A NER-lovagok lázadása döntötte be Orbán rendszerét, nem a kórházak állapota? - Schiffer András

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatóinkat és nézőinket.

[00:00:01]Megkérek minden rendszeres hallgatót és nézőt, aki eddig nem tette meg, hogy iratkozzon fel a csatornánkra és támogassa el ezzel munkánkat, illetve osszák meg a véleményüket velünk a komment szekcióban.

[00:00:11]Siffer András a vendégem.

[00:00:11]Jó napot kívánok.

[00:00:13]Orszáországgyűlési képviselő ügyvéd.

[00:00:16]Nagyon szépen köszönöm, hogy eljött.

[00:00:16]Hát utoljára mi a választások előtt beszélgettünk egymással.

[00:00:19]És ezeknek az elmúlt hát most már bő két hétnek lassan, úgy látom, az a fő tematikája, témája, hogy mégis mi történt, hogy történt, mi az oka annak, ami történt.

[00:00:33]Ugye itt kétharmados győzelemre tett szert a Tisza, és hát azóta is én azt tapasztalom, hogy a Fidesz próbál észhez térni, de még nem nagyon látszik annak a jele, hogy milyen irányba fog tudni maga a párt elindulni, felállni, hogyan látja az okokat, és aztán hogyan látja a jövőbeni alakulását, sorsát akár a új majd fölálló magyar kormánynak, mert az is egy nagyon jó kérdés, meg hát magának a Fidesznek.

[00:01:00]Először is a az eredmény, illetve hát itt nem csak maga a végeredmény, hanem a részvételi eredmény, tehát ami brutálisan túlment azon, amit egyébként az elmúlt évtizedek adatai alapján okkal lehetett feltételezni.

[00:01:16]Ö van egy nagyon komoly társamlélek tani háttere.

[00:01:20]Szerintem nevezetesen, hogy ez az első olyan kampány, de szerintem erről talán beszéltünk is pár héttel ezelőtt, ahol a kampánynak a fókusza a súlypontja teljes egészében a web 2-re helyeződött.

[00:01:33]Mindegy is, hogy melyik generáció, falu vagy főváros gyakorlatilag ugyanazokon a platformokon, vagy majdnem ugyanazokon a platformokon véleménybuborékokban vannak emberek.

[00:01:47]Ezért is van az, hogy lényegében egyenletes, egyrészt egyenletesen nyert a Tisza és veszített a Fidesz.

[00:01:56]Én végig szkeptikusan fogadtam azokat a jövendüléseket, amelyek arról szóltak, hogy el eltérés lehet a listás eredmény és a választókerületi végeredmény között, mert eleve azért olyan nagy mértékű földrajzi, politikai földrajzi tagoltság Magyarországon nincsen, mint mondjuk, ahogy Németországban van a WTNDK és a Volteszk között, vagy nem tudom Nagy-Britanniában a Skót és mondjuk a közép-angliai választási eredmény között, de egyrészt az látszik, hogy a web 2-n azzal is, ahogy a platformszolgáltatók eléggé célirányosan állítgatták az algoritmusaikat pont a választást megelőző hétben 10 napban.

[00:02:41]Tehát, hogy a már régen nem arról van szó, hogy Torockai Lászlót eltörölték, ami önmagában egyik bekiáltó botrány, de a miniszterelnöknek, illetve a Fideszhez köthető oldalaknak is az elérése nem csak, hogy látványosan lecsökkent az utolsó napokra, hanem a április 13-ától hirtelen megnőtt anélkül, hogy bármi tartalmat szolgálthattak volna.

[00:03:02]Tehát voltak ilyen erős furcsaságok, de ami ennek a mélyén van, az egy olyan lényegi elmozdulás a társalomlélektanban, az emberek politikához való viszonyában, ami alapvetően átértékel szerintem mindent, amit így politikáról gondoltunk az elmúlt 36 évben.

[00:03:27]A tematizáció az a Fidesz tematizációja volt, tehát a háború, csak a Fidesz ukránozására, Tisza oroszozással felállt.

[00:03:39]Szerintem a miniszterelnök azt is jól látta, hogy az ő Ukrajna álláspontjának egy 820-as többsége van.

[00:03:44]Hogyne?

[00:03:47]Vélhetően a századvégnépont itt mentek, hogy mondjam, lépre, amikor az ellenőrző kérdésekkel próbálták megbecsülni azt, hogy a bizonytalanok között vagy a kevés elkötelezettek között mennyi lehet a Fidesz tartaléka.

[00:04:00]Kiderült, hogy maga a tematizáció nem ér semmit.

[00:04:03]Tök mindegy.

[00:04:06]Hiába orosz-ukrán háborúról szól a kampány, hiába osztják az emberek döntőmértékben Orbán Viktor álláspontját ebben, nem eszerint szavaznak, nem eszerint viselkednek.

[00:04:20]A végeredményben nagyon komolyan belejátszott az, hogy megjelent 600000 olyan ember a fülkékben, akik részben már bőven nem első szavazók, de most mentek el először szavazni.

[00:04:35]Tehát mondják azt, hogy szombat este ilyen dugó volt szabályosan a határátkelő helyeken.

[00:04:42]Vélhetően olyanok, akik 20-30 éve külföldön vannak.

[00:04:44]És azért itt ne felejtsük el, hogy a nyugati európai sajtóban nagyon offenzív indoktrináció folyt Magyarországgal kapcsolatban.

[00:04:55]Nagyon könnyen lehet, hogy ez, hogy mondjam, motiválta a hosszú-hosszú évek óta Belgiumban, Franciaországban, Németországban, Ausztriába dolgozó magyarokat a ott letelepedett magyarokat arra, hogy ugyan lehet, hogy már 2006 óta nem szavaztak soha, de most jöjjenek hazaváltsanak rendszert.

[00:05:14]Egyébként Kéri László erről beszélt is már bőfél évvel ezelőtt, hogy a Tiszának ez lehet egy úgymond egy ilyen tartaléka, ugye a a nyugaton élő magyarok.

[00:05:21]Én rá is kérdezztem Orbán Baláznál, de ő azt mond, de ő abszolút úgy tűnt, hogy ők ezzel nem számolnak.

[00:05:27]azért nem számoltak, mert a külképviseleti bejelentkezés átjelent, tehát a itt van a lakcíme, de külföldön él, külképviseleti szavazásra történő bejelentkezésnéliszem 21000 volt a növekmény, ami növekmény, tehát az egy látható növekmény, de valóban 21000 szavazat, ami szétoszlik 106 felé, minimálisan se befolyásolja önmagában a választási végeredményt.

[00:05:53]Csak azzal nem kalkuláltak, hogy a külföldön lévő magyarok döntő része az idézőjelbetességért, amit mondok, lőtávon belül van.

[00:06:02]Tehát beül a kocsijába, akár vonatra is, de az autójába beül Észak-Olaszországban, Ausztriában, Németországba, Svájcban, de akár még Franciaországban is, és vagy Német alf Hollandiából, Belgiumból is hazajön.

[00:06:18]Hát é a Tisza kiment, mert Bécsben tartottak ugye kampány eseményt, meg más külföldi ugye az volt a duma, hogy itt diktatúra van, nem bíznak az államapparátusba, tehát nem fognak a külképviselre menni, hazajönnek.

[00:06:28]Tehát Orbán Balázst az csapta be, hogy ő abból indult ki, hogy a külképviseleti bejelentkezés az valóban nem volt egetrengető, csak hogy arra a 21000-re rájött 100-200 szerintem legalább, mit tudom én, de nagyjából ilyen nagyságrend, aki fogta magát, hazajön, mert hát a nagy többség az nem Kanadában van, meg Ausztráliában, tehát hogy könnyedén megtehette azt, hogy hogy simán hazajön, ugye.

[00:06:53]Ö tehát a részvételi növekményben benne volt benne volt egyrészt a külföld benne volt az, hogy web 2-vel.

[00:07:08]És itt az algoritmusok manipulálása mellett még egy dologra fölhívnám a figyelmet, amire a web 2-vel el lehetett érni olyan választókat, akikről a szociokulturális helyzetük, politikai érdeklődésük alapján joggal gondolhatták egyes intézetek azt, hogy ők nem fognak megjelenni, mert mi történt?

[00:07:27]A Fidesz ugyan fölvette a kesztyűt, ugye erről szólt a digitális polgári kör harcosabok klubja, tehát ezt a miniszterelnök érzékelte, hogy itt van valami, amit nem látunk, van egy probléma satöbbi, csak hogy ők nagyon öván politikai tartalmakkal kezdtek el menetelni.

[00:07:48]Na most akit nem tudom a Deák Dani meg a mit tudom én melyik fideszes influencer elér, az eleve olyan, akinek úgy van összepakolva a véleményboréka, hogy politikai tartalom legyen benne.

[00:07:59]Jó eséllyel olyan, aki elkötelezett Fideszes.

[00:08:03]Viszont a másik oldalon nemcsak nem tudom Potyondi Edina volt meg Noár volt, meg nem tudom Vái István, nem csak ilyenek voltak.

[00:08:12]Ott voltak azok, ez számomra is egy teljesen ismeretlen világ, úgy beszélek most erről, csak így ugye ez főleg a az utolsó hetekben azért előjött, hogy fitnessedző, életmódtanácsadó, főzőműsor, tehát tipikusan olyan tartalmak, amik nem a politika iránt érdeklődőket találják el, hanem azokat, akikről jó okkal lehetett feltételezni az elmúlt 36 év alapján, hogy nem mennek el választani.

[00:08:44]Mert a műkörömépítés, az életmódtanácsadás, a fitness, az erőemelés satöbbi, ezek érik el, de ezekbe bele voltak építve üzenetek, mármint kormányellenes üzenetek.

[00:08:55]És szerintem ez egy olyan fegyver volt, amit nem is azt mondom, hogy a Fidesznek nem volt ellenszere.

[00:09:03]Fölse ismert a Fidesz kampánya, fölse ismert.

[00:09:05]Tehát ezekkel a tudatosan nem észlelhető üzenetekkel szemben durva indoktrinációval menni előre, az egy teljes tévedés.

[00:09:15]Teljes tévedés.

[00:09:20]Szerintem a végeredményben kulcsfontosságú az, hogy ez a 600000 olyan ember, akinek egyrésze első választó, de olyan első választó, akiről szintén azt lehetett gondolni, hogy a politika iránt nem érdeklődik intenzíven.

[00:09:36]Jellezetesen a fiatal választóknak a 40%-a ment el szavazni 90 óta.

[00:09:39]Most ez a szám szerintem fölszökhetett 90%-ra, vagy 90% fölé.

[00:09:49]meg lett építve a kormány ellenes szavazás trendinek.

[00:09:51]Tehát aki egyébként nem intenzív politikafogyasztó, nem foglalkozik a politikával, első választó, jó okkal lehetett arra számítani, 22-be, 18-ban és korábban bármikor, ezek nem is mennek el választani, hogy úgy mondjam, az elem politikai elemzőknek, közkutatóknak, politikai stratégiáknak ők nincsenek is a radarjukon.

[00:10:15]De itt például kulcselem a nem csak amit az előbb mondtam, hogy a nem politikai influencerekkel ezek a fiatalok elérhetők, hanem például a zenekarok lázadása, a fesztiválhangulatok már tavaly nyáron, azok elindíthatták nem is a politikai érdeklődés irányába ezt a fiatal réteget, hanem abba az irányba, hogy ez is egy buli, hogy rendszert váltunk.

[00:10:36]Ha elkezdi, nem tudom, a nézőpont vagy a századvég, vagy bárki megkapirgálni, hogy ezek a ezek a első választók amúgy mit gondolnak tartalmi kérdésekről, nem nagyon jutnának messzire.

[00:10:54]Az is lehet, hogyha októberben őket megkérdezte egy bármelyik közménykutató, lehet, hogy simán a bizonytalan kategóriába sorolta őket, mert mondom még egyszer, itt nem arról van szó, hogy aki elmegy választani bármelyik irányba, az egységesen intenzíven érdeklődni a politika iránt.

[00:11:13]Az egységesen intenzíven politika iránt érdeklődnöknek az aránya baromi kicsi.

[00:11:19]Szerintem ha az összes pártábornak a magját összeadjuk, talán 2 millió sincsen, miközben 6 millióan szavaztak.

[00:11:28]Tehát a másik 4 milliónak a a az érdeklődése, a politika iránti érdeklődésének az intenzitása nagyon eltér a max szavazókétól.

[00:11:39]És itt döntőelem volt az, hogy a politika iránt nem érdeklődőkhöz való elérésben a Tiszának roppant hatékony eszközei, útvonalai voltak.

[00:11:49]a Fidesznek meg gyakorlatilag semmi.

[00:11:55]Viszont van egy mélyebb magyarázat, tehát ez csak a kampány meg, hogy miért volt miért lehetett meglepő a részvételi arány, és hogy ebből a meglepően magas részvételi arányból hogyan következett egy földsúszamlásszerű győzelem.

[00:12:10]Hozzáteszem, ha volt egy állandó fegyvere a Tiszának, az a hangulatépítés, amit egyébként a márkizaj féle előválasztási kampányban is lehetett érzékelni a két forduló között, tehát amikor nem egy politikai terméket, tartalmat árul egy politikus, egy politikai erő, hanem az esélyesség, az erőt.

[00:12:31]tipikusan egy olyan hatás, ami a politikához lazán kapcsolódókat vagy politika iránt érdeklődik, de a politikai identitássra kapcsolódása meglazult vagy elbizonytalanodott.

[00:12:47]Ezeket a tömeghatással nagyon könnyen lehet egy irányba terelni.

[00:12:52]Ö és ebben a hangulatépítésbe, a tömeghatásépítésbe az egyébként utólag megigazult közmékutató cégek nagyon fontos szerepet játszottak, nagyon fontosak voltak a képi hatások.

[00:13:05]Tehát itt lényegében mindegy is, hogy március 15-én, október 23-án a békemeneten vagy a Tiszameneten voltak-e többen, a Tisza folyamatosan föl tudott mutatni tömegjeleneteket.

[00:13:22]Tehát itt, hogy mondjam, ebben a mérkőzésben a Fidesznek, mint hatalmi pártnak volt veszíteni valója.

[00:13:25]A Fidesz akkor lett volna idézőjelbe a pénzénél, hogyha a korábbi ellenzéki ellenfelekhez hasonlóan a Tiszát le tudja tolni a pályáról az utcai tömegjelenetek tekintetében.

[00:13:37]És ez nem történt meg.

[00:13:37]Ez nem történt meg.

[00:13:39]Innentől kezdve a Tisza folytat folytathatta tovább ezt a tömeghatás előállítási projektet, mert lényegében erről ezért neveztem én egy politikai piramisjátéknak az egészet, de van egy mélyebb oka viszont a Ner megrendülésének.

[00:13:57]Tehát 2022-es választás után brutális erővel tört be a magyar politikába, magyar gaztaságba a az addig rendelkezésre álló erőforrásoknak a beszűkülése.

[00:14:11]Tehát az, hogy nerlovagok úgy menetelnek, hogy nekik megtetszik egy jól menő cég, és arra tesznek egy visszautasíthatatlan ajánlatot, erről már 2010 nyarán lehetett hallani, amikor még Simicska Lajos volt a párt pénztárosa.

[00:14:26]És Simicska Zsolt meg Simicska Lajos és Nyerges Zsolt mikre vetettek szemet.

[00:14:30]Erről voltak mindenféle legendák már 2018án.

[00:14:35]Az, hogy Simicska nyerges tengely kikerült a Pixből és mellette bejött Mészáros Lőrinc Tiborc István, Garancsi István és mások, ez ezt a működési módot nem írta, nem rajzolta át, csak hogy amíg bőség volt, akár még a covid alatt is a gazdaságvédelmi akcióterv, jöttek az uniós források, és ezért ez külön megérne egy kört, hogy a külföldi beavatkozása magyar folyamatokban mennyire volt.

[00:15:04]hatással a választási végeredményre, lábjegyzet, de hogy egyrészt a gazdaság köhög, és ezt nem lehet pusztán az uniós nyomásgyakorlásra, a forrásmegvonásra fogni, nem lehet pusztán a háborúra fogni.

[00:15:17]Szerintem itt éppeleget beszéltünk erről az elmúlt hónapokban, hogy egész egyszerűen a gazdasági szerkezet, a nernek a ö az egész gazdaságstatégiája olyan, hogy ebben nem volt benne több növekedés, mint mint mint ez a nagyjából egy évtized 2022-ig.

[00:15:39]Azzal, hogy beszűkültek a a megszerezhető erőforrások, akadoznak az uniós fejlesztési pénzforrások is.

[00:15:50]Az történt, hogy a Nerlovagrendnek a centruma még agresszívebben nyomult rá minden megszerezhető koncra, hogy mondani szokás olyanért is lehajoltak, amit korábban észre se vettek.

[00:16:00]Tehát az, hogy nem tudom magát nerlovagnak vagy ner karmelitába bekötöttnek tételező vállalkozók kávézókért lehajoljanak, ilenről korábban nem lehetett hallani, de le kellett hajolniuk, mert azt látták, hogy ők is kevesebbhez jutnak hozzá.

[00:16:19]Viszont akik hoppon maradtak, azokat a rendszer nem tudta már kárpótolni.

[00:16:26]Tehát egyrészt elemi erővel tört föl annak a felső középosztálynak a lázadása, amit egyszer már a 19-es önkormányzati választáson megtapasztalhatott a NER, akik ugyan nettó nyertesei a NER gazdaság és társalompolitikájának, például az egykulcsos adórendszernek, a családi adókedvezmények rendszerének és a többi.

[00:16:47]De egész egyszerűen az előrejutási gyarapodási lehetőségeiket a NER lovagrend elzárta előlük.

[00:16:52]De történt még valami, hogy ehhez a ne tehát, hogy ne a felső középosztály lázadásán kívül egyrészt a felső rétegben, tehát a ner lovagrenden belül is a maghoz kevésbé tartozó nagyvállalkozók, ugye ezek közül ugye Wáberer György napfényre is jött az utolsó napokban és Balog Levente.

[00:17:16]Igen.

[00:17:16]Hát akik a NER politikai centrumához, hogy úgy mondjam, lazában tartoztak, hát ők is azt élték meg, hogy az ő növekedési lehetőségeiket a NER politikai hűbérai gátolják.

[00:17:34]Tehát én azt látom, hogy a Nerlovagrenden belül is történt egy törés.

[00:17:41]Nem most április 12-én az utóbbi két évben akár nagyon komoly milliárdos nagytőkések is úgy gondolták, hogy a NER számukra akadályt jelent.

[00:17:55]nem egyszerűen az előrejutásban, hanem a megszerzett piaci pozícióknak a megtartásában is.

[00:18:00]Tehát azzal, hogy beszűkültek az uniós fejlesztési források, nem az történt, amit ugye Kollár Kinga, EP képviselő jövendölt, hogy hát hogyha majd nem lesz kórházakra pénz, akkor az emberek fellázadnak.

[00:18:11]De nagyjából ez volt a képviselő asszonynak ugye a mondata, amiről akkoriban beszéltünk tavaly ősszel.

[00:18:17]Ez nem ilyen egyszerű.

[00:18:19]Azáltal, hogy vesszük részben a az unió politikai döntése alapján mennek semmi köze nem volt jogállamisági kritériumokhoz.

[00:18:27]Részben pedig egyszerűen azért, mert mert ennyi volt a NREN gazdaságilag, tehát ninc nem volt több fejlődési kilátás.

[00:18:40]Egyszerűen a konc mennyisége leszűkült, és ez részben a ner felső rétegén belül okozott egy törést, egy púrpárlét.

[00:18:51]Részben pedig elemi erővel tölt tört felszínre a felső, tehát a NER által kedvezményezett felső középosztálynak a lázadása.

[00:18:59]És miután összességében nem volt egy sikeres négy esztendő egy olyan brutális inflációs évvel 2023-ban, amire utoljára a bokroscsomag idején volt példa, összességében volt egy olyan negatív közhangulat, ami önmagában még nem okozta volna a Fidesznek a bukását, de legalábbis a a talán ősszel is még okkal fideszesnek mért választóknak a kötődését a kormánypárthoz meglazította, mert jó, jó, oda szokott szavazni, de hát azért miért van az, hogy ez meg az meg amaz?

[00:19:42]Tehát volt egy negatív közhangulat.

[00:19:46]Szerintem a miniszterelnök megkésve kezdett el részbe középre húzni, és nagyon megkésett volt az a konjunktúra, amit felülről politikai döntéssel próbáltak stimulálni.

[00:19:59]nagyjából az utolsó fél3- negyed évben.

[00:20:03]És hát ugye nem nagyon voltak ígéretek azzal kapcsolatban, hogy hogyan lesz jobb.

[00:20:06]Tehát a Fidesz kommunikációjában arra volt a hangsúly téve, hogy ha nem ők vannak, akkor rosszabb lesz, de azt nem nem volt remény adva azoknak a Fidesz szavazóknak, akik mondjuk eddig a Fideszre szavaztak, hogy rendben, rosszabbat nem akarunk, de hogyan lesz jobb?

[00:20:22]Na de és szerintem könnyen lehet, hogy az eb itt van elhantolva is, hogy ez a legfontosabb tétel.

[00:20:28]Tehát a régi világban, amikor még, hogy mondjam, maximum web egy, de leginkább a való világban dőlt el a egy választási küzdelem, akkor én azt mondom, hogy nem is feltétlenül hülyeség vagy esélytelen egy ilyen biztos választás, tehát nálunk csak rosszabb lehet felütési kampánnyal ringbe szállni.

[00:20:50]Erről szintén szerintem ősszel beszéltünk is valamikor.

[00:20:55]Ö de amikor a web 2-n van a hangsúly, és már itt nem is ilyen hosszú beszélgetések, amiket mi folytatunk, hanem reels videók, tiktokos ilyen pillanatképek, fotók, címek, cikkeket ki olvas el?

[00:21:09]Idióta címekre katt, nem is kattintanak rá.

[00:21:12]látja az idióta címet, valami elindul az ember fejében.

[00:21:14]Tehát amikor élményt árulnak politikai nyilvánosság címén, akkor az nem egy élmény, hogy nélkülem rosszabbul fogsz élni.

[00:21:30]Ez nem eladható.

[00:21:30]Tehát erre mondom, hogy ez nem az, hogy a 90-es években, tehát talán még utoljára 2022-ben ez egy fontos tétel lehetett, amikor az emberek meghozták a döntésüket, hogy lehet-e rosszabb annál, ami most van, vagy nem járok-e rosszabbul, hogyha váltás van?

[00:21:48]Ö akkor, amikor ilyen pillanatképek, impressziók, élmények azok, amik a választóknak egy jelentékeny részét egyáltalán elindítják a fülkébe és irányítják a kezét, amikor ide-oda behúzza az X-et, az nem egy élmény, hogy az ellenfelem az sokkal rosszabb, függetlenül attól, hogy ez igaz-e vagy sem.

[00:22:13]Visszakérdeznék még itt a külföldi beavatkozással kapcsolatosan, mert úrszul a von der Lion Edite című újság 80.

[00:22:19]évfordulójának az ünnepségén vett részt.

[00:22:22]Ez egy rendezvény volt Hamburgban, és ott tettek föl neki kérdéseket és a következők hangoztak el Ursula von der Lions szájából.

[00:22:27]Ugye feltették a kérdést azt Magyarországgal kapcsolatban, hogy elég szigorú-e Brüsszel Magyarországgal kapcsolatban itt akár a jogállamiság kérdésében.

[00:22:36]És ő azt mondta, hogy szerinte elég szigorú, tehát hogy hogy elég szigorúan léptek fel Orbán Viktorral szemben, és ez a választási eredményben is megmutatkozott.

[00:22:45]ugyanis ez egy olyan ország, amely hatalmas összeget ugye kellett, hogy hiányoljon.

[00:22:50]Ez nagyon hiányzott az államháztartásból.

[00:22:52]Ez megmutatkozott Magyarország versenyképességének további romlásában, ami végsősoron azt is befolyásolta, hogy a választók hogyan voksoltak a szavazó.

[00:23:01]Na de álljunk meg itt.

[00:23:01]Szóval ébresztő.

[00:23:04]Független attól, hogy ki kivel szimpatizál és és kire húzta be az X-et.

[00:23:09]április 12-én az Európai Bizottság elnöke, a Pfizer első számú lobbistája, amit ön itt fölolvasott, nyíltan elismerte azt, hogy szó nincsen jogállamisági kritériumokról meg kritériumok nem teljesítéséről.

[00:23:24]Ők kifejezetten kormánybtatási céllal avatkoztak be, nem az elmúlt egy-két hónapban, az elmúlt négy évben a magyar belpolitikába.

[00:23:34]Ez egy nagyon súlyos dolog.

[00:23:34]Tehát ez, amikor Magyarország az Európai Unió tagja lett, elképzelhetetlen lett volna, hogy a senki által meg nem választott európai bürokrácia bármelyik tagállamnak a belpolitikájába kormánybtatási céllal beavatkozik.

[00:23:46]Pizer von der LAN, aki nyilvánvalóan a az óriás vállalatók ügynöke, nem szolgálja, nem az magyarok, az európaiak, a németek semmilyen társadalomnak az érdekét nem szolgálja.

[00:24:00]a nagy vállalatok érdekeit szolgálja, ezért van ott, ezért kötött SMS-ben szerződést a Pfizerrel.

[00:24:08]Nyíltan bevallja azt, hogy végig az a cirkusz, amit jogállamisági szupermérföldkövek címén láthattunk, hallhattunk, ez egy fügefalevél volt.

[00:24:17]A cél nyíltan és egyenesen az volt, hogy Orbán Viktort megbuktassák.

[00:24:22]tudnék, hogyha itt valójában jogállamsági kritériumokról van szó, szerintem egy-két évvel ezelőtt erről beszéltünk, akkor például a lényegi jogállamisági hiányosságait tűzik napirendre a nernek.

[00:24:39]Tehát például, hogy komoly bírói múlt nélkül, hogy lehet valaki kúriai bíró, vagy miért van kétharmadba a KEVA, tehát ezek a közérdekű közfeladatot ellátó alapítványok létesítése.

[00:24:50]Ezek ezek lényegi jogállamisági problémák voltak, amik az elmúlt években halmozódtak föl.

[00:24:57]De ha ezeket ő napirendre tűzi, nagy duzogva Orbán teljesíti, akkor kiderül, hogy itt nincs nincs is semmi látnivaló jogállamisági szempontból, legalábbis ami a külföldre tartozna, mert azért maradjunk abban, hogy a a jogállamisági kérdéseknek a döntő része szuverenitás kérdés, ami ránk magyarokra tartozik, nem idegenekre.

[00:25:18]De mondom, amit fölolvasott amellett, ne menjünk el, mert túl azon, hogy most ki szurkolt Magyar Péternek, ki Orbán Viktornak, ki Torockai Lászlónak.

[00:25:30]A kérdés az, hogy túl lehet-e lépni azon, hogy idegen hatalmak, elvileg Magyarországot is szolgáló transznacionális bürokrácia, ny sőt velük összefonódva platformszolgáltatók, nyíltan, büszkén vállalva beavatkoznak Magyarország sorsának az eldöntésébe.

[00:25:54]Ezt eltűrjük-e?

[00:25:54]Eltűrjük-e azt, hogy a mi életünkről idegen hatalmi központok, óriás vállalatok olyanok, akiknek az érdeke vagy egybeesnek a a magyarok érdekeivel, vagy ne, nyíltan beavatkozzanak, visszaéljenek azokkal a nemzetközi jogi, közösségi jogi regulákkal, amiknek Magyarország egyenrangú részese, mert ugye amit ezekbe a fejlesztési forrásokról folyó vitákban mindig elfelejtettek, hogy nem könyöradomány ányokról van szó.

[00:26:25]Ö nem arról van szó, hogy ez egy jutalomfalat ö Magyarország számára, bár ugye von der Len szavaiból azt tűnik, hogy nagyjából kutyába se vettek minket, hanem Magyarország ezért rettenetesen nagy árat fizetett az államszocializmus összeomlásánál, hogy elsőként nyitottuk meg a piacunkat a beáramló külföldi tőke előtt, leromboltuk a vámhatárainkat és az uniós csatlakozás al a jogharmonizációval lemondtunk fejlesztési politikai eszközökről, amivel a saját vállalkozásainkat, a saját helyi gazdaságainkat lehetett volna hatékonyabban fejleszteni.

[00:27:08]Tehát azt kell mondjam, hogy a fejlesztési forrásoknak a teljes összege se tudja pótolni, se biztos, hogy tudja pótolni azt a kárt, amit Magyarország a túlkorai és túl nagyemű piacnyitással és a fejlesztési eszközökről való lemondással elszenvedett.

[00:27:29]Ehhez képest amit Vonder der Lien mondott, az legfeljebb annyiban különbözik attól, amit Leonid Breznyev vagy Nikita Hrusov mondott annak idején, hogy a beavatkozás nem tankokkal történik, hanem hát részben mondhatjuk, hogy bankokkal is, de leginkább én egyéb pénzügyi eszközökkel, algoritmusokkal és különböző más tudatosan nem is b biztos, hogy mindig világosan érthető befoly eszközökkel.

[00:28:02]Tehát az egy dolog, hogy Orbán Viktor megbukott, a NER megbukott, illetve hát majd nézzük meg, hogy mennyire van vége a NERnek, de ettől még a szuverenitás kérdés az egy alapvető sorskérdés.

[00:28:16]Nem csak Magyarországon, az egész világon abban a küzdelemben, ami ma a két tőke frakció között zajlik.

[00:28:25]Mit gondol, hogy egyrészt mindaz, amit elmondott itt a a az eredmény fényében, hogy mi lehetett akár a sikerok, ha mi a bukások, ha ugye egyik-másik oldalon lényegében változik a politika.

[00:28:36]Tehát most olyan dolgokról beszéltünk, amelyekre sokan nem gondoltak, vagy sokan nem vették akár komolyan itt, akár a külföldi szálak, tehát hogy nagyon sok olyan olyan kérdés felmerült, amiről mi sem beszéltünk annyira részletesen, mert nem is számoltunk vele.

[00:28:54]Lényegében megváltozik az, hogy hogyan kell politizálni most a következő időszakban.

[00:29:01]Hogyan látja ezt?

[00:29:01]Tehát nézzek, konkrét közpolitikai szempontból az mindenképpen determinálja a következő kormánynak a mozgásterét, hogy a választás másnapján Pfizer von der Lien megküldte Magyar Péternek a VIXyzéket.

[00:29:16]Tehát az a 27 pont az mérlegelés nem tűr.

[00:29:21]Végre kell, és én azt is gondolom, hogy végre is fogja hajtani az új kormány.

[00:29:26]Tehát ez nagyjából meg is határozza a következő kormánynak a mozgásterét.

[00:29:32]ami egy nagyon fontos tanulság a politikáról való gondolkodásból mindannyiunk számára, és nem pusztán Magyarországon, hogy az a világ, amiben megérkeztünk, ott nagyon esetleges kötődések kapcsolódások alakulnak ki politikai aktorokhoz, de ami ennél még lényegesebb, hogy a társadalmakon belüli kötelékek lazultak meg végzetesen, véglet, tehát végletes mértékben, de nyugodtan mondhatjuk, hogy végzetesen.

[00:30:01]Ez azt is jelenti, hogy függetlenül attól, hogy ki mekkora aránnyal nyer egy választást, sokkal kevésbé számíthat stabilan a szavazótáborának a megértésére, mint mondjuk akár 10-20, de főként 50- 100 évvel ezelőtt, merthogy sokkal porózusabbak lettek a társadalmi kötelékek.

[00:30:22]De azért még egy valamiről, mert itt a még az első kérdések kapcsán ez elsikkadt azért fontos beszélni, ami nem annyira a választói maga vagy csak áttételesen a választói magatartás, de ami kőkeményen benne van ebben a ebben a parlamenti patkót érintő végeredményben, hogy már a 89-90-es rendszer is erősen a többségi irányba húzott el.

[00:30:42]Bármennyire nem volt ez egyértelmű, hiszen Gyurcsány Ferenc 2006-os győzelméig mindig kormányváltásra a kormányváltás jött, tehát folyamatosan cserélődtek a parlamenti többségek.

[00:30:55]Valójában nem kedvezményezte a koalíciós kényszert már a 899-90-es szisztéma sem.

[00:31:06]Orbán viszont úgy alakította át a politikai rendszert, az egész alkotmányos berendezkedést, hogy nemcsak, hogy az korábban azért is jöhetett be a NER, mert gyakorlatilag a teljes alkotmányos rendszer megváltoztatásának egyetlen feltétele volt a kétharmad parlamenti nagy kétharmat megszerzése, de lett egy olyan választási rendszer, ami tulajdonképpen nem egyszerűen a koalíciós kényszert küszöböli ki.

[00:31:34]Ez én ezér is mondtam, hogy hülyeség volt itt a DK-t meg a mi hazánkat belekeverni ebbe, hogy most a Tiszával vagy a Fidesszel koalícióra lépnek, mert ez nincs benne a történetben, hanem hanem nagyon könnyen kétharmados győzelemre kétharmados győzelem lehet a válasz.

[00:31:53]Tehát nem is kell annyira sokat Magyar Péternek, illetve a Tiszának hibáznia.

[00:31:59]relatíve nem is kell túl sok választónak átfordulnia ahhoz, hogy 2030-ban az akkori ellenzék is kétharmaddal győzzön.

[00:32:11]viszont én én is, de hát nem csak én, például Körösvényi professzor is már 14-15-ben ugye arra hívta föl a figyelmet, hogy a NER közügi berendezkedése valójában h a látszólagos stabilitás ellenére valójában rendkívül billenékennyi és instabillá teszi az egész alkotmányos berendezkedést, hiszen nagyon könnyű megszerezni a kétharmados többséget és a kétharmados pillanatnyi kétharmados többségen túlmutató ö szempont, akadály, fék az alkotmányos rendszer megváltoztatásához nincsen.

[00:32:46]Választást kell nyerni, utána mindent lehet.

[00:32:49]Választást pedig baromi könnyű kétharmaddal nyerni Magyarországon.

[00:32:53]Tehát ez ez egy hosszútávú instabilitás.

[00:32:58]Tehát hogyha felelősen akarna hozzányúlni a NER közjogi felépítményéhez a Tisza, akkor alapvetően ezt a billenékenységet kéne kiküszöbölni.

[00:33:08]Én egyáltalán nem vagyok az arányos választási rendszernek a híve félértés ne essék.

[00:33:11]Tehát pont egy ingatag geopolitikai helyzetben, ahol a globális mélyállamnak a nyomulása tetten érhető minden országban.

[00:33:22]Lásd von derennek az idézett szövegét.

[00:33:28]Ott hihetetlenül nagy értéke van a stabil, többségre támaszkodó stabil kormányzásnak, de például, hogy az alkotmányos rendelkezéseket ne lehessen a az ide-oda billenő kétharmadokkal csak úgy egy tolvonással átírni, ez szerintem az első számú házi feladat lenne, hogyha bárki is komolyan gondolja a jogállamiság helyreállítását Magyarországon.

[00:33:49]Ezt itt kéne kezdeni, hogy ahhoz a pillanatnyié alkotmányozó többségen valamilyen szempontból túlmutató egyetértésre van szükség, hogy a legalapvetőbb az együttélésünket szabályozó regulákat meg lehessen változtatni.

[00:34:10]No szeretném kérdezni a jövővel kapcsolatban is, hogy mit vár a következő időszaktól, illetve akár ha vannak forgatókönyvek a fejében, hogy mik történhetnek.

[00:34:17]Ugye itt az elmúlt két hét hát egyrészt egy hatalmas nagy zajban telt el, nagyon sok indulattal is meg volt töltve.

[00:34:28]Akár ha csak a Fidesz táborát nézzük, ott is kibogozni, hogy most ki kivel van, nem olyan egyszerű.

[00:34:36]De én arról szeretném inkább kérdezni, hogy mit gondol a magyar, úgymond az új magyar kormánynak majd a felállta után, mi minden fog itt történni, és minek nem szabadna, hogy megtörténjen.

[00:34:45]Gondolok itt akár Ungvári Krisztiánnak a a Partizánban elmondott mondatairra, ami köz ami ami azt mondta, hogy ugye, hogy 45-höz hasonló pereket kell lefolytatni, merthogy el kell számolni a múlttal.

[00:34:57]És itt az elszámoltatásnak a kérdését én úgy látom, hogy folyamatosan napirenden is tartják.

[00:35:04]Ugye Ruf Bálint lesz a miniszterelnökséget vezető miniszter.

[00:35:07]Ő arról beszélt, hogy ő lesz végül is a felelőse annak, hogy a rendszerváltás valóban megtörténjen.

[00:35:13]Vajon mit takar ez?

[00:35:15]Mertogy itt egy két héttel ezelőtt még többekkel arról beszéltem, hogy nem igazán értik, hogy a rendszerváltás, mint fogalom egyáltalán, hogy jött be a Tiszakampányba, mit értenek ezalatt.

[00:35:25]Tehát most már egyfajta valósággá vált, most is beszélnek róla és végre is akarják hajtani.

[00:35:29]Mit gondol erről az egész kérdésről?

[00:35:31]Elszámoltatás, rendszerváltás, azok a vélt vagy tervezett intézkedéseket, amiket már említettek, akár az ügynökakták nyilvánosságra hozása és a vagyon visszaszerzés, mert Ruf Bálint ezt is megjelölte, mint az egyik fontos és elsődleges feladatot.

[00:35:46]Hát nagyon jó, hogy Ungvári Krisztiánnak a 45 utáni számon kérésekre hajazó, illetve azt felemlegető a Jelennel párhuzamba állító mondatait idézte fel, mert ez nagyon árulkodó azzal kapcsolatban, hogy igen komoly bolsevik indulatgörgeteg van ott a Tisza mögött.

[00:36:09]Hogy az új miniszterelnök ezt mennyire tudja, kívánja becsatornázni, ez egy kérdés.

[00:36:15]Na de ungvári Krisztián szavai ma maga maguk az önleleplező szavak, mondatok, hogy itt ezek ugyanazok, ugyanaz a felfogás, mint ami 1945 után Rákosi Mátyás pártját vezette.

[00:36:34]Hát ez az, aminek látszik.

[00:36:34]Itt szó nincsen liberális jogállamról.

[00:36:36]Hagyjuk már.

[00:36:38]A liberális jogállam nekik addig kellett, amíg fedezéket nyújtott.

[00:36:40]Amikor ezt Orbán Viktor lerombolta, egy könnyed szökeléssel tovább álltak a progressz, akkor éppen progresszívek.

[00:36:48]És most nyíltan megmondják, hogy ugye jogállam nem jár a Nerenceknek.

[00:36:56]Hagyjuk a jogállamat.

[00:36:56]45 utáni számonkérésekről beszél ugye történész úr.

[00:37:01]Ez az, aminek látszik.

[00:37:01]Ez egy tőről metszett bolsevik hatalomfelfogás.

[00:37:07]Én visszatérnék ahhoz, amit a Sólyonféle Alkotmánybíróság 1992-ben kimondott, jogállamot a jogállam ellenében nem lehet megvalósítani.

[00:37:16]Tehát gondolok itt a vagyonvisszaszerzési hivatalra is.

[00:37:20]Nyilván, ahol konkrét megfogható bűncselekmények történtek, ott eddig is el kellett volna járnia.

[00:37:26]Ha nem járt el a nyomozóhatóság, akkor most el kell járnia.

[00:37:32]illetve akik akadályozták a nyomozóhatóság eljárását, azokat is persze felelősségre kell vonni, ha voltak ilyenek.

[00:37:38]Na de ö a sokszor érdemtelenül és nem is piaci logika alapján kumulálódott vagyonokat nem lehet politikai döntéssel elszedni, az tényleg a bolsevik diktatúra, vagy vagy náci tempó, kinek melyik tetszik kevésbé.

[00:38:04]Én végig, én 2014-es kampányban is azt képviseltem később is, hogy a társadalom kárára történt vagyonfelhalmozást visszafordítani a társadalom javára, azt alapvetően egy jogállamban, tehát nem gondolom, hogy Ungvári Krisztán jogállamba gondolkodna, de ez engedtessék meg nekem, hogy én viszont igen.

[00:38:27]Jogállamban elsősorban adózási eszközökkel lehet.

[00:38:32]Tehát például ugye én ezt a covid alatt is 2020-ban mondtam, hogy válságadót kivetni elsősorban azokra kéne, akik a válságos esztendők alatt is nem csak rommá keresték magukat közbeszerzésen, hanem hogy még profitáltak is.

[00:38:46]Tehát magas nyereség rátával működtek akkor, amikor mondjuk recesszióban volt a nemzetgazdaság.

[00:38:53]Mindezt úgy, hogy nagy összegben nyertek közbeszerzéseket.

[00:38:59]Ezekre a cégekre, cégek tulajdonosaira bátran ki lehetne vetni egy extra vagyonadót, extra szektorális adót, ugye hát amivel operált Orbán is 2010-től.

[00:39:11]Kettő.

[00:39:12]Az ingatlanpiacra szektorális adót kéne kellett volna már sokkal korábban bevezetni.

[00:39:17]Három.

[00:39:20]Nem gondolom, hogy egy Bónaszabolcs által fémjelzett és vezetett agrártárca ilyeneket akarna.

[00:39:25]Csak ha már vagyon visszaszerzés, én úgy gondolom, hogy először is egy abszolút földbirtok maximumot kéne bevezetni.

[00:39:32]Tehát a latin fundiumokat föl kéne számolni.

[00:39:34]Nincsenek illúzióim, hogy Raskó György és Bóna Szabolcs által fémjelzett tiszás agrárpolitika az ebben érdekelt lenne, hiszen ez őket is érintené.

[00:39:43]De világossá kell tenni.

[00:39:46]Ha jogállamot akarunk és igazságot is akarunk tenni, akkor jogállami eszközökkel tudunk igazságot tenni.

[00:39:53]A jogállami eszköz pedig egyrészt szektorális adó, illetve extraadó a közbeszerzésekből leginkább nyereséget termelt cégekre.

[00:40:03]Másik oldalon pedig egy abszolút földbirtok maximum, ami nyilvánvalóan nemcsak Mészáros Lőrincere, Csányi Sándorra, hanem Bóna Szabolcsra meg Raskó Györgyre is kiterjed.

[00:40:13]Csak akkor el kell dönteni, hogy melyik játékot játszuk.

[00:40:16]Tehát akkor nem kell igazság tételről beszélni, vagy nem kell jogállamról beszélni.

[00:40:24]Tehát lehet azt mondani, hogy győzötte-e a nem tudom egy új bolsevik forradalom, és akkor nincs szó jogállamról.

[00:40:29]Ö akkor akkor akkor el kell felejteni ezeket a jogállami kliséket, és akkor arról van szó, hogy most mi jövünk, és adminisztratív eszközzel elvesszük a vagyonát annak, aki aki akinek el akarjuk venni.

[00:40:41]Ez történt.

[00:40:41]Ez történt egyébként a 30-as-40-es években is, és ez történt 1945 után is.

[00:40:47]Tehát ebben van példa Magyarországon, nem biztos, hogy meg kéne ismételni.

[00:40:54]De még egyszer, a nernek az igazságtalanságait alapvetően adópolitikai eszközökkel lehet és kell orvosolni.

[00:41:01]Nincs illúzióm azzal kapcsolatban, hogy túlságosan merészen alkalmazna ilyen eszközöket a Tisza.

[00:41:10]Pontosan azért, mert azért azt ne felejtsük el, hogy ugyan a 3300000 sok választópolgárban, nagyon sokféle választópolgár van benne, de a magja és hát láthatóan az elitje is a Tiszának olyanokból áll, akik azért nagyjából a kedvezményezettjei voltak a 16 év gazdasági és társadalompolitikájának.

[00:41:33]És kulcskérdés a NER bukásában, hogy a NER elitnek egy része az egyszerűen letörött a NERről.

[00:41:40]Ön szerintem azok a nagy vállalkozók, akik az utóbbi hónapokban egy-két évben álltak át a Tisza vezér úr oldalára, én azt gondolom, hogy az új miniszterelnököt óvatosságra fogják inteni azért az ilyen bolsevik felharkanásokkal kapcsolatban, épp úgy, mint az adópolitikai eszközökkel történő vagyonvisszaszerzéssel kapcsolatban is.

[00:42:06]Ugye van-e egyrészt ez az igény, hogy igenis bűnhödjenek a bűnösök, akik nem tudom eddig élősködtek a magyar társadalman, azokat igenis látni akarják, hogy hogy úgymond bűnhődnek.

[00:42:14]És ugye például Hort Gábor beszélt az ATV-n egy műsorban, és ott volt egy ilyen mondata, hogy most már ne azzal foglalkozzunk, hogy ki honnan jött, hanem hogy merre tart.

[00:42:26]Most ugye ez nagyon jól hangzik, csak hát itt itt akár amiről most ön is beszélt ezen személyek alapján, honnan kezdjük, honnan kezdjük most a történelmet, honnan számítjuk a történelmet, honnantól fog érdekes lenni az, hogy ki hol volt, ki mit csinált, kinek mie van?

[00:42:44]Tehát ez a kérdés fölmerült 2010-ben is, és én ezért bíráltam élesen 2010-ben már a Nemzeti együttműködés nyilatkozatának a parlamenti vittájába a miniszterelnöknek a fülke forradalomról meg a 20 év zárójelbetételéről szóló szavait, mert először is tudomásul kell venni, hogy rendszerváltás egyszer volt Magyarországon 1989.

[00:43:06]október 23-án, 2010.

[00:43:11]Május 14-én a parlament alakuló ülésén Sólyom László köztársasági elnök is világossá tette, hogy rendkívül veszélyes és hosszú távon felelőtlen, kontraproduktív új rendszerváltásról beszélni 2010-ben.

[00:43:28]Most ez a önigazoló fideszes narratíva csap vissza, amikor itt rendszerváltásról beszélnek.

[00:43:35]Az pedig, hogy az élősködőket le kell vágni a nemzet testéről.

[00:43:40]Azért itt meg kéne állni egy pillanatra.

[00:43:42]A 30-as 30-as években, 40-es évek elején a zsidó törvényeket pontosan ez a szöveg olajozta meg.

[00:43:50]1945 után, amikor a vagyonvaszerzés egyenesen kuláküldözés betolott, meg az egyházak ö teljes jogfosztásába, ugyanez volt a duma, hogy a múltat végképp eltörölni, és akik eddig élősködtek, azok azoktól elvenni mindent.

[00:44:12]Tehát még egyszer csak azt tudom mondani, hogy ez a retorika, ez tényleg a legrosszabb nyilas és borsevik időket idézi.

[00:44:23]Azt még hozzátenném, hogy a amit most itt látunk, az tényleg rengeteg tekintetben a tulajdonképpen már a ner keletkezésébe bele volt táplálva.

[00:44:36]Tehát pestiesen szólva a fagyis sok tekintetben viszonyal most a Fidesznek, de tényleg el kell dönteni komolyan, hogy a jogállam az pusztán csak egy hivatkozási alapfüge falevél, ahogy Fonder der Lenéknek is a politik a beavatkozásra.

[00:44:54]Vagy pedig tényleg komolyan gondolja a választói közösség döntő résszel, hogy a 2010 után megsérült jogállamot helyre kell állítani.

[00:45:04]Ebben világosan szint kell vallani a következő hetekben, hónapokban.

[00:45:08]De a Fideszen belül is úgy tűnik, hogy nem egyértelme az értelmezése annak egyébként, hogy ennek a vereségnek mennyire oka.

[00:45:13]Például a luxizás, ugye ahogy elhíresült ez a kifejezés, aki alatt mindenki tudja körülbelül, hogy mit értünk, mert hogy Orbán Viktornak is feltették ezt a kérdést.

[00:45:22]És ő valami olyasmit mondott, hogy ő mások magánéletével nem foglalkozik.

[00:45:24]Ugye Szártó Pétertől is megkérdezték egyébként.

[00:45:28]Talán mind a ketten az MNB botrányt említetténk, mint negatív példa, de másokról nem beszéltek.

[00:45:32]És ugye Sziártó Péter is olyasmit mondott, hogy hát ő ő ezekkel nem foglalkozott soha, meg ő ő tehát, hogy nem voltam ott, nem láttam, nem tudok semmiről.

[00:45:40]És van olyan rész, aki pedig mondjuk Ferenc Horsajára gondolok itt, aki pedig már az elejokban kiállt azzal, hogy igenis ez hiba volt hagyni, és ezt meg kell szüntetni a Fideszen belül.

[00:45:53]De én nem önmagában a luxizásra fognám a Fidesz hatalmas bukását, hiszen hatalmas partikról már a 22-es meg a 18-as választás előtt is nem a szófolyt képek is jöttek, csak tá nem volt ilyen rosszabb gazdasági állapot.

[00:46:11]Hát pontosan erről van szó.

[00:46:13]Sőt az utolsó napokban a Tisza táborát erősítő palácsik témának a luxizásaival tele volt a sajtó, mondjuk a 18-as meg a 22-es választásra, ugye.

[00:46:24]Tehát tehát ezért mondom, hogy önmagában a luxizás nem gondolom, hogy elbillenti a választók tömegeit erre vagy arra.

[00:46:33]Két dolog van.

[00:46:33]Az egyik, amit ön is említ, hogy az általános megélés életszínvonal hogyan alakul, de a luxizáson belül, ami kulcsfontosságú, ami a miniszterelnök személyéhez kötődik, mert a miniszterelnök sokáig el tudta azt játszani, hogy végül is az, hogy palácsik téme vagy bárki más milyen, vagy akár a saját minisztere milyen táskával jön meg, milyen fotókat lő ki az instára, satöbbi, neki az semmi köze, nem hozta életmód tanácsokat.

[00:47:05]60 pusztára neki nem volt válasza.

[00:47:05]És az a helyzet, hogy mindegy is, hogy mi az igazság 60 puszta dolgába, hogy én még akár azt is elhiszem, hogy az édesapja tényleg teljesen törvényesen szerzett jövedelméből ruházott ott be.

[00:47:19]Senkit nem érdekel.

[00:47:23]60 puszta azért egy szintlépés, mert közvetlenül a miniszterelnök személyéhez, családjához kötődik, és sokkal erősebben az emberek retinájába él, mint egy hosszas jelentés arról, hogy most a Tiborc István cége, az Elios nem tudom milyen tenderen hogyan nyert, vagy nem nyert.

[00:47:41]Ezt nem ezt saját tapasztalatból tudom, amikor én ezzel házaltam parlamenti vitáb sajtótájékoztatókon, utcai performanceokon, kutyát nem érdekelte.

[00:47:52]60 puszta viszont egy toposzámre vetett.

[00:47:57]És ez önmagában ez a 60 puszta toposz, ez sokkal súlyosabban húzta le Orbánnak a mérlegét, mint bárkiknek a gucitáskája meg meg luxusautója, jachttya és egyéb.

[00:48:12]Egy, kettő, hogy valóban arról van szó, hogy ezek az ügyek akkor hatékonyak, hogyha egyébként az emberek tömegei nem feltétlenül látják pozitívan a saját életkilátásaikat.

[00:48:29]De még egyszer vissza kapcsolódnék oda, hogy a luxizásnál eggyel fontosabb az, amit szintén egyébként most már fideszes politikusok is pencegetnek, hogy ő akár a következő kétharmadot is bezsákolhatta volna a Fidesz luxustáskáktól, luxusautóktól, luxusjaktoktól függetlenül, hogyha nincs tömegesen az az élmény szerte az országban, tehát gyakorlatilag bármely melyik választókerületi központba elment valaki?

[00:49:01]voltak sztorik arról, hogy helyben elismert, sok embernek munkát kenyeret adó vállalkozóról hogyan próbálják lehúzni a boltját nerlovagok hogyan próbálják kiszorítani állami megrendelésekből nerlovagok miniszterelnökre, a miniszterelnök családjára hivatkozó különböző nerlovagok?

[00:49:19]Na, szerintem ez a fontos.

[00:49:23]Tehát, tehát azért én abba az utcába nem szeretnék belemenni, hogy Rogán Antal Gucci táskája miatt bukott meg a Fidesz, mert akkor már 2014-ben is meg kellett volna buknia.

[00:49:33]Tehát a látványelemek közül mindent visz 60 puszta.

[00:49:36]paradox módon úgy, hogy szerintem az összes fö az elmúlt 16 évben fölemlegetett látványelemek közül emögött lehet talán a leghihetőbb forrás, mármint Orbán Győzőnek a saját vállalkozása.

[00:49:56]Tehát, hogy magyarul, hogy ez akár még törvényes is lehet, csak ez teljesen lényegtelen.

[00:50:00]A miniszterelnök brendjéhez, arculatához kötődik, és sokkal könnyebben átélhető, mint bármi más.

[00:50:08]és ezt nem tudja eltolni magától.

[00:50:11]És a másik pedig, hogy a helyi szinten olyan tömegesen fordultak elő üzletlehúzások, zsarolások, fenyegetések pusztán azért, mert nagyon sokszor magának a miniszterelnöknek a környezetére hivatkozó vállalkozók kénytelenek lehajolni már a kicsiért is, hogy ennek óriási szerepe van.

[00:50:33]óriási szerepe van a a végeredmény alakulásában.

[00:50:36]Tehát én azért tolnám el ezt a luxizós témát, mert tudom, hogy ez rendkívül kattintásvadász, és ezt rendkívül olcsón el tudják mondani felelős fideszes politikusok is, meg ellenzéki hergelők is.

[00:50:51]Hogyne, csak ez az igazságnak egy rendkívül vékony szelete.

[00:50:54]És azért fontos ezt világosan látni, mert ha ez a működési mód csak szint vált, de nem szűnik meg.

[00:51:04]Tehát, hogy akik politika közeli vállalkozók, azok bármikor rágyógyulhatnak másoknak a fölépített vállalkozására, akkor akkor ugyanez a jelenleg hatalomra készülő pártot fogja hogyan ütni ez a jelenség.

[00:51:23]Utolsó kérdés, hogyan látja most konkrétan Orbán Viktornak a jövőjét, politikai jövőjét 60 pusztával együtt?

[00:51:30]Hát tudom a az előbbi gondolatmenetet folytatni, hogy Orbán és a Fidesz jövője is attól függ, hogy belátják-e azt, hogy itt nem pusztán luxizásról van szó.

[00:51:40]Orbánnak már most a 24.

[00:51:40]óra után van, hogy 60 pusztával valamit kezdjen.

[00:51:47]Meg meg a saját családi környezetében mozgó, hogy mondjam, üzletemberek.

[00:51:52]Amit koráncsan csak Tiborc Istvánról van szó.

[00:51:57]Kezdjen valamit.

[00:51:57]Tehát ez a saját politikai túlélésre függ ettől.

[00:51:58]És szerintem a Orbánnak és a Fidesznek a jövője ott pontosan attól függ, hogy belátják-e azt, hogy itt nem pusztán luxizásról van szó.

[00:52:08]túl azon, hogy miután az egész Fidesz egy Orbán Brend, és Orbánnak a brendjét nagy mértékben károsította 60 puszta, azzal szerintem neki valamit kezdenie kell, hogyha ő még akar a magyar politikában bármit is, de ha leragadnak ott, hogy szerényebb táskákkal kell közlekedni, és nem néznek szembe azzal, hogy pont a Fidesz által felemelt, gazdagított, támogatott szavakban az elmúlt években ben is ajnározott nemzeti középosztály, nevezzük ahogy akarjuk, hazai kis és közepébvállalkozói réteg, de még a felső rétegen belül is rengeteg bűncselekményeket súroló igazságtalanság történt ilyen céglehúzásokkal, cégönkretelekben manifesztálódva, amit a Fideszhez, a Fidesz politikai hatalmára felkapaszkodott nerlovagok követtek el.

[00:53:06]Ha ezzel nem néznek szembe, akkor akkor szerintem semmit nem értenek meg a ebből az április 12-i kudarcból, és akkor nincs is jövője ennek a szinttársulatnak.

[00:53:18]Ez a mérleg egyik serpenyője.

[00:53:18]A másik pedig, hogy függetlenül Magyar Péter képességeitől a Tisza létező vagy nem létező programjától és a többi és a többi, ha nincs kormányváltás, akkor is egy roppant nehéz, külső helyzetben kell az országszekerét kormányozni.

[00:53:35]Vonder der Lyen megküldte a VIXyzéket, amit amit végre kell hajtani.

[00:53:40]Ez az egzisztenciák szintjén kutyakeményen fog jelentkezni a következő hónapokban.

[00:53:48]Fidesz előtt van egy olyan, én ezt kicsit úgy látom, tudom minden analógiasánt itt, de van nekem van egy olyan beszűrődés ezzel kapcsolatban, mint 90-ben az MSZP helyzete.

[00:53:58]Az MSZP nem pusztán szavazatszámban lett agyon verve, még jobban, mint a Fidesz most, hanem erkölcsileg is ugyanúgy agyon lett verve, ha nem jobban, mint a Fidesz most.

[00:54:14]Ráadásul az a 33 fős MSZP frakció nem kizárólag a Német kormánynak az agyonjnározott szakértő minisztereiből állt, hanem ott voltak azok a karakterek, akiket egyébként meggyűlölt a magyar társadalom a Kádár rendszer utolsó éveiben, egy egy évtizedében.

[00:54:29]És az Antal kormány sok tekintetben megint csak azt mondom, nem is a saját képességeiből, hanem a nemzetközi helyzet, illetve a rendszerváltás belső törvényszerűségeiből fakadó körülmények miatt chatlet botlott, legalábbis így látták a választók.

[00:54:42]Tényleg másfél millió ember pillanatok alatt az egzisztenciáját elveszítette a visszakeveredésre, munkaerőpiacra történő visszakeveredés reménye nélkül.

[00:54:52]Eltelt két nehéz év, és a teljes szocialista pártnak a Nimbusza meg nemesedett.

[00:54:59]Tehát ami ott nagyon érdekes volt, hogy 1992-ben az emberek már nemcsak a 80-as évek második felének az egyre elnehezülő csődöt mutató, összeomlás közeli helyzetet mutató éveit társították a szocialistákhoz.

[00:55:17]Nem 90-es kampányban ugye főleg kisgazdák jöttek ilyen rigmusokkal, hogy kommunista párt fizesd meg a kárt.

[00:55:21]De ezekkel így tele volt a város ilyen farragaszokkal.

[00:55:27]már nem csak erre emlékeztek, hanem visszaemlékeztek a mondjuk a 60-as éveknek a növekedésére, a Kádárió úgynevezett jólétre.

[00:55:38]És a Fidesznek itt van egy súranópályája, de ez kevéssé rajtuk múlik, vagy csak részben múlik rajtuk, hogy könnyen lehet, hogy két év múlva, egy-két év múlva az emberek nem csak erre a finoman szólva nem túl sikeres 22-26 közötti ciklusra emlékeznek, hanem a teljes 16 évre, és ez megemelheti Orbánt és a politikus társait.

[00:56:02]Le kell zárnunk a beszélgetést.

[00:56:02]Nagyon szépen köszönöm, hogy eljött.