00:09:39]oda, ahol ahol ez az egész történet kezdődik, akkor írtál először Lázár Jánosnak a az útjáról vagy útjairól, és bár röviden itt felvezetted ezt a dolgot, de beszélkéellek arról, hogy egyáltalán hogyan jött annak idején az ötlet.

[00:09:51]Ha jól emlékszem, azért a karácsonyi Beiglyhez is van valamennyi köze ennek az egésznek.

[00:09:58]Ez ugye még itt az Origóról beszélünk, még akkor ott dolgoztál.

[00:10:04]Mi történt akkor?

[00:10:04]Ez teljesen egy ilyen rutin munkaként indult, tényleg nem volt egyáltalán a nagy jelentősége így így számomra.

[00:10:13]Azt is ugye el kell képzelni.

[00:10:15]Ez 2013 vége volt, amikor így az első kérdéseket én ezzel kapcsolatban feltettem.

[00:10:19]Én akkor egyébként pont egy hosszabb ösztöndíj után tértem vissza Magyarországra ugye illetve is az origóhoz.

[00:10:25]Akkor a már a Sálin Gergő ugye későbbi társalapítója szintén ugye direkt 36-nak volt akkor a főszerkesztője az Origónak.

[00:10:33]akkor megkérte, hogy legyek a helyettese, úgyhogy főszerkesztőhelyettes voltam.

[00:10:38]Tehát én egyébként a munkám nagy része az az szerkesztés volt, és akkor én viszonylag keveset foglalkoztam mondjuk így külön egyedi történetekkel, de pont a így szerkesztőként az én feladatom volt így 2013 végén, hogy valahogy megtervezzük a a két ünnep közötti időszakot, ami egy mindig egy ilyen kicsit ilyen nyűg minden szerkesztőség számára, mert olyankor általában kevesebb dolog történik.

[00:11:05]egyébként nyilván sokan vannak szabadságon nagyon kevés nagyon nehéz ugye új történeteket ö feltárni, feldolgozni, és akkor így előre kell dolgozni, ilyen konzervanyagokat kell készíteni, és egy hírportál esetében az az ugy az nagyon sok nagyon sok anyagot jelent.

[00:11:20]És akkor volt egy ilyen volt egy ilyen ötletem, hogy esetleg nézzük meg, hogy csináljunk egy ilyen adatvizualizációt, egy ilyen térképes infografikát, hogy mutassuk meg, hogy merre utazik mondjuk nem tudom Martonyi János akkori külügyminiszter meg merre utazik Sziártó Péter, aki akkor már így külügyi területen dolgozott, de a miniszterelnökségen belül, tehát Orbán Viktor mellett és akkor így az az volt a a hipotézisem egyébként, hogy már ugye indult a keleti nyitás, hogy keleti hogy szá gyártó megy Keletre, Oroszországban meg más helyekre, Martyi meg megy nyugatri, mint nyugatra, mint ilyen ilyen régvágású atlantista.

[00:12:00]És akkor kértem utazási adatokat a miniszterelnökségtől, a külügyminisztériumtól.

[00:12:06]És egyébként hát annyiban még nagyon más világ volt még 2013 is ugye a ugye a a közelmúlthoz képest, hogy akkor még válaszoltak, tehát hogy még például kaptam adatokat a mind a két minisztériumtól, tehát ilyen szempontból együttműködőbek voltak a sajtóval.

[00:12:24]És aztán amikor elkezdtem nézegetni ezeket az adatokat, akkor akkor azt láttam, hogy hát a a hipotézisem az megdőlt, mert egyébként Sártó is utazott erre és arra és Martonyi és mindenfelé.

[00:12:34]viszont ugye elküldték nem csak ennek a két vezetőnek, hanem a hanem az összes államtitkárnak, miniszternek a az utazását.

[00:12:41]És ahogy így böngészgettem, meg így sorrendbe raktam az adatokat, akkor azt láttam, hogy Lázár Jánosnakál volt három utazás.

[00:12:48]Ez amiket említettem, ez a londoni, Cürichi és és milánoói, ahol a ahol a szállás költségek jóval magasabbak voltak, mint más hasonló rangú vezetőknek a az útjain.

[00:12:59]Ez is egyébként, hogy mennyire más világ, főleg most, hogyha a ugye a a nézők, hallgatók mondjuk követték azt, hogy mondjuk Nagymárton esetében, vagy mondjuk Szijártó Péter esetében milyen úti költségekről meg szállásköltségekről van szó.

[00:13:13]Tehát ehhez képest ez még nagyon-nagyon eltört.

[00:13:16]Ez nagyon puritán elén 9000 F mondjuk egyébként ugye 2013-ben akkor egyébként azért 920000 Ft vagy egy fél millió Ft egy éjszakára akkor azért egyébként azér nagyon nagyon máshogy hangzott, de de valószínűleg még hogyha most így arányosítanánk egyébként még még még még még mindig nyilván elmarad a ahhoz képest, ami történt később.

[00:13:34]Na de hogy ö és még mindig egyébként nem gondoltam azt, hogy ez nem tudom ez az évszázad sztorija, tehát hogy ez valami hatalmas botrány vagy ilyesmi, de hát egy egy hírportálnál érdekes, fontos szereplő ö ugye abszolút jogos kérdés, hogy oké, ezt mondjuk például hány az is, az se az nem viszont nem derül ki a táblázatból, hogy mondjuk hány ember utazott.

[00:13:56]Tehát hogyha arról van szó, hogy Lázarános egy 10 fős delegációval utazott, és úgy költöttek el, nem tudom, közel 1 millió Ftot, akkor az ez nyilván az nem érdekes.

[00:14:04]Ha egyedül vagy ketten, akkor már máris máris ugye más a más a helyzet.

[00:14:12]Aztán ugye ott voltak az az a kérdés, hogy hogy mit csinált ezeken az utakon, ugye főleg hát miniszterek, vagy akkor lehet, hogy éppen még államtitkári rangban volt Lázár János, tehát már akkor is ugye az jellemezte őket, jó még Facebook ennyire nem ment, de de hogy gyakorlatilag bárhova elmentek, kitették a lábukat a minisztériumból, és akkor már ugye egy fotó meg egy közlemény, meg valami, és ugye elmegy ilyen utazásokra akár több napra, és sehol semmi, tehát nincs egy kormányzati nyilatkozat, egy MTI hír, semmi.

[00:14:39]Tehát nyilván így az újságírói kíváncsiságomat így megmozgatta ez a dolog.

[00:14:42]És aztán a sok egyéb munkám mellett tényleg ez így a prioritáslistának azért eléggé az alján volt.

[00:14:49]Küldtem kérdéseket a miniszterelnökségnek, hogy hát akkor mondják el, hogy hol szállt meg, hányan voltak, mit csinált, satöbbi, ilyen alap alapkérdéseket.

[00:14:59]És akkor a viszont nagyon hamar kiderült, hogy hát ők erre ez nem akarnak válaszolni.

[00:15:03]Sőt, így meg is mondták, meg is üzenték, hogy ők ők összes is próbálkozzak ezzel.

[00:15:11]Na várjál, a megüzenték az egy érdekes, ez most ez megütötte a fülemet, tehát a mert erre is kitérünk majd, meg szerintem azért a nézőkhallgatók nagy része tudja, hogy így részben azért a Direkt 36 keletkezés történetéről is beszélünk most.

[00:15:23]Igen.

[00:15:23]Illetve hát még az Origónak, a régi origonak a széteséséről mindenképpen, mert abban ugye nagy szerepe volt ennek a De hogy amikor amikor üzentek, az mit jelentett?

[00:15:32]Na, ez egy kicsit bonyolultabb történet, de szóval 2013-14-ről beszélünk, és akkor már azért azért már eléggé világos volt mindenkinek, hogy a az Orbánkormány az ugye eléggé ellenségesen áll hozzá a a független szerkesztőségekhez, újságírókhoz, ugye általában, akik már itt valódi újságírói munkát végeznek.

[00:15:52]Ugye akkor már azért túl voltunk azon, hogy a a a közmédiát, állami médiát, azt már többé-kevésbé ugye átvették, maguk alá gyűrték, és aztán mentek a további célpontok felé, és a és az Origónál is észleltük azt, hogy hogy megváltozott a a környezet.

[00:16:14]Ugye ez a erről a a Gergő sokkal többet tud nyilván.

[00:16:18]Ő volt ugye a főszerkesztő, de én kább azt tudom elmondani, amit tőle tőle hallottam abban a abban az időben, ö hogy amikor én hazajöttem 2013 őszén és volt az a beszélgetésünk, hogy ahol ugye fel felkért arra, hogy legyek a helyettese, tehát legyek főszerkesztőhelyettes, akkor egyébként nekem elmondta azt, hogy hogy hogy itt ilyen furcsa környezet alakult ki a a az Origo körül.

[00:16:46]azt is elmondta, hogy megjelentek ilyen kormányközeli figurák így a az Origo kiadója körül, akiket úgy prezentáltak, hogy majd ők egyfajta ilyen segítenek abban, hogy hogy ők olajozottabban menjen a kommunikáció, a kormány és a így.

[00:17:03]Igen.

[00:17:03]Igen.

[00:17:03]A assiszem talán így ezt a szót használty a Gergő, de valami ilyesmiről volt szó.

[00:17:06]Menjen a kommunikáció így a a kormány és a szerkesztőség között.

[00:17:13]hogy ők egyfajta egy ilyen híd, egy ilyen kapocs ö lesznek.

[00:17:17]Olyan szép ez az oldal, nagyon nagy kár lenne, hogyha történne vele valami Gergő.

[00:17:20]Ö igen.

[00:17:20]És a a ugye a ez nyilván furcs, ez nem egy szokványos felállás volt, és mondjuk én azt mondtam a Gergőnek, ebben nyilván lehet, hogy volt egy adagnivitás is, de nyilván amíg ez van, tehát hogy mondjuk van egy közvetítő, és egyébként azt hozzá kell tenni, hogy az is kiderült addigra már, hogy nehéz volt információt szerezni, meg interjúkat leszervezni kormányzati szereplőkkel.

[00:17:50]később ez még rosszabb lett, de már akkor is jóval rosszabb volt, mint nem tudom, akár pár évvel korábban, vagy főleg 2010 előtti időszakhoz képest.

[00:17:57]És és igazából én azt mondtam neki, hogy hát figyelj, hogyha ha arról van szó, hogy ők adnak információkat, az igazából egy újságírónak meg egy szerkesztőségnek az alapvetően jó, aztán csak nyilván azt majd mi fogjuk eldönteni, hogy ezt használjuk-e, nem használjuk, foglalkozunk el vele vagy sem.

[00:18:15]Aztán természetesen kiderült, hogy hát azért ezt ezt igazából nem így kellett érteni, hogy hanem inkább jöttek kérések az a hogy a mivel kelljen, mivel kellene foglalkozni, vagy mivel ne kellene foglalkozni, vagy kifejezték a nem tetszésüket, hogyha valami olyan cikk jelent meg.

[00:18:34]Pillan emlékszem, hogy egy ként egy teljesen ilyen ártalmatlan sztori volt a volt egy időben, amikor Orbán Viktor ezt lehet, hogy még ezzel a pálinkafőzéssel is összefüggésben, amikor így nem tudom mindig ilyen milyen ilyen kupicás, pálinkázós posztjai voltak, meg ami van az a híres ugye amikor a Tiborc István a vejével ugye ott a Demizsonnal a kezükben, vagy a Tiborsnak talán volt a kezében a Demison, és akkor ott isznak.

[00:18:59]Na, szóval, hogy készült valami ilyen cikk, ami erre, hogy nem tudom, Orbán Viktor Pálinka.

[00:19:03]Ezek egy kicsit inkább egy ilyen vicces anyag volt és és például erre azt hiszem, hogy úgy emlékszem, hogy megüzenték ezt mondom ezeket a Gergőtől hallottam, hogy hát azért ezt nem ezt nem kellett volna egyébként azt is el lehet mondani, ez is meg is jelent, meg sőt azóta most megint nagyobb sajtója volt, hogy a az a közvetítő ez lényegében Váregyi Attila volt akinek aztán a cégével, én úgy tudom le is szerződött a az Origo egy ilyen tanácsadói szerződésre.

[00:19:29]Ezt m csak később tudtuk meg, tehát legalábbis én, hogy ilyen volt, ami nyilván egyébként egy nagyon fura helyzet, hogy a az Origó fizet azért valakinek tanácsadásért, hogy aztán ő nyomást gyakoroljon a szerkesztőségre.

[00:19:41]De ezt ezt mondom, ezt már én is csak És bocs, azt tudtátok különben, hogy ezek a kérések konkrétan kitől érkeznek?

[00:19:48]Ö ezt ezt én nem én nem én nem tudtam.

[00:19:50]Tehát hogy öy igen és egyébként megjelent ott ö a ezt is beleírtam a egy ilyen egy ilyen anyagba, ami aztán később megjelent, hogy ö egy Nobilis Máton nevű vagy nobilison az soha nem tudom, hogy hogy kell ejteni a vezetéknevüket.

[00:20:09]Szked kollégám sokat foglalkozott a család és én úgy tudom, hogy Nobilis.

[00:20:10]Én ő ki jó jó.

[00:20:12]Igen, igen, igen.

[00:20:12]Szóval akkor maradjunk ennél.

[00:20:14]Nobili Smarton volt a az egyik, aki így a a hivatalosan a az olajozott kommunikációért felelt, és aki aki a Gergőt nyomasztotta ilyen különböző különböző dolgokkal, és aztán később ugye az agrárminisztériumban futott be nagyobb nagyobb karriert.

[00:20:34]Várhelyi Attiláról pedig ugye most jött ki egy jelentés, ami arról szólt, hogy ő a közmédiában milyen nagy informális, formális szerepet töltött be.

[00:20:44]Szóval, szóval ugye ilyen emberek voltak ott így a az Origo origó környékén, de azért ezt ugye mindig utólag mindig egyértelműbb az, ami hogy ez mondjuk miért volt miért volt gond.

[00:20:56]olyan szempontból, hogy mondjam, ö azért is lett ilyen rövid ez a történet a a mi esetünkben, öt mert ugye mi minden esetben nemet mondtunk meg, nem tehát, hogy nem jöttek ilyen utasításokat kérések, nem volt Igen, igen, igen, igen.

[00:21:14]Tehát hogyha mondjuk jött egy ilyen, hogy nem tudom, nem volt jó ez a nem tetszett ez a pálinkás cikk, akkor azt mondtuk, hogy oké, és akkor mi van?

[00:21:21]De pont ez történt, tehát hogy a ugye a Lázár utazásoknál özisztérium nem válaszolt a kérdéseimre, aztán talán meg is mondták, hogy minek kérdezősködők, aztán mert aztán ugyanezek az emberek, vagy gondolom ugyanezek az emberek megüzenték a Gergőnek is, hogy minek ugráltok ezen a témán.

[00:21:39]Aztán jött a a az a a még erősebb nyomás, amikor már nem egy ö papíron független tanácsadó zaklatja mondjuk a szerkesztőséget vagy a főszerkesztőt, hanem a saját vezetésünk, a saját főnökünk, tehát az Origónak a kiadója és annak vezetése az fogalmazott meg nagyon szokatlan és ö igen, tehát szokatlan meg egyértelműen így befolyásoló ké kéréseket a itt a Lázár sztorikkal kapcsolatban.

[00:22:11]Tehát ugye itt az első az konkrétan az volt, amikor így a Gergő valamikor félrehívott, és akkor el elmondta, hogy a ő azt a kérést közvetíti felém a cégvezetés részéről.

[00:22:20]Ő ezt csak így tovább adta nekem, hogy a hogy a a Lázár ügy esetében, az utazások esetében indított ilyen közatkérési pert, azt halasztassam el.

[00:22:33]És akkor itt fontos most bocsánat, egy ilyen ugye kicsit bonyolult a történet, de hogy amikor nem kaptam választ a miniszterelnökségtől, akkor a következő lépés az az volt, hogy bepereltük a én voltam hivatalosan a felperes, bepereltem a miniszterelnökséget azért, hogy megkapjam azokat az információkat.

[00:22:52]Ez is egyébként egy teljesen rutinszerű dolog volt.

[00:22:56]Ezt csináltuk előtte is egyébként azóta is, hogy úgynevezett ilyen közat kérési pert indítunk egy adott.

[00:23:04]minisztérium vagy állami szerve ellen, hogyha a szerintünk jogos közaladkérésünket nem teljesíti, mert a Transparency International Magyarország Német Zsolt ügyvéddel közösen segített ebben.

[00:23:17]Ö, és amikor hát ez ez és amikor ezt ugye elindítottuk, hát akkor még tovább erősödött a nyomás, akkor jött ez a kérés, amikor már és amikor már a saját főnököd, saját munkáltatód fogalmazz meg feléd ilyen kérdések kéréseket, akkor már érzed, hogy jó, bocsánat, ez konkrétan akkor Vaszili Miklós volt ez?

[00:23:35]Hát most a én én úgy tudom, igen, igen.

[00:23:37]Tehát Vaszili Miklós volt akkor az Origo Zrt-nek a vezérigazgatója.

[00:23:39]Ö ha jól emlékszem a Gergő elmondásából, akkor ő őt tőle jött ez a ez a kérés, de én nem beszéltem a Vasilivel erről, úgyhogy ezt most így pontosan pontosan nem tudom, de hát egyébként nagyjából ki lehet következtetni, hogy ő ő lehetett az gyakorlatilag ugye ő volt az, aki aki a a az Origónak a vezetője volt és és a a Gergő felé egyébként kommunikált, meg ugye ő átta a szerkesztőség részéről a a Gergő át vele kapcsolatban és A Ja, egyébként természetesen erre a kérésre is nemet mondtam.

[00:24:18]Ugye itt egyébként az a szerencsés helyzet volt, hogy én voltam a felperes, tehát hogy nem Vaszili Miklós, nem az Origó Zrt.

[00:24:23]perelte a miniszterelnökséget, hanem én.

[00:24:24]És ezért nyugodtan tudtam azt mondani, hogy hát ilyet nem csinálunk, hogy miért halasztassuk el.

[00:24:29]Egyébként az volt a bajuk, hogy pont a választás 2014-es parlamenti választásnak a hetére volt a az első tárgyalás.

[00:24:37]Nem mintogyha osztott szorzott volna bármit egy ilyen való valószínűleg nem.

[00:24:41]Tehát egyébként ez mutatja nyilván így a hogy mondjam az ilyen idegességet meg meg esetleg paranoját.

[00:24:47]És aztán a következő lépés ez volt ugye tehát elindult ez a közaratkérési per 2014 áprilisában, aztán akkor az első tárgyaláson nem is jött semmilyen információ, nem is írtunk róla, aztán a következő tárgyalásokon már azért valami információt elárultak ezekről az utakról, akkor elkezdtem cikkeket írni ezek alapján.

[00:25:05]És aztán ahogy ugye ment előre a a az én munkám, ment a cikkorozat, akkor tovább nőtt a nyomás.

[00:25:13]Tehát akkor már jött olyan kérés, úgy tudom, a Gergőhöz, hogy hát szedjük le a cikket a címlapról, hogy toljuk lejjebb.

[00:25:18]Aztán utána olyan jött, hogy na hát akkor fú, ne toljuk ennyire ezt a témát.

[00:25:24]Aztán ugye az egész ott kulminálódott, hogy 2014 június elején, nem tudom második, harmadik cikk után, akkor a Gergőt eltávolították a a főszerkesztői székből.

[00:25:35]Hivatalosan közös megegyezés volt, de hát nem ő nem ő nem ő kezdeményezte.

[00:25:39]Meg hivatalosan az volt az indok, hogy megváltoztak a média fogyasztási szokások, ami azóta szálló lett.

[00:25:45]Szerintem már sokan nem tudják, hogy hova vezethető vissza, de ez itt volt.

[00:25:48]Ez itt volt.

[00:25:48]Igen, igen, igen.

[00:25:48]Ez volt így az Origo Zrt-nek a az akkori ilyen nyilatkozatában.

[00:25:52]De de egyébként meg hát mindenki tudta meg azóta meg aztán még egyértelműbb, hogy ez a hogy ez a ez a Lázár ügy miatt történt.

[00:26:02]A perben mivel érveltek a a kormányzat részéről, hogy miért nem kell több infót kiadni, és mik derültek ki aztán amiket mondtál, hogy hogy azért ott ott még tudtál ciket írni?

[00:26:14]volt érveltek azzal, hogy hát itt valamiféle ilyen nemzetbiztonsági érdekből nem kellene elárulni a nem kellene válaszolni a kérdésekre.

[00:26:25]Ebből az egyik esetében, az angliai út esetében ott annyiban ez ez a védekezés meg is állt egy darabig, hogy arról az útról valóban volt valamiféle minősített irat, tehát valamilyen titkosított irat, és ezért azt a azt a részét le is választották erről a erről a perről.

[00:26:42]Ö és aztán egyébként a a többi esetében, tehát a a svájci meg a meg a meg a milánói út esetében ott ott végül is elárulták a a szállodának a nevét, azt is, hogy hányan voltak.

[00:26:58]Egyébként még annyi információ is kijött, hogy mondjuk mondjuk kikkel utazott a Lázár János ezeken a ezeken az utakon.

[00:27:06]Ugye ennek az is valószínűleg ezt ezt azért tartották fontosnak így elmondani, mert aztán abban az időben egy ilyen szignra keltek mindenféle pletykák hogy kikkel utazott Lázár János ezeken a ezeken a kiküldetéseken ezekről egyébként ezekre a pletyákra, amiket most nyilván nem fogok itt megismételni bár maga Lázár Jánostólag ugye adreszálta ezt a pletykát és akkor így azt mondta, hogy nem tudom ilyen ö teljesen képtelenség, hogy ő csajozott volna, mert a felesége is tudja, hogy ő mindig csak dolgozik.

[00:27:39]Tehát ilyen szempontból nagyjából tudom érzékeltetni, hogy mik voltak ezek a pletykák.

[00:27:44]De egyébként azt hozzátenném, hogy hogy nekem, aki mondjuk elég sokat foglalkozott ezzel a témával, semmi zéró információm nem volt, ami mondjuk ezt ezeket a pletykákat alátámasztotta volna, meg természetesen semmi közünk nem volt ezeknek a pletykáknak a az elindításához.

[00:28:00]Szóval ilyen információk így megjelentek, és egyébként ilyen nagyon tágan valamit mondtak arról, hogy hogy hogy kikkel találkozott.

[00:28:07]Tehát ott a egyébként a a Cüriki út esetében annyit elárultak, hogy igen, hogy egy német üzletemberrel tárgyaltak be.

[00:28:19]egyébként érdekes, hogy ott így assiszem az oroszmyar együttműködést is említették, ami végül is ebben a jelentésben nem szerepel egyértelműen.

[00:28:27]I illetve a a a még még mindig rejti egyébként, hogy mi történt azon a milánoói úton.

[00:28:32]Ott ott ugye annyit árultak el még annó 2014-ben 15-ben, hogy hogy ilyen külföldre vitt magyar vagyonok haza hozataláról tárgyalt valakivel Lázár János és és aztán kiderültek egyébként ugye a szállodáknak a nevei.

[00:28:52]Ezek tényleg valóban vannak a ezek luxus szállodák.

[00:28:56]Nemcsak az, hogy simán öt csillagos, hanem ezek tényleg ilyen nagy nevű, nagy presztízsű szállodák.

[00:29:02]Ugye általában egyébként azzal érvelt, ha jól emlékszem, akkor a a a Lázár féle hivatal, hogy hogy hát ők igazából amikor egy ilyen tárgyalás van, akkor nem ők szabják meg, hogy az hol van, hanem mondjuk és akkor azért mentek ebbe a szállodába, mert ott a tárgyalópartner ezt kérte satöbbi.

[00:29:23]És akkor kiderült az, mert 2014.

[00:29:23]május 27-én jelent meg az a cikked, ami amire szerintem a legtöbben felkapták a fejüket, vagy ami úgy leginkább elindította a a lavinát, ekkor derült ki, hogy igazából ketten hozták össze azokat a jelentős hotelszámlákat.

[00:29:39]Most azt mondtad, hogy igazából lehet tudni, hogy kivel ment Lázár János, hogyha jól értem.

[00:29:45]Igen, itt volt a most azt most már meg nem mondom, hogy melyik melyik úton, de egyébként két két ember nevét egyébként így azt hiszem, hogy talán hivatalosan nem is mondták el, de mondjuk így kormányzati forrásokból lehetett lehetett tudni hogy egy Perényi Zsigmond nevű illetővel, illetve Sankodi Balázssal és mind a ketten egyébként így a Lázár János köréhez tartoztak.

[00:30:11]Perényi Zsigmond most már nem tudom, hogy milyen pozíciója volt, de mondjuk róla meg megjelent egy cikk még akkoriban, hogy ő hogy ő együtt vadászott Lázár Jánossal, Sonkodi Balázs pedig így a a tanácsadója tanácsadója volt.

[00:30:24]Azt hiszem, hogy a a magyarázat az volt, hogy ők azért mentek, hogy segítsenek a tolmácsolásban, merthogy Lázár János valóz ezek szerint akkor mondjuk angolul vagy gondolom ugye a londoni úton angolul kellett beszélni, hogy a a többi úton hogyan, azt nem tudom.

[00:30:43]Azért érdekes, hogy ezt sem akarták kiadni, meg ebben is nagyon nagyon óvták itt a itt az infókat, mert hát hogy ez elég indokolhatónak tűnik egyébként.

[00:30:52]És hogyha ha nincsen kint egy infó, ahova egy politikus valakivel utazik, két vagy két ember utazik valahova, és luxuszáll oda, és nem tudom, és sokat költenek, hát az tényleg a melegágya a pettetykáknak a Igen, igen, igen.

[00:31:05]Hát ezt valószínűleg ezt igen.

[00:31:06]ők is így a az az egy az egy olyan eset volt most, amikor a amikor amikor ők így proaktívan adtak információt, mégha így háttérben is és hát valószínűleg ezért, mert addigra ők már észlelték, hogy hogy ez még hát ez még a Facebooknak azért így valamennyire így a hajnala volt, de hogy már ugye így rettentően terát terjedt ez a ez a pletyka, ez a ez a magánéleti szál, mondom, amire semmi bizonyíték nincs.

[00:31:37]és ezért fontosnak tartották ezt az információt így valahogy kiszivárogtatni.

[00:31:40]De egyébként talán talán fontos megjegyezni, hogy most ebben a a mostani kormánytól kapott információk között is ugyanez a két név szerepel.

[00:31:50]Tehát ők mert erre is rákérdeztem újra, ezt most assiszem az új cikkba nem írtam, nem írtam bele, ez korábban megjelent, de hogy ugyanez a két név, tehát Perényi Zsigmond és Zsonkodi Balázsnak a neve szerepel, mint kísérő.

[00:32:02]Én akkoriban egyetemista voltam különben, és nem mondom, hogy cikrő cikre követtem ezt a ezt az egészet.

[00:32:09]Csak érdekes visszagondolni, hogy ha valami megmaradt ebből, akkor egyébként azok azok pletykák voltak, hogy mennyire tényként kezelték mondjuk ott az én 20 éves társaságom és forogtak a nevek, hogy kivel ment Lázár János meg nem tudom mivel semmi nem volt igaz, mint utána kiderül, illetve hát semmi bizonyíték nincsen rá.

[00:32:28]De hogy hogy Igen, tehát hogy ha valami akkor elérte a az inger küszöbét nagyon sokaknak, akkor az ez volt tulajdonképpen.

[00:32:34]És nem is tud Igen.

[00:32:35]És érdekes, hogy honnan indulhatott egyébként, mert mondom én én tehát semmiképp még egyszer megerősítem, hogy annak az elindításá vagy terjesztésében semmi közöm nem volt hozzá.

[00:32:44]Meg nem is nem is hallottam ilyen információt, így közben én hozzám is úgy jutott így vissza valahogy így ilyen kerülőúton.

[00:32:49]Végül ugye tényleg a bíróság kimondta, hogy több információt kell megosztani a a miniszterelőrségnek ezekről az utakról.

[00:32:56]Mi volt az, ami ami tényleg akkor ennek köszönhetően derült ki, ennek az ítéletnek köszönhetően derült ki?

[00:33:04]Ezek ezek amiket mondom, tehát hogy né tehát név emberek megnevezése nélkül így nagyon tágan körbeírva, hogy mondjuk ő mit csinált és kikkel találkozott.

[00:33:11]Ugye volt a a talán még a az elsőfokújokon eljáró bíróságon a törvényszéken a a bírónak volt egy ilyen megjegyzése, hogy hát azért annyit legalább el kell mondani a a miniszterelnökségnek, hogy nem tudom, hogy hogy hogy milyen titulusú vagy milyen hátterű emberrel találkozott, és hogy egy úszómesterrel vagy pedig vagy pedig egy kompetens személlyel tárgyalt- el Lázár János, és akkor ugye erre adták ki ezeket a viszonylag ilyen tág megfogalmazásokat.

[00:33:40]Sajnos egyébként a ugye most már bennem is összekeveredik, hogy itt most pontosan melyik eljárás meddig jutott el, mert mondom így külön választották a londoni utat és a a svájci meg a meg a milánói az olaszországi utat, de sajnos egyébként a a a ítélő ítélőtábla, vagy nem is tudom mi volt ott ugye tá még a szem az egyik a kuriáig is eljutott, tehát ezek a felsőbb bírósági fórumokon egyébként így az A düntés született végül, hogy nem kell kiadni részletes információkat arról, hogy kikkel tárgyalt és miről Lázár János.

[00:34:16]még a még a még a svájci meg a meg az oloszországi út esetében sem, de mondjuk megtudtuk azt, hogy mondjuk a Milánóban egy Four Seasons Hotelben szállt meg Lázár János Cürikben az öt csillagos Éden hotelben szá szállt meg, amik ezek ez az is egy ilyen régi luxuszus hotelnek számít, illetve Londonban is egy egy egy ilyen kifejezetten patinás nagy presztízsű hotelben.

[00:34:45]szállt meg Lázár János, illetve a kísérője.

[00:34:49]A mi munkánknak van egy olyan része, ami egyszerre izgalmas, meg egyszerre kicsit elszomorító néha, hogy van, hogy sokkal többet tudunk, mint amit le tudunk írni, mert egyszerűen nem tudjuk bizonyítani.

[00:35:03]Neked akkoriban volt-e olyan, hogy ami amiről tudtad, hogy szinte biztosan igaz, de mégsem írhattad le, és csak később derült ki akár mostani cikkből, hogy nem nem feltétlenül.

[00:35:12]És egyébként azt fontos így hangsúlyozni talán, hogy én erre akkor sem úgy tekintettem meg, ma se úgy tekintek, hogy mintogy ez egyrészt mint valami óriási nagy sztori lett volna, de semmiképp főleg nem tekintek rá úgy, mint valami nagy tényfeltáró projektre.

[00:35:25]Ez egy viszonylag egyszerű újságírói rutinmunkának volt az eredménye.

[00:35:31]Kaptam adatokat, böngészgettem, kérdéseket tettem fel ezzel kapcsolatban.

[00:35:34]majd majd majd amikor nem kaptam választ, akkor pedig indítottam egy közadatkérési pert.

[00:35:40]Onnantól egyébként abban ugye magukban a magukban a bírósági eljárásokban ugye a Német Zsolt ügyvédnek meg később egyébként, aki aztán átvette már másodfokon a még szegény Karsai Dani, ugye, aki ugye elhunyt pár éve, ő volt a ő volt az ügyvéd, aki vitte ezt a ezt az ügyet.

[00:35:59]Tehát ő nekik igazából effektíve több munkájuk volt benne, mint nekem.

[00:36:03]Én én ugye a megkapott információkat dolgoztam fel, de hát azért ez nem volt egy nagy tényfeltáró nyomozó nyomozó munka, és leginkább azokra az információkra hagyatkoztam, amiket amiket megkaptam így a hivatalos csatornákon, vagy vagy ezeken a közadat közadkérési perkenül.

[00:36:24]De azért sűrű napjaid voltak, mert az előbb beszéltünk egy május 27-én megjelent szikkedről, aztán május 28-án megjelent a kormány oldalán egy közlemény magától Lázár Jánostól, amiben téged is megszólított és azt is és abban vállalta, hogy 2 millió Ftot visszafizet a az államkasszába szállás költséget.

[00:36:46]majd fogok idézni ebből a ebből a ebből a közleményből, mert már maga az is egy esettanulmány, de hogy te azt azt, hogy hogy Lázár János ezt meg fogja lépni, ezt te ugyanúgy ebből a közleményből tudtad meg?

[00:36:59]Abszolút annyira, hogy ez valamikor ez korán reggel vagy késő éjszaka, nem tudom, hogy pontosan mikor jelent meg.

[00:37:03]Ö és ö és engem úgy hívott ö kora reggel egy kollégám az Origó hírügyeletéből, hogy fú, hát ezt láttad-e, hogy itt személyesen megneveztéked Lázár János, ugye azt hiszem, hogy valahogy úgy úgy fogalmazott, hogy nem tudom, hogy szeretné szeretne élvezetet okozni, vagy nem tudom, de a klasszikusokat a klasszikusokat klasszikusokat csak pontosan.

[00:37:24]Úgyhogy most a negyedik pont volt az, amiben téged szó szerint vagy név szerint is megemlített.

[00:37:28]Mindenképpen szeretnék Pető Andrásnak az Origo.hu újságírójanak legalább a mai napon egy kis élvezetet szerezni.

[00:37:34]Ezért a megnevezett utak során felhasznált 2 millió Ftot rögvest az állami költségvetés rendelkezésére bocsátom.

[00:37:41]Most mindenki ne az én hangomat, hanem Lázár Jánosnak a kormányinfokon megszokott hangvételét képzelje ide.

[00:37:44]De hogy ez volt a negyedik pont, amiben amiben szó szerint vagy egyébként most, hogy így mondod meg most így belépzelem, hogy simán lehet, hogy saját maga írta, vagy vagy olyas valaki, aki közel áll hozzá, mert ugye eléggé jellemző ez a stílus.

[00:37:56]Ugye egyébként ö azért is volt meglepő, meg meg sok sok kollégától akkor kaptam így így így így visszajelzést, vagy rám írtak, hogy mert egyébként akkor még nem volt jellemző ez a ez a stílus, később talán ez jobban jobban jobban elterjedt.

[00:38:09]Ög a tényleg a a más világ volt, meg akkor még ugye szerintem az Orbán korszaknak a az utolsó éveiben egy ilyen ügy, hogy van mondjuk nem tudom egy drága hotel számla valamelyik miniszterhez kötődve, akkor ez ebből már nem is lett volna olyan nagy ügy.

[00:38:32]Tehát ugye itt a jachtozások meg meg meg magánrepülők korában, de akkoriban ez a 2014-ről beszélünk, akkor egy ilyen ügy, hogy na fú, Lázár János, luxus luxussálloda titokzatos út ez ez akkor egy nagy hír volt.

[00:38:52]Tehát hogy ezt akkor hát még még azért máshogy is nézett ki ugye a nyilvánosság.

[00:38:55]Tehát ez akkor amikor megjelent ez a cikk, hogy na hát ketten hozták össze ezeket a relatíven magas számlákat.

[00:39:01]Akkor akkor ebből mindenhol hír volt, a híradóban benne volt, tehát egy egy ilyen vihar alakult ki körülötte.

[00:39:11]És és ugye erre reagált ő aztán ilyen nagyon talán vehemens vagy hát nekem ilyen nagyon cinikusnak tűnik különben a Igen, igen.

[00:39:20]De hogy de hogy próbált így próbálta elvágni a történetet azzal, hogy akkor azt mondta, hogy jó, akkor visszafizetem ezt a ezt a pénzt, és akkor onnantól már akkor már a már se a bíróságnak, se Pető Andrásnak, se senkinek nincs hozzák közö.

[00:39:33]Ezt egyébként volt, hogy megkaptam mondjuk így a a stábjától vagy kormányzati embertől, hogy na most már ne kér most már ne tegyek fel kérdéseket, mert ő ezt ő visszafizeti.

[00:39:42]Úgyhogy de hát nyilván ez nem így ez nem így nem így működik.

[00:39:44]Úgyhogy igen, tehát ez ezzel de de egyébként jellemző, hogy ezzel a nyilatkozatával aztán ugye még nagyobbá még még jobban felfújt ezt az amúgy tényleg mondom akkor is úgy gondoltam meg most is, hogy nem volt egy hatalmas nagy botrány, tehát ez meg is magyarázhatta volna még még még jobban egyébként, hogy mi történt és akkor lehet, hogy el is vette volna az élét.

[00:40:09]személyeskedő megjegyzésben még még kaptál, mert aztán kormányinfón is voltál, akkor már direkt 36-osként, és akkor is kérdezted Lázár Jánost, meg még azután is születtek cikkek.

[00:40:18]Akkor még miről kérdezősködtél?

[00:40:20]Lehet, hogy akkor ez már azután volt, hogy a Stápia fölhívta a figyelmet, hogy Ühüm.

[00:40:26]Petőr, akkor ezt most már abba kéne hagyni.

[00:40:27]Nem, a ugye az volt, hogy amikor a ugye a az origótól ugye én is eljöttem, mikor a Gergőt ugye eltávolították, sok más kolléga felmondja gyakorlatilag a teljes közéleti vagy politika rovat, és aztán aztán később megalapítottuk a Direkt 36-ot, és és akkor az egyik téma, amit így vittem tovább, az a ez a Lázár János utazásai voltak részben azért, mert ugye folytatódtak ezek a ezek a perk és voltak tárgyalások, és jutottunk információkhoz, és És akkor amikor 2015 júniusában akkor akkor Lázár János már csinálta ezeket a kormányinfókat és akkor bejelentkeztem az egyikre, mert éppen nem tudom, hogy kijött valami új információ, vagy csak voltak kérdéseim.

[00:41:11]Hát amúgy nem jellemző, csak ezt így a a a nézőknek meg a hallgatóknak, hogy amúgy mi nem nagyon jár jártunk meg járunk most sem így sajtótájékoztatókra, mert egy így tényfeltáró szerkesztőségként alapvetően nem így működünk.

[00:41:23]De akkor most meg is tanam a levelezésemben, hogy már két nappal előtte küldtem egy emailt a Lázáréknak, hogy hát akkor szeretnék menni erre a kormányinfóra.

[00:41:33]És egyébként egy ilyen vicces vicces történet, vagy így jelenet volt, hogy ug nyilvánök nem írtam le, hogy miért megyek, de hát valószínűleg sejtették és és ott ott voltam a kormányinfón.

[00:41:45]Ugye itt ezen mindig nagyon sok ugye újságíró, ott van egy viszonylag nagy teremben tartották, és én valahol ott hátul álltam így oldalt a a teremben, és előttem ült egy az egyik sajtós, aki a miniszterelnökségnek az ilyen kommunikációs sajtós embere volt.

[00:42:04]És akkor így, ahogy így előre néztem, vagy lenéztem, így a csak azt láttam, hogy a ő a telefonját valamit így böngészik, és az én fényképem volt rajta, és és hát feltételezem, hogy ugye mivel tudták, hogy jövök, mert ugye ő regisztráltam, ezért szerették volna tudni, hogy most ott vagyok-e, meg hogy nézek ki, nem tudom.

[00:42:27]És akkor hát nem bírtam ki, és akkor így megkozogtattam így a válát, hogy itt vagyok, amire amire már nem tudom, hogy milyen reakciója volt a a sajtósnak.

[00:42:35]De aztán aztán ugye fel tudtam tudtam kérdést feltenni Lázár Jánosnak.

[00:42:41]Egyébként nagyon trükkösek voltak.

[00:42:42]Ez most már lehet, hogy ilyen nagyon nagyon ilyen apró részlet, de ö valamennyire talán árulkodó, hogy hogy ugye úgy mentem oda, hogy előtte nem tudom hány nappal küldtem nekik kérdéseket, talán pont a Cürri kiutazással kapcsolatban pár ilyen részletkérdésre kérdeztem rá és és nem kaptam választ, és igen, hát valószínűleg ezért mentem oda, hogy ezeket akkor feltegyem így szóban is.

[00:43:04]És a kormányi fogok közben kaptam meg a a válaszokat.

[00:43:11]Ö ezt ugye telefonomon így láttam, tehát valamennyire mégis okafogyottá is vált a a az, hogy odamentem.

[00:43:18]De hát hogyha már ott voltam, akkor tettem fel kérdést pár ilyen részletkérdést Lázár Jánosnak, aki így a rájellemző ilyen stílusban egyébként ő ott ugye tett egy ígéretet, hogy akkor majd, hogyha ennyire érdeklődöm az ő utazásai iránt, akkor ő elvisz engem majd egy valamilyen jövőbeni utazására.

[00:43:42]Ezt így most nem tudom, ő hallgatja-e ezt a műsort, vagy nézi-e, de egyébként csak úgy megjegyezném, hogy ezt azóta sem váltotta ezt az ígéretét, tehát ez azóta sem történt meg.

[00:43:50]Én már egyébként ott helyben jeleztem neki, hogy hogy ezt beszélhetünk róla, de mondjuk valahogy úgy kell megoldani, hogy ugye ezt nyilván nekem vagy nekünk a direkt 36-nak kell kifizetni a költségeket.

[00:44:03]Tehát, hogy mondjuk nyilván ez csak akkor működött volna, hogyha nem valami horbilis árú szállodába akar menni velem.

[00:44:10]De egyébként nyilván nagyon szívesen eltöltöttem volna vele időt, hogy tudjunk beszélgetni, meg meg tudjam kérdezni egy csomó, nem csak ezekről az utakról, hanem egy csomó minden másról is, úgyhogy hátha nem késő még.

[00:44:21]És akkor végül is nem nem lett nem lett utazás Lázár Jánossal.

[00:44:23]Nem, nem, nem.

[00:44:23]Még de egyébként nekik voltak ilyen még emlékszem, hogy volt egy volt egy olyan akciója is, hogy el lehetett vele menni Barkasszal, és akkor azt is meghirdette, akkor nem nem újságíróknak, hanem hanem hanem hanem civileknek, tehát hogy valószínű oda se kerültél volna be, de neki azért voltak ilyen voltak ilyen akciói.

[00:44:42]És és ezt végül is mi egyrészt milyen választ adott, vagy milyen milyen cikkeket tudtál ebből írni, ami ami még ott valami tényleg egyébként ott az volt, hogy hát ilyen szempontból ügyesek voltak, hogy ugye elvették a az élét az eredeti kérdéseimnek, és ott már a ezen a ezen a sajtótájékoztaton, ezen a kormányinfón már ilyen nagyon ilyen most utólag visszagatva most tegnap vagy tegnapelőtt én is előkerestem újra, és akkor egyébként tényleg ilyen nagyon pinf dolgoknak szállít, hogy nem tudom milyen autót béreltek, meg emlékszik-e rá Á, mert hát ugye az autókat is nagyon szereti Lázár János, amire elmondta, hogy hát persze szerem az autókat, de most már nem szeretem, mert ugye volt neki korábban ugye az Audi ügye, amikor megírták, hogy nem tudom milyen Audival jár, meg lézerbokkoló van rajta, meg nem tudom, tehát voltak neki ilyen történetei, úgyhogy úgyhogy nem nem volt ez egy nagyon fajsúlyos ö, hogy mondjam interjú szituáció.

[00:45:32]Ugye ott egy pár pár kérdést lehetett nek így feltenni, és aztán természetesen idővel elhalt ez a amúgy is tényleg nem egy óriási jelentőségű ügy.

[00:45:42]Ugye ennek ha nem lett volna ez az origó széteséstörténet, akkor ez erre már senki nem emlékezne és senki nem foglalkozna vele.

[00:45:52]Még itt az adás végén térjünk is vissza az origóra, meg annak a annak a szétesésére, mert most már beszéltünk ugyanróla, de ugye említetted, hogy az elején a az első jeleket még nem is feltétlenül vetted olyan veszélyesnek, sőt hát úgy voltál vele, hogy lehet, hogy még információt is tudsz majd kapni kormányzati körökből.

[00:46:07]Hát nem így lett.

[00:46:10]Mi volt tulajdonképpen nektek az első jel, vagy akár neked, amikor azt érezted, hogy oké, ez nem egyszerűen csak nem oké, ami történik, hanem adott esetben veszélyes lehet az Origóra?

[00:46:26]egyébként ez, mert ugye ezek voltak a legalábbis az én esetemben, ugye én 201213-ban én akkor egy az Egyesült Államokban voltam egy ösztöndíjal, egy ilyen tanulmányi ösztöndíjal és akkor azért én eléggé kiestem így a szerkesztőségnek a a működéséből.

[00:46:44]Én azt sem tudtam akkor pontosan, mert ugye a a fő az akkori főszerkesztő a Gazda Albert, ugye ő 2013 szén ment el, Gergő vette át a helyét de annak se voltam teljesen tisztában a a részleteivel, de most utólag a talán az Albert erről írt valahol, hogy hát igazából ő már úgy már már ér látta a sötétlő fellegek gyülekezését meg ö talán ezekről a tanácsadókról is hallott, és akkor mondjuk ez így ez így ez talán ezt késztette így távozásra, de ezt ezt ezt nyilvának ennek a részleteit szerintem ő ismerheti vagy ismeri jobban.

[00:47:27]Ö de ö hogy mondjam, abban nagyon következetesek voltunk, hogy hogy tehát semmi olyat nem akartunk csinálni, amit semmilyen kompromisszumot nem akartunk elfogadni, semmilyen ilyen szituációba nem akartunk beleenni, mert tudtuk, hogy onnan onnantól vége.

[00:47:41]Tehát egyébként a ami a nekem a a felmondásomnál akkor nekem volt egy beszélgetésem, egy én utolsó beszélgetésem Vasili Miklóssal, akinél egyébként ott az irodájában, az Origónál ez ugye két napp a Gergőnek az eltávolítása után pont külföldön voltam és akkor jöttem csak haza.

[00:48:03]És akkor akkor én egyrészt én kérdeztem tőle, hogy na akkor akkor konkrétan mi igaz ebből, hogy itt a Lázár ügy miatt kellett a Gergőt elküldeni és hogy milyen politikai nyomás volt satöbbi.

[00:48:14]És ezekre egyébként így máig előttem volt, csak így így ült és így nézett magá, és nem mondott semmit, és nem tudom, azt hittte, hogy felveszem, vagy mit tudom én.

[00:48:23]Tehát, hogy ő de semmit semmit nem mondott.

[00:48:25]Nagyon bizonyatta nekem, hogy hogy hogy soha többet nem lesz ilyen, meg meg itt szabadon lehet dolgozni meg függetlenül.

[00:48:33]és hogy ő egyébként tehát azt kérte, hogy ne menjek el.

[00:48:35]Ugye akkor egyébként nagy botrány volt a Gergő eltávolítása miatt.

[00:48:39]Tehát ebből ugye utcai tüntetés volt meg meg hát ugye nagy hazai nemzetközi visszhangja volt.

[00:48:47]Szóval ő nyilván ezt így próbálta ugye menteni valahogy a helyzetet.

[00:48:48]És akkor egyébként amit ő kérdezett tőlem, az így azóta is emlékszem rá, hogy hogy hát így azt mondta, hogy miért miért miért nem tudtatok így valahogy így rugalmasabbak lenni, vagy miért nem ezt ki lehetett volna mozogni valahogy, vagy nem kell mindig ennyire ilyen merevnek lenni ezekben a szituációkban.

[00:49:03]És hát így hát én így emlékszem, hogy mondtam neki, vagy csak gondoltam, de hát hogy pont ez a lényege.

[00:49:09]Tehát hogy nem nem lehet, hogyha most egyszer belemész abba, hogy azt kéri ez a tanácsadó, hogy nem tudom, ne írjál valamiről, és te nem írsz, pedig egyébként szeretnél, vagy azt gondolod, hogy ez fontos a közönségnek, nyilvánosságnak, akkor mit fogsz csinálni?

[00:49:23]Legközelebb, mert akkor engedélyt kérsz tőle, vagy mit tudom.

[00:49:26]Tehát, hogy ugye ezért is volt, hogy nagyon tehát ilyen nagyon gyors lefolyású volt a volt az egész.

[00:49:29]Tehát a ht hogy a Gergő lényegében kicsit több mint fél évig volt így a főszerkesztői pozícióban.

[00:49:38]Tehát nem amikor felhívott amikor ogy a a döntés után akkor így azt mondta, hogy hát az Origos főszerkesztői pályafutásom az ennyi volt.

[00:49:47]Szerencsére aztán utána sokat dolgoztunk együtt így a direkt 36-nál még.

[00:49:51]Igen.

[00:49:51]Vaszili Miklósnak a az életfilozófia hiszem megjelent ebben, hogy kicsit ki lehet mozogni, és az a későbbi életútját figyelve ő sokszor gondolta így.

[00:49:59]Igen.

[00:49:59]Mondjuk hozzáteszem, hogy ő ő ő ő valamennyire és még erre is tett utalásokat, hogy hát ő úgy tudja, hogy úgy úgy tudja tudta, hogy a magyar médiapiac így így működik.

[00:50:07]Tehát ugye látott már ilyet állítólag máshol, de hát mondtam, hogy mi meg mi meg nem így működünk.

[00:50:14]Lázár Jánoshoz még csak annyit visszatérve meg az ő utazásaira, hogy ahhoz képest, hogy azt mondtad, hogy azért ez nem tűnt egy akkora sztorinak, azért még 10 év után is kerülnek elő részletek belőle.

[00:50:23]Van-e még olyan részlet, amit nem ismertél meg, és nagyon kíváncsi vagy rá, hogy hogy akkor mi történt?

[00:50:30]Ühüm.

[00:50:30]A egyébként a az olaszországi arra kíváncsi vagyok, mert hogy ott mégis kivel találkozott, mert ez egy eleve izgalmas téma, hogy hogy magyar vagyonok, külföldrevitt magyar vagyonok hazahozataláról volt szó ott elvileg.

[00:50:44]Erre egyébként sajnos még a ugye mostani kormánytól sem kaptam válasz, erre valószínűleg visszakérdezek.

[00:50:49]Nem tudom, lehet, hogy nem volt náluk ilyen ugyanilyen jelentés, mint ami volt a a Mangold esetében, de hát ezt nyilván ezt jó lenne, ezt jó lenne tudni, illetve hát egyébként még a londoni esetében is jó lenne tisztában látni, csak ott ugye a ott ott ott, hogyha valóban van minősített irat, és azt mondjuk nem annak nem oldják fel a minősítését, akkor azt ahhoz nehéz nehéz lesz hozzáférni.

[00:51:10]Nemrég a Terex interjújában Ruf Bánit miniszterelnökséget vezető miniszter is beszélt ezekről a az ügyekről, és ő akkor valahogy úgy fogalmazott, hogy ő tudja, hol volt Lázár János, tudja, hogy kivel volt, és sejti, hogy miért titkolja, vagy miért akarja ezt titkolni.

[00:51:28]Te is sejted-e, hogy miért akarja ezt titkolni ezeket a ezeket a dolgokat?

[00:51:32]Van-e van-e bármi ötleted arra, hogy ez hogy ezt miért kell ennyire titokban tartani?

[00:51:38]Nem, nem teljesen tudom.

[00:51:38]Így valamennyire így ilyen megérzéseim vannak, meg így tudok következtetni dolgokból.

[00:51:44]Egyrészt szerintem volt egy olyan volt egy ilyen ilyen dacos hozzáállás a hozzánk így a az újságírókhoz, az origóhoz, hogy na hát már már úgy is ilyen féligmeddig ilyen kormányzati ellenőrzés alatt van, vagy legisők azt gondolták azzal, hogy ugye bejöttek ezek a taná tanácsadói figurák, hogy hogy a hogyha ők nem akarnak valamire válaszolni, akkor nehogy már mi még még ott berelgessük őket, meg hát mit képzelnek ezek a ezek az újságírók?

[00:52:12]Szerintem volt egy volt egy ilyesmi.

[00:52:15]Szerintem a a másik, amit mondjuk esetleg a mangol mangold esetében el tudok képzelni, hogy ugye a ugye ha jól emlékszem, akkor még nem volt nyilvános, hogy a Mangoldal milyen kapcsolata van a a magyar kormánynak, és és mondjuk ezt a kapcsolatot ezt ők annyira értékesnek érezték, hogy nem akarták kockáztatni.

[00:52:34]Tehát hogyha ők egy bizalmas találkozóról részleteket árulnak el, akkor az mondjuk lehet, hogy így a mangolt felé lett volna rossz üzenet, és mondjuk ezt akarták így védeni.

[00:52:44]Ez a ez a kicsit az ilyen racionálisabb vagy nem tudom, ilyen politikai logika szerinti vagy üzleti logika szerinti magyarázat, de őszintén nem tudom, mert nem látok beleár János fejébe ezt és és most sem válaszolt.

[00:52:59]Igen, igen.

[00:52:59]Nem tudom, hogy egyébként, hogy annak örüljek vagy sem, hogy nem nem látok bele a fejébe, de ö de egyébként igen, tehát ha egyszer összejön majd ez a közös utazásunk, akkor akkor remélem, hogy majd mesél erről is.

[00:53:13]Hát hajrá!

[00:53:13]Nagyon szépen köszi András, hogy itt voltál.

[00:53:16]Én köszönöm.

[00:53:17]Nektek pedig a figyelmet köszönöm.

[00:53:18]Kérlek, ne felejtsétek el, hogy a Direkt 36 a támogatásaitoknak köszönhetően tudja a munkáját végezni.

[00:53:22]Ezért, hogyha nem vagytok még a támogatóink, akkor kérjük, hogy csatlakozzatok a támogatói körünkhöz.

[00:53:27]Minden ehhez szükséges infót megtaláltok a direkt36.hu.

[00:53:29]Nagyon szépen köszi még egyszer a figyelmeteket.

[00:53:33]Galavics Patrikot láttátok, hallottátok.

[00:53:35]Sziasztok!

[00:53:42]เฮ