Sötét alkuk folynak Ukrajna sorsáról: Zelenszkij bukása elkerülhetetlen? - Földi László

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatóinkat és nézőinket, és nagy szeretettel köszöntöm vendégünket Földi Lászlót, a Védett Társadalom Alapítvány kuratóriumi elnökét.

[00:00:06]Jó napot kívánok.

[00:00:08]Jó napot kívánok.

[00:00:09]Fogunk beszélgetni itt Ukrajnával kapcsolatosan, Oroszországgal kapcsolatban, Európáról is szeretném kérdezni, illetve magyar vonatkozásokat is behozni.

[00:00:16]Először megkérem a kedves hallgatóinkat és nézőinket, hogy iratkozzanak fel a csatornára, ha ezt eddig nem tették.

[00:00:21]És ugye a politikón jelent meg a héten egy cikk azzal kapcsolatban, hogy mélypontra kerültek az európai és ukrán kapcsolatok.

[00:00:26]És ott a cikkben arra hivatkoznak, hogy Volodimir Zelenskek gyakran nagyon arogáns pökhendia stílusa, követelőző és komoly kritikákat fogalmaz meg akár nyilvánosan is az európai vezetéssel kapcsolatban.

[00:00:43]Innen kérdezném azt, hogy hogyan látja akár Európa, és aztán majd térjünk rá Magyarország viszonyára is Ukrajnával.

[00:00:50]kapcsolatban, mert én hallok ilyen megértő hozzáállást is, hogy hát persze, hogy Zelenskinél úgymond elfogy a Cérna, merthogy ígérgetnek neki Európából és egyébként gyakorlatban sokkal kevesebb valósul ebből meg, mint amennyit úgy gondolják az ukránok, hogy meg kellene valósulnia.

[00:01:09]És hát ott van a másik ugye narratív, ami szerint Európa elég sok mindent megtett már az elmúlt időszakban, és ezért valamiféle hála vagy köszönet járna.

[00:01:20]Igen.

[00:01:20]Hát ha nem beszél rossz tényleg azt mondanám, hogy a elrontott óvodás esete.

[00:01:24]Hyszerűen arról van szó, hogy túlszerettek valakit, túl becsültek valakit és túl emeltek valakit ahhoz képest, mint ahol az ő helye van.

[00:01:32]Ugye a legfontosabb tétel az volt, hogy ő védi Európát.

[00:01:38]Mitől?

[00:01:40]Moszkva nem győzi hangsúlyozni, hogy ez ágában nincs Európát lerohanni, bántani, megtámadni NATO ide, NATO oda.

[00:01:44]Tehát ő egy olyan szerepet kapott ezelőtt x évvel, nem most kapta ezt meg, amely szerepből nem akar kilépni, hiszen számára az a legkényelmesebb szerep.

[00:01:56]Ebből fakad mind az, amit ő mondott, hogy csak követelnem kell tulajdonképpen teljesíteni meg azt, amit jónak látok, amire úgy gondolom, hogy igen, ez nekem is megfelel.

[00:02:05]De teljesíteni és a követelés között nincs arányosság gyakorlatilag semmilyen szinten.

[00:02:11]Ráadásul lássuk be, miközben pszichológusabb vagyok, azért a hatalom nem könnyíti meg a személyiségfejlődést jó irányba, leginkább rossz irányba.

[00:02:20]Magyarul amikor a túlhatalom létezik, akkor az a személyiségen előbb-utóbb akkor is átjön, hogyha valaki figyel erre és odafigyel.

[00:02:27]Zenészként nem akar erre odafigyelni.

[00:02:28]Ugye emlékszünk, hogy gyakorlatilag az Amerika elengedi a kezét és mégis nagy fiú marad.

[00:02:32]pedig az ember azt gondolná, hogy Amerika nélkül nehéz majd világban létezni, pláne ilyen harci körülmények között.

[00:02:39]Aztán Európa is tulajdonképpen már kezd kifordulni egy bizonyosbondatban.

[00:02:44]Ugye ön is mondta, hogy nem csak az arogancia miatt, hanem mert egyfajta ésszerűtlenség uralkodik el ma már az ukrán terület irányából, akár az ukrán orosz konfliktusban is, de az Európá való viszonyban mindenféleképpen.

[00:02:56]És mégsem történik semmi.

[00:02:58]Ugye ez a régi veszőparipám, hagy mondjam ezt, a London City ügye, tehát van egy árnyékértékrendet képviselő, nagyon komoly üzleti, gazdasági hatalmi tényező a háttérben, amelyik vagy megmutatja időnként magát, vagy nem.

[00:03:11]De egy biztos, hogy olyan stratégiát követ, aminek a mindennapjainkban a logikája nincs meg, vagy nem található meg.

[00:03:21]A saját logikája viszont igen, a saját logikája kettős jelen pillanatban is.

[00:03:26]Európát gyengíteni, mert onnantól kezdve egy egészen új Európát képzelek el.

[00:03:30]A másik, Oroszországot gyakorlatilag legyengíteni annyira, hogy belső társadalmi változások történhessenek, amely megint csak egyfajta pénzhatalmi játéktérnek adna lehetőséget.

[00:03:43]Tehát ez a két stratégia jelenik meg.

[00:03:45]Ez a két stratégia nem tud megjelenni sem Amerikában, nem is akarják ma már a Trump időben, sem pedig Európában, mert rájöttek arra, hogy Oroszország és Európa viszonyát újra kellene értékelni.

[00:03:59]Ugye az napokban azért megjelent nagyon sok tételben, hogy szeretnének tárgyalni.

[00:04:05]Azért álltam meg, mert ugye Putyin visszaent, hogy röderrel igen egyébként mással nem.

[00:04:08]Aki egyébként kajak lesz, azt mondta, hogy ő alkalmatlan rá.

[00:04:14]Igen.

[00:04:14]Tehát azért is egy érdekes dolog, de hát mindegy.

[00:04:16]Mindenki játssza, amik maga kis játékát, mis ebben a világban eltűnt az elegancia és ez most moszkvára is igazs sajnos a részemről.

[00:04:23]Tehát nem szabad ilyeneket csinálni, ha tényleg sikert akarok elérni.

[00:04:28]Na most Zelenszki ebben mindig kerékkötő lesz.

[00:04:30]És ugye ez a nagy probléma, hogy hogy ennek az összes következményei minden olyan tagországra igazak lehetnek, Magyarországra is, különösen, amely a az ukrán hozzáállásból következően sajnos sok jót nem jósol.

[00:04:46]Visszatérünk még akkor ide, de ha már itt még egy kicsit Európánál maradok, akkor ide behoznám azt a korrupciós botrányt, amelynek egy újabb hulláma van most jelenleg ugye Ukrajnában.

[00:04:55]Ugye jermekot is úgy tudom, hogy vádol alá helyezik korrupciós ügyek miatt.

[00:04:58]Ugye a Nabui és a SAP azok a szervezetek Ukrajnában, akik a korrupciót vizsgálják, korrupció ellenes szervezetek.

[00:05:08]És az lenne az első kérdésem, hogy tudjuk-e azt, vagy ön mit gondol erről, mert bennem ez kérdésként felmerül, hogy kik állnak például ezek mögött a korrupcióellenes szervezetek mögött, mert nekem úgy tűnt itt az elmúlt egy évben, hogy amikor Európával egy picit ilyen rosszabbra fordult a viszony, és akkor itt a politikó cikkre visszautalnék, akkor általában történt valami korrupcióellenes fellépés Ukrajnában, merthogy azt nem gondolom, hogy egyébként egy háborúban álló ország, aki ott a katonák életé küzd meg, meg a megmaradt területeiket próbálják védeni, azok húz azok feltétlenül a saját vezetésüket támadnák meg korrupciós ö ilyen ilyen vádakkal.

[00:05:48]Igen.

[00:05:48]Ezt ha megengedi, úgy mondom, jól látja a szonak abban az értelmében, hogy valóban a korrupció fölemlegetése az egy külföldi érdekek mentén történik akkor, amikor a saját pozíciójikat akarják növelni.

[00:06:01]És ugye tulajdonképpen ez látszik, de a nagyobb baj az, hogy ma már az ukrán társadalom is nagyobb veszélyét látja a korrupció elhatalmasodásának, mint az orosz támadásnak érdekes módon.

[00:06:11]Tehát itt a társadalom tulajdonképpen stimulálható is tűnik, és akiknek szintén elegük van Zelenski magatartásából, stílusából, és főleg abból Amerikára utalok, hogy nem akar egyáltalán békét kötni.

[00:06:25]Nem arról van szó, hogy milyen feltétel, semmilyen feltétel.

[00:06:28]számukra létkérdés, hogy a társadalmon keresztül próbálják tulajdonképpen megoldani a problémát, azaz egy olyan élethelyzetet előidézni, amikor gyakorlatilag levátható lesz ez a kormány.

[00:06:42]Nem külső mondjuk erőszakkal, behatással, hanem az ukrán tulajdonképpen működési mechanizmuson keresztül nem lesz könnyű, akárhogy is gondolkoznak, és nem lesz olyan gyors, mint egyébként más európai országokban ezt meg tudják csinálni.

[00:06:56]De akkor is én azt gondolom, hogy ez így függ össze a két dolog.

[00:07:00]Az pedig sajnálatos nagyon, hogy gyakorlatilag itt nem arról van szó, hogy a a Zelenski környezetében lévők mit tettek, és semmit nem tudnak tenni nélküle.

[00:07:11]És ugye ezt most nyilvánvalóan, ha most azt mondja, hogy rakjam ki a lapra a bizonyítékaimat, nem tudom megtenni.

[00:07:16]Na de egy abszolút központosított országról beszélünk, egy olyan világról, ahol gyakorlatilag a fegyverbeszerzések, a megszólalások, ki mi lehet a különböző posztokon, Zelenskitől függ, ne tudott volna róla.

[00:07:32]Tegytelezzük föl, hogy ezek a pénzek nem zsebbe mennek, ugye?

[00:07:34]Tehát nem arról van szó, hogy valaki gazdagok lesznek, hanem tartalékot képeznek hosszú távra, egyéb megoldásokra, különböző mondjuk az ország érdekeit is szolgálni képes forrásokként kezelik, akkor is tulajdonképpen szabálytalan, akkor is a törvényekbe ütközik.

[00:07:51]Tehát ennek a kivizsgálása az elkerülhetetlen, mert ugy egyébként úgy tűnik ilyen távolságból, hogy Zelenszki körül szinte már mindenkit körbelőttek korrupciós vádakkal, tehát ugye mindsett, aki kénytelen is volt elhagyni az országot, de sorolhatnánk másokat is.

[00:08:06]És most ugye a jármak, aki a fő tanácsadó, és hát egyesek szerint akár a szálakat is valamilyen szinten mozgatta a háttérben, ő került úgymond a célkeresztbe, tehát ez akkor Zelenskínek üzenet.

[00:08:19]És akkor ezt úgy képzeljük el, hogy van ott egy épület Ukrajnában, ami mondjuk a Nabu, meg van egy, ami a Szap, és akkor azokban olyan emberek dolgoznak, akik igazából most ezzel a szóval élve nem túl haza fiak, tehát hogy nem azt az érdeket nézik, ami mondjuk most jelenleg Ukrajnának egy háborúban álló országnak akár az érdeke, hogy legyen egy olyan vezetés, aki ezt a háborút valamilyen módon be tudja majd fejezni, vagy le tudja zárni, hanem mást.

[00:08:49]Ennyire bonyolultabb az az igazság.

[00:08:49]Ugye az a bonyolultságnak a lényege, hogy persze körelövik Zelenszkit, de mi van akkor, hogyha tulajdonképpen Zelenszki is szabadul ezektől az emberektől?

[00:09:01]Egyrészt szabadul, mert sokat tudnak róla, másrészt szabadul, mert ugye ott is azért rájöttek arra, hogy Oroszország nem legyőzhető.

[00:09:08]Ugye erőink, Ukrajnáról beszélek, egyre kevésbé vannak ahhoz, hogy ellenálljunk az újabb orosz támadásoknak.

[00:09:15]És ha nem tudunk ellenállni, akkor újabb területeket fogunk elveszíteni.

[00:09:19]Tehát magyarul nyilvánvalóan vannak értelmes emberek Ukrajnában, bocsánat, hogy így fogalmazok, akik azért a jövőt is próbálják vizionálni.

[00:09:26]A szónak abban az értelmében, hogy meddig érdemes még feszíteni ezt a fajta hút.

[00:09:31]Ezen persze lehet pénzt keresni, meg lehet a világban eljátszani azt, hogy mi védjük a világ demokratikus részét.

[00:09:37]Oké, de gyakorlatilag, hadászatilag és egyáltalán az élet operatív oldalától tekintve nem lehet tovább.

[00:09:44]fokozni.

[00:09:47]Tehát az sem kizárható, hogy ez a két erő, tehát a külső erők közül azok, akiknek ilyen értelemben egy új vezetés jobb lenne, és a belső erők között azok, akik pedig azt látják, hogy Zelenskivel nem lehet boldogulni, megpróbálnak valamiféle játékot, közös játékot kialakítani.

[00:10:05]Akkor visszatérnék most Magyarországra és Magyarország kapcsolatára akár Ukrajnával, akár Oroszországgal.

[00:10:09]Most, hogy Magyarországon megtörtént egyfajta kormányváltás, ugye fel is állt az új kormány, most már a miniszterek is ki vannak nevezve, mit gondol egyáltalán lehet-e előrejelezni azt, hogy körülbelül milyen kapcsolatunk lesz Ukrajnával és Oroszországgal?

[00:10:23]És nyilván van ennek egy ilyen aktuál politikai taktikai szintje, de van, én azt gondolom egy stratégiai szintje.

[00:10:29]Az, hogy maga Ukrajnának mi az érdeke, és ezzel szemben Magyarországnak mi az érdeke, és akkor ugyanezt el lehetne mondani Oroszországgal kapcsolatban.

[00:10:38]Engem egy picit most jobban érdekelne a stratégiai szint, hogyha arról tudnánk beszélni, hogy ezt hogyan látja a jövőbeli kapcsolat tekintetében.

[00:10:46]Ez mindenképpen egy aláfölé rendeltségi viszony lesz ukrán-magyar rendben.

[00:10:50]Ugye egy példát hadd mondjak, ha megengedi, sajtóban megjelent, hogy amikor most visszaadták Septiben ugye az egyébként törvénytelenül szállított pénzt és aranyat, emlékszünk ugye a az ukrán szállítmányra, pénzszállítmányra, akkor az ukránok persze első körben megköszönték, majd másnap közölték, hogy akkor a kártérítésnek ekkor és ekkor az összege, mert Magyarországon jogtalanul tartóztatták le ezt az x ideig ezt a bizonyos szállítmányt.

[00:11:16]Milyen hozzáállás ez?

[00:11:19]Kérdem én ráadásul.

[00:11:22]Ha most egy kicsit megint túllépünk a konkrétumokon, nem ez a kormány, akinek üzenték ezt, hogy fizessen kántérítést tette meg.

[00:11:30]Tehát még az a mondjuk, hogy realitás érzékük sincs, mert nem akarnak, nem akarják, hogy legyen.

[00:11:34]Ők egy felsőbb rendű magatartásból fognak közeledni a mi kapcsolatunkhoz.

[00:11:39]És hogyha mostani magyar külpolitika, amelyik most nyilvánvalóan építi ki a jövőképét, ezt nem veszi figyelembe, akkor folyamatosan ez lesz.

[00:11:49]Tehát a kisúj kar bekapás már bocsánat a fura ugye hasonlatért fog történni.

[00:11:55]Oroszországgal picit más a helyzet.

[00:11:58]Oroszország el fogja engedni a kezünket szemben azzal, ami az Orbán kormány idején egy aktív együttműködést jelentett.

[00:12:05]Nem volt aláfölé rendeltség, bárki is próbálja ezt bizonyatni, vagy ezt alapvetően aláhúzni, hanem egy olyan együttműködés volt, amelyben mind a két fél megtalálta az érdekeit.

[00:12:17]Nyilvánvalóan egy nagy hatalom, egészen más érdekkel rendelkezik stratégiailag, mint Magyarország.

[00:12:21]De a Magyarország érdeke mi volt?

[00:12:23]Egy nagyon komoly szomszédos piacunk van.

[00:12:26]Nekünk az embargó, ezért nem jó.

[00:12:28]Ugye nekünk energiára van szükségünk.

[00:12:31]Nem tudunk máshonnan beszerezni, csak nagyon horribis áron.

[00:12:35]Ahhoz képest, mint hogy a csöbben megérkezik Magyarországra ugye az orosz forrásból származó energia.

[00:12:43]Tehát nekünk ez az egyszerű érdekünk volt.

[00:12:45]Ezért tartottunk fel egy normális kapcsolatot Moszkvával, meg azért is, mert Moszkva egy nagy hatalommal vált az elmúlt évek során, és szerintem korrekt módon kell ezt kezelnünk.

[00:12:53]Jelen pillanatban ami azt mondjuk most a magyar külpolitika, hogy Oroszországgal ugyanaz a viszonyunk lesz, mint Brüsszelnek, az számunkra negatív, mindenféleképpen negatív.

[00:13:06]Először is elveszítjük a potenciális együttműködésnek azokat a formáit, az előbb beszéltem.

[00:13:12]Ugyanúgy fognak ránk tekinteni, mint minden más azon országra, amelyik élesen ellene van Oroszország működésének, együttműködésének.

[00:13:21]És ez nekünk nagyon rossz lesz, mert egyszer csak eljön a pillanat, amikor újra értékelődik a világ, és Európában itt van Oroszország.

[00:13:28]Sok ország nincs itt Európában, akivel szívesebben működnénk esetleg együtt, lásd, Amerika vagy bárki más, de ők nincsenek itt.

[00:13:36]Oroszország viszont földrazilag is itt lesz.

[00:13:38]Megoldóik az ukrán kérdést.

[00:13:40]Oroszország akkor is egy tényező lesz, és hadd ne soroljam.

[00:13:42]Tehát én azt gondolom, hogy minimálisan, ha nem is tudjuk fönntartani azt, amit Oroszországgal az Orbánkormány idején kialakult együttműködési trend volt, azért óvatosan kellene kezelni azt, hogy teljesen elfordulunk-e vagy nem.

[00:13:54]Pláne úgy, hogy egyértelműen kettőjük közül Ukrajnát választjuk.

[00:13:59]Nekünk nem kell választani, nem vagyunk ebben a helyzetben.

[00:14:02]Tehát magyarul az ukrajnai orosz konfliktusban nekünk nem kell eldönteni, hogy ki kedvesebb számunkra és ki kevésbé kedves, mert Magyarország szempontjából bármelyik döntés hosszú távon stratégiai értelemben nem jó.

[00:14:17]Ukrajna itt van tényező, magyarok lakják Kárpátalját.

[00:14:20]Oroszország nagyhatalom, energiaforrás.

[00:14:23]Magyarországnak kell, tehát egy egyensúly politikára kellene törekednünk.

[00:14:27]Szerintem hogyan látja olyan tekintetben a jövőt, hogyha megtörténik Ukrajnának a felvétele az Európai Unióba?

[00:14:36]Vagy ugye volt olyan ötlet is Friedrich Merc részéről, hogy amíg ez nem történik meg, addig valamiféle kedvezményeket nyújtsanak Ukrajna számára, tehát akár itt a szabadpiac, vagy hát ugye a kereskedelemmel kapcsolatos könnyítéseket, illetve ami számomra meglepő volt, hogy az Európai Uniós intézményekbe való integrációját Ukrajnának valamilyen módon elvégeznék.

[00:14:57]És ezt most szakértők azt mondják, hogy ez maximum egy ilyen megfigyelő státusz lehetne, ugye a parlamenti üléseken meg ilyesmi.

[00:15:03]Tehát, hogy nyilván nem rendelkezhetnének szavazati joggal, amíg nem tagok.

[00:15:07]De a lényeg a lényeg, hogy azért itt az elmúlt négy évben ez a szoros ukránurópai uniós vezetéssel kapcsolatos kapcsolatrendszer, ez gondolom, hogy azért kitermelt olyan embereket, akik már otthonosan mozoghatnak az unión belül.

[00:15:20]Tehát mire számít ilyen tekintetben?

[00:15:22]És ez hogyan hat a magyar pozíciókra?

[00:15:24]És mondhatnám azt, hogy mondjuk a V4-ek pozíciójára, ha itt mellettünk Ukrajna egy olyan testtartással, amiről ön is beszélt, kerül be az Európai Unió vérkeringésébe?

[00:15:37]Hát ha megenged, én jobban tartok attól, hogy egy tuszkféle megoldás következik.

[00:15:42]Azaz ugye a lengyeliek azt gondolják, vagy azt javasolták, hogy a visegrádi négyeket újra kell éleszteni, mégpedig Ukrajnával közösen.

[00:15:49]Tehát ez egy életveszély.

[00:15:51]Ö gyakorlatilag a tuski logika mögött a brüsszeli érdek jelenik meg, ha belegondol, mert direkt módon Ukrajna nem tud csatlakozni, sem most, sem holnap, esetleg holnap után után, mert nem tudja teljesíteni a feltételeket.

[00:16:05]Tehát vagy elengedjük a feltételt Brüsszelben, és akkor miről beszélünk unióként, vagy ha nem, akkor hosszú távon nem tud.

[00:16:12]Most ezek a spekulációk, hogy legyen ott megfigyelőként egyébként oké, ez rendben van, de erre mondom azt, hogy sokkal veszélyesebb, ha beintegrálódik mondjuk egy kisegységbe Európán belül, ami Unió egyébként már uram bocsán és még Ausztriát is rá tudják beszélni, hogy ő is nyugodtan legyen itt, vagy akár Horvátországot, tehát most a visegrádiak bővítéséről van szó, aminek lenne egy logikája stratégiailag, ha nem ilyen politikai ellentétekben és mondjuk kis stílű játékokról lenne szó, mert akkor lenne egy erős közép-Európa, amely kontrollálni tudná az Uniónak az őrületet is, meg egy új táblatot jelentene a benne lévő országoknak, de nem Ukrajnával, mert ha Ukrajnát belehozzuk, akkor az csak azért lesz szerintem Tuskék szerint meg Brüsszel szerint, hogy ily módon ismétlen már később könnyebben tudják azt mondani, hogy lám lám hát tulajdonképpen majdhogy nem benne van, hiszen az Európa uniós országokkal képes egy olyan egységet alkotni, és akkor mondhatod a narratévát meg a a mindenféle butaságokat, de ennek nyilvánvalóan tartalmi eleme nem lesz.

[00:17:18]Az viszont igen, hogy minket lenyom gyakorlatilag egy nem kívánt mélységbe.

[00:17:25]De milyen státuszal lehet egyébként Ukrajnának most ugye forgatókönyveken is gondolkozok, mert ugye ezután a négy éves háború után a szinte világos, hogy egy orosz befolyás már olyan szinten, ami esetleg volt itt az elmúlt időszakban, nem fog érvényesülni.

[00:17:37]Az unióval kapcsolatosan látjuk ezt a kicsit ilyen se velet se nélkület kapcsolhatót.

[00:17:43]Vannak, akik nagyon nem szeretnék Ukrajnát bent látni.

[00:17:45]Vannak, akik nagyon elkötelezettek, hogy Ukrajna ott legyen.

[00:17:49]És akkor mennek az ötletelések, amiket ugye itt egy-ét dolgot említettünk is.

[00:17:52]Lehetne semleges státuszú mi lehetne most Hogyan látja ön ezt, hogyha itt ez azt a háború véget ér, hogy nem tudjuk mikor lesz, akkor mi mi az, ami mellett mondjuk ön oda tudna állni, hogy igen, ön ha szavazhatna, ő el erre szavazna.

[00:18:08]Ukrajna maradjon önálló, semmi igaz az unióhoz.

[00:18:10]Mégpedig pontosan azért, amit mond.

[00:18:12]Ha vége van a háborúnak az orosz-kán tételben, akkor Ukrajnának nem lesz más választása, mint Európán csimpaszkodni, hiszen kizárja az orosz kapcsolatot, amelynek történelmi kapcsolat, gazdaságilag determinált kapcsolat, és a létezésének az alapja lenne, hogy egy jó orosz ukrán, ahogy eddig is volt a történelemben.

[00:18:34]Tehát ez nem fog megtörténni.

[00:18:36]Nyilván akármilyen vége is lesz a háborúnak, marad Európa.

[00:18:40]Na most Európában úgy részt venné Ukrajnának, hogy egyébként a k-300000 fölfelegrezett katonával mit csinálunk, vagy mondják azt, hogy majd ő megvéri Európát.

[00:18:50]Ez megint mit jelent?

[00:18:50]Nekünk finanszírozni kell az egyébként állományban lévő ukrán nagyselet nem kevés pénzen.

[00:18:57]Tehát azzal, hogy a háború nem le nem fejeződik be, a mi fizetési kötelezettségünk feléjük nem fog megszűnni, mert különben ránk szabadítják ezt a hadsereget.

[00:19:05]Na nem így katonaként, hanem civilben.

[00:19:07]Ne kívánjunk magunknak egy ilyen világot, és nem akarok rémizgetni senkit.

[00:19:11]Volt már ilyen a 90-es években, akkor az ukrán maffia és a volt KGB tisztek szabadultak rá Európára.

[00:19:18]Elég durva helyzet volt.

[00:19:18]Akkor én mint aktív ézerző pontosan láttam, mi történik.

[00:19:23]Európa nagyon nagy bajba került, nagyon nehezen sikerült ebből kijönnie Európának, de egy következő fejezetet szerintem nagyon nehezen tud korrigálni nemzetbiztonsági értelemben természetesen.

[00:19:34]Tehát Európában az Uniót az Unión belül vagy az Unión kívül is, de olyan egységben Ukrajnát beintegrálni Európába, hogy ő gyakorlatilag itt jogokkal rendelkezzen, majdhogy nem hasonló státuszban, az szerintem életveszély.

[00:19:51]De lehet-e egyáltalán Ukrajna önálló, szverén, semleges, nem is tudom milyen független, milyen szavakat használjak még úgy, hogy egyébként itt az elmúlt négy évet nagyon sokan arra használták nagy cégek, akár nemzetek is, hogy Ukrajnába bevásárolják magukat, olyan kapcsolatokat építsenek ki, ami ezt az összetartozást erősíti a Európa és Ukrajna között, illetve hát minden hétre jut egy olyan hír, hogy brit ukrán közös drón hogy a németek milyen védelmi megállapodásokat kötnek, tehát hogy azokat a szálakat erősítik, amire igazából az uniós tagság jóformán egy ilyen jogi pecsétnek tűnik.

[00:20:32]Igen, ebben igaza van, meg abban is, hogy Ukrajna nem létezik.

[00:20:34]Tehát most beszélünk egy fikcióról, egy földrajzi egységről beszélünk, olyan beszélünk, ahol még ukrán nemzeti zászlóval élnek az emberek, és ukránul beszélnek, vagy oroszul, ez most mindegy.

[00:20:45]Ők úgy gondolják maguk, hogy ukránok.

[00:20:46]Ez rendben is van, de tulajdonuk nem lesz a saját rendszerük fölött.

[00:20:50]Pontosan azért, mert vagy a jóvátételek okán, vagy azért, mert már eladtak területeket, ugye a fegyverek és egyéb szimbolikáján keresztül, gyakorlatilag nem fognak rendelkezni Ukrajna fölött gazdaságilag, ebből következően politikailag sem, de ettől még mint földrajzi egység létezhetnek.

[00:21:10]Hát Görögország ugyanebben az állapotban van, és volt már hosszú ideje.

[00:21:14]Ugye ott a német bankok azok, akik mindent elvittek bizonyos hitelek elmaradásáért.

[00:21:20]Most Olaszországon egy nagyon nehéz hasonló helyzetben.

[00:21:22]Gyakorlatilag az államadósága ma már a kitettsége nagyobb, mint Görögországé.

[00:21:25]Tehát már nem Görögország a fekete bárány, hogy így fogalmazzak, hanem kezd Olaszország hozzállni.

[00:21:31]És gondoljunk el, hogy Olaszország ebbe a helyzetbe kerülhet.

[00:21:35]Tehát Európa mindenképpen átrendeződik, és főleg azért, hogyha nem próbál az integráció irányába elmenni, a szuverenitás irányába az egyes országok, akkor tudja megmenteni magát.

[00:21:44]Tehát Ukrajnában erről szó nincs és nem is lehet, de akkor is azt mondom, hogy a gazdasági együttműködések, tulajdonjogú élethelyzetek még nem determinálják azt, hogy egy ország jogértelénben hova tartozik, és jogilag ne legyen az unió része ez az egyetlen dolog, amiben tudjuk védeni magunkat.

[00:22:06]kicsit kitítva ezt a képet, ugye behozva itt a NATO kérdését meg Amerikával kapcsolatos kérdéseket, kérdezném azt, hogy ilyen tekintetben hogyan értékeli a jelenlegi helyzetet és majd az ukrán háborúnak valamiféleképpen való lezárását.

[00:22:18]Ugye most az elmúlt hét szólt olyan hírekről, hogy Trump rá akarja erőltetni az akaratát Zelenskére, hogy a dombaszi területeket adják át.

[00:22:26]Tehát, hogy valamilyen módon le akarják ezt zárni.

[00:22:27]Most itt ugye Irána egy pár hónapig elvitte a fókuszt, de most Donald Trump újra meg megszólalt itt Ukrajnával kapcsolatban is.

[00:22:33]Ez nem tudjuk, hogy hozz-e most áttörést vagy sem, de hogyan látja ilyen tekintetben, mert ugye itt az, hogy az európaiak mire számítanak Ukrajnától, sokan összekötik azzal a kérdéssel, hogy mennyire rossz a kapcsolat Trumppal.

[00:22:50]Igen, Trumpnak ugye az a gyenge pontja, hogy megígérte az ukrán békét, mikor megválasztolták.

[00:22:58]Ugye a félidős választás novemberben, ez negatívan fog megítélés alá kerülni, hiszen ugye az emberek azt fogják látni, hogy nem tudta megcsinálni, tehát gyenge az elnök.

[00:23:07]Tehát neki az, hogy befejezzék, ez életkérdés.

[00:23:09]Ebből következően, hogy Trumpnak létkérdés, akár a következő elnök választás miatt is, az én véleményem az, hogy következő három évben nem fogják lezárni az ukrán konfliktust.

[00:23:21]Pontosan azok nem fogják megengedni lezárni a Zelenskinek, akiknek érdeke az, hogy a republikánusok bukjanak Amerikában és jöjjenek vissza a demokraták.

[00:23:31]Tehát ezt a fit nem Európában játsszák, még csak nem is Londonban, úgy tűnik, vagy nem feltétlen Londonban, és pláne nem kijjebben, hanem ezt Amerikában játsszák, mégpedig azért, mert számukra három év történelmileg szinte semmi.

[00:23:44]Az is egy üzlet, ugye lehet üzletelni.

[00:23:46]közben még több mindent el lehet venni az ukrán területekről, ásványokat, földterületet, bármit.

[00:23:50]És közben pedig lehet gyengé tenni a Trumpot, mert ha Trump nem tud rendet tenni, és egyébként Iránba se értem, hogy minek ment oda, ott sem tud rendet tenni a következő két évben úgy, ahogy az elfogadható lenne, akkor bele fog bukni és nem Trump fog belebukni, hanem republikánus logika fog belebukni, amibről tudjuk, hogy azért a mi szempontunkból sokkal szimpatikusabb volt sok-sok értelemben, mint amit a demokraták műveltek az elmúlt időszakban az egész földkerekséggel.

[00:24:22]Tehát itt egy ilyen összecsapásnak a hátterében jelennek meg ezek a kérdések tulajdonképpen, hogy Ukrajna béke vagy nem.

[00:24:29]De ha már úgy fogalmazod, hogy Amerikában játsszák ezt a focit, akkor ezt ki lehet egészíteni, ezt a mondatot azzal, hogy bár Európában is vannak olyan tudom hatalmak, vagy nem is tudom, hogy fogalmazzam ezt meg, és hogy de a a londoni Cityt is bele lehetne sorolni, akik szintén a demokraták győzelmében érdekeltek.

[00:24:45]Abszolút.

[00:24:45]Hát emlékszünk rá, hogy amikor a Trump naprendre került, akkor gúnyolták, mindent megtettek, és nem hitték el ugye Orbán Virtóan kívül gyakorlatilag, hogy hatalomra tud jutni.

[00:24:56]Persze.

[00:24:56]Tehát az ő mondjuk úgy magatartása, politikai attitűdje és a körülötte lévőknek nem csak Trumpról van szó, hiszen a ideológia gyártói is más narratívát követnek, mint ami a demokratáknak, és a demokraták mögött lévő hatalmi érdek megkívánná.

[00:25:13]Hoztam egy hírt azzal kapcsolatban, hogy milyen milyen kapcsolódások történnek itt az elmúlt időszakban Ukrajna európai partnereivel és a NATO-val közösen dolgozik egy úgynevezett antiballisztikus koalíció létrehozásán és ballisztikus rakéták elleni rendszerek európai gyártásán.

[00:25:26]Ugye ez egy ilyen nemzetbiztonsági tanács tanácsadók szintjén történt.

[00:25:32]Egy ilyen találkozó 13 ország részvételével már körtte NATO főtitkár is részt vett ezen.

[00:25:39]Mit gondol erről?

[00:25:39]Merthogy ez egy picit olyasmi, mint a V4 ötlet, legalábbis nekem arra hajaz.

[00:25:47]Hát igen.

[00:25:47]Szóval ez komolynak kéne lennünk, mert mégis a komoly dologról van szó, de hát először is ugye egy ilyennek a létrehozása három-öt év, tehát ez nem úgy van, hogy övé héten elkezdek gyártani.

[00:25:57]Kettő, ez szerintem egyfajta politikai melléküzemág arra, hogy mi is vagyunk valakik, és igenis tudjuk, hogy fogjuk legyőzni az ellenséget.

[00:26:08]Ezek nem működő rendszerek.

[00:26:10]Három, ugye az orosz mondjuk ballasztikus rakétarendszerek, ezeket már régen, hogy mondjam, fölülírják.

[00:26:20]Nem mennék bele a részletekben, nem ez a lényeg, csak az elve.

[00:26:22]Tehát én azt gondolom, hogy ez olyan, mint amikor valaki egy már lejárt autót próbál magának szerkeszteni, miközben a többiek messze két-három kategóriával előtte tartanak, mind Amerika, mind Oroszország, mind Kína.

[00:26:38]Európa itt kínlódik magában.

[00:26:40]Rájött arra, hogy nincs semmije.

[00:26:40]Rájött arra, hogy a technológiából ilyen értelemben elmaradt.

[00:26:44]Rájött arra, hogy a NATO-t úgy tekintett, hogy azt majd Amerika garantálja számukra és így tovább.

[00:26:49]Tehát még a törökök is jobb állapotolnak könyörgöm, mint az európai Nátországok.

[00:26:54]Ennyit ér szerintem ez a dolog.

[00:26:54]Ez egy médiahír.

[00:26:56]Ez egy szöveg arra, hogy mi is vagyunk, mi is létezünk és majd mi megmutatjuk.

[00:27:01]Szerintem nagyon messze van a leástól.

[00:27:04]Na, ha már itt az előbb beszéltünk arról, hogy ugye Donald Trumpnak a megbuktatása, kiknek hogyan célja és ezért milyen mahinációk vagy lépések történnek ezen a szaktáblán, akkor hadd térjek vissza egy pár mondat erejéig Magyarországra.

[00:27:16]ugyanis itt két olyan, minimum két olyan dolog is történt az elmúlt időszakban, ami szerintem azért figyelmet érdemel.

[00:27:23]Egyrészt Urszula von der Lien beszélt arról egy egy ilyen könyvbemutató keretében, ami egyébként ilyen sajtónyilvános volt, tehát egy sajtómunkat kérdésére válaszolt, és elmondta azt, hogy a Magyarországtól megvont összegek hogyan segítették szerinte a választási eredményeket.

[00:27:38]Ugye azt, hogy Orbán Viktor megbukjon és a Fidesz, illetve kijött itt az a vizsgáló bizottságnak az eredménye is.

[00:27:47]Ezen a héten az Európai Bizottság vizsgálta, hogy valóban szivárogtatott-e ki a magyar fél Oroszországnak olyan információkat az Európai Unión belül, amiket nem szabadott volna, nem lehetett volna, és hát nem találtak semmit ezalatt a vizsgálat alatt.

[00:28:00]Ugye nagyon érdekes összefüggések ezek.

[00:28:03]több egyébként több mindent is felsorolhatnék, de maradjunk ennél a kettőnél, merthogy megtörténik a választás és rá pár hétre kiderül, hogy nem is történt semmi.

[00:28:11]Előtte pedig akkora lufi volt fújva belőle, hogy a politikó több cikkben is foglalkozott, ugye ezzel a vagy a az oroszoknak való kémkedésnek a vádgyával.

[00:28:20]És akkor pár hónap után pedig vagy vagy pár hét után pedig azt mondják, hogy ja, hát igazából nem találtunk semmit, tehát hogy itt a beavatkozásra szeretnék csak egy picit visszacsatolni, amit ugye Trumpnak kapcsán mondott, hogy ezt hogyan ítéli meg.

[00:28:33]Meg amikor olvast ezeket a híreket, akkor úgy körülbelül mi állt össze önben ezzel kapcsolatosan?

[00:28:39]Hát nem csak olvastam, hogy nyilatkoztam is annak idején azért arról például, hogy a Cától és a labró beszélgetés mi?

[00:28:46]Semmi.

[00:28:47]Na igen.

[00:28:47]De most ugye egy belső vizsgálat zajlott, amire azt mondják nincs sem olyan nem hangzik el, amelyet egyébként a a brüsszeli sajtó nyilvánossági előtt nem mondtak el például és így tovább.

[00:28:55]Igen.

[00:28:55]Ezt a választást megnyerték kívülről.

[00:28:58]És hogyha a Magyar Péter féle csapat és Tiszapált meg a kormány úgy gondolja, hogy ők nyerték meg, akkor ki kell hábandítsam őket.

[00:29:08]Nem.

[00:29:08]Ők résztvevői voltak ennek.

[00:29:11]Nyilvánvalóan megtették a mag dolgát, de kívülről egy elhatározás volt, nem először, gyakorlatilag 16 éve próbálkoztak, hogy a magyarországi politikai rendet, vagy legalábbis annak vezetőjét, főleg Orbán Viktort eltüntessék a porondról.

[00:29:23]Ez most sikerült.

[00:29:25]Nagyon mindent beleadtak.

[00:29:27]Igen, valóban a pénzmegvonástól kezdve a propaganda, a hazugságok, nem jó szó, a csúsztatások, mondjuk így, a kétértelmű megjegyzések, azért itt voltak finomabb eszközök is.

[00:29:40]Gyakorlatilag mindezt szolgálták, és az embereket képesek voltak ebbe az irányba állítani.

[00:29:43]Igen, ez történt.

[00:29:43]Ennek a következménye megvan.

[00:29:45]Az, hogy közben bevallják, ez számomra azt jelenti, hogy nem túl okos emberek, mert miért vallják be?

[00:29:54]Tehát érti most van egy narratívám, van egy logikám.

[00:29:58]Az emberek elhiszik.

[00:30:00]Most Magyarországról beszélek.

[00:30:00]Miért ábándítom ki őket két héten belül?

[00:30:05]Hagyjam meg őket ebben a logikában.

[00:30:05]Most nyilván jó, hogy meg kiderült, hiszen azoknak az igazságát húzza alá, akik előtte is azt mondtuk, mondták sokan, hogy ez nem így van, erre oda kell figyelni, ne higgyetek emberek.

[00:30:15]De ha már így történt, akkor tovább mennek és a magyar társadalmat még jobban stimulálják.

[00:30:23]Miért is?

[00:30:23]Mert azok, akik hittek nekik, holnap fognak hinni?

[00:30:25]Érti, ez nem úgy jelenik meg, hogy akkor most egy ilyen konszolidált világ következik Magyarországon, hanem továbbra is a káoszelméletnek a logikája következik Magyarországon.

[00:30:37]És a mostani kormány tévedt, ha azt gondolja, hogy őt jutalomból fogják támogatni.

[00:30:41]Nem.

[00:30:41]Ugye az első pofon meg is történt, amikor még a 10 millió euróból sem 1 milliót sem kaptunk hirtelen, miközben a szlovákok meg a németek igen, ugye emlékszik a napokban történt események, hanem Magyarországra azt mondták, hogy előbb majd teljesítsetek.

[00:31:00]Mondták a Tisza kormány vezetőjének, nem az Orbánkormánynak, és utána esetleg jöhettek ide.

[00:31:04]Tehát és közben megalázó módon a szlovákok kaptak, akik azért ugyanúgy szembentek nagyon sokszor a a narratívával, meg hát a németek az meg logikus, hogy kapnak, mert ugye ott vannak.

[00:31:15]Tehát ez egy nagyon-nagyon, hogy mondjam, fura játék következik, hogyha meg ezeket a butaszavakat használjam a következő időszakban, amiből az fog kiderülni, hogy Magyarország nem lesz emblematikus ott a brüsszeli logika szerint, csak akkor, ha nagyon keményen azt hajtja végre, amire tulajdonképpen az Orbánkor meg nem volt hajlandó.

[00:31:37]Biztos emlékszek emlékeznek rá a hallgatók is, hogy itt a kampány utolsó heteiben beszéltünk arról is többször, hogy ugye milyen cikkek jelentek meg a Washington Postban azzal kapcsolatban, hogy az oroszok majd hogyan próbálnak meg beavatkozni Orbán Viktor mellett meg a Fidesz mellett.

[00:31:51]Hát ezek szerint nem voltak túl sikeresek ebben a tevékenységükben, de úgy tűnik, hogy ez a narratíva itt marad velünk már csak azért is, mert Telkes András, akiről majik szeretném, ha elmondaná, hogy mit érdemes róla tudni, egy Facebook posztban azt elemezte, hogy a Tiszapárt győzelme után Moskva megváltoztathatja a Magyarországgal szembeni stratégiáját.

[00:32:12]Állítása szerint a Krem a korábbi Orbán Viktort támogató beavatkozás helyett nyíltabb, de de stabilizáló eszközöket is bevethet.

[00:32:19]Tehát az oroszok úgy tűnik nem csak akkor akartak beavatkozni, hanem továbbra is ezt akarják, csak most egy másik logika alapján.

[00:32:27]Hát nézze ilyen tosás a hirszeresen dolgozatal, amikor tán még a vezetője is volt, én dolgoztam vele, nem kívánnám őt minősíteni megengedé, mert nem lennék iromos, hanem a problémáról, amiről beszél, viszont beszélnünk kell.

[00:32:39]Ugye a titkoszolgálatoknak nagyon egyszerű logikája van.

[00:32:44]Minden irányból és minden irányba támad.

[00:32:46]Nincs olyan, hogy az oroszok támadnak, mások meg nem érdeklődnek Magyarország irányában.

[00:32:51]Ugye ezt épp az előbb beszéltük meg, hogy a magyar választások beavatkoztak.

[00:32:55]Vajon kik és vajon milyen módszerrel titkoszolgálatok.

[00:32:59]Ja, hogy ők barátiak.

[00:33:01]Mitől baráti az, amelyik egyébként egy demokratikusan választott kormányt meg akar dönteni?

[00:33:05]Azért, mert külső érdekeknek ez az érdeke.

[00:33:07]Nem hiszem, hogy túl baráti lépés, függetlenül attól, hogy szövetségesek vagyunk vagy sem.

[00:33:13]Tehát a titkoszolgálatban nem barátok és ellenségek vannak.

[00:33:15]hanem érdek azonosságok és érdek különbözőségek vannak bizonyos élethelyzetekre vonatkoztatva.

[00:33:21]Ezért az oroszokkal kapcsolatban is az a véleményem, hogy természetesen érdeklődni fognak Magyarország iránt, ahogy az amerikai, angol, lengyel és minden más szolgálat is.

[00:33:32]De és ez nagyon fontos, ugye, mert ebben a cikkben az is elhangzik, hogy innentől kezdve az ukránokat fogjuk szorosabban együttműködni és támogatni egy titkoszolgál értelemben Magyarország.

[00:33:44]Hát ez pedig egy szakmai nagy blöff és szerintem helytelen mondat.

[00:33:47]Először is nem beszélünk arról, hogy milyen irányban kívánunk dolgozni, és milyen irányban nem, mert ezt hívják titkos megállapodásnak vagy titkos műveletnek.

[00:33:58]Kettő, ezt elmondom.

[00:33:58]Akkor mi fog történni?

[00:34:00]Nyilván az fog történni, hogy az oroszok innentől kezdve azért intenzívebben dolgoznak Magyarország ellen, mert mi támogatjuk az ukránokat, az ő egyébként jelenleg háborús ellenfelüket.

[00:34:10]Ez nagyon egy szakmai tévedés, hogyha ilyet mondunk.

[00:34:12]és hadd ne soroljam tovább.

[00:34:14]Ráadásul a körkörös védelemre és tanulnia kellett mindenkinek, aki ilyen iskolát kijárt, azt jelenti, hogy mindegy, honnan jön a támadás az érdekeim ellen egy ország biztonsága szempontjából, azt ki kell védenem.

[00:34:29]És erre mondom azt, hogy ha jöhet jobbról, jöhet balról, jöhet nyugatról, jöhet keletről, nem érdekes nekem, hogy honnan jön.

[00:34:36]Az az érdekes, hogy nem jöhet.

[00:34:38]Tehát az, hogy orosz diplomaták itt kiutasításra kerülnek, mert meg nem engedett tevékenységet végeznek, mondom én az elhárítás adott esetben, azzal, hogy kapcsolatot épít, azzal, hogy részt bizonyos fórumokon, ugyanez igaz a nyugati titkosszolgálatnak nevezhető vagy diplomatának hívott emberekre is.

[00:34:59]Tehát az egy rossz filozófia, mert elnézést kérek így a volt kollégámtól, hogyha arról beszél, hogy van egy irány, amelyik ellenség, és az összes többi pedig mind kedvezni fog nekünk.

[00:35:09]Nem, ez egy nagy tévedés.

[00:35:13]Ugye Telkes András azzal is próbálta alátámasztani ezt az elméletet, hogy fölvette Oroszország Magyarországot a nem baráti országoknak a listájára.

[00:35:20]De egyébként ez nem most történt már, hanem ugye itt a háború kitörése után, tehát március eleje környékén a többi uniós tagországgal együtt vette föl erre a listára.

[00:35:33]De mit gondol ezzel kapcsolatosan?

[00:35:33]Mégis azért kérdezem, mert akkor ezt a narratívát most én értem, hogy ezt meg lehet cáfolni, vagy lehet ezzel kapcsolatban kritikát megfogalmazni, csak eddig is az volt a tapasztalat, hogy itt Magyarországon is, és nyilván ez egy globális jelenség, ilyen buborékok léteznek.

[00:35:49]Tehát amit említett is, hogy ugye akár Urszula Fond Lonnek nem kéne bevallania azt, hogy miért is nem adták oda a pénzeket.

[00:35:55]Én attól tartok, hogy ez akár Magyarországon is bizonyos körökhözel sem jut maga a hír, mert hogy egy egészen más hírbuborékban vannak, és ők egészen másképpen máshogyan kapják meg ugyanezeket a híreket, amiről mondjuk én így most itt önnel beszélgetek.

[00:36:08]Igen.

[00:36:08]Most ennek persze lehet egyszerűen fogalmaz mindig a titkos szolgálok az oka nem áttételesen vagy közvetlenül, de ma már ugye látjuk azt, és hát ön is azért a szakmában bőven benne van, hogy a média maga is gérjt.

[00:36:22]Tulajdonképpen anélkül, hogy bárki rászólna a politika részéről vagy a titkoszolgálatok részéről, hogy mit kell csinálnod, mert a szenzáció, mert az érdekérvényesítés, mert a nézettség, olvasottság és így tovább, az egy nagy urma, ugye, meg a gyorsaság is, mint tudjuk.

[00:36:36]És nem baj, hogyha esetleg tévedés az információ.

[00:36:38]A lényeg az, hogy gyors legyen, kicsit had legyek, cinikusan megengedi.

[00:36:41]Tehát magyarul egy zűzavar van ebben a tekintetben.

[00:36:43]És ugye ahelyett, hogy az embereket segítenénk, az egyébként is információ cunamiban eligazodni, nem, hanem még tovább fokozódnak ezek a fajta szubjektív, azaz buborékként megjelenő történetek, és kinek mi tetszik a buborékból, azt fogja támogatni, és azzal fog egyetérteni.

[00:37:01]egy hát, hogy mondjam ö nem meg nem kizárható mai világban sajnos azt kell mondjam, de törekedni érdemes lenne na azért is kérdeztem erre rá, mert hogyha ezt a narratívát így szép lassan átveszik, vagy magukévá teszik az emberek Magyarországon, hogy itt Oroszország dezinformációs kampányokat végez, hogy destabilizálni akarja a hatalmat, satöbbi, satöbbi, satöbbi, akkor ez azt jelenti, hogy ez a konkrét ügyek tekintetében ben jelenhet meg, mint magyarázat.

[00:37:35]Abszolút így van.

[00:37:35]Ráadásul hangsúlyni szeretném, és nem hívnak meg a Krem beszélgetésére sajnos, mert akkor okosabb lennék, de azt kell mondjam, hogy Oroszország levette a kezét Magyarországról.

[00:37:48]Ugyanis nem vagyunk fontos az ő világukban, nem vagyunk nagyok ahhoz, hogy ezzel foglalkozzanak.

[00:37:54]számukra valóban egyfajta lehetőséget jelentett az unión belüli mozgástér bővítésére az, hogy egy Orbán kormány ehhez adott pozitív reakciókat, nem alárendelt viszonyt pozitív reakciót.

[00:38:04]Ez megszűnt Moszkava számára Magyarország megszűnt.

[00:38:08]Hadd mondjam ezt nem jó hír, mert jó nekünk minél több helyen jóban vagyunk nagy hatalmakkal.

[00:38:14]azért szűnt meg, mert innentől kezdve mással fog koncentrálni, meg fog keresni egymás együttműködért.

[00:38:20]Ez lehet egy szlovák adott esetben egy Ficó, aki erre nagyon szívesen hajlamos lesz, hiszen még a május 9-i ugye ünnepségre is kiment a győzelemnapja alkalmából.

[00:38:30]Tehát ő mutogatja magát abba az irányba, hogy majd én leszek az új Orbán Viktor a szónnak abban az értelmében, hogy egyfajta összekötő, egyfajta moderátor az uniós rendszer és Oroszország Moszka között.

[00:38:42]Tehát Magyarország nem fontos ennyire.

[00:38:44]Az a spekuláció ebből következően, hogy Irgum Burgom itt most micsoda támadás fog elindulni.

[00:38:49]Ez szerintem aránytalanul föl van fújva már eleve egy buborék.

[00:38:54]Az, hogy egyébként igen, ha megteheti, ha beengedjük, ha nem védjük rendesen magunkat, azaz nem dolgozik a titkoszolgálat normálisan, akkor természetesen nagyobb intenzitással lesz jelen, de minden más szolgálat is.

[00:39:08]Ezt hangsúlyozni szeretném.

[00:39:11]Akkor csak egy mondat erejéig.

[00:39:13]Amerikával a folytatott kapcsolatunkról mit gondolott, hogyan fog ez alakulni?

[00:39:17]Ugye most az új külügyminiszterrel kapcsolatban többen elmondták, elmondják azt, hogy egyébként alapvetően jóamerikai kapcsolatokkal rendelkezik, ezek főleg demokrata kapcsolatok.

[00:39:27]Én azt gondolom, hogy ez a válasz, amit ön mondott, jó demokrata kapcsolatai vannak.

[00:39:33]Földi László volt a vendégünk.

[00:39:33]Nagyon szépen köszönöm, hogy eljött.

[00:39:35]嗯