Tovább nőhet a Tisza népszerűsége? - Magyar Péternek vannak még tartalékai - Gavra Gábor

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatóinkat és nézőinket.

[00:00:01]Minden rendszeres hallgatót, nézőt megkér, aki még nem tette meg, hogy iratkozzon fel a csatornánkra.

[00:00:06]És nagy szeretettel köszöntöm Gabra Gábort, az öt média felelős szerkesztőjét.

[00:00:10]Köszönöm, hogy eljöttél.

[00:00:12]Szervusz.

[00:00:13]Amivel kezdeni szeretnék, az ugye a legfrissebb hírünk.

[00:00:15]Mi most május 8-án beszélgetünk egymással a délelőtti órákban.

[00:00:19]És hát éppen itt a friss hírek kellős közepén Görög Márta lesz a Tiszakormány igazságügyi minisztere.

[00:00:26]Ugye Melétai Barna Márton lemondott a tegnapi napon erről a tisztről, mivel itt a családi viszonyok, illetve kapcsolat miatt azért nagyon sok kritikát kapott Magyar Péterre miatt a kinevezés miatt.

[00:00:37]Mit gondolsz erről az egész helyzetről?

[00:00:40]Látom azt, hogy egyik oldalon ugye hát gúnyosan nevetnek azon, hogy hogy többedik ember van olyan szituációban, hogy mégsem ő lesz.

[00:00:50]Ugye Rubovski Ritát is ide sorolják, bár őt hivatalosan nem nevezték meg, mint miniszterjelölt, de mégis úgy gondolkodnak róla, hogy ő ő nála is engedni kellett.

[00:01:00]A másik oldalon pedig arra hívják fel a figyelmet, hogy milyen jó, hogy figyelembe veszi a leendő kormány azt, hogyha a kritika merül föl, akkor megpróbálja ezeknek az élét elvenni.

[00:01:13]Hát egyrészt szerintem elszoktunk attól, hogy korrigál a politikai elit.

[00:01:23]Tehát gondoljunk abba bele, hogy kétszer is előfordult az utóbbi 20 évben, és elnézést, hogy ennyire régre visszamegyek, de hát a múltbeli dolgokból, illetve a párhuzamokból meg különbségekből lehet tanulni.

[00:01:43]Kétszer is előfordult Magyarországon, hogy egy-egy pénzügy, illetve gazdasági miniszter megvezette a miniszterelnökét.

[00:01:51]Draskovics Tiborról maga Gyurcsány Ferenc mondta el 2006-ban Debreceni Józsefnek az önéletrajz már Gyurócsány Ferencről szóló életrajzi könyvében, hogy átverte a hiányszámokkal.

[00:02:02]Hát az pedig, hogy nem lett repülő rajt 2025-ben, azt meg tudjuk, pedig beígérte Orbán Viktor nyilvánvalóan Nagy Márton prognózisára támaszkodva.

[00:02:12]És ez a két ember, Draskovics Tibor, illetve Nagy Márton miniszter maradt.

[00:02:17]Nem, nem lettek kirúgva, nem lettek leválva.

[00:02:19]Draskovics Tibor a a azt aztán később már nem volt miniszter, de akkor meg kinevezték valami államreformbizottság élére 2006-ban.

[00:02:29]Tehát az a helyzet, hogy amikor Magyar Péter arról beszélt, hogy hogy nem maradunk következmények nélküli ország, nem tudjuk, hogy ez így lesz-e vagy nem, de azért azért volt mire alapoznia.

[00:02:41]Tehát, hogyha Magyarországon miniszter maradhatott, Draskovics Tibor, illetve utána államreformbizottsági elnök, majd miniszter maradhatott Nagy Márton, miután repülőrajtot ígért be a miniszterelnök rá rá rá rátámaszkodva, és ebből 0%-os gazdasági növekedés lett a az egész évben, akkor szerintem érthető, hogy hogy nem vagyunk hozzászokva ahhoz, hogyha hibát követel egy személyjelöléssel egy leendő.

[00:03:11]Most még ugye a beszélgetésük pillanatában még leendő miniszterelnök, de holnap már miniszterelnök, akkor azt korrigálja.

[00:03:17]Szerintem ezt újra meg kell tanulni ezeket a játékszabályokat, mert el elszoktunk tőlük, tehát elszoktatott minket az, amit láttunk az elmúlt 16 év kormányzása során, ami egyáltalán nem volt egy egységesen jó vagy egységesen rossz kormányzás.

[00:03:35]nagyon különböző minőségű ciklusok voltak ezek, de azt a mentalitást, amit Orbán Viktor ugye annak idején a felcsúti kisvasúttal kapcsolatban így foglalt össze, hogy meg kell hosszabbítani bicskéig, aztán lovasberényig, hogyha tiltakoznak ellene.

[00:03:54]Azt a személyi döntésekben is nagyon következetesen így követte.

[00:04:00]Szóval magyar politikai elitnek a korrekció képessége, a hibákat belátó képessége az nagyon-nagyon alacsony.

[00:04:05]És ehhez képest szerintem a Magyar Péternek ez a döntése ez ez szerintem várakozáson felüli önreflexiós képességről tesztő bizonyságot, azt kell, hogy mondjam, merthogy itt valamiért a korrekciót mintha úgy értelmezték volna, főleg az előző kormány idejé alatt, hogy gyengeség.

[00:04:28]Igen, nekem én ezzel kapcsolatban azt gondolom, hogy hogy a magyar politikai elit az nagyon rossz tanulságokat vond le az összö botrányból.

[00:04:39]azt a tanúságot vondta le, hogy nem szabad bevallani, ha hibáztak, hazudtak, meghamisították a költségvetési adatokat satöbbi.

[00:04:47]Hallott az összes beszéddel, ami szinte napra pontosan 20 évvel ezelőtt hangzott el, 2006 május 26-án, az összes beszéden nem ez volt a baj, hanem az, hogy zárt körben történt, nem a nyilvánosság előtt, és nem követte a miniszterelnök lemondása.

[00:05:05]Ezzel szemben a magyar politikai élet azzal azt a tanulságot vta le az összö beszédből, hogy nem szabad, mer az gyengeség, nem szabad bevallani, hogyha hogyha hibázunk.

[00:05:17]Ez egy ez egy ez egy nagyon-nagyon torz valóságot eredményezett a a magyar politikában.

[00:05:22]Tehát igenis amikor egy rossz személyöntés születik, és itt egy rossz személydöntés született, nyilvánvalóan nem nem azért, mert a a volt igazsági ügyminiszterjelöltnek a képességei hiányoznának arra, hogy igazsági miniszter legyen, hanem pontosan a rokoni kapcsolat miatt.

[00:05:40]Akkor minél előbb korrigál a miniszterelnök jelölt, vagy holnap már miniszterelnök, annál jobb.

[00:05:50]Nem akarok itt ragadni sokáig, de azért Nagy Mártonra egy-két mondatot hadd szánjak, már csak azért is, mertogy itt az okokat próbálják megfejteni, hogy miért vesztette el a Fidesz e ezt a választást.

[00:06:00]És Nagymár Nagymárton nevét nem nagyon hallottam én egyébként itt az okok között felsorolva, de ugye Nagymártonnak azért itt a repülő rajton kívül és túl is voltak kellemetlen megnyilvánulásai egy olyan időszakban, amikor már nem volt konjunktúra, amikor az emberek nem érezték jól magukat egzisztenciálisan, és akkor volt egy olyan gazdasági minisztere Magyarországnak, aki aki időnként hülyeségeket beszélt, és nem volt korrekció ezzel kapcsolatosan.

[00:06:31]Azt kell látni, hogy a magyar politikai rendszer 1990 óta miniszterelnöki felelősségre épül.

[00:06:37]Tehát a parlament az miniszterelnököt választ, a minisztereket a miniszterelnök javaslatára a köztársasági elnök nevezi ki.

[00:06:49]A éppen ezért, ha valamelyik minisztere hibázott, márpedig hát azt hiszem, hogy tehát en ez ez egy ez egy nagyon udvarias megfogalmazás Nagy Mártonnal kapcsolatban.

[00:07:01]azért is Orbán Viktor a felelős.

[00:07:05]Nem tudom, hogy emlékszel-e rá, a kampány utolsó heteiben a királytomi kollégánknál, barátunknál járt a miniszterelnök, a leköszönöm miniszterelnök, és a Tamás rákérdezett többször nála, hogy ugye nem Nagy Márton lesz a gazdasági miniszter, és akkor Orbán Viktor elkente a választ, de aztán azt valami ilyesmit mondott, hogy jó lesz.

[00:07:28]Na most egyértelmű volt, hogy nem Nagy Mártonnal képzeli el a jövőt.

[00:07:34]Csak akkor viszont az a kérdés, hogy legkésőbb a repülőrajt fiaskója után miért nem vált meg tőle?

[00:07:43]Hát az a helyzet, hogy egy miniszterelnöki felelősségre épülő rendszerben, ha a miniszterelnök nem szabadul meg a rossz prognózist adó miniszterétől, akkor magára vonja a felelősséget.

[00:07:59]Tehát ez Orbán Viktornak a felelőssége ugyanúgy, ahogy ahogy a most már csak volt igazságügyminiszter jelöltnek a jelölése.

[00:08:10]Egyértelműen Magyar Péter felelőssége, nem is az adott személye.

[00:08:16]Feláll az új kormány, ugye, ahogy te is utaltál rá, itt holnap lesz beiktatva az új kormány.

[00:08:21]Miniszterek azok nyilván egy kicsit később, de mégis abból az összetételből, amit látunk, abból a névlistából, most már valószínűleg név végleges ez a mai délelőtt után.

[00:08:28]Te mire számítasz?

[00:08:31]Egy milyen milyen kormány áll fel Magyarországon?

[00:08:33]Tudom, hogy még sok mindenkit nem ismerünk olyan mélyen ezek közül az emberek közül, de mi a benyomásod?

[00:08:42]Ha nagyon sztereotipikusan és nagyon nagyon nagyon nagyon nagyon leegyszerűsítve akarom meghatározni, akkor ez egy fideszes kormány néhány SZDS-es miniszterrel.

[00:08:53]Tehát ez egy egyértelműen egy konzervatív kormány.

[00:08:56]Néhány liberális miniszterrel is akkor egy kicsit kedvesebb voltam, mint az előbbi megfogalmazásomban.

[00:09:03]A mindenek előtt a ugye volt egy tehát egy szimbolikus egy szimbolikus gesztust kapott a Magyar Pétert támogató liberális tábor ez az oktatási miniszternek a személyében.

[00:09:15]De egyébként én azt gondolom, hogy hogy ez a kormány ez egy 15-20 évvel fiatalabb kiadásban lehetne egy színvonalas ormánkormány.

[00:09:30]És Konok Péter írta a Facebookon, hogy ez a hatodik az eddigi legizgalmasabbnak ígérkező Fideszes Fidesz kormány.

[00:09:38]Nagyjából egyetértek vele.

[00:09:38]Szóval a Fideszben öt pedig Sífer András mondta a közelkép című műsorunkban még a választási kampányban, amikor Orbán Anita jelölése először szóba került, hogy a Fideszben a 2010-es évek első felében egy látens pártszakadás lezajlott.

[00:09:57]Tehát a Fidesznek a az atlantista nyugatbarát szárnya, ami addig rendületlenül támogatta nyilván Gyurcsánnyal meg az MSZP-vel szemben Orbán Viktort és a Fideszt, akkoriban elkezdi távolságot tartani a Fidesz mainstreamjétől, és és most pedig ezek a személyek, ezek a szakemberek, ezek a politikusok és háttéremberek ö nagy tömegben megjelentek Magyar Péter és a Tiszapárt körül.

[00:10:32]Tehát én egyébként a a kormányzást illetően egy eléggé kiszámítható, eléggé stabil, konzervatív kormányzásra számítok.

[00:10:44]Ugye Lanci András filozófus egy interjúban úgy fogalmazott, hogy amit most látunk felállni, az a Fidesz másodhmad vonala.

[00:10:50]Tehát itt a kormány embere gondolt.

[00:10:54]Te amikor itt az előbb beszéltél erről a vélt szakadásról, ugye itt akkor ennek ezek szerint lehetek ideológiai okai, atlantista vagy nem atlantista, inkább ugye a keleti nyitás híve, mondjuk így rész között.

[00:11:06]Itt viszont Lánci András egy generációs szakadásról beszélt, tehát arról beszélt, hogy egyrészt azok, akik hátrébb voltak sorolva, és nem is volt esélyük és lehetőségük arra, hogy előre kerüljenek.

[00:11:18]Egyrészt meg korban is mondjuk a fiatalabb generációt képviselik.

[00:11:24]A kettő együtt is lehet igaz, és szerintem igaz is.

[00:11:26]Tehát a a azért a ha Magyar Pétert vesszük, akkor ő és az ő generációja azért egy jó 15-20 évvel fiatalabb Orbán Viktornál és az ő generációjánál.

[00:11:43]Nem lehet azt mondani egyébként, hogy a Fideszen belüli vagy a jobb oldalon belüli generációs feszültségeket Orbán Viktor nehéz lehet volna, hiszen a 2018-as kormányában, amelyik ugye ha a kritikusai azt szokták mondani a most formálódó Tisza kormányra, vagy magyar Péter kormányra, hogy influencer kormány De de hát tulajdonképpen Orbán Viktor is egy picit ebbe az irányba próbált elmozdulni a 2018-as kormányában, amikor abban a ciklusban, a 18-22-es ciklusban ugye bekerült Novák Katalin, bekerült Varga Judit, kancellária miniszter Gulyás Gergely.

[00:12:30]Ez ugye az a generáció, ez a magyar Péternek a generációja, Orbán Balázs.

[00:12:37]Így van.

[00:12:39]Na de egyfelől nem volt nagyon sikeres ez a az influencer kormányzás Fidesz oldalról, mert szerintem szerintem nem teljesen igaz az, hogy a 22-26-os kormányzásnak a hibáira szűkíthető azok, ami miatt 2026-ban vesztett a Fidesz.

[00:13:01]Szerintem a 18-22-es ciklusban, tehát odáig nyúlnak vissza ezek a gyökerek.

[00:13:06]Lásd kegyelmi ügy.

[00:13:06]Hát a kegyelmi ügynek a gyökerei azok a 18-22-es ciklus nyúlnak vissza.

[00:13:13]Akkor lett Varga Juditból igazságügyi miniszter, akkor lett Novák Katalinból a ciklus legvégén köztársasági elnök.

[00:13:19]Tehát az a helyzet, hogy és és egyébként a covid meg a lezárások, meg a covid pánik az sok tekintetben rátakart az Orbánkormány működési hiányosságaira, de azért az az a ciklus az már inkább a a Fidesz leszállóágának a része volt.

[00:13:45]mondom, elodázta a bukást a Covid, eludázta a bukást az orosz-ukrán háború, és hát elodázta a bukást a hatpárti ellenzéknek és Márkizaj Péternek a hát elképesztő teljesítménye vagy teljesítményhiánya 2022-ben, de egyáltalán nem lett volna szerintem meglepő az sem, hogyha 2022-ben már már veszít a Fidesz.

[00:14:13]Tehát Orbán ezt a fajta generációs, amit idéztél Lánci Andrástól, ezt a fajta generációs problémát szerintem érezte, megpróbált megpróbált lépni ebben az ügyben.

[00:14:25]Novák Katalinnak a köztársasági elnökjelöltsége és Varga Judittnak a minisztersége, megyás Gergelynek a minisztersége ennek a része volt.

[00:14:35]csak hát nem feltétlenül jó embereket választott.

[00:14:40]Tehát ugye önmagában attól, hogy valaki fiatal, középkorú vagy idős, ez ez se nem előny, se nem hátrány.

[00:14:49]Tehát attól, hogy valaki fiatalabb, mint a miniszterelnök, attól lehet alkalmatlan is, meg alkalmas is.

[00:14:56]Attól, hogy valaki idősebb, mint a miniszterelnök, szintén lehet alkalmatlan vagy alkalmas.

[00:14:59]De láthatóan az orbáni fiatalitási kísérlet, ami 18-ban indult, az 2024-ben teljes csődöt mondott.

[00:15:06]Tehát a a kegyelmi ügy az az egy az egyben lefejezte azt a Fideszen belüli generációt, amelyiket Orbán Viktor kinézett arra, hogy majd ő felnő mellé és átveszi valamikor a stafétát.

[00:15:20]Meg hát van itt ugye egy ilyen probléma is a egy párton belül, hogy vannak az öreg régi harcostársak, akiket nem lehet csak úgy hátraküldeni a kispadra azért, hogy most egy fiatalabb kipróbálhassa magát.

[00:15:32]Tehát, hogy ezeknek a viszonyoknak a megléte, ezt ugye más forrásból is hallottam, hogy voltak ilyen konkrét esetek, hogy bizonyos településeken valaki szeretett volna már jelölt lenni, de egy öreg róka, fogalmazzunk így, nem akarta átadni a helyet.

[00:15:47]Akkor ő átállt a tisztához még időben, és most most megkapta azt a pozíciót, amit a Fidesz színeiben is szeretett volna elnyerni, de hát most a Tisza színeiben nyerte el.

[00:16:00]Igen.

[00:16:00]És ugye ugyanez figyelhető meg, ha az ember körülnéz.

[00:16:08]Ugye ez is egy ez is egyébként a ugye Siffer Andrásnak jelent meg egy háromrészes, azt hiszem, hogy összesen 55000 karakteres elemzésre az 5.h-n a Fidesz bukásának az okairól, pontosan a NER bukásának az okairól és és az Andrással ez ügyben beszéltünk is a Közelkép című műsorunkban közvetlenül a választás után.

[00:16:27]Szóval ez, amit te mondtál, Rita, ez a politikusoknak az oldala, de van a vállalkozóknak az oldala.

[00:16:36]A magyar vállalkozói szféra az már bővenbőven az MSZPSDSz kormányzása idején a Fidesz mellé állt.

[00:16:47]Nem is véletlenül.

[00:16:49]A Fidesz kett 2010 utáni egykulcsos adórendszere az az tényleg egy vállalkozásbarát környezet.

[00:16:57]Nagyon le tényleg tényleg sikerült leegyszerűsíteni a az adórendszert.

[00:17:03]Tényleg sikerült érdemben csökkenteni a munkaadói terheket.

[00:17:11]Tényleg sikerült arra ösztönözni a a munkaadókat, hogy hogy minél több munkavállalót foglalkoztassanak.

[00:17:20]a NAVOT átállították arra, hogy ne az állampolgárok szívatása legyen a főtevékenységi köre, hanem egy ilyen szolgáltatást nyújtson.

[00:17:29]Szóval ez egy ez hosszú időre a magyar vállalkozók döntő részét azt a Fidesz mögé állította.

[00:17:39]Csak ugye itt két tényező összeállása miatt mostanra, de már nem csak mostanra, hanem hanem az elmúlt években ez ez ez elveszett ez a megtört ez a szövetség a Fidesz és a vállalkozók között, mert mi ez a két tényező?

[00:17:57]Az egyik az az, hogy a a Fidesz körüli oligarchák egyre muhóbbak lettek.

[00:18:07]És itt hívta fel a figyelmemet arra Siifer András teljes joggal, hogy a 2019-es önkormányzati választáson nem csak Budapest, Budapest veszett el a Fidesz számára, hanem olyan Balatonparti települések tömege, amely korábban stabil narancssárga bástya volt.

[00:18:24]Miért?

[00:18:27]Azért, mert a Balaton Balatonpon megjelentek a különböző, hát ha már ugye nepotizmussal kezdtük ezt az adást, tehát a különböző rokonok és üzletfelek, a NER elit különböző rokonai és üzletfelei, és elkezdték kiszorítani a partról az egyébként eredendően szintén Fidesze Fidesz szimpatizáns kisebb vállalkozókat.

[00:18:53]Tehát elkezdték lekeríteni a strandokat, és ugye amikor elkezdik lekeríteni a strandokat, akkor az ottani nem tudom, lángossütő meg a meg a fagyizó meg a az ez az amaz, ami ami vele jár egy stranddal, és amiből azért nyáron meg lehet élni kiválóan sok munkával és a nyarad feláldozásával, de meg lehet élni.

[00:19:11]Ö ezek kiszorultak és ö és és szépen lassan, nem egy év alatt, nem két év alatt, nem a Tisza megjelenése óta, hanem jóval korábbról a Fidesz elvesztette ennek a vállalkozói rétegnek a támogatását.

[00:19:25]És az a helyzet, hogy hogy ezt a a Tiszapárt tulajdonképpen részben leírható úgy is, mint ennek a vállalkozói rétegnek a a az egyébként teljesen érthető lázadása a Fidesszel szemben.

[00:19:40]A másik folyamat, ami ami időben ezzel egybe esett, és felerősítette az elsőt, tehát az az oligarchák mohósága az első.

[00:19:48]A második pedig az, amit a Navracsis Tibor általad már említett nyilatkozatából, az kiderül, hogy ő valahol a az Európai Néppártból történő kilépésre vezeti vissza a Fidesz és a középosztály szakítását, de ő valamilyen ilyen eszmei síkon gondolkodik erről.

[00:20:14]Szerintem ennél jóval materiálisabb a probléma.

[00:20:16]A probléma a következő.

[00:20:20]A az Európai Néppárt nagyon hosszú ideig, és az Európai Unió vezetése nagyon hosszú ideig asszisztált a Fidesz egyoldalú alkotmányozásához, egyoldalú választási törvény módosításához, az alkotmánybírósági jogköreinek a a leszűkítéséhez, a médiatörvényhez, a médiaalkotmányhoz.

[00:20:45]Egyáltalán a 2010 előtti több párti demokrácia intézményeinek a leépítéséhez effektíve finanszírozta az Európai Unió az uniós adófizetők pénzéből a fideszes oligarcháknak a gazdagodását.

[00:21:01]teljesen tudatosan, tel cinikus módon Brüsszel asszisztált ahhoz, hogy Orbán Viktor és a hozzáközeli oligarchák elfoglalják a magyar államot.

[00:21:20]És mindezt miért?

[00:21:20]Azért, mert a Fidesz minden eddigi európai parlamenti választást, beleértve a legutóbbit és beleértve a legelsőt, és 2004-ben amióta uniós tagok vagyunk, megnyerte és rengeteg képviselőt szállított az Európai Néppártnak ezáltal és az Európai Néppárt félrenézett, és egészen addig, amíg a Fidesz nem került abba a helyzetbe, hogy kénytelen volt kilépni az Európai Néppártban, mert annyira elszigetelődött, föl se merült az, hogy hogy az az uniós pénzeket elzárják Magyarország elől, mert a Fidesz alkupozícióban volt, zsarolási potenciálja volt és rendelkezett érdemi befolyással a brüsszeli döntéshozatalra, de ott ott ott elszámolta magát Orbán Viktor a az Európai Néppárt való szakításkor, és azzal nem számolt, hogy onnantól kezdve, hogy onnan kikerülnek, a legnagyobb európai parlamenti frakcióból kikerülnek, és az Európai Néppárdöntéshozatali jéről kikerülnek.

[00:22:22]Onnantól kezd, mert persze a KDNP benn maradna és és akkor mi van?

[00:22:28]Onnantól kezdve megszűnik a befolyásuk, az érdemi befolyásuk a brüsszeli döntéshozatalra és elzárulhatnak az uniós pénzcsapok Magyarországra.

[00:22:38]Na most amikor Lengyelországnál egyébként rendkívül igaztalanul az Európai Unió elzárta a pénzcsapokat, azért mondom, hogy igaztalanul, mert a a jog igazságosságot az ellenségei se vádolták korrupcióval soha, tehát föl se merült, hogy ott ott rendszerszintű korrupció lett volna.

[00:23:01]Akkor a lengyelgazdaság tovább dübörgött, mert a lengyelgazdaság az európai uniós pénzek nélkül is saját erőből nagyon egészségesen tudott növekedni.

[00:23:11]A magyar gazdaság növekedése gyakorlatilag abban a pillanatban, hogy az Európai Uniós pénzek elfogytak, megállt.

[00:23:19]És ez a kettő dolog, hogy egyre mohóbb oligarchák vetették rá magukat az egyre szűkebb forrásokra.

[00:23:25]Ez a két dolog gyakorlatilag a Fidesznek egyrészt a gazdaságpolitikáját hát hajszolta összeomlásba.

[00:23:35]Másrészt pedig azt a társadalmi koalíciót, ami a Fidesz mögött összeállt 2000, hát inkább azt mondom, hogy 6 után.

[00:23:44]Na, akkor hadd térjek rá itt a Balási Gyula interjúra, már csak azért is, mert ugye ez egy szimbolikus hát esemény lett, fogalmazzunk így az elmúlt egy hétben.

[00:23:53]És és olyan szempontból ragadnám meg ezt a kérdést egyrészt, hogy úgy tűnik, hogy nem áll meg a folyamat.

[00:24:02]Tehát a Fidesz elvesztette a választást, és amit azóta látunk, az látom, hogy nagyon sokakat meg is lep, hogy ilyen gyorsan egy ekkora összeomlást hogyan lehet összehozni.

[00:24:14]Ugye most a Balázsi Gyula interjú után azért itt Kál Nagy Géza például az egyenes beszédnek nyilatkozott, hogy a Lombik Baby programban milyen pénzek ugye 200 11 millió Ftról beszél, hogy ennyi ment ugye a cégekhez, de kiderült, hogy még itt a BL vagy a Bajnokok Ligája ugye a BLel kapcsolatban is vannak ilyen ilyen ügyek.

[00:24:36]Tehát egy olyan ember, akiről szerintem az ország nagy része azt se tudta, hogy kicsoda.

[00:24:41]Tehát ha szembe jött volna velünk az utcán, valószínűleg elmentünk volna mellette.

[00:24:44]Én biztosan.

[00:24:46]Most ismertté vált, és kiderül, hogy minden minden, hát ha nem is minden, de nagyon sok helyen vannak bent a lábak és a kezek.

[00:24:57]Szerintem a balázsi interjú az egy az egy szimbolikus pillanata a Fidesz gazdasági hátországa és a NER gazdasági hátországa összeomlásának.

[00:25:08]Szerintem az derült, tehát az derült ki, hogy milyen minőségű embereket növesztett nagyra a Ner, és milyen minőségű embereket növesztett nagyra személy szerint Orbán Viktor.

[00:25:18]Hát ez ő adott egy nagyon érdekes interjút a patriótának Kálomista Gábor, aki ugye színházigazgató meg filmproducer.

[00:25:34]egy egyértelműen Fidesz teljesen váltal Fidesz szimpatizáns ilyen kulturális szereplő.

[00:25:42]Nagyon sok mindenről volt szó.

[00:25:42]Beszélt a Radnai Márkkal való együttműködéséről is a színházban, ami egyébként azt mondta, hogy jó volt.

[00:25:48]Sose vitték vele a egyikük se a politikai felfogásukat a az együttműködésbe.

[00:25:52]Ugye rendezett és rendez a a Radnai Márk az ő színházában darabot.

[00:26:02]De ami ennél izgalmasabb, a úgy fogalmazott a Kálomista Gábor, hogy a NER felfalta a Fideszt.

[00:26:11]Én azt látom, hogy a NER háttérembereit kizárólag az érdek és a pénzt tartotta a Fidesz mellett.

[00:26:20]Ez látszik most.

[00:26:23]Tehát a Balázs Gyula a három héttel a választás után úgy dönt, hogy bemegy a kontrollba, tesz ott egy hát nevezhetjük drámainak is, de mindenesetre egy egy eléggé szürális nyilatkozatot, amelyben egyrészt azt állítja, hogy minden törvény volt, amit csinált.

[00:26:55]Másrészt pedig átadja a vagyontárgyait az államnak, egy vagyis a vagyon egy részét átadja az államnak.

[00:27:04]Ö az én egykori ö főnököm, a amikor hírszerző, főszerkesztő voltam, akkor ugye a hírszerző az a Capital csoporté volt, és a az egyik tulajdonosa ennek a csoportnak a Szabados Krisztián volt, és ő az Telexnek nyilatkozott ebben a ebben az ügyben, és szerintem nagyon találóan fogalmazott, hogyha hogy elég könnyen meghatározható ezeknek a felsorolt Balázsi cégeknek, mert nem általam, hanem a Balázsiá által felsorolt cégeknek az értéke hát nulla nulla az állami megrendelések nélkül az állami pénzpumpa nélkül amiről Balázsi Gyula lemond most a cégekről beszélek nem az alapkezelőkben lévő pénzről az annak a nagyjából nulla az értéke.

[00:27:59]Tehát most jönne ugye az a pillanat, hogy hogy hogy akkor ha ő azt állítja, hogy ez minden piaci alapon és tisztességesen és törvényesen ment, akkor tessék megmutatni, hogy akkor hogyan tetszik működni piaci alapon.

[00:28:20]Akkor mi?

[00:28:20]Tehát a kettő ellentmondásban van egymással, mert ha ha ő úgy látja, hogy törvénytelenséget követtek el, akkor tegyen feljelentést maga ellen, vagy a cégeinél történtek miatt.

[00:28:32]Ha ha meg ha meg úgy látja, hogy minden törvényes volt, akkor meg mi történik most?

[00:28:41]Nem ilen nem értem.

[00:28:44]Itt ugye Kálomista Gábort idézted.

[00:28:44]És akkor ezzel is mennék tovább egy picit.

[00:28:47]ennek az ügyek, ezeknek az ügyeknek a politikai vetületével, mert azt lehet látni, illetve ugye most vannak új közéleménykutatások is, miszerint most már 70% a magyar társadalomnak támogatja a Tiszapárt, tehát hogy egyre úgymond a győzteshez úgy fogalmazott Hánendre egészen pontosan, hogy a győzteshez húzásnak a a logikáját eddig is ismertük, de hogy most ennek a mértéke sokkal nagyobb, mint amit eddig ők valaha láttak választások után is.

[00:29:18]Tegyük hozzá, bocsáss meg, hogy a hogy a bázis is nagyobb, mert soha annyian nem szavaztak még egy pártra 1990 óta, mint most.

[00:29:27]Így van.

[00:29:27]De ugye arra akarok csak visszatérni, hogy ezek az ügyek, amelyek most jönnek ki már a választások után, amikor már jóformán a Fidesz elvesztette a választást, mégis még ezek a hetek arról szóltak, hogy mi minden történt itt az elmúlt 16 évben, vagy a megelőző négy évben.

[00:29:42]Ezek azokat az embereket is kiábrándítják a Fideszből, akik eddig mondjuk ezekkel az ügyekkel annyira nem foglalkoztak.

[00:29:51]Tehát, hogy apad még az a bázis is, aki a választás pillanatában ott állt a Fidesz mellett.

[00:29:56]Hogy lehet így megújulni?

[00:29:57]Hogy lehet ebből fölállni?

[00:30:00]Szerintem ez el fog meg hogy el fogunk jutni ide.

[00:30:04]De akkor kezdjük szerintem ott, hogy a Tiszapárt mögötti április 12-i választási választói koalíció, az egy nagyon színes koalíció volt tehát a Rubovski Ritától Pankotai Liliig terjedő koalíció volt.

[00:30:23]Ezt így értjük.

[00:30:27]Ami amire szerintem igaz a igaz az, hogy ez ez egyszer volt ilyen.

[00:30:31]Ezt Orbán Viktor tartotta, tákolta és tartotta össze.

[00:30:37]Tehát ez ez egy ez egy Orbánellenes koalíció volt és és soha többet nem lesz ilyen színes összefogás a a Tiszapárt mögött.

[00:30:50]Ehhez egy nagyon sajátos történelmi helyzetnek kellett lennie, amiben a a sikerült Magyar Péternek egy Orbán ellenes népszavazássá változtatnia a 2026-os országgyűlési választást.

[00:31:07]Ha Magyar Péter hosszan és stabilan akar kormányozni, ráadásul a saját eredendő értékrendjének megfelelően, akkor akkor azt gondolom, hogy nagyon jól teszi azt, amit egyébként látunk.

[00:31:27]Egyelőre ugye még nem lépett hivatal mikor amé beszélgetünk, de de nagyon úgy tűnik, amiről a beszélgetésünk eleje szólt, hogy hogy ez egy ez egy jobb közép vagy jobboldali kormány egy-két liberális szereplővel.

[00:31:42]A merthogy van még tartaléka Magyar Péternek, tehát róla az a Tiszapárt bázisára, ami most éppen 70%-os, ugye a a biztos szavazók körében a medián szerint nyilván fognak leszakadni balról olyanok, akik elégedetlenek azzal, hogy ez egy jobb középkormány.

[00:32:01]Na de na de miért gondoljuk azt, hogyha egy Fidesz szavazó, aki még 2026-ban is Fidesz szavazó volt, megkap egy jobb középkormányzást Magyar Pétertől, vagy jobboldali kormányzást Magyar Pétertől, a visegrádi együttműködésnek a a felújításával, a a Georgea Melonival való barátkozással, a Benes dekrétumok, a Benes dekrétumok elleni tiltakozással, a kárpátaljai magyarokért történő kiállással, az ukránuniós csatlakozás blokkolásával.

[00:32:38]Miért miért gondoljuk azt, hogy hogy egy Fidesz szavazó soha a büdös életben nem szavazzava Tiszapártra?

[00:32:47]Mondok erre egy példát.

[00:32:51]Nagyon hosszú ideig, mondjuk azt, hogy 1994-től 2008-ig az MSZP felépített magának egy olyan bázist, ami arra épült, hogy egyrészt ők technokraták, értenek hozzá, szakértők satöbbi, másrészt szociálisan érzékenyek.

[00:33:08]Persze kellett a bokros csomag, de azért mégis azért mi törődünk a nyugdíjasokkal, a lakótelepek népével és általában azokkal a hagyományos baloldali választói csoportokkal, akik hát mindig számíthatnak ránk, mondták az szocik.

[00:33:23]És és az Orbán Viktornak volt egy egy nagy hadművelete 2006-2008 között.

[00:33:30]ez a szociális népszavazásba torkoló nagy hadművelet volt, amikor rávett arra 3,3 millió magyart, hogy szavazzon az ő javaslatának vagy akaratának megfelelően.

[00:33:44]arra a három kérdésre, ugye vizidíj, kórházi napidíj, tandíj és és a hagyományosan baloldali magyar választók, a lakótelepek népe, a nyugdíjasok satöbbi, akik korábban az MSZP bázisai voltak, elmentek népszavazásra, nem kellett a Fidesz lógóra szavazniuk, de úgy szavaztak, ahogy Orván Viktor kérte, hazamentek, lefeküdtek aludni, fölkeltek másnap reggel, és azt tapasztalták, hogy hogy hoppá, hát Hát ugyanúgy felkel a nap, ugyanúgy járnak a villamosok, ő ugyanaz az ember, mint volt, pedig úgy szavazott, ahogy Orbán Viktor kérte.

[00:34:25]És az a helyzet, hogy valami ilyesmi történt 2026-ban nagyon sok jobboldali választóval, hogy a Fidesz ellen szavazott, pedig egyetértett a a migrációs a migráció ügyben, Ukrajna ügyben, gender ügyben.

[00:34:44]Ugye ezt valószínűleg ez megtévesztette, többek között ez is megtévesztette a jobboldali közvéleménykutatókat, mert az ilyen kontroll kérdésekben, hogy akkor most mi a véleménye a migrációról, veszélyes-e, nem veszélyes, hogy Ukrajna legyen-e EU tag, ne legyen.

[00:35:00]Ezekben magyar társadalom döntő többsége úgy gondolkodik, ahogy a Fidesz, csak hogy a Tiszapárt is úgy gondolkodik, ahogy a Fidesz nem gondol mást a migráció ügyben.

[00:35:11]tiszapárt, mint a Fidesz nem gondol mást Ukrajnáról, nem gondol mást a genderkérdésről, nem gondol mást az abortuszról.

[00:35:20]Alapvető társadalmi, érzékeny társadalmi kérdésekben én nagyon-nagyon csodálkoznék, hogyha a Tiszapárt akár liberalizáció, akár szigorítás felé elmozdulna az orbáni stát kóhoz képest.

[00:35:33]És miért ne egyébként miért ne szavazna át mondjuk az áprilisi két és fél millió fideszesből 1 millió miért ne szavazna át a Tiszapártra a jövőben, ha egy normális minőségű kormányzást kap?

[00:35:48]Azért azért azért lehet, hogy Kármán András lesz olyan gazdasági miniszter, vagy akár jobb is, mint Nagy Márton volt.

[00:35:54]Azért azért azért induljunk ki ebből.

[00:35:59]Vannak persze furcsaságok, merthogy, merthogy például miért tartotta fontosnak Kapitány István, hogy beleszóljon a szülész orvosválasztás kérdésébe, aztán helyre is rakta őt Hegedű Zsolt.

[00:36:09]Valamiért Kapitány István szeret így megnyilvánulni, meg egyéni, de szerintem szerintem azért a a kormánytagoknak a döntő többsége hát finoman fogalmazva kiállja a próbát a a Fideszes megfelelőjével való összehasonlításban.

[00:36:28]Tehát miért ne miért ne indulhatna ki abból Magyar Péter, hogyha ő most szekercével nekiesik a Fidesz gazdasági holdudvarának.

[00:36:44]nyilvános beismerő vallomás csikartja, ha nem is ő személyesen, de a a testvére lapja vagy videócsatornája nyilvános beismerő vallomás csikalázsi Gyulából, vagy legalábbis egy ilyen feltétel nélküli megadást.

[00:37:03]és és általában is össze tudja törni azt a fideszes deep stateet, ami a Fidesznek a visszatérését, rövid vagy középtávú visszatérését lehetővé tenné, akkor szerintem a Magyar Péter teljes joggal pályázik a a széttöredezett Fidesz és elbizonytalanott Fidesz bázisból szerintem egy 1 millió embernek a besöprésére.

[00:37:32]És akkor már akkor már nem nincs szüksége a radikális baloldali meg radikális liberális meg ez ilyen jakobinus permanens forradalmároknak az állandó jelenlétére, merthogy mert egyszerűen egy jobb középbázison meg fogja tudni oldani a kormányzást.

[00:37:51]Ugye ez a Tisza oldaláról nézett logika, amit most felvázoltál, de én kérdezem ezt a Fidesz oldaláról is, tehát hogy azért 16 év alatt sokan abban bíztak vagy reménykedtek, hogy azért mégis olyan dolgokat sikerül kiépítenie a Fidesznek kétharmados többségekkel, kormányzással, hogyha el is vesztik a választást, azért majd valahogy csak talpra állnak, majd megoldják, akkor majd ellenzékből.

[00:38:15]És azért Orbán Viktornak a a a megnyilvánulásaiból is úgy tűnt, hogy akkor majd ellenzékből, de akkor folytatják tovább, mennek tovább és úgymond nem adják fel a harcot.

[00:38:26]Most azt lehet látni, hogy hullanak szét a kutatóintézetek, amelyeket létrehoztak a ten tankek egy jó része, hullak hullik szét az a médiabirodalom, amit jóformán felépítettek 16 év alatt.

[00:38:38]Akkor itt ugye a NERnek gazdasági szereplőiről részben beszéltünk, és közben öngyilkos interjúkat adnak a volt miniszterek meg a Fidesz prominens politikusai, akik vezető szerepet játszottak akár a kampányban is.

[00:38:55]Tehát mi történik?

[00:38:55]Nem lehetett volna ezután a vereség után azért kisebbíteni a károkat, mert most olyan, mintogyha így elengedték volna, és lesz, ami lesz.

[00:39:10]Szerintem ez a legfontosabb kérdés, ami a Fidesszel kapcsolatban most fölvethető, de azt kell látni, hogy hogy ez egy nagyon nagyon nagyon súlyos feleség, amit a Fidesz szembett.

[00:39:25]Tehát amikor Orbán Viktor azt mondta a választás után a talán a patriótának adott interjújában, hogy hogy ez hogy a Fidesz több szavazatot kapott most, amikor kétharmados feleséget szenvedett, mint 2014-ben, amikor kétharmaddal győzött.

[00:39:46]Az igaz.

[00:39:46]Ez ez ez igaz, de ettől még ez de ez nem tehát ez inkább a Tiszapárt teljesítményét értékeli föl, hogy a Tiszapárt viszont annyi szavazót gyűjtött össze azzal, hogy nem kérjik Orbánt és semmi mással, amennyit soha senki a a rendszerváltás óta.

[00:40:10]Tehát, tehát akármennyire is, tehát a Fidesz valóban a mozgósítást azt nyilván jól végezte el, hát elvitt két és fél millió embert szavazni, csak hogy csak a a nem a mozgósítás, hanem a kormányzati politika az elmúlt négy, vagy nyolc vagy 16 év kormányzati politikája a Tisza számára egy még nag még még nagyobb mozgósítást végzett el.

[00:40:38]Tehát összességében hiába maradt egybe egy nem kicsi Fidesz tábor április 12-én a Fidesz akkor is egy nagyon súlyos vereséget szenvedett.

[00:40:49]Ez szerintem az egyik dolog, amit amit érdemes látni.

[00:40:57]A másik, hogy hogy a Fidesz vezetői a legszűkebb körben is úgy tűnik, hogy vakon voltak a valósággal kapcsolatban.

[00:41:07]Tehát egész egyszerűen olyan hát Orbán Viktor az utolsó, mert ugye most beszéltünk már arról, hogy a a a amikor a az ultrahangon volt vendég Orbán Viktor, akkor is még arról beszélt, hogy a döntetlen az nekik győzelem.

[00:41:26]Tehát hol volt ez a hol volt ez a választási eredmény a döntetlentől?

[00:41:31]Tehát, hogyha ennyire vakon volt a Fidesz vezérkara a valóságot illetően, vagy vagy ennyire hazug módon kommunikált befelé, akkor akkor akkor szerintem ott egy nagyon komoly hitelességi válság is van.

[00:41:50]Tehát amikor az Orbán Viktor azt írja a zebra DPK tagjainak, hogy a Fidesz, mint ellenzéki párt nem lesz képes megújítani a jobb oldalt.

[00:42:02]Én szerintem ezt jól látja.

[00:42:07]Tehát a Fidesz Brend 2026-ra annyira sérült, annyira összekeveredett a nepotizmussal, a korrupcióval, 60 pusztával.

[00:42:19]ráadásul sikerült a ugye a gyermekvédelem ügyét, erről is ír Siffer András, a már említett három részes cikkében, hogy a gyermekvédelmi ügyét a Fidesz kezdte el politikai cél, rövidtávú politikai célokra használni 2021-ben, amikor volt egy gyermekvédelmi javaslats a parlament előtt, amit mindenki megszavazni készült, és júniusban, 2021 júniusában a Fidesz beterjesztett egy olyan változtatást, egy olyan a módosítást ehhez, ami összemosta a homoszexualitást a pedofíliával, amit innentől kezdve ugye a baloldali ellenzéknek nyilvánvalóan nem volt megszavazható.

[00:43:03]Mert a Fidesz ott felmondta azt a társadalmi konszenzust, hogy a gyermekvédelem az mindenkinek az ügye, erről 100%-os támogatottsággal kellene határozatot elfogadnia a parlamentnek, meg jogszabályokat elfogadnia a parlamentnek.

[00:43:18]direkt azért vitte be provokációs céllal ezt a módosító indítványt, hogy az ellenzéket pedofil szintben tüntesse fel.

[00:43:26]Na most ez a kegyelmű ügye teljesen a visszájára fordult.

[00:43:30]Teljesen a visszájára fordult.

[00:43:33]Tehát ebben a ebben a ciklusban ezt csak azért mondtam el, mert a korrupció meg a meg a 60 puszta meg a meg a a Tiborc István meg a Mészáros, tehát a az ismert és hát részben vagy egészében egészen biztos, hogy megalapozott, de legalábbis nem alaptalan toposzok mellé.

[00:43:51]Ebben a ciklusban a Pedofidesz szintén ráégett a Fideszre, ami egyáltalán nem egy gusztusos kampányeszköz.

[00:43:59]ö meg sut suttogó propaganda az ellenzékrészéről.

[00:44:05]Na de a Fidesz kezdte ezt el a gyermekvédelmi népszavazással, meg annak a kampányával, hogy az akkori ellenzéket tolta be a úgymond a pedofil sarokba.

[00:44:15]Tehát az a helyzet, hogy ez a brend, ez tényleg sérült.

[00:44:18]Tehát szerintem ezt az Orbán jól látja.

[00:44:20]És ugye a a ennek a a bejegyzésnek a más vagy ennek a levélnek a másnapján vagy harman napján a magyar hangban megjelent Kósa András kollégának, akit én 1000 éve ismerek és innen is üdvözlök a egy írása arról, hogy az Orbán nemcsak a Fidesz brendet, hanem a saját brendjéneknek a tartósságával kapcsolatban is vannak kétségei.

[00:44:49]és a következő egy másfél éves átmeneti időszak után a visszavonulását fontolgatja.

[00:44:55]Most ha ez így van, akkor akkor ez azt jelenti, hogy a és szerintem szerintem e ha ez nem ugye nem tudjuk, hogy ez nincs nincs akunk kételkedni abban, hogy a hogy a az András az azt írta meg, amit hallott.

[00:45:15]De az ő információi, ha nem is minden szerepelt ezek közül az információk közül az EVRA DPK-nak írott Orbán levélben, de azért rimmelnek rá.

[00:45:24]Tehát itt én azt látom, hogy Orbán Viktor azzal számol, hogy a Fidesz brendje szinte biztosan menthetetlen, és lehet, hogy a sajátja is.

[00:45:35]Én nem csodálkoznék azon, hogyha soha többet nem lenne Fidesz nevű párt a a szavazólapon Magyarországon.

[00:45:41]hanem valamilyen más néven indulna ez a ez a csoportos.

[00:45:47]Egész egyszerűen azért, mert ez egyébként egy ugye ez a tehát a Fidesz az a rendszerváltást követő időszak messze legsikeresebb politikai projektje Magyarországon.

[00:46:00]Most most nem annak tűnik, de de ha de ha történeti távlatban nézzük, akkor messze a legsikeresebb politikai projektje.

[00:46:09]De egyszerűen ezeknek a projekteknek van életciklusuk, és valószínűleg a Fidesz ennek a végén jár.

[00:46:17]Nagyon szépen köszönöm Gabara Gábornak, hogy eljött és tudtunk beszélni ezekről a kérdésekről.

[00:46:20]szeretettel közelebb is.

[00:46:23]Köön.