Rendszerváltó sokk: Megtörtént az összeomlás, de mi jön a NER után? – Novák Zoltán

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves nézőinket és hallgatóinkat.

[00:00:01]Megkérek mindenkit, aki eddig még nem tette meg, de rendszeres néző és hallgató, hogy iratkozzon fel a csatornákra támogassa ezzel a munkánkat.

[00:00:07]És nagy tisztelettel köszöntöm vendégünket Novák Zoltát, a Méltányosságpolitika elemzőközpont projekt igazgatóját.

[00:00:14]Üdvözletem.

[00:00:15]Nagyon köszönöm, hogy eljöttél.

[00:00:15]Itt az elmúlt időszakban már egyik kollégáddal, Lakatos Júliával beszélgettünk arról, hogy hogyan is történhetett az a választási eredmény, ami történt.

[00:00:24]Azt is ajánlom a nézőknek, ha még nem hallgatták meg.

[00:00:27]ö hogy hogy érdemes meghallgatni.

[00:00:30]Most viszont már szeretnék egy kicsit arra koncentrálni, hogy mi várható most, mi fog történni, milyen kihívások állnak az új kormány előtt, illetve hogy milyen jövő áll úgymond a Fidesz előtt, tehát milyen forgatókönyvek vannak itt a jövőre vonatkozóan.

[00:00:44]De kezdjük akkor a Tiszapárttal és Magyar Péterrel.

[00:00:46]Ugye most még mi április 21-én beszélgettünk egymással, még nem állt fel az új kormány, még nincs beiktatva az új miniszterelnök, nincs megválasztva az új miniszterelnök, viszont nagyon sok ötletelés zajlik egyébként azzal kapcsolatosan, hogy egyrészt hogyan kell ennek a jövőben megtörténnie.

[00:01:02]És és itt azért már egy-két olyan dolog van, amiről beszélhetünk.

[00:01:07]Az első frakció megtörtént, miniszterek már lettek bejelentve.

[00:01:11]Hogyan értékeled ezt a folyamatot, ami itt az elmúlt bő egy hétben történt már?

[00:01:17]Hát pörögnek az események, nagy értékelnivaló ezen még nincsen.

[00:01:19]Azok a miniszterek, akiket bejelentett, azok el voltak könyvelve, mint miniszterelnök vagy miniszterjelöltek.

[00:01:27]Tehát innentől fogva a piac sem és a, hogy mondjam, a választópolgárok sem lepődtek meg különösebben ezeken a döntéseken.

[00:01:34]Az majd egy érdekesebb dolog lesz, és azt hiszem, hogy turbulens vitákat fog kiváltani, hogy ki a másik 10 vagy kilenc jelölt, mert ott lehetnek meglepetések.

[00:01:48]Én egyébként arra számítok, hogy lesz egy pár olyan név benne, ezt nem tudjuk, de ö ez lenne a logikus, ami oldalakon átívelő támogatást nyerhet.

[00:02:01]illetve lesz néhány vitatott név is, ami ami szintén vitákat fog kiváltani, de igazság szerint annyira gyorsan lemegy ez most már, és annyi más dolog is pörög közben a közéletben, hogy hogy olyan nagyon nagy viharokat tekintetben nem várok.

[00:02:21]A piac nagyjából beáraszta a jelenlegi minisztereket és jól reagált rá.

[00:02:23]Nagyon ezen nincs mit még elemezni.

[00:02:29]azon van mit elemezni, hogy Magyar Péternek akár a sajtótájékoztatói, akár az első megszólalásai milyen stílusban, milyen tónusban zajlottak, hogy milyen gesztusok történtek akár itt a bizottsági helyekkel kapcsolatosan, hogy azért olyan gesztusok is történtek, miszerint a mi Hazánknak több javaslat is már elfogadták első körben.

[00:02:45]Ugye akár itt a Szent Korona előtti eskütételre gondolok, akár arra, hogy ugye a mi hazánknak lesz majd szerepe azokban a vizsgálóbizottságokban, ami a korrupciót igyekszik majd itt felderíteni a következő időszakban.

[00:02:58]Tehát mennyiben más ez, mint amit mondjuk az eddigiekben láthattunk?

[00:03:05]Egyébként nagyon hasonló.

[00:03:05]Tehát azt kell mondanom, hogy egyszerre vannak jelen a a az ellenfélnek tett gesztusok, és egyszerre vannak jelen a támadások és a fenyegetés.

[00:03:16]És nagyjából egyébként azt kell mondjam, hogy a legalábbis a Tisza szavazótábora ezt is várja el, tehát akar egy erőteljes elszámoltatást és ugyanakkor meg elvárja a nemzetegyesítést.

[00:03:26]Ez nem lesz egyszerű feladvány egyébként semmiképpen sem, de ezt a két párhuzamos elvárást és szándékot látjuk most futni.

[00:03:36]Ahhoz, hogy a Tiszapárt sikeresen tudja kormányozni az országot, itt a következő négy évben egyébként a politikai szintéren szerinted milyen pozíciót kell, hogy elfoglaljon?

[00:03:46]Mert itt a kampány idejében sok kritika érte azzal kapcsolatban a Tiszapártot, hogy igazából nem lehet nagyon behatárolni.

[00:03:52]Ö bár egy jobboldali él is látszik a a politikában, de közben vannak baloldali elemek is.

[00:04:00]Tudom, hogy ezt a Fideszről is elmondták, de mit gondolsz, hogy körülbelül hova kell bepozícálja magát ahhoz, hogy úgymond sikeresen tudja ezt meglépni?

[00:04:11]Azt gondolom, hogy a a párt végül is készített egy választási programot.

[00:04:13]Ezt, hogyha valaki e tekintetben sötétben tapogatózik, akkor érdemes elolvasni.

[00:04:20]Most tudom, hogy ilyen hosszú szövegeket az emberek hát nem szívesen olvasnak, de úgy ugye itt a a média szerepe a a kampányzajában ez a program egyébként hát úgy mondjam nem igazán kapott különösebb szerepet, de nagyon jól megmutatkozik benne az az ajánlat, amit egyébként a Tisza tesz.

[00:04:42]És ez egy ez egy posztideológikus ajánlat, tehát hogy nem igazán lehet pontosan besorolni.

[00:04:47]Én úgy neveztem el, hogy egyfajta operatív pragmatizmus az, amit kínál az ország számára a Tisza.

[00:04:56]És h ezt nagyjából ezt jól is dekódolta szerintem a a szavazótábor.

[00:05:04]Tehát arról van szó, hogy itt a működtetésre, a reformra, egy működő ország létrehozására és menedzselésére vállalkozik a a Tisza, és mindezt úgy, hogy nem akar nagyon erős ideológiai cöröpöket leverni.

[00:05:22]Nyilvánvalóan behatol abba a szimbolikus nemzeti térbe, amit eddig uralt a Fidesz.

[00:05:29]Ez teljesen nyilvánvaló.

[00:05:32]Ugyanakkor nem tesz le olyan típusú határvonalakat, vagy nem jelöl ki egy olyan mezgyét, amin mindenképpen haladnia kellene ideológiai szempontból.

[00:05:44]Tehát ez az operatív pragmatizmus az, ami jellemezni fogja szerintem a kormányzását.

[00:05:48]És nagyjából ez az ha nem is így kimondva vagy nagyon körvonalazva, de nagyjából ez az, amire felhatalmazást kapott a választóktól.

[00:05:57]Tehát azt kell mondjam, hogy az amit megjelenítettek, azok a vágyak, amiket megzenésítettek, azok az ígéretek, amiket letettek az asztalra, azok ezt a a működő ország ide kicsit ideológiamentes ö és kevésbé elvi szinten kevésbé behatárolt ajánlatát tették le, és erre mondtak.

[00:06:19]Igen.

[00:06:19]Az, hogy egyébként mire mondtak nemet, az meg a másik oldalon.

[00:06:21]Tehát itt két dolog van egyszerre mindig, hogy változást akar adott esetben egy választói közösség, de hogy mire váltja le az előzőt.

[00:06:33]Ez a kettő egy együtt mozog, de nyilvánvalóan itt a negáció az opozíciós szerep az a választó részéről erősebb volt nyilvánvalóan, mint az, hogy egyébként mi lesz.

[00:06:44]Nagyon sok választó volt a Tisza oldalán, akit egész egyszerűen nem érdekelt, hogy mi lesz a választás más napján, hanem azt mondta, hogy ezt így tovább nem lehet folytatni.

[00:06:53]Mindegy miön utána csak menjen a NER.

[00:06:58]De akkor ez úgymond egy pozitívum Magyarek szempontjából, vagy Tiszapárt szempontjából, mert ez azt jelenti, hogy különösebben nagy elvárások nincsenek, csak legyen más, mint eddig.

[00:07:06]nincsenek ö kontúros ö elvárások, mert a ahogy itt megfogalmaztad, rögtön felse lehet az ellentmondás, mert nagy elvárások vannak, szinte csodavárás van, tehát ez nem könnyebbségén szerintem, hanem inkább nehézség.

[00:07:22]Tehát van egy ilyen Obama hatás az egészben, hogy hogy itt itt mindenki nagyon nagy elvárásokkal megy ebbe bele.

[00:07:30]Az is egyébként, akiről az előbb beszéltünk, hogy azt szeretné, hogy mindegy mi jön, de ő azért a a háztás másnapján már reménykedik abban, hogy valami valami jobb jön.

[00:07:38]Nyilván valamilyen jobb világ nincs olyan, aki hosszabbra cserélné az előzőt.

[00:07:42]Tehát és ez az elvárás szint, ez nagyon magas.

[00:07:45]Ne felejtsük el, hogy itt volt egy olyan belépő korosztály, hihetetlenül nagy arányban ezek a a a fiatalok, akik most elsőként érezték meg azt, hogy milyen változtatni egy ország irányvonalán, milyen formálni a történelmet, milyen beleszólni az ország ügyeibe.

[00:08:09]Gyakorlatilag ez egy ilyen belépőpont volt egy polgári létbe, egy polgári attitűdbe.

[00:08:17]Hihetetlen nagy felelősség, hogy ez a ez a generáció, amelyik most így bejelentkezett egyébként később a következő években, a következő évtizedben, hogyan fog majd visszatekinteni erre a politikai ős élményre, hogy hogy fogja megélni, hogy hogy itt most ő tényleg valamilyen jó irányba mozdította el az országzekerét is azzal, hogy kint volt ö kampányolt szavazott ö álozott utána, hogy ez ez egyébként hova vezetett.

[00:08:50]Tehát azt gondolom, hogy a a Tisza nagyon nagy felelőssége most, hogy valahogy ezt a ezt a választói elvárást és ezt a választói generációt vagy az ő számára valami olyat nyújtson a kormányzása során, ami nem rontja meg ezt az élményt, ami ami alapvetően állampolgárrá avatja ezt a generációt, vagy beviszi a polgári létbe, inkább ezt mondanám.

[00:09:20]Itt ez egy hatalmas felelősség, mert ha ők csalódnak, akkor egy egy egész nemzedéknek lesz egy egy nagyon negatív élménye a demokráciával kapcsolatban.

[00:09:27]És ez hihetetlenül nagyban meghatározza egyébként a következő 20 évünket.

[00:09:32]Ez azt is jelenti, hogy ez egyfajta kontrollt kell, hogy jelentsen a kétharmad fényében is.

[00:09:39]Tehát, hogy nem lehet mondjuk nekiállni olyan szinten a a kétharmaddal, most ez lehet, hogy rosszul, de visszaélni, merthogy itt számon lesz kérve a demokrácia.

[00:09:53]Egyrészt hozzá kell tennem, hogy ennek a a generációnak nem teljesen kiforrótak a nézetei még.

[00:09:59]egész egyszerűen egy egy életérzésnek adott hangot, egy változásra törő akaratnak engedett utat ez a generáció.

[00:10:07]Tehát magyarul még még a demokráciára való hangolódásuk most zajlik, hogy ez mit is jelent, hogy mit várnak el ők.

[00:10:15]Azt gondolom, hogy és miközben nem csak ők vannak, és ez az ifjúság is alapvetően, hogyha a családi szocializációjáért nézzük, valószínűleg ideológiailag rendkívül heterogén még ez a generáció is.

[00:10:30]Viszont van még egy egy elég széles társadalmi koalíció, ami a Tisza mögé állt.

[00:10:35]Ez egy nagyon heterogén tábor.

[00:10:37]Tényleg a szélső jobbdol szélső balig terjed.

[00:10:39]Mindenki, aki változást akart, ebbe belement.

[00:10:43]Úgyhogy azt gondolom, hogy az ifjúság és a heterogén tábor belépése ebbe a politikai térbe az egy olyan olyan eszközöket igényel majd Magyar Pétertől és Satiszapárttól, amivel eddig nem nagyon éltünk a a magyar demokrácia történetében.

[00:11:00]Arra gondolok, hogy mivel itt egy a immerzív politika, az immerzív kampány, a bevonó élményszintű kampány hozta el a győzelmet gyakorlatilag a Tisza számára, szerintem úgy tudja csak egyben tartani a táborát, ha ezt hatalomból is megpróbálja reprodukálni.

[00:11:19]hatalomból pedig deliberatív elemekkel lehet, tehát a részvétel különböző szintjei, a részvétel különböző aktusainak bevonásával lehet majd a kormányzás során megteremteni ezt az élményt, vagy folytatni, vagy tovább gondozni, kultiválni ezt az élményt.

[00:11:37]Ez szolgálhatja, bocsánat, a Kossut térre tervezett ilyen utcai rendezvény is majd a beiktatás idején.

[00:11:43]Egyé Igen, de másrészt a döntésbe való valamilyen szintű bevonás.

[00:11:45]Tehát nagyon fontos.

[00:11:48]És a demokráciát, a liberális demokráciát is nagyon sok esetben a a képzetek és a hitek tartják egyben, vagy tartják a helyén.

[00:11:56]Ez nagyon fontos.

[00:11:56]Le kell gyártani, ki kell termelni azt a képzetet hogy itt van beleszólása a a lakosságnak, a szavazótábornak továbbra is a dolgok zajlásába.

[00:12:11]Mert ugye ez volt a az ő élményük a Tiszával kapcsolatban a a létrejövés pillanatában, hogy voltaképpen ez a tábor lökte be a küzdőtérre Magyar Pétert, aki nem egyértelműen politikai szándékokkal ment be a a Partizánba, majd utána több ö ponton is módosítani tudta ez a szavazótábor.

[00:12:35]Egyáltalán a a vélemény kinyilvánításával, a dinamikájával.

[00:12:38]Magyar Péter politikáinak irányvonalát irányvonalát is.

[00:12:45]Tehát ez benne van, ez az élmény a formálás a politika formálásának élménye ebben a szavazótáborban.

[00:12:54]Ezt ha föl tudja tartani, akkor akkor lehet neki egy sikeres négy éve.

[00:13:00]És ennek megvannak a az eszközei.

[00:13:00]És azt kell mondjam, hogy maga a deliberatív demokrácia és ennek az eszközrendszere sem egy csodaszer.

[00:13:06]De nagyon fontos, hogy ezeket valahogy be tudja vonni, különben szét fog darabjaira forgácsolódni ez a tábor, mert hajlamos rá, mert hihetetlenül összetett és hihetetlenül divers.

[00:13:19]Tehát hogyha nem ha nem tudja bevonni ezt az élményt, nem tudja meghosszabbítani, hogy itt a kampányban átélt ez a szavazottábor, akkor akkor nagyon nehéz dolga lesz.

[00:13:27]És mondom, ezek csak, hogy érthető legyen mindenki számára, milyen eszközök ezek.

[00:13:34]Például népszavazás egy tipikusan ilyen helyzet.

[00:13:37]Ez ez ugye a csúcsa a dolognak, ez a részvétel csúcsa, amikor nem csak két négy évente kérdezzük meg a lakosságot valamilyen ügyről, hanem közbe is, és az adott esetben az ügydöntő, akkor be is határolja a politika mozgásterét, de apró dolgokban, öes szavazásokban egy csomó olyan ez például például tovább lehet vinni a nemzeti konzultációt.

[00:14:00]Ez egy fontos politikai eszköz lehetne, ha ott valódi kérdések vannak.

[00:14:06]Eddig se az volt a baj, hogy ezt használja a hatalom, hanem hogy állkérdések voltak benne valójában.

[00:14:12]És miér vált jóformán?

[00:14:12]Nem, igen.

[00:14:14]Tehát, hogy nevetség tárgyává vált.

[00:14:16]Ha ezt megpróbálja úgy használni mondjuk akár internetes, tehát kicsit olcsóbbá téve, de de megmaradhat a postai formája is, továbbra is, de hogy úgy használni, hogy tényleg valamiben kikérni a a lakosság véleményet, mert tényleg nincsenek a dolgok ideológiailag eldöntve a Tiszánál, tehát meg is teheti, hogy megkérdezi ezeket.

[00:14:37]Miért ne?

[00:14:42]egy csomó dologban nem hoztak a kampány alatt döntéseket.

[00:14:45]Meg kell kérdezni, és hogyha ha megkérdezik, és vitát generálnak erről és megképzik azt a azt a hangulatot, hogy itt itt nem előre eldöntött dolgok vannak, nem nincs útfüggés, hanem hanem mindannyian döntünk valamiről, ez nyilvánvalóan egyrészről lehet valóság, de másrészről egy képzet, egy érzés, egy életérzés, egy demokratikus életérzés, hogy négy évent, nem csak négy évente dönthetek, hanem közbe is beleszólhatok.

[00:15:14]Hozzáteszem, ez egyébként implicite mindig is volt.

[00:15:16]Tehát a közménykatásokkal az emberek a saját véleményük kinyilvánításával, amikor válaszolnak egy telefonhívásra, akkor is kvázi befolyásolják ám egyébként, csak nem annyira felszére hozva nem nincs meg az élmény, csak válaszolok egy embernek, abból vagyva lesz valami, vagy nem.

[00:15:33]És általában ezek a ezek a változások is nagyon lassan történnek meg, és egyáltalán nincs nem hordozzák azt a fajta élményt, hogy én bármibe beleszóltam.

[00:15:41]Itt viszont meg kell teremteni, meg kell emelni ezt a dolgot abban az értelemben, hogy hogy a szavazótábornak és akár a Fidesz szavazótáborának is, mert ebbe nyilvánvalóan be kell vonni őt is, megvan az a a lehetősége, hogy terelje valamilyen irányban a kormány politikáját.

[00:16:02]Van itt egy ügy, ugye az oktatási miniszter személyével kapcsolatos kiszivárogtatás, amely személlyel kapcsolatban vita is indult el egyébként tiszvaók között is, tehát többen kritikával éltek.

[00:16:14]Ugye Rubovski Ritáról van szó, aki katolikus gimnáziumoknak a a isk tehát igazgatója és ugye arról van szó, hogy több gimnázium elit gimnázium igazgatója is levélben kérte Magyar Pétert, hogy hogy itt egy ilyen együttdöntés legyen az oktatási miniszter szemével kapcsolatosan.

[00:16:37]Most ezt a kérdést két részre bontanám, már két kérdésem van ezzel kapcsolatban.

[00:16:40]egyrészt, hogy az, hogy most van ez a vita, és hogy abban a Tiszapárt, azon belül Magyar Péter hogyan fog dönteni, tehát hogy itt a kritikák ellenére mégis csak azt a személyt teszik meg mondjuk oktatási miniszternek, akivel kapcsolatban kritikák vannak, az mit jelent és mit lehet ezzel demonstrálni politikai szempontból?

[00:16:59]Vagy hogyha visszakoznak és egy másik személy lesz ott, az mit jelent?

[00:17:04]Tehát hogy mi ennek a egyáltalán a jelentősége, hogy most erről kell napokig beszélnünk?

[00:17:09]Igen, gyakorlatilag az első reakciójával Magyar Péter átterelte ezt egy olyan térbe, ahol már nem veszíthet.

[00:17:18]Nagyon érdekes.

[00:17:18]És ebből gondolom azt, hogy ezt a deliberatív dolgot is érzékeli, és a Tisza házatáján ezzel foglalkoznak, mert mit mondott rá?

[00:17:30]Azt mondta, hogy meghallgatom ezt a 11 17 elitgimnázium igazgatóját, nyitva a kapu, meghallgatom őket.

[00:17:37]Tehát nem azt mondta, hogy kéthalmados felhatalmazásom van, én döntöm el, hogy ki legyen.

[00:17:42]Most ezt lehet szebben is mondani, csak most sarkitok.

[00:17:46]Tehát, hogy van jogunk és okunk eldönteni azt, hogy ki legyen.

[00:17:49]És a az én döntésem jó, mert oldalakon átívő satöbbi.

[00:17:54]Mondhatta volna ezt is, de nem ezt mondta, hanem meghallgatom akkor ezt a 17 embert is, és meghallgatom a másik oldalt is, akik pro nyilatkoztak meg, és aztán hozunk egy döntést.

[00:18:07]De ennek is megképezhető kommunikációs szempontból, tehát hogy a tálalása, a keretezése ennek az egész sztorinak megképezhető.

[00:18:14]Nem biztos, hogy az lesz, de megvan rá az esély, hogy itt a azzal az érzet keltődjön, hogy itt beleszóltak bizonyos szakmai szereplők beleszólhattak abba, hogy ki legyen az oktatási miniszter.

[00:18:26]Le, de ha minimum meghallgattatott a véleményük, tehát ilyen dolgokra gondolok, hogy a szakmai szervezeteknek, ha fellépnek, akkor ne csukott ajtókat találjanak, meg hatalmi aroganciát, hanem egy egyértelmű nyitottság mutatkozott arra, hogy akkor akkor mondják el az érveiket, és majd meglátjuk.

[00:18:48]Azt is mondta rögtön, hogy itt nem egy nem megerősített névről van szó.

[00:18:56]Tehát itt ebből nagyon könnyű ilyen értelemben, sőt lehet, hogy a eleve szondázás szándékával került ez ki ez a név.

[00:19:04]És akkor innentől megnézi a reakciókat, meghallgat mindenkit, és lesz majd egy név, aki be lesz dobva mint jelölt, és aztán meg is választjá parlament.

[00:19:15]Igen.

[00:19:15]Másik kérdésem ezzel a üggyel kapcsolatosan ugye Pankotai Lili nevéhez fűződik, mertogy ugye Magyar Péter egyébként ezen a sajtótájékoztatón, ahol bejelentette azt, hogy egyébként leül és meghallgatja ezeket az iskolaiigazgatókat, azt is mondta, hogy most nem pontosan idézem, de hogy jó lett volna, ha négy évvel ezelőtt is halhatták halhat na igen, hallatották volna a hangjukat.

[00:19:38]Ezt most nem fogom tudni kimondani, de mindenki érti, miről van szó.

[00:19:42]Tehát ha beszéltek volna de hát és mondját rá, merthogy akkor persze ő leül és meghallgatja őket.

[00:19:47]Na és erre Pankotai Lili a Facebookon tett egy bejegyzést azzal kapcsolatosan, hogy jó lett volna, ha Magyar Péter négy évvel ezelőtt nem a Fidesz kétharmadnak örül, de hát spondját rá most leegyszerűsítettem, egy viszonylag hosszabb poszt volt ez.

[00:19:59]És itt arra kérdeznék rá, hogy volt, aki már célzott arra, hogy itt most indult el április 12-ével a történelem, a politikai történelem és az emlékezet.

[00:20:10]Merthogy sok olyan dologról, ami előtte történt, most hogy mondjam, igyekeznek elfelejtkezni, vagy vagy túllépni rajta.

[00:20:17]Ezt hogyan látod, hogyan ítéled meg, és ezzel kapcsolatban mit gondolsz?

[00:20:21]Mertogy az egyik oldalon erős az a elvárás, hogy például akár a Fideszel kapcsolatosan igen, legyen egy elszámoltatás, legyen egy világos ceúrahúzás, ott nem felejtünk el semmit, ami ezen az oldalon történt.

[00:20:34]A másik a Tiszta tekintetében meg ugye lehettek volna mondjuk olyan ügyek, amiket felhozunk kérdésként, hogy akkor mégis ez hogyan és miként volt.

[00:20:43]És most meg ott ugye nyilván erről nem lehet beszélni.

[00:20:48]Jó, én szerintem ez nem nem ar nem arról van szó, hogy húzunk egy vonalat, és hanem pont amit említesz, az pont pont erényként jelent meg.

[00:20:56]Tehát az, hogy Magyar Péter abból a közegből jött, a a Fidesz közegéből jött, az voltaképpen egy egy olyan elem volt, ami erősítette az ő szerepét, építette.

[00:21:09]Ugye a saját értelmezésükben ez egy megtérés motívum volt, tehát hogy haladt azzal az oldallal, meghasonlott, elege lett és kivált belőle, hogy h és elkezdett ellene küzdeni.

[00:21:25]Ugye ez a megtérés narratíva.

[00:21:28]Másik oldalon nyilvánvalóan ez egy árulás narratíva volt és azt építették.

[00:21:35]Jelenleg úgy tűnik, hogy erősen úgy tűnik, hogy a megtérés motívum volt, ami a választók nagy tömegében hát megértésre talált, vagy tudott működni.

[00:21:47]Azt kell mondjam, hogy általában véve ugye a a domináns pártokról mi írtünk két könyvet.

[00:21:51]Ö a az egyik az uralkodó párt, abban azért abban azért megmutatkozott, hogy hogy épül föl egy domináns pártrendszer.

[00:22:00]És volt a kormányzásra várva című kötetünk, amiben meg azt néztük meg, hogy milyen esélyei vannak egy ilyen pártrendszerben, egy ilyen domináns helyzetben az ellenzéknek.

[00:22:08]És arra jutottunk, hogy általában amikor bármilyen esély mutatkozik, akkor a kormányzó pártból vagy a kormányzó oldalból kiváló szereplők, a dezertőrök tudnak hatékonyan fellépni a rendszerrel szemben, mert azok ismerlik a logikáját, azok tudnak hatékonyan harcolni.

[00:22:28]És Magyar Péter kapcsán az első pillanatban megképződtött az a az a a az aura, hogy ő képes lehet ellenük hatékonyan harcolni, mert közülük jön, ismeri belőre a rendszert.

[00:22:43]ehhez még jött egy olyan típusú atombombavárás, ott biztos vannak még felvételei, hogy hogy mivel onnan jött egy csomó belső információt tud satöbbi, ez az elején fontos volt, aztán teljesen elsikat, mert nem is volt rá szükség egyébként, de a lényeg az, hogy a már a kezdő pillanatban is az, hogy ő onnan való, az inkább pozitívum volt abban az imázsépítésben, ami akkor elindult, mint negatívum.

[00:23:12]Nagyon jól említetted ezeket a könyveket is.

[00:23:14]Ugye ti a nemzetközi példákat is vizsgáltátok egyébként.

[00:23:16]Egy ilyen hosszú kormányzás után átvenni a stafétát, vagy hát magát a kormányt mondjuk egy ilyen legitimitással, ez valószínűleg nem azért nem annyira jellemző mondjuk itt a környékünkön, de mégis most ez történt.

[00:23:30]Milyen hibákat nem kellene elkövetni például most a Tiszapártnak, illetve milyen buktatói vannak ennek ennek a helyzetnek?

[00:23:38]arra gondolok, tehát hogyan lehet ezt mondjuk már, hogy sikeresen megcsinálni úgy, hogy az ember ne kövesse el mondjuk azokat a hibákat, amit ti mondjuk láttatok nemzetközi szinten elkövetődni, mert volt olyan, úgy tudom, olyan forgatókönyv, vagy van is ilyen, hogy ugye ilyenkor át tudja venni a hatalmat akár az ellenzék, de vannak olyan példák, amelyek azt mutatják, hogy de hamar bele is buktak.

[00:24:01]Igen, természetesen vannak ilyenek.

[00:24:04]Ugyanakkor pontos megjegyezni, hogy azok sokszor koalíciós kényszerben buknak el egyrészt, és a másik fontos tényező, hogy nem kétharmados és nem ilyen elsöprő.

[00:24:16]Tehát a parlamentben, most nem számoltam ki, de 70% fölötti többsége van a parlamenti mandátumokra vetítve a Tiszának.

[00:24:25]Ez iszonyatos fölény és egy iszonyatos felhatalmazás.

[00:24:30]Itt nem is ebben, én nem is ennek a kockázatait mérlegelném most, hogy visszajön a hatalomba nagyon gyorsan a Fidesz.

[00:24:38]Természetesen megvan a a kockázata.

[00:24:38]Ez nagyban függ attól is, és talán erről is fogunk ma még beszélni, hogy az az erjedési folyamat, ami a Fidesz oldalán, tehát a ma mai jobb oldalon elindult, az hová vezet végül?

[00:24:49]Mekkora lesz a bomlás?

[00:24:52]És kiket érint majd nyilvánvalóan.

[00:24:52]De itt, ami szerintem most mint hatalmas kockázat és mint hihetetlen nagy kihívás jelentkezik, az nem a kormányon maradás kérdésköre, hanem a rendszerépítés, a rendszeralapítás kérdésköre.

[00:25:06]Itt van egy rendszer, amit elutasított most nagy arányban a lakosság, és azzal az ígérettel lépett színre a Tisza, és nyerte meg a választást, hogy ezt lebontja, ezt a rendszert.

[00:25:19]Ezt egyrészt le kell bontani ezt a rendszert, és alapítani kell helyette valami olyat, ami ami nagyjából megjelent azoknak a választóknak a a képzeletében, akik megválasztották a Tiszát.

[00:25:33]Tehát egy szabadb, jobban működő olyan gondoskodó államot, ami ami nem úgy gondoskodik, hogy paternalista lenne, hanem egész egyszerűen megteremti a lehetőségeket, és nem akadályoz semmiben, sem abban, hogy az ember életben maradjon, ha mondjuk infarktusa van, sem abban, hogy mondjuk a gyerekei ö mondjuk 21.

[00:25:58]századi tudást szerezzenek, ami bárhol a világon megállja a helyét.

[00:26:03]Tehát azt gondolom, hogy ami itt igazi kihívás, hogy egy viszonylag gyorsan nagyon nehéz gazdasági helyzetben, nagyon nehéz geopolitikai konstellációban rendszert alapítani úgy, hogy az életképes legyen és megtartsa a társadalmi támogatottságot.

[00:26:21]Ez a kihívás lényege.

[00:26:24]Azt gondolom, hogy ez most jóval nagyobb és jóval kockázatosabb és jóval nehezebb, miközben nyilvánvalóan egy szép kihívás, mint az, hogy hatalmon maradni kéthados kormányzás esetén.

[00:26:35]Szerintem ennek most ö kevésbé van veszélye.

[00:26:39]No, akkor beszéljünk a Fideszről gyorsan, mert az időnk nagyon megy.

[00:26:44]Milyen jövője lehet a Fidesznek?

[00:26:44]Azt azért kérdezem így, mert nyilván erre is vannak különböző forgatókönyvek.

[00:26:47]Tehát úgy tűnik, hogy Orbán Viktor nem fog lemondani.

[00:26:52]Ezt az első interjúja okán gondolom így, de ha neked más érzéseid vannak, ezek abszolút nyugodtan mondd el.

[00:26:59]Márpedig van, aki még Fideszen belül is ugye itt a közösségi médiát nézve az ő lemondására számított, vagy ezt várta, hiszen ő volt a kampány arca, ugye Szijártó Péter és Lázár Jánossal karöltve.

[00:27:11]Aztán van, aki úgy kommunikál a Fideszen belülről is, hogy akkor most meg kell rázni magunkat és tovább menni és tovább építkezni és összetartani a megmaradt tábort, hiszen azért ne felejtsük el, hogy 2 millió fölötti szavazatot kapott a Fidesz, tehát azért nyilván van mögöttük egy társadalmi bázis, egy támogatás egyelőre.

[00:27:28]Bár azt is látni, hogy nagyon sokan becsapottnak érzik magukat a Fidesz szavazók körül.

[00:27:35]Tehát ezzel is kezdeni kell valamit, mert úgy látom, így a komment szekcióból is olvasva, hogy sokan úgy érzik, ő becsapták őket és hazudtak neki.

[00:27:43]Igen.

[00:27:43]Most azért mosolyogtam csak el, mert a minden egyes dolog, amit említettél, önmagában egy órát igényelne, hogy kifejtsük.

[00:27:51]És nem mentem tovább, nekem két pont és mindegyik hihetetlenül izgalmas kérdés.

[00:27:54]Nagyon érdekesek ezek.

[00:27:54]Ö valóban végignéztünk egy interjút a miniszterelnökkel, ami egy nagyon érdekes interjú volt politógiai szempontból.

[00:28:06]Ö egyrészt ö emocionálisan tett bizonyos megjegyzéseket, tehát kitárulkozó volt, beszélt a saját érzéseiről, ami egyébként megint csak egy politikai eszköz, az volt az üzenete, hogy együtt szenvedünk.

[00:28:19]Ö tehát egy egyfajta közösségi élményt akart ezzel is teremteni a miniszterelnök azzal, hogy a saját belső ürességéről meg fájdalmáról beszélt.

[00:28:30]Ö tehát rendben, nyilvánvalóan őszinte volt, de hogy ez is egy fontos politikai eszköz, ne felejtsük el, hogy egy nagyon rutinos politikust láttunk beszélni.

[00:28:40]És miközben azt mondja, hogy minden felelősség az övé, van az van itt egy azért egy egy úgynevezett kontrollált felelősségvállalás.

[00:28:48]Tehát azt mondja, hogy minden felelősség az enyém, de vállalom az oldal megújításának nagy feladatát, és már a frakció átalakítását is magának vindikálja, ugye?

[00:29:00]Tehát ezért láttunk néhány bukást Európában és Magyarországon, nagy bukásokat az elmúlt mit tudom én 30 évben.

[00:29:10]Azért ezek után az szokott következni, hogy szinte azonnal már a a választásnapi beszédben fölszokták ajánlani a lemondást, vagy ugye jelzik, hogy lemondanak minden tisztségükről.

[00:29:22]Itt nem ez történt.

[00:29:24]És akkor az a mondás van, hogy utána ma vízözön, majd az új vezetés eldönti, hogy merre tovább.

[00:29:31]Itt itt azért két dolog van egyszerre az asztalon.

[00:29:34]Egyrészt kérdés, hogyha Orbán Viktor leköszön, akkor mekkora az esélye, hogy darabjai hullik ez a párt?

[00:29:44]Itt az utódlást is mintogyha említetted volna, ugye két fontos szereplője volt még ennek egyáltalán két fontos szereplője van még ennek az oldalnak, Száartó és Lázár.

[00:29:53]Csak, hogy a kampánybketten elég erőteljesen bevonódtak ahhoz, hogy ne lehessen azt mondani, hogy a a miniszterelnök felelős, a másik két szereplő nem más lenne a helyzet, hogyha mondjuk a Lázárház elmúlt két évet batidán töltötte volna és tévéből nézi végig a Fidesz kampányt, de nem.

[00:30:10]a miniszterelnök vagy szándékosan, rutinból vagy vagy mondjam a kampány logikájából következően, de maga mellé emelte ugye a három muskétás maga mellé emelte a két másik fontos szereplőt.

[00:30:25]Tehát nagyon nehezen jönnek ők most szóba, mint lehetséges utódók, és ráadásul a kampányban eléggé el is használódtak mind a ketten, jobban egyébként, mint a miniszterelnök.

[00:30:36]Tehát azt kell mondjam, hogy megvan az a veszélye ilyenkor mindig, hogyha ha egy ilyen nyugati típusú reakcióval egész egyszerűen már aznap lemond a miniszterelnök, akkor ha maga mögött hagy egy olyan pártot, ami belső rivizációk vagy bármilyen belső dinamika okán egy egészen cenz darabjaira hullik, és az ő egész életműve darabjaira hullik.

[00:30:57]Másrészről meg ott van az, hogyha meg ő akar a megújulás zálga lenni, vagy magának vindikálja ezt a jogot, akkor mennyire hiszi el a szavazótábor, hogy ő erre képes?

[00:31:08]Mert ha ő erre képes, akkor miért nem előbb újult meg?

[00:31:15]Jó, nyilván itt van egy egyértelmű társadalmi impulzus, hogy ez, amit a Fidesz eddig képviselt, meg a NER, az nem kell.

[00:31:24]Tehát itt jön be egy ilyen.

[00:31:24]És akkor ha ezt földolgozza a Fidesz vezetése, akár Orbán Viktor, aki azért az elmúlt 35 évben megmutatta, hogy képes alkalmazkodni, hogy hihetetlen adaptációs képességet mutatott a Fidesz.

[00:31:39]Nem véletlenül van ő a talpon egyedül a rendszerváltópártok közül.

[00:31:42]azért, mert képes volt mindig alkalmazkodni, hogy ehhez a helyzethez Orbán Viktor a jelenlegi állapotában képes-e alkalmazkodni, azt nem tudjuk, de hogy a múltban megvolt erre a képessége, az teljesen nyilvánvaló.

[00:31:58]Innentől fogva ez egy erős dilemma, hogy maradni és megpróbálni egyben tartani a tábort, de gyakorlatilag a megújulás érzetét nem keltve, mert ez ezzel egyre eléggé nehezen fogják, tehát azt látni a Fidesz tábora felől is, hogy egyre kevésbé hisznek abban, hogy Orbán Viktor is meg tudja újítani ezt a pártot, miközben a választók jelentős része még mindig érzelmileg erősen kötődik Orbán Viktorhoz.

[00:32:27]Tehát szám egy nagyon sok szavazó számára a Fidesz egyenlő Orbán Viktorral.

[00:32:31]Ugye akkor van itt mégis csak egy közösség, egy alulról építkező közösség is, ami most megfogyatkozott és relatívek alul maradt, de ugyanakkor meg van annyira összetartó, meg van annyira mélyen a az identitás képlete, hogy akárki is bér ki is bírna, együtt is tudna maradni egy vezetőcsere esetében.

[00:32:55]Itt ez a ezek a nagy dilámák.

[00:32:55]És akkor jönnek még az alábontások, a a különböző részletkérdések, hogy itt van mégis csak egy olyan varázstalanodás Orbán Viktor kapcsán, és ez most nem is az előző dilemmával, hanem önmagában véve is egy minimum két órás téma lenne, hogy hogy hogy most akkor mi történt valójában, hogy Orbán Viktor nem látta jönni ezt a veleséget, és akkor azért varázstalanodik, mert a mert van egy vátes szerep körépítve, hogy hogy minden mindent lát előre, és hogy tud reagálni, de ha nem látta előre és velünk együtt van megdöbbenve, akkor mi van ezzel a képességgel?

[00:33:33]Ha viszont látta jönni és tudta, hogy ez van, és tudja, hogy mi jön velünk szembe, akkor viszont eltitkolta előttünk, akkor ez a varázstalanodásnak ez az oka, hogy becsapottnak érzi magát a tábor.

[00:33:44]Ez egy nagyon erős dillemma, és erre a miniszterelnök még nem adott választ igazán.

[00:33:50]Arról viszont viszont beszélt, hogy ugye akik a Fidesz listáján bejutottak, nem biztos, hogy ők ülnek be a frakcióba.

[00:33:58]Sőt, ugye az egy győzelemre épülő lista és hát most ellenzékből kell majd politizálni.

[00:34:04]Tehát valószínűleg másokkal ez még ugye a jövő kérdése, hogy kik kikre gondolt itt a miniszterelnök.

[00:34:10]Tehát elképzelhetőnek tartod azt, hogy úgy próbálják majd meg a megújulás látszatát kelteni, hogy tényleg akár a frontvonalban lévőket most hátra ezt meg lehet csinálni, hogy most hátraküldik és azt mondják, hogy beültettünk olyan személyeket, akik úgymond még nem használodtak el például ebben a kampányban, és akikkel kapcsolatban nem egy cinikus mosoly, nem tudom, lesz újra az embereken, amikor megszólalnak, hogy de hát két hónappal ezelőtt nem ezt mondtad.

[00:34:35]Ö tehát hogy hogy ilyen új arcokat Igen, nagyon érdekes lesz, engem is nagyon foglalkoztat, hogy milyen lista lesz ez, tehát hogy milyen frakció lesz, ugyanis ebből sok minden ki fog derülni.

[00:34:48]Ö Orbán Viktor, én azért vizsgáltam, hogy a a hatalom rekreációjának, illetve a hatalomnak a a működésmódját a kormányzásban, és az az látszott, hogy Orbán Viktor nagyon jó ebben, tehát nagyon jó abban, hogy vezetőket mozgasson, tartson bizonytalanságban, ö a lojalitásukat építse, miközben alapvetően nem mindig értik hogy mi a cél.

[00:35:21]Tehát nagyon sokszor eszközként is lojálisan működtek a azok a vezetők, azok a szereplők, akiket Orbán Viktor mozgatott, párhuzamos és informális hálózatokat is fönntartott a kormányzaton belül, azért, hogy minden szál az ő kezébe fusson.

[00:35:37]Tehát ez össze ez ezt egyébként nagyon magas szinten űzte Orbán Viktor.

[00:35:42]Ha most meglátjuk a frakció összetételét, akkor abból kiderül az, hogy még mindig ezt a Bábos Orbán Viktort látjuk, aki berak olyan szereplőket a a frakcióba, akik tőle függek, tehát az ő bizalmi körébe a a, hogy mondjam, a az ő érdekeit fogja, az ő hatalomban maradásának az érdekeit fogja megtámasztani, vagy a megújulás jegyében teljesen más embereket, tehát a a sok következtetést le fogunk tudni abból vonni, hogy egyébként kik kerülnek ebbe a frakcióba.

[00:36:18]Én nagyon várom, és ez ez meghatározott időn belül felszíre fog kerülni, hogy milyen listával áll elő Orbán Viktor, és abból majd megpróbáljuk szépen kihámozni, hogy mi volt a szándék ebből, a hatalmon maradás vagy a megújulás.

[00:36:32]Remélem, hogy megtudjuk belőle, mert ez egy nagyon nagy kérdés.

[00:36:37]Tényleg Orbán Viktor a hatalmi struktúrák mozgatásában nagyon magas szintet ért el.

[00:36:45]Meg fogjuk látni, hogy a ez a nagyon ravasz sok tekintetben a kamara kamarilla politikát a maximumra ki hozva az a vezető van előttünk, vagy egy valóban picit megtört, picit újragondolásra kén késztetett vezető, aki elkötelezett abban, hogy megújítsa a saját oldalát.

[00:37:11]Ez egy érdekes jel lesz a frakció összetétele erre.

[00:37:14]Egy utolsó mondat még így a műsor végén.

[00:37:16]Legalább egy pár szót kérlek ejtsünk azokról a pártokról, akikről most itt nyilván az eredmények fényében nem nagyon beszélünk.

[00:37:22]Ugye itt van egyrészt a mi Hazánk, aki bejutott a parlamentbe, ami önmagában nagy teljesítmény egy ekkora részvétel mellett.

[00:37:26]Mit gondolsz, hogy ő növelni fogja, vagy tehát fogja tudni növelni a táborát, akár éppen a Fideszben most olyan tekintetben csalódott szavazók lehetnek-e majd Mi hazánkosok esetleg, akik mondom most a a gyászfáz abban a gyászfázisban vannak, hogy minket becsaptak és nekünk hazudtak, mi nem erre számítottunk?

[00:37:49]Elvileg megvan a lehetőség számára.

[00:37:49]Én egyébként ismerek olyan szavazókat, akik Fidesz szavazókat, egyébként mérsékelt Fidesz szavazókat, akik menekülőpártnak használták a mi hazánkat sajátos módon.

[00:38:03]Ö tehát átszavaztak oda ö a csalódottságuk miatt.

[00:38:09]Ugyanakkor itt van egy lehetőség is, meg vannak ebben kockázatok is.

[00:38:16]De meglátjuk, hogy a mi hazánk hogy tudja ezt realizálni.

[00:38:20]Tehát ők kitűzték azt, hogy ők lesznek a következő váltópárt.

[00:38:22]Ennek szerintem megvannak a korlátai, de növekedési potenciál pont az általad említett okokból nyilvánvalóan van ebben.

[00:38:31]Meglátjuk a mozgásukat.

[00:38:31]Ehhez nagyon komoly és okos stratégia kell egyébként, hogy hogy ebből valamit kihozzanak, de megvan rá a lehetőség, mert a két tábor között van bizonyos nyitottság.

[00:38:42]hozzá kell tennem, hogy a Mi Hazánk egyelőre úgy működött, ez erre próbáltam az előbb utalni, hogy a Mi Hazánk ö tudott a Fideszből szakítani, de ugyanakkor viszont van egy csomó olyan szavazója, aki meg kormányváltást akart eleve és inkább a Tiszára szavazná.

[00:38:57]Hát a másodikas preferenciája a Tiszára szavaz.

[00:39:02]Nem egyszerű képlet ez a a pártvezető számára.

[00:39:05]Meglátjuk, hogy hogyan mozog.

[00:39:06]A a másik párttal kapcsolatban pedig tehát miközben a a mi hazánknak nyílt tér, mozgástér növelés az eredménye a a mozgástér megnövekedése az eredménye a választásnak számára, addig azért a DK-nak pedig nagyon nem ez.

[00:39:25]Viszont talpon tudtak maradni abban az értelemben, hogy elérték a az 1%-ot.

[00:39:32]kapnak majd a pártal a pártalapítványai, vagy a pártalapítványa kap majd támogatást az őszámukra.

[00:39:37]Tehát mind a két szereplő számára jelenleg azt látjuk, hogy a remény a legjobb stratégia, miközben azt szoktuk mondani, hogy a reményt még nem stratégia, de alapvetően a mi hazánk abban bízhat, hogy esetleg a Fidesz még tovább szeletelődik és még tovább fermentálódik.

[00:39:55]A DK pedig abban bízhat, hogy nem jól kormányoz majd a a Tisza, és hogyha rosszul kormányoz, konfliktusos helyzetekbe megy bele, fölösleges törésvonalakat mélyít, akkor akkor a leeső régi baloldali szavazókat vissza tudja hódítani.

[00:40:14]Tehát alapvetően ez a két remény működteti ezt a két szereplőt.

[00:40:19]Meglátjuk, hogy ehhez a reményhez milyen stratégiát társítana.

[00:40:22]Nagyon szépen köszönöm Novák Zoltának, hogy eljött.

[00:40:24]Én köszönöm.

[00:40:24]M.