Magyar Péter végleg leszámol az oroszbarát múlttal? – Tóth Bálint László

[00:00:01]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatóinkat.

[00:00:03]Május 21-én a kora délutáni órákban rögzítjük ezt az adásunkat és szeretettel tisztelettel köszöntöm vendégünket a vonal túlsó végén.

[00:00:12]Tóth Bálint Lászlót, az MCC Politika tudományi műhelyének kutatótanárát és Közép-Európa szakértőt.

[00:00:18]Jó napot kívánok.

[00:00:20]Jó napot kívánok.

[00:00:20]Üdvözlöm önt és a kedves hallgatókat is.

[00:00:24]A fő témánk pedig a napokban történt Magyar Péter miniszterelnök találkozása ugye a lengyel kollégájával.

[00:00:33]Lengyelországban járt a magyar miniszterelnök katonai tiszteletadással fogadták.

[00:00:38]Mit tudunk arról, hogy milyen eredményekkel zárult ez a találkozó?

[00:00:44]Szerették egy kicsit olyan tekintetben is beszélni róla, hogy a lengyel sajtó esetleg hogyan tállalta mindazt, ami történt Varsóban, illetve azt is, hogy mik azok az eredmények, amelyeket esetleg el lehet mondani ezzel a találkozóval kapcsolatosan.

[00:01:01]Tehát ahol ugye ahogy ön is mondta, a frissen beiktatott magyar miniszterelnök, Magyar Péter első hivatalos külföldi útja Lengyelországba vezetett, és ez már önmagában nagyon erős politikai üzenet volt.

[00:01:12]A látogatás időrendben haladva Krakót, Varsót és Risbank Dinskot érintette.

[00:01:21]De középpontjában mindenképpen ugye a magyar lengyel kapcsolatok újjáépítése, az EU politikai újrapzicionálása és a regionális együttműködés megerősítése állt.

[00:01:32]Nagyon erős szimbolikus nyitány volt Krakóban.

[00:01:34]Ezt a helyi rendelajtó is nagyon pozitívan fogadta.

[00:01:40]Magyar Péter a történelmi és kulturális jelentőségű városban tett látogatást a a Welben is, találkozott a bíborossal és hát hangsúlyozta az 1000 éves magyar lengyel barátság jelentőségét.

[00:01:58]Ez egy tudatos gesztus lehetett a magyar diplomácia részéről.

[00:02:01]Egyrészt építvén a történelmi kapcsolatokra felidézve annak a a legfontosabb pontjait.

[00:02:06]a korábbi diplomáciai feszültségek lezárásának is tekinthető ez a gesztus.

[00:02:13]Tehát ugye ami az elmúlt években a magyar és a lengyel kormányok között kialakult 2022 után az oroszok ukrajnai agresszióját követően, de demonstrálta azt is, hogy a az új magyar kormány kulturális közösségként is tekint közép-Európára.

[00:02:32]Erről még a későbbiekben beszélhetünk egy kicsit részletesebben is, hiszen azért mégis csak a látogatás politikai csúcspontja az a varsói találkozó volt Donald Tusk lengyel kormányfővel teljes katonai tiszteletadással, ahogy ön is említette.

[00:02:50]Ez pedig a kétoldalú kapcsolatok szimbolikus helyreállításának egy nagyon hangsúlyos diplomáciai gesztusa volt, de ami még ennél is fontosabb, értelemszerűen azok a témák, amelyeket érintettek a partnerek.

[00:03:04]A V4 együttműködés újraélesztése, az EU források és a jogállamisági kérdések.

[00:03:13]Ugye itt a magyar kormány, a magyar Péter kormánya az építhet Donatuszkék tapasztalataira, de a regionális energiafüggetlenségre való törekvésben a az együttműködési lehetőségek kiaknázása szintén ugyanennyire releváns.

[00:03:30]az ukrainai háború és a NATO koordináció, és emellett ugye nem elhanyagolható a közlekedés és infrastruktúrális együttműködés is, hiszen nagyon széleskörű kormányelegáció kísérte el Magyar Pétert.

[00:03:46]Tehát a külügy, a gazdaság, energetika, honvédelem, kulturális ügyek, a mezőgazdaság és a természetesen a közlekedés, infrastruktúra fejlesztés ez mind-mind képviselve volt a tárgyalásokon.

[00:04:02]És ez pedig ugye arra utal, hogy nem pusztán protokolláris, hanem hanem valóban stratégiai kapcsolatépítő látogatásról volt szó, ami a a ha sorban haladunk, a politikai tanulságokat illeti, érdemes kiemelni, hogy hogy a látogatást az európai és a lengyel sajtó is úgy értelmezte, mint a korábbi orosz barát magyar politika teátrális és határozott korrekcióját.

[00:04:32]az EU, hogy mondjam, fősodorhoz való visszatérés szándékát Magyar Péter kormánya részéről, és a általánosabban fogalmazva a nyugati szövetségi rendszerhez való erősebb igazodását az újmagyar kormánynak.

[00:04:48]Különösen fontos volt az is, hogy hogy az első út most nem Bécsbe vagy Rómába vezetett, mint Orbán Viktor legutóbbi miniszterelnöki beiktatását követően, hanem ismét Varsóba.

[00:05:01]amely hagyományosan az első úti célja a frissen beiktatott magyar kormányfőknek.

[00:05:09]És és ez a visszatérés a korábbi orbáni hagyományokhoz egyébként erős szimbolikus szakítás volt a lekköszönő kormány geopolitika irányultságával is.

[00:05:20]Persze mindez úgy is interpretálható, hogy a magyar kormány a lengyel modellhez, itt idézőjelben mondom, a lengyel modellhez hasonlóan az epárti irányhoz közeledik, és a magyar belpolitikai átalakulásnak is van egy erős európai beágyazottsága a lengyel sajtóban.

[00:05:38]gyakran szerepelt az, hogy Magyarország visszatér Európába.

[00:05:40]Tehát így keretezték most Magyar Péter és a minisztereinek a a hivatalos látogatását.

[00:05:47]És hát az tény, hogy a 2023-ban beiktatott Tusk kormány kormányának már sikerült részben felszabadítani a korábban befagyasztott EU forrásokat, ugye a jogállamisági reformjai után, és Magyar Péter is hasonló eredményt remél Magyarország számára.

[00:06:04]Tehát pont emiatt a kulcstémák azok a jogállamiság helyreállítását, igazságszolgáltatási reformot illették, érintették elnézést, illetve hát az, hogy Magyar Péter is szándékozik csökkenteni a politikai befolyást a médiában, az állami, valamint a közintézményekben, hogy ezáltal hozzáférjen a korábban befagyasztott uniós forrásokhoz.

[00:06:28]És ennek okán tehát a sajtó, ahogy ön is kérdezte, gazdasági stabilizációs kérdésként is kezelte ezt a látogatást, nem pusztán politikai ügyként.

[00:06:42]Magyar Péter itt a választások utáni első beszédében már jelezte, hogy Lengyelországba fog utazni az első hivatalos útján.

[00:06:48]Ez ilyenkor hogyan működik?

[00:06:51]Tehát ez a magyar félnek a döntése ilyen esetben, hogy amikor feláel egy új kormány, hova szeretne először menni, és akkor meginvitáltatja úgymond magát, vagy ez egy előzetes meghívás lehetett?

[00:07:05]Ez kölcsönös történet.

[00:07:05]Tehát itt valóban a hivatalos kezdeményezés minden esetben a kiutazó félnél van, de a nematalos, informálisabb meghívásokat, azokat mind meg szokták kapni a frissen beiktatott miniszterelnökök a gratuláláskor, tehát amikor Magyar Pétert megválasztották, illetve tehát még nem is a miniszterelnökké választása idején, hanem már a választási győzelemkor, amikor gratuláltak a pártya győzelméhez, április 12-é, a különböző külföldi állam és kormányfők, akkor hát a diplomáciai gesztus nyelvnek a részeként természetesen mondták, hogy szívesen várjuk hivatalos látogatáson hazánkban.

[00:07:50]Tehát és ilyenkor gyakorlatilag a a felálló kabinetnek már csak az a dolga, hogy a köreleget tegyen a meghívásnak is mondja, hogy ezen és ezen a napon érkezünk, ők jönnek velem.

[00:08:06]mikről szeretnénk egyeztetni.

[00:08:06]És kedves partnerem, miniszterelnök kollégám, várom azt, hogy akkor számotokra menek a megfelelő elemei ennek a látogatásnak.

[00:08:19]Tehát ilyenkor igazából ez mint teljesen kölcsönös.

[00:08:21]Szerintem Varsóban erre készültek, hiszen emlékezhetünk arra az emlékezetes pillanatra, amikor egy nemzetközi tárgyaláson vett részt Donatuszk éppen Japánban, értesülve Magyar Péter és a Tisza választási győzelméről, és bejelentkezett ugye a a közösségi médiában videón keresztül, szelfesztül, hogy mennyire gratulál Magyar Péternek és a Tisza győzelmének, és egyből az Omega gyöngyhajulány című dalát hallgatta satöbbi.

[00:08:52]Tehát ez a baráti gesztus már korábban is megjelent.

[00:08:57]És hát azt is tudhatjuk, hogy Donald Tusk és a leköszönő magyar miniszterelnök Orbán Viktor között nem volt rózsás a viszony.

[00:09:07]És ez ennek már sok éves múltja van a a Fidesz és a polgári koalíció polgári platform közötti rossz viszonynak is.

[00:09:16]miatt értelemszerűen Tuskék részéről ez egy a a nagyon szoros szövetségi szövetségesi viszonynak a kifejezése is volt, hogy szeretettel fogadták Magyar Péter feláró kormányának tagjait Varsóban, Krakóban és Gdinesban is.

[00:09:36]Arról nem is beszélve, hogy egyébként a Tisza és a polgári koalíció egypárt család részei az Európai Parlamentben.

[00:09:44]Arról is lehet tudni, hogy a miniszterelnök őt ugye Carol Nevrcki lengyel elnök is fogadta, és itt is zajlott egy tanácskozás, egy tárgyalás.

[00:09:53]Nem tudom, hogy erről tudunk-e ennél többet, illetve itt a fogadtatásnak a mikéntjére is kíváncsi lennék, merthogy ugye Tuszkal jó a kapcsolat, azt már itt a választások előtt lehetett tudni.

[00:10:05]Viszont Návrocki egy másik politikai irányt képvisel Lengyelországon belül is, és ott őnek tuszká sincsenek annyira jó vagy felőtlen kapcsolatai.

[00:10:12]Tehát itt erről a részről milyen volt a fogadtatás?

[00:10:17]Meg kell találni ilyenkor a feleknek azokat a közös pontokat, amelyek mentén érdemes nyilatkozatokat tenni, beszélgetéseket folytatni, mert gyümölcsözőnek ígérkezik maga a téma.

[00:10:29]És ez esetben egyértelműen Ukrajna kérdése volt ez.

[00:10:32]Tehát Magyar Péter kormánya kifejezte Carol Nabrki számára, hogy hogy a jövőben ők csökkentenék a hazánk orosz energiafüggőségét.

[00:10:46]nyitottak Ukrajna támogatására, elkötelezettek Ukrajna újjáépítésében, újjáépítése mellett, és együttműködnének szorosabban Lenggyelországgal a regionális biztonsági kérdésekben.

[00:11:00]És ez zene volt a a Pisátal jelölt, tehát az Orbán Viktor szövetségese, egykori szövetségese a a Kacinski pártja által jelölt lengyel államfő számára is.

[00:11:15]Ö hiszen a pisnek és a a korábbi lengyel áramfőnek, Andrei Dudának is az egyik visszatérő közszerepléseiben visszatérő témája, felvetése volt az a kelet-közép-európai energiahálózat, közlekedési hálózat és digitális hálózat szorosabb tétele, összefonása a háromtenger kezdeményezés részeként.

[00:11:44]És természetesen a hangsúlyosabb kiállás a az agresszív borosz politikával szemben és Ukrajna támogatása mellett.

[00:11:52]Tehát ilyenkor a fenek meg tudják találni azt, amely egy közös halmazát adja a a az érdekeknek.

[00:11:57]Számomra egyébként a magas szintű találkozóknak a legfontosabb tanulsága az történelmi perspektívában volt igazán csak értelmezhető.

[00:12:10]Tehát, hogy az évezredes magyar lengyel összetartás mindig megtalálja a kétoldalú együttműködés lehetőségét, és ha kell, teljesen ellentétes irányú vektorokkal.

[00:12:19]Tehát gondoljunk arra, hogy most éppen az Europayer Tusk és magyar Péter barátságában csúcsosodik ezt ki, de nem sokkal korábban, pedig pont egy eukritikus Kacsinski Orbán Tandem öltött testet ez a nagy lengyelmagyar barátság.

[00:12:35]Tehát ha kellett a történelem során ugye a törökkel szemben, a Habsburgernyomás ellenében, ha úgy volt pedig a moszkvai terjeszkedéssel szemben, de mindig kialakult egy egy módusz vivendi.

[00:12:46]Gondoljunk bátori István Erdélyi fejedelemre, aki lengyel király ritván nagy fejedelem volt 16.

[00:12:50]században vagy második Rákóci Ferenc vezérlőfejedelemre, aki kiterjedt lengyel politikai és gazdasági kapcsolatai révén tudta éveken át fenntartani a Habsburg abszolutizmus elleni függetlenségi harcait közös királyainkra, Jagelókra, Anzsukra, Anzsu Hedwigre, aki Nagy Lajos királyunk lányaként lehetett apjaután Lengyelország királynője satöbbi, satöbbi.

[00:13:15]vagy éppen Szent László királyunkra, ugye őt említették is Krakkóban most a látogatás során, akinek az édesanyja Lengyel hercegnő volt.

[00:13:26]Itt a következő években le lehet egyszerűsíteni ezt a magyar lengyelbarátságot egyébként arra a témára, hogy milyen lesz Magyarországnak Oroszországgal a viszonya, milyen lesz az energetikai úgymond mixe például Magyarországnak és hogyan fog tudni a jövőben itt lavírozni.

[00:13:44]Mert ugye azért itt az elmúlt időszakban az új kormánytagok részéről, konkrétan Kapitány István részéről azért egy óvatosabb megfogalmazást lehetett hallani, hogy ugyan diverzifikációról lehet szó, de de nagyon drasztikus változásokra azért nem készülnek a közeljövőben.

[00:14:02]Nem tudom, hogy a lengyel félnek ez elegendő-e például ebben a kérdéskörben, és mondjuk elég őszintének fogja-e-e így tartani az Oroszországgal való kapcsolatoknak a hogy mondjam újra gondolását.

[00:14:18]Igazából sosem csak ezen múlott a lengyelmagyar magas szintű viszony a diplomáciában, hogy a feleképpen hogy viszonyultak a az Oroszországhoz és a a Kremű politikájának megés megítéléséhez.

[00:14:34]Ezek a gesztusok fontosak a Magyar Péter felálló kormánya részéről, és a konstruktív hozzáállás előrevetítése is nagyon fontos lépés értelemszerűen.

[00:14:42]De eddig is adott volt az, hogy ebben a köztes európai geopolitikai térben ugyan egy csónakba elvezünk mi négyen: Csehek, lengyelek, magyarok, szlovákok és esetleg még ugye kibővítve osztrákok, szlovének, horvátok, románok, de megvannak a saját stratégiai, geopolitikai adottságaink, attribútumaink, amelyektől mi nem tudunk szabadulni, amelyek lépéskényszerbe helyeznek bennünket, És ugye ilyen az energetika kérdése is hazánk esetében is.

[00:15:18]Nem eszik olyan forrón a kását, arról nem is beszélve, hogy mindenki számára megérthető az objektív tény, hogy mi a csehekhez és a szlovákokhoz hasonlóan egy tengertől elzárt ország vagyunk szemben a rendyerekkel, akiknek a balti kikötőik, az elmúlt évtizedben felújított Balti kikötő képesek és alkalmasak.

[00:15:36]az a Amerikából és a tengeren túlról szállított agázfogadására, cyósított gáz fogadására.

[00:15:48]De a magyar lengyele viszony az sosem önmagában értelmezhető igazán, hanem ugye ezen keletközép-európai regionális érdekszövetség részeként.

[00:15:58]És Magyar Péter több nyilatkozatban is beszélt a visegrádi együttműködés megerősítésének szándékáról, akár a bővítéséről is, hiszen a mai napon Ausztriában tesz látogatást a magyar kormányfő, ahol kifejezte az osztrák kancellárnak a béli szándékát, hogy ismét szívesen várja az osztrák felett a visegrádi együttműködésen belül.

[00:16:23]Ugye ezt még nem tudjuk, hogy milyen formában.

[00:16:27]Ugye eddig is korábban is a 2010-es évek során is létezett a V4 Plus együttműködési formula, amely a négy visegrádi állam mellett időként Ausztriát, Szlovíniát, Horvátországot is magában foglalta.

[00:16:41]De nagyon fontos az, hogy kifejezték a felek akár a Nabrzykval, akár a Tuskkal való beszélgetés során, hogy a V4 nem hallott politikai konstrukció.

[00:16:55]Vissza kell helyezni a hangsúlyt a korábbi pragmatikus együttműködésekre, a gazdaságra, az infrastruktúrális projektekre, az energetikára, védelempolitikára, a regionális versenyképességre.

[00:17:06]Tehát itt egyfajta visszatérést látunk a szakpolitikai regionális összetartáshoz, amely a korábbi uniós költségvetési ciklusokban jellemzően közös platformra hozta ugye a kohéziós alapok netó haszonélvező tagállamai titkelet Közép-Európában.

[00:17:24]Tehát itt a lényegi változást az azt jelenti, hogy a korábbi évek gyakorlatához képest így már nem csak olyan elvis és és és identitás alapú kérdésekben tudnak majd közös nyilatkozatokat kiadni a a visegrádi országok vezetői magas szinten, mint például az irreguláris bevándorlás elutasítása vagy a demográfiai kihívások kezelése, hanem tényleges praktikus szakpolitikai ügyek mentén folytatódhat újból a a négyes fogaknak a az összedolgozása.

[00:17:51]Mégpedig ez a az uniós politikai szintéren is ismét proaktívan, tevőlegesen és kezdeményezően szándék szerint a teljes jogútagság minden jogi, politikai és gazdasági eszköztárát igénybe véve szeretnének fellépni a a cse a lengyel, a magyar és a szlovák kormány a közös ügyek mentén.

[00:18:14]És ez egy természetesen fontos a bizalomépítés Lengyelorszábgal, hiszen ne felejtsük el, hogy itt a a az utóbbi években a kormányközi viszonyokat az is mérgezte, hogy a 2023-ban leköszönt vízkormány két tagja is Magyarországon kapott a az előző magyar kormánytól menedéket a lengyelországi politikai és jogi felelősségre vonás elől.

[00:18:45]annak elkerülése érdekében.

[00:18:45]Ugye frissírek szerint már az egyikük Amerikában van, de mindenképpen fontos azt látni, hogy ezek ezek olyan kérdések voltak, amelyeket mindenképpen tisztázni kell, meg kell oldani, mielőtt új, mielőtt tiszta vizet lehet tölteni a pohárba.

[00:19:04]Tehát az egyik legfontosabb tanulság ennek a ennek a tanulsága ennek a találkozónak, hogy szimbolikus szakítás volt a korábbi magyar külpolitikai hangsúlyokkal, bizalomépítő gesztus az EU és Lengyelország felé, és egy új közép-európai stratégiának a nyitányát láthattuk itt.

[00:19:24]És emellett az, hogy a magyar lengyel kapcsolat az az hogyan alakul, az nagyon fontos tényező, de csak az előbb említett értelmezési kereteken belül.

[00:19:37]Utolsó kérdésem akkor a V4-ekkel kapcsolatosan hogyan képzeljük el ezt az újra formálódó V4-eket?

[00:19:42]Egyrészt egyrészt ugye Szlovákia szerepe kérdés ebben, legalábbis számomra, hogy ezt ezt ezt az együttműködést hogyan lehet megvalósítani, illetve más lesz más lenne, vagy más lesz-e ez a vénygyek, mint ami itt az orosz-ukrán háború előtt, mint együttműködés megjelent, és amit láttunk.

[00:20:05]Ugye itt két fontos értelmezési keret van.

[00:20:08]Az egyik mondjuk vegyük így, hogy a politikai realizmus, ez a a H Morgenza meg Kenneth Walz vagy John Meimer gondolkodása alapján.

[00:20:16]Tehát mindenképpen a a kialakult erőviszonyok szerint, közép-európai erőviszonyok szerinti újrarendezésnek a jeleit láthatjuk a a visegrádi államok részéről.

[00:20:31]És természetesen az Orbán Viktorral szövetséges, európai politikában szövetséges Robert Ficó is, és és a párcsaládban is, ugye a patrióták Európáért párt családban is szövetséges a a Fidesszel a a Cse Áno, az Andrej Bábis pártja.

[00:20:50]Szintén a mindketten, tehát Ficó is és Bábis is szeretettel várták a visegrádi együttműködés folytatását.

[00:20:59]Magyar Pétertől.

[00:21:01]Tehát ebben az olvasatban, hogy az a legfontosabb a realista megközelítésből, hogy ki kivelusos nemzetközi rendszerben.

[00:21:09]És ilyen tekintetben a látogatás legfontosabb üzenete most az volt, hogy Magyarország újra közelebb kíván kerülni nyugati blokkhoz, enyhíteni próbálja a korábbi különállását, csökkenteni akarja a stratégiai elszigetelődését az eonis anátum belül.

[00:21:24]És ez egy klasszikus, úgynevezett angol terminussal szólva alignment signal.

[00:21:29]amiben az egy állam jelzi, hogy melyik hatalmi pólushoz kíván közeledni.

[00:21:33]Tehát ez mindenképpen a realizmus logikája szerint a a látni kell, hogy a kis és közepes államok mozgástere háborús időkben szűkül, viszont összefogva ezen köztes európai kis és közepes államok eredményesebben tudják az érdekeiket képviselni.

[00:21:54]És ugye nem hagyható figyelmen kívül Lengyelország regionális felemelkedése itt az elmúlt évtizedekben katonailag és gazdaságilag megkerülhetetlenné teszik Lengyelországot akár katonai dimenzióban is energetikailag is nézve ezt a ezt a kérdést.

[00:22:09]viszont ugye van egy másik értelmezési keret, ami ami a hát az ilyen institucionalista neoliberális megközelítés, amely azt mondja, hogy az együttműködést már önmagában érték, és az intézményesült kapcsolatok csökkentik a konfliktusokat, a kölcsönös függőség hosszú távon stabilitást teremt a részesfelek között.

[00:22:36]És ez a visegrádi együttműködés fenntartásának és fennmaradásának ez mindig is egyfajta garanciája volt az elmúlt években.

[00:22:44]Az mindenki, mind a négy fél számára kölcsönösen előnyös ügyek mentén folytatott részben formális, részben informális együttműködés, amely természetesen csakis az EU és a NATO keretein belül volt igazán értelmezhető, hiszen a V4 az nem egy intézményesült nemzetközi szervezet.

[00:23:05]Ennek a jogi intézményi, politikai gazdasági keretét elsősorban az EU szolgáltatta.

[00:23:10]Tehát hogyha most itt lennének mondjuk, ha már az előbb ilyen nagy nevekkel dobálóztam, akkor Robert Kiohein vagy Joseph Na és ő elemeznék a magyar Péterék lengyelországi látogatását, akkor biztosan kiemelnék ennek a találkozónak azt a kulcspontját, hogy hogy fontos kétoldalú elköteleződések és baráti gesztusok mellett valójában a a kooperációnak az intézménye esülése lenne a lényegi pontja, amelyre amelyre mutatkoztak jelek a a kétoldalú megbeszéléseken, tehát hogy az együttműködést fokozni, csökkenteni a felek közötti bizalmatlanságot és mérsékelni a konfliktusok potenciális kialakulásának lehetőségét.

[00:24:01]És nagyon fontos helyre állítani a a kapcsolatrendszert ugye a lengyelekkel a kormányközit.

[00:24:06]Ez alatt hangsúlyosan a kormányközi kapcsolatokat értem, hiszen új csatornák nyílnak a diplomáciában, illetve újra nyílnak korábban bezárt csatornák.

[00:24:16]Megindul a kormányközi bizalomépítés, kooperációs mechanizmusok állhatnak helyre szakpolitikai, intézményközi, vállalatközi szinten, és ez kiszámíthatóbbá teszi az együttműködést akár az EUN belül, akár a gazdaságba, kereskedelemben, mezőgazdaságba.

[00:24:31]hogy ez köztes Európa egy nem érdekközösség is, értékközösség is értelemszerűen, és az is nagyon fontos, de hát itt gazdasági, energiai, műszaki, pénzügyi, kulturális ügyek mentén mi mégis csak egy csónakban hevezünk, és ez természetesen nagyon fontos, és a pragmatikus együttműködés neek a fontosságát húzza alá elnézést a a szóismétlésért.

[00:24:59]És ugye itt ezeknek a kis egyes együttműködéseknek a tovagyűrűző hatása sem elhanyagolható.

[00:25:09]Ernsby Hussa ra utalok, aki ugye azt fejezte ki a a regionális kormányközi együttműködések szorosabbá tételében, hogy a legfontosabb tényező ugye az öngerjesztő jellege ezeknek a szakpolitikai összedolgozásoknak.

[00:25:28]És igazából erről szólt a visagyári csoport elmúlt 35 éve.

[00:25:30]Tehát logikailag következik az, hogyha mondjuk kialakul egy energetikai együttműködés a felek között, az maga után vonja az infrastruktális összedolgozást, az pedig a gazdasági kooperációt, amely pedig a közös jogi, politikai szabályrendszer kialakítását feltételezi és végezhető a tovagyűrűző folyamatok végén.

[00:25:50]Ugye ez a spillover process, ez elvezet a közös identitás kialakulásához is, vagy annak inkább a megerősítéséhez, hiszen ez már valamilyen szinten kialakult.

[00:26:01]Sokan vitatkoznak arra, hogy mit is jelent közép-európainak lenni, de azt azt kell, hogy mondjam, hogy azt senki nem vitatja, hogy egy ilyen identitás létezik az Európai Unión belül.

[00:26:11]Tehát ilyen tekintetben a visegrádi együttműködésnek a jövője az nem fog lényegi változásokat mutatni az elmúlt évekhez képest.

[00:26:25]inkább azt láthatjuk, hogy a válságok, az elmúlt válságok előtti időszak köszönhet vissza a 2010-es évek időszaka, amikor a négy közép-európai EU tagállam közösen dolgozott azon, hogy a lehető legtöbb fejlesztési forrás érkezzen erre a területre, és a lehető leghasznosabban sikerüljön azokat lehívni, és a leghasznosabb infrastrukturális és gazdaságfejlesztési projekt objektek sikerüljön megvalósítani belőlük.

[00:26:59]És akkor most úgy látja, hogy Szlovákia ebben teljes partner lesz, vagy tud lenni, akar lenni?

[00:27:07]Én úgy gondolom, hogy a szlovákoknak ez fokozattan érdeke, hiszen ők a a úgymond a legkevésbé fajsúlyos partner a visegrádi partnerek a visegrádi együttműködésben, országuk és gazdaságuk méretéből adódóan.

[00:27:22]ráadásul a gazdasági helyzetükből kifolyólag is.

[00:27:24]És azt is értenünk kell, hogy az integrációt sokszor nem maguk a politikusok, hanem egyébként a szakértők, a minisztériumi bürokráciák, a technikai szervezetek, a standardizációs munkacsoportok satöbbi mélyítik el.

[00:27:38]Tehát ezért is volt nagyon fontos, hogy ilyen széles kormánydelegáció vett részt az első hivatalos TUSK magyar találkozón, mert számosabb politikai terület képviselve volt.

[00:27:49]és a a V4 eddigi történetének folytatása pont ebben a az előbb említett házféle neofunkcionalista megközelítésben ezt ezt vetíti elő, hogy a nagyon fontos természetesen a a személyeknek a a szerepe, a politikusoknak a szerepe, de még fontosabb az államérdek.

[00:28:18]És az államérdek az akkor is szeretne, hogyha ezen ehhez ugye át kell küzdeniük magukat aktuális pártpolitikai csatározásokon.

[00:28:36]És itt a Robert Ficó esetében akár kívülről is, az Európai Uniós intézmények részéről is érkezhet egy nyomásgyakorlás a tekintetben, hogy szakítson az eddigi szuverenistább, a a Moszkvá szemben megengedőbb vagy békülékenyebb politikájával, és egy az EU-hoz és a NATO-hoz lojálisabb politikát folytasson, zárójel, amelyet egyébként a a szlovák államfő Peter Pellegrini korábbi pártja a is képviselt, ugye a Smerből kivált és a a másik tényező meg belülről jöhet.

[00:29:23]Ugye a Robert Ficó kormánya gyenge lábakon áll, egy koalíciós kormány egyre erősebb ellenzékkel, amely egyre erősebben hallatja hangját, egyre kiterjedtebb nemzetközi beálgazottsággal is rendelkezik, tehát egyre fajsúlyosabb is, és nagyon súlyos belpolitikai ügyek gyengítik a ficó politikai kormányzását is.

[00:29:47]Itt gondolhatunk itt egyébként a a felvidéki magyarságot is érintő földkisajátítási ügyekre, amelyek bizony a szlovák jogállamisági kérdéseket is a újból felhozhatják az Európai Uniós fórumokon.

[00:30:09]Most ennek lehetünk egyébként tanúi, tehát hogy a jelenleg az Európai Parlamentben zajlik arról vita, hogy Szlovákiában is fel kellene lépni.

[00:30:18]a jogállamiság megőrzése mellett és a a Robert Ficó kormányának bizonyos politikájával szemben a demokrácia megőrzése érdekében.

[00:30:31]Tehát megvannak a kényszerítő intézkedések, de láthatjuk, hogy igazából Robert Ficó egy tapasztalt politikusként nem kell, hogy ezekből a jelekből utólag levonja a következtetést.

[00:30:48]Ő már előre tudja azt, hogy mit várnak el tőle, és hogy ő és hazája politikailag mire képes ebben a nemzetközi érdekérvényesítésben, ebben a nemzetközi rendszerben.

[00:31:02]Szerintem ő is egyértelműen eltökélt egy sikeres közép-Európa mellett, és mindent meg fog tenni a maga részéről, akár a pártpolitikai, az ideológiai nézeteltéseket félretéve is, hogy sikerüljön megvalósítani a közös célkitűzéseket.

[00:31:23]Nagyon szépen köszönöm a beszélgetést, és hát nyilván vissza fogunk erre még térni, mert most alakulnak itt körülöttünk a dolgok.

[00:31:30]Nagyon köszönöm, hogy segített eligazodni azokban a kérdésekben, amik itt az elmúlt napokban felmerülhettek hallgatóinkban is.

[00:31:38]Köszönöm szépen a lehetőséget és az érdeklődést.