Sokkoló részletek derültek ki a háttérben zajló politikai bosszúhadjáratról? – Mesterházi Attila

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatóinkat és nézőinket.

[00:00:01]Megkérek minden rendszeres hallgatott nézőt, aki még nem tette meg, hogy iratkozzon fel a csatornánkra.

[00:00:06]És nagy tisztelettel köszöntöm Mesterházi Attilát, a szocialisták és Demokraták elnökét.

[00:00:09]Jó napot kívánok.

[00:00:11]Jó napot kívánok.

[00:00:11]Én is.

[00:00:11]Köszönöm a meghívást.

[00:00:13]Amivel kapcsolatban szeretném kérdezni, az természetesen a magyar belpolitikai helyzet állapot.

[00:00:17]Ezt nagyon gyorsan el is mondom, hogy ma mi június 8-án beszélgetünk egymással, ugye a mindenig nem 9-én, bocsánat, mindig dátumzavarban vagyok.

[00:00:25]Tehát június 9-én kedden beszélgettünk egymással.

[00:00:27]a kora délutáni órákban, tehát ezen információk alapján fogunk beszélgetni.

[00:00:31]Lesznek ilyen nagy képpel kapcsolatos kérdéseim itt még a választások után is, vagy ez a választási eredményeknek az értelmezése részben, mert azt gondolom, hogy azért ez még nem lett teljesen feldolgozva, vagy még érdemes róla egy picit beszélni, és utána az aktualitásokra térnék rá.

[00:00:49]Ö mit gondol, mert ön volt miniszterelnök jelölt is ugye választásokkor, hogy az MSZP-nek volt a miniszterelnök jelöltje, hosszú ideig ült az országgyűlésben, tehát látott kampányt belülről, kívülről.

[00:01:02]Ö mit gondol, hogy itt ö a vesztes fél, akár a Fidesznek a hibája miatt alakult így ez a választási eredmény, vagy pedig a Tiszapártnak valami olyan zsenialitása, vagy egy olyan ráérzése a magyar társadalommi hangulatra, ami miatt ő vitte el ezt a választást.

[00:01:21]Minek köszönhető ez?

[00:01:22]Ezt a politikában van egy ilyen alapigazság, ami úgy hangzik, hogy mindig a kormány veszti el a választásokat, és persze kell mellette legyen olyan ellenzék, amelyik van annyira hiteles, hogy az emberek úgy gondolják róluk, hogy kormányzóképes erő tud lenni.

[00:01:37]Tehát nem lehet azt mondani, ilyenkor nincs ebben szerepe a a az éppen aktuális ellenzéknek, de alapvetően a kormány veszít, és szerintem most is ez történt alapvetően.

[00:01:49]És ezt a azt a kontextust, azt a helyzetet, amit a Fidesz saját magának alakított ki tulajdonképpen, tehát a saját téves rossz döntéseinek köszönhette ezt a helyzetet, amibe került.

[00:01:59]Ezt egyébként Magyar Péter ügyesen használtak itt talán az én értékítéletem az így így pontos, de alapvetően még mégis azt kell mindig mondani, hogy a a kormány veszít, hiszen ha a kormány rosszul kormányoz, akkor kezdenek el a az emberek úgymond érdeklődni valamilyen más politikai alternatíva iránt, és és akkor kezdek kinyílni a fülük más politikai gondolatra vagy alternatívára.

[00:02:27]Egy kicsit kérdezném a Fidesztről és mindarról, amit a választások után látunk.

[00:02:31]Hogyan értékeli Orbán Viktornak a szerepét?

[00:02:34]Nem szerepét, mertogy ugye ő ő nem ült be a parlamentbe, nem vette föl a mandátumot, viszonylag csendben van, ha lehet ezt így fogalmazni, egy-egy megszólaláson kívül.

[00:02:46]Ugye volt olyan fideszes is, aki fel is ródta, hogy hát az Orbán Viktor iránymutatására várna a Fidesz megmaradt része.

[00:02:53]Tehát azok, akik Fidesz szavazónak érzik magukat, tehát ez a jobboldali közösség várná, hogy történjen valami, és egyrészt legyen magyarázat, a feldolgozáshoz szükséges iránymutatás, és aztán hogyan tovább.

[00:03:06]És ebből még egyelőre nem sokat látunk.

[00:03:12]Lehet, hogy meglepő, amit mondok.

[00:03:13]Szerintem Orbán Viktor helyesen csinálja a saját szempontjából, amit csinál.

[00:03:18]Tehát szerintem helyes, hogy nem ült be a az országgyűlésbe.

[00:03:20]Én se tettem volna az ő helyében.

[00:03:22]És szerintem most azt a munkát végzi, ami egy kicsit befelé való munkavégzést.

[00:03:28]Mi azt szoktuk mondani a politikában, hogy lehet kifelé politizálni a választópolgárok irányába és lehet ugye befelé a saját támogatóim, párttagjaim, a saját közösségem irányába.

[00:03:39]Én azt gondolom, hogy Orbán Viktor jelenleg amíg le nem zárul a Fidesz tisztúítás, ugye most hétvégén lesz, hogyha jól emlékszem, a a tisztúítás, az biztos egyfajta ceúra lesz az ő, hogy mondjam, politikai útjukon, amit itt ellenzéki pártként megkezdenek.

[00:03:53]Tehát én azt gondolom, hogy addig a a Fidesz elnöke befelé politizál, a saját sorait próbálja rendezni, hiszen azért ez egy megsemmisítő erejű vereség volt.

[00:04:01]Tehát azért senki nem számított ekkora Tiszás győzelemre.

[00:04:07]ilyen erős kétharmadra sem, hiszen a történelemben még sosem volt ennyi képviselője, vagy ilyen arányú képviselője a a parlamentben egy pártnak sem.

[00:04:15]Tehát magyarul nagy a bukás, történelmi a bukás, ezt azért fel kell dolgozni.

[00:04:19]És szerintem ilyenkor mi is minden választási vereség vagy ilyen politikai kudarc után azért először a bázis kell hitében megerősíteni, rendezni a sorokat.

[00:04:28]Ugye nagyon sok embernek viszont sokféle problémája adódik, politikai, egzisztenciális egyebek.

[00:04:34]Tehát én azt gondolom, hogy ezt az Orbán helyesen csinálja, hogy nem kifelé politizál egy ekkora választási vereség után, hanem hanem befelé és belül próbálja rendezni a a sorokat.

[00:04:44]Szerintem gondmentesen fogják megválasztani a miniszterel volt miniszterelnököt pártelnöknek.

[00:04:51]Én azt is gondolom, hogy ma egy ember van, aki ezt a Fideszt egyben tudja tartani, az Orbán Viktor.

[00:04:55]Tehát bármilyen furán hangzik, egy ekkora bukás után is Orbán Viktor státusza más a Fideszben, mint mondjuk Gyurcsány Ferencé volt adott esetben korábban a bukása után a a az MSZP-ben.

[00:05:05]Azt nem tudom, hogy milyen lesz az ő jövője, vagy van-e olyan típusú jövője, ami ami ilyen fontos politikai szerep, hogy szokták ezt kérdezni a közénykutatásokban.

[00:05:17]Ezt nem tudom.

[00:05:17]Én azt túlzásnak érzem, amikor most sok elemzőt hallgatok kicsit meglepetéssel, akik már azt mondják, hogy a Fidesz tulajdnök éppen már megszűnt, soha többet nem tudta talpra.

[00:05:27]Én nem mi a politikában mindig veszélyes, hogyha ha alulértékelünk valakit, vagy valamilyen szervezetet.

[00:05:36]Szerintem ezt az hibát nem szabad elkövetnie a a hát az elemzőknek se, de leginkább a Tiszakormánynak biztosan nem.

[00:05:42]Tehát aki azt gondolja, hogy a Fidesz meghalt, nem kell vele már foglalkozni.

[00:05:45]Orbán Viktornak is vége van, és tulajdonképpen itt már az ellenzéki oldalon is van egy vákuum.

[00:05:52]Én azt gondolom, hogy ez nem így van.

[00:05:54]Tehát a Fideszben sokkal több szervezettség, erő, erőforrások vannak, amik miatt én nem írnám le a Fideszt.

[00:06:03]Ettől még lehet, hogy az fog megtörténni, hogy összeomlik és és vége lesz.

[00:06:05]Én nem erre fogadnék be valom őszintén.

[00:06:07]Tehát ezért én azt gondolom, hogy hogy igenis releváns politikai szereplőként kell kell számolnia Fidesszel, és szerintem ebben az értelemben releváns politikai szereplőként Orbán Viktorral is kell számolni.

[00:06:22]hogy ez most milyen pozíciót jelent neki a jövőben, azt szerintem a következő két év fogja eldönteni.

[00:06:29]A politikában a népszerűségi mutatók azok nagyon csalókák, mert azok mindig egy ilyen pillanatfelvételt mutatnak, csak hogy éppen most mit gondolnak az emberek egy politikusról, de ez nagyon könnyen tud változni.

[00:06:39]Ugye kormányról sokkal könnyebb hibázni, mert hát ott döntéseket kell hozni.

[00:06:44]sokkal könnyebb ezáltal elveszíteni a politikai népszerűséget is.

[00:06:49]Ellenzékbe ilyen értelme sokszor csak történnek velünk a dolgok, nem pedig mi irányítjuk ezeket.

[00:06:56]Tehát én azt mondom, hogy a Fidesz nem szabad leírni.

[00:06:58]Szerintem az Orbán jelen pillanatban azzal, hogy befelé politizál a sorokat, próbálja rendezni, újra szervezni tulajdonképpen egy teljesen más körülmények közepette a Fidesznek a működését, az szerintem helyesnek teszi.

[00:07:10]Helyesen teszi.

[00:07:10]Sőt, szerintem akkor teszi a jövőben is még helyesebben, ha nem túl sokat szerepel a nyilvánosságban, hanem inkább a háttérben végzi a munkáját.

[00:07:21]Ugye ez most szokták né emlegetni, hogy ezt a lengyel példát, a Kacsinski modellt, ahol ugye a valódi megmondó ember az nincsen hivatalosan olyan vezető pozícióban.

[00:07:35]Nem tudom, hogy hogy ezt pont jó analógiá-e Magyarországra nézve, de szerintem Orbán Viktornak a következő fél évben jobbat tesz, ha nem nagyon szerepel, mintha szerepel.

[00:07:43]Persze vannak olyan helyzetek, amikor meg kell szólalni, nem tudom, meg el is várják tőle, de de nem hiszem, hogy neki kéne lenni a legtöbbet szereplő úgymond ellenzéki politikusnak a a magyar közéletben.

[00:07:55]Tehát én azt mondom, hogy az, hogy a frakcióját átalakította, szerintem az egy helyes lépés volt.

[00:08:02]Valóban ők ugye nem egy ilyen ellenzéki szerepkörre készültek, ezért nagyon sok hát bocsánat, nem érték majd félre, de potyautas volt ezen ebben a fideszes képviselői sorban.

[00:08:11]Tehát akiket elbírt volna a Fidesz akkor, hogyha kormányon vannak és többségük van, de egy ellenzéki munkában, főleg amikor ennyire összezsugarodik a a frakció, akkor akkor kellett sorcserét végrehajtani.

[00:08:22]Én inkább azt nem értem, mondjuk, hogy egy Lázár János vagy egy Sziártó Péter miért ragaszkodott ahhoz, hogy hogy bemaradjon a a az országgyűlésbe.

[00:08:31]Guljás Gergőt értem.

[00:08:33]Tehát az ő személyes viszony a miniszterelnökkel az szerintem ad egy ad egy taktikai stratégiai lehetőséget a a Fidesz frakció számára.

[00:08:43]A többi nagyon vezető arc, akik a kampányban részletek, ugye Sziártó Péter, Lázáros és tulajdonképpen Orbán Viktor volt a három fő arca a Fidesz kampánynak.

[00:08:50]Most ebből Orbán nem ment be, szerintem helyesen.

[00:08:55]Szerintem Szártonak meg a Lázárnak se kellett volna beülni a a frakcióba.

[00:08:57]Ez szerintem inkább segített volna a Fidesznek.

[00:09:01]De hát ők tudják, hogy ez miért így alakult.

[00:09:04]De ha én jól láttam, így igyekeztem figyelemmel kísérni a közvetítéseket, amelyek ugye a kormányváltás óta a parlamenti vitákat közvetítik.

[00:09:11]Én sem Lázár Jánosra, se Szíártó Péterről nem emlékszem, hogy egyébként fizikailag ott lett volna, tehát fel fel, tehát beültek úgymond idézőjelben, és elvileg a Fidesz frakciónak a részei, de nem jelent nagyon jelennek meg most a nyilvánosság előtti.

[00:09:28]Hát ugye éppen ez egy másik érvellett, hogy miért ültültek akkor be.

[00:09:29]Tehát az embernek, hogyha képviselő, akkor az a munkahelye, a munkahelyére az embernek be kell járni.

[00:09:34]Szerintem a nézőknek is az a dolguk, hogy dolgoznak valahol, akkor ott meg kell jelenni a munkahely, még akkor is, hogyha esetleg kellemetlen nekik valamiért az a az a munkanap, vagy az a munkahelyi környezet.

[00:09:43]Tehát ezért mondom én azt, hogy szerintem Sziártó Péternek meg Lázár Jánosnak sem egzisztenciális érdeke, hogy hogy kapjon fizetést a az országgyűlésben.

[00:09:54]Én szerintem segítettek volna a saját frakcióknak, hogyha akik ennyire szimbolikusan arcai voltak ennek a hatalmas bukásnak, ők azért hátrébb lépnének.

[00:10:03]És az szerintem nem jó válasz egyébként, ha már benn akartak maradni az országgyűlésben.

[00:10:07]Ez ezt én így tapasztaltam meg, hogyha nem járnak be a munkahelyükre.

[00:10:13]Én azt szerintem mindig tévedés, amikor valaki azt gondolja, hogy úgy lehet országgyűlési képviselő, hogy közben nem kell elvégeznie azt a munkát, amit egy országgyűlési képviselőnek el kell végeznie.

[00:10:23]Tehát szerintem ebben ők tévedtek, de ezt én mondjuk másképpen csináltam volna Orbán Viktor helybe, tehát én őket kivontam volna a ebből a, hogy mondjam, Fidesz frakcióból.

[00:10:32]Egy ilyen vereség után mennyire kockázatos időszak egy párt életében, amikor úgymond a vezéralaknak, fogalmazzunk így, mondjuk Orbán Viktornak a belső építkezéssel kell foglalkoznia.

[00:10:42]És ezt azért kérdezem, mert közben ugye születnek döntések, közben a Magyar Péter által vezetett kormány igyekszik bebizonyítani azt, hogy igenis minden ígéretet, amit tettek, jó részt teljesítik.

[00:10:55]Ennek ugye megvannak a következményei, majd arról később egy picit szeretnék azért kérdezni.

[00:10:59]Tehát, hogy azért közben történnek dolgok, reagálni kell bizonyos történésekre, akár Súlyak Tamással kapcsolatos kérdésekre.

[00:11:07]És volt itt is, volt itt két tüntetés ugye, amit a fideszesek szerveztek.

[00:11:12]Az egyik ugye a migrációs paktum elleni tüntetés, a másik pedig a Súlyok Tamás köztársasági elnök melletti tüntetés.

[00:11:20]Na most ezek azért létszámában elmaradtak attól, amit korábban a Fidesztől vártak, elvártak, vagy amire számítottak tőle.

[00:11:29]illetve maguk a szervezők között is alakultak ki konfliktusok, mert hogy ez a Fidesz tábor is elég nagy volt ahhoz, hogy azért belefértek olyan világnézetű gondolkodású emberek, akik nem biztos, hogy mindenben egyetértenek, és most úgymond nincs feje, úgy tűnik, legalábbis ennek az egésznek.

[00:11:47]Szóval ilyenkor, amikor ilyen választási vereség van, akkor az a helyes eljárás szerintem, hogyha kellő alázattal és türelemmel viseli ezt a megvert fél.

[00:11:58]Tehát ilyenkor szerintem a hiperaktivitás az inkább kárt okoz a az adott szervezetnek.

[00:12:02]Tehát én nem értettem pontosan, hogy most miért kell tüntetést szervezni.

[00:12:05]Most bárki engem előtte megkérdezett, akkor elmondtam, hogy a kutya se lesz szólt most a Fidesz léptékéhez mérve.

[00:12:10]Tehát, hogy ma nem ez a hangulat, és azt szerintem a szervezők rosszul mérik föl, azok is rosszul mérik föl, akik Orbán Viktort akarják arra rávenni, hogy és akkor mindenre állj az élére Viktor, és akkor üsd őket, és menj, és te harcolj elől.

[00:12:22]Szerintem ez egy téves stratégia vagy taktika lenne.

[00:12:28]Ma nem olyan rég állt föl még a Tiszakormány.

[00:12:31]Ugye ez itt Magyarországon egy ilyen, de nem csak itt máshol is egy ilyen tradícia, hogy azt mondjuk, hogy az első 100 nap az a mézesetek, tehát hogy annyi tolerancia minden kormánnyal szemben kell, hogy legyen, hogy hát rendezze a sorokat, nézze meg, hogy mit vett át, találja meg a megfelelő embereket a különböző pozíciókra.

[00:12:46]Azért az nem könnyű 16 év után, tehát főleg, hogy újak.

[00:12:50]azért mondom, tehát hogy ebben ebben én például sokkal toleránsabb vagyok, hogyha például mint tudod a kormány valamit nem jól csinál, vagy Magyar Péter nem jól mond.

[00:12:57]Én azt mondom, hogy ez így a következő pár hónapban nekem bőven belefér, tehát hogy hogy szóval, hogy mondjam, egy ilyen új szerepkörhöz is hozzá kell szoknia valakinek, meg kell tanulnia, hogy ez hogy kell viselkedni, mi mi lehetséges, mi szabad, mi nem.

[00:13:12]Tehát én ebben nem látok semmilyen problémát.

[00:13:14]Tehát ezért szerintem ezek az emberek félreértik azt, hogy a a Fidesznek milyen szerepe van jelenleg a magyar választói fejekben.

[00:13:25]Tehát ez kicsit olyan, mint amikor az MSZP-nek is volt ilyen szakasza, hogy hogy már kisebb párt volt mondjuk 2010 után, mint kormányzópárt.

[00:13:36]Utána, hogy ellenzékbe kerültünk, kétharmadja lett a Fidesznek, nekünk is lecsökkent nagyjából ugyanekkora nagyságrendre.

[00:13:40]Picit több képviselőnk volt, mint a a Fidesznek most.

[00:13:42]És megmaradt ez a nagypárti gondolkodás, hogy mi egy erős nagy kormányzópárt vagyunk, komoly döntéseket hozunk, élethalál urai vagyunk, főleg amikor kétharmadja van valakinek 16 éven keresztül.

[00:13:56]Tehát ez egy agyi át átváltást is kell az ember fejébe csinálni.

[00:14:02]Ilyenkor a politikusoknak is, meg azoknak, akik a holdudvarhoz tartoznak, hogy már ez nincsen.

[00:14:05]Tehát, hogy ti már nem ezek vagytok, a pártotok nem tud ilyen döntéseket hozni, nincs ilyen eszközrendszer, tehát magyarul ez egy váltást is kell, mint egy kapcsolót az ember fejébe átállítani.

[00:14:16]És azt látom, hogy ez még mindenkinek a fejében nem történt meg.

[00:14:20]Tehát szerintem semmi probléma nem történik, hogyha nem tudom Fidesz a következő pár hónapban még egy visszafogottabban meg több alázattal viseli.

[00:14:32]Ez nem azt jelenti, hogy támadásokra valakiknek a parlamentben vagy vitákra nem kell reagálni.

[00:14:36]Ez nem azt jelenti, hogy nem kell harcolni a az ő általuk fontosnak tartott politikai témakörökben.

[00:14:43]Csak azt gondolom, hogy ez nem Orbán Viktor például, tehát vannak erre frakcióvezetők, van frakciószóvő, mit tudom én.

[00:14:50]Tehát lehet ez pedig egy jó alkalom arra, hogy olyan fideszes politikusok, akik most odakerültek, azok bemutassák, hogy ők mire képesek, ha az arroganciájukat félre tudják tenni.

[00:15:01]Tehát ami most egy hatalmas tévedés a a fideszesek megszólalók részéről, hogyha ezt az alázatosabb megközelítést, amit sose volt sajátja a Fidesznek, sokkal inkább az urrogancia, de hogyha ezt nem felejtik el, tehát ezzel megkönnyítik egyébként a a Tiszapártnak is a a dolgát egészen biztosan.

[00:15:18]Úgyhogy szerintem most nekik kicsit nagyobb türelemmel kellene lenni.

[00:15:22]És ezt a szokták így mondani, hogy ilyen gyászidőszakot ugye végig kell járnia különböző fázisait.

[00:15:29]Tehát nem kell azon megsértődni, hogy az emberek most beszólnak nekik az utcán, meg hangosabban elmerik mondani a véleményüket egy-egy fideszes politikusról, vagy a parlamentbe keményebb hangú támadásokat kapnak.

[00:15:39]Hát ez a társadalmi közhangulat.

[00:15:42]Ha nem ez lenne, akkor nem buktak volna meg ekkorát egészen biztosan.

[00:15:45]Tehát mi ezen túlmentünk, tehát én most azt egy olyan pozícióból is tudom önnek mondani, hogy mi 2010-ben ezen kicsit kisebb, hogy mondjam veszteség, most azért mondom kisebb veszteséget, mert mi a választások előtt már megy másfél év két évvel tudtuk, hogy nem fogunk nyerni.

[00:16:02]Tehát lélektanil könnyebb volt arra fölkészülni.

[00:16:04]Tehát nem volt ez a sok hatás.

[00:16:05]Igen.

[00:16:05]Hogy hogy egy csomó 98%-a a fideszeseknek azt várta, hogy megnyerik a választást.

[00:16:09]Na most ugye esküvőre készültek, az temetés lett belőle.

[00:16:14]Tehát magyarul ez egy óriási lélektani sokhatás volt nagyon sok ember számára, szerintem sok politikusuk számára is.

[00:16:20]Hát a közénykutatások minden hát azt terjesztették, hogy 1000 helyen nyernek az egyéni körzetekbe, a listán is jobb eredményt érnek el, de még este 700-kor is arról beszéltek, hogy ez megvan.

[00:16:30]Na most egy ilyen nagy bukás után hát ennek az ezt azért feldolgozni valószínűleg egy kicsit nehezebb.

[00:16:38]Tehát magyarul mi ezen végigmentünk, nekünk is akkor beszólogattak a nem tudom kenyérválogatás közben a boltba, meg átszóltak az autóból, meg nem tudom.

[00:16:47]Tehát egy kicsit a politika, mint a foci, hogy mindenki ért hozzá, hogy hogyan kellett volna jobban csinálni.

[00:16:50]És hát ilyenkor el kell viselni azt, hogy hogy az emberek őszintébben, vagy bátrabban, vagy nyíltabban mondják el a véleményüket egy politikusról.

[00:17:01]Hozzáteszem, persze ennek is azért vannak határai, mert fenyegetni valakit, vagy megalázni, vagy a nem tudom, kinézete miatt, most egy KDNP-s képviselő asszonnyal megtörtént.

[00:17:08]Én azt teljes mértékben visszautasítom.

[00:17:10]Tehát a KDNP-t nagyon sok mindenért lehet kritizálni, meg a politikusait is, nem azért, ahogy éppen kinéz, vagy hogyan viseli a haját, vagy milyen ruha van rajta, vagy vagy szép, vagy csúnya, vagy okos, vagy nem tudom.

[00:17:20]Szóval értit, tehát nem a külseje miatt nem ez a probléma.

[00:17:23]És az emberi mi voltunkban szerintem nem kell megalázgatni a másikat.

[00:17:26]Én hozzáteszem akkor se, hogyha a fideszesek ezt csomószor megtették.

[00:17:31]Tehát én nekem az az elvárásom egy új politikai kultúra vagy új kurzus iránt, hogy mi ne olyanok legyünk, mint amilyenek ezek voltak.

[00:17:38]Bocsánat, hogyha ilyen egyszerűen fogalmazok.

[00:17:39]Tehát azért a, hogy mondjam, a a szintet meg a fókuszt egy kicsit följebb kellene emelni.

[00:17:45]De látja azt, hogy ez megtörténhet, hogy nem ugyanaz lesz, ami volt, csak mondjuk más színekben.

[00:17:50]És akkor felteszem úgy is a kérdést, hogy íy itt rendszerváltásnak az ígérete hangzott el már a kampány során is a Tiszaapárt és Magyar Péter részéről.

[00:18:01]Azóta is erről beszélnek, tehát a kommunikációban rendre előjön a rendszerváltás kifejezés.

[00:18:05]Viszont vannak olyan politikai, mit tudom tudom, folyamatoknak nevezzem talán, amelyek inkább arra engednek következtetni, hogy amit a Fidesz megcsinált például 2010-ben a választások megnyerése után, azokra nagyon hasonlító folyamatok indulnak el, csak most nem Fideszes csinálja meg ugyanazt, vagy nem a Fidesz, mint a hatalom birtokosa, hanem a Tiszapárt.

[00:18:30]Szóval a az a baj, hogy ezt ezt nem lehet egy igen nemmel elintézni, mert ezennél egy kicsit ugye bonyolultabb ez a kérdés.

[00:18:36]Én hinni meg remélni tudom azt, hogy nem egy Fidesz 2.0-ának leszünk a a a szemlélői a következő években, mert az az országnak egészen biztosan nem tenne jót.

[00:18:51]Ezt ezt a jövő fogja eldönteni.

[00:18:54]Én ebben egy, hogy mondjam, megértő vagy türelmes vagyok az imént elmondott okokból.

[00:18:57]A másik, hogy azért azt érteni kell, hogy ugye hallottam sokan úgy elemeztek, hogy nincs is itt rendszerváltás, mert a rendszerváltás csak egyszer volt, mert az ugye a demokrá vagy a kommunizmusból, diktatúrából, a demokráciából átmenet volt.

[00:19:11]Ez egy véthető elvi álláspont, de én mégis csak azt gondolom, hogy nem túlzó azt mondani politikusi szempontból, hogy ez egy rendszerváltással tud felérni.

[00:19:20]ugyanis maga Orbán Viktor beszélt arról, hogy ő létrehozza a nemzeti együttműködés rendszerét.

[00:19:28]Ő maga sokszor úgy beszélt a saját győzelméről, mint egy fülke forradalomról, ami őt sok mindenre fölhatalmazta.

[00:19:37]Orbán rendszerről beszéltek sokszor maguk a fideszesek is.

[00:19:41]Sőt, tehát a politológiában is kialakult, politóában is kialakult ez a fajta értelmezés.

[00:19:45]Tehát én ebben semmi problémát nem látok, hogy ezt most nem vegytisztán politológusi értelemben kezdjük el boncolgatni, hanem azt mondjuk, hogy igen, volt itt egy kurzus, volt itt egy nemzeti együttműködés rendszere az elmúlt 16 évben.

[00:19:56]Ebből az embereknek elege lett sok okból egyébként.

[00:20:01]Tehát szerintem nincs egy ok, egyet ki tudok emelni, de de azért a mellett van még sok minden más is, tehát amit szerintem a legfontosabb volt a bukásukban.

[00:20:12]De másik oldalról azt kell, hogy mondjam, hogy szerintem helyes az a mondás, hogy itt egy rendszert kell váltani.

[00:20:19]Aztán hogy ez a rendszer egy demokratikusabb, jogállamibb rendszer lesz-e.

[00:20:23]Én ebben reménykedek, hogy az lesz, mert Magyarországnak ez szolgálja szerintem a sikerét.

[00:20:30]Ugye főleg a DK itt a kampányban hívta fel a figyelmet arra, hogy nem lesz baloldali párt a parlamentben, ha ők nem jutnak be.

[00:20:38]És hát ez így is történt.

[00:20:40]Ugyanis a Fidesz mint jobboldali párt, ugye a Mi Hazánk is mint egy jobboldali párt van jelen a parlamentben.

[00:20:45]És a Tiszapárt pedig hát én már hallottam olyan megfogalmazást is, hogy posztmodern párt, merthogy nagyon sokféle a szavazóbázis.

[00:20:52]Nem tudom, hogy ön hogyan határozná meg, de hát baloldalinak talán semmiképpen nem mondanánk.

[00:20:58]Mit gondol, hogy a következő időszakban feléledhet Magyarországon egy baloldali párt?

[00:21:05]Mert most ugye a DK-val kapcsol, ott is tisztújítás volt.

[00:21:07]Ott Varjú László lett a DK-nak az elnöke.

[00:21:09]Dobrev Klára ugyanúgy részt vesz a munkában, de mintha egy kicsit hátrébb lépne most ezután a vereség után, illetve nem nagyon volt más olyan potens baloldali párt, aki fölvehette volna a kesztyűt.

[00:21:23]Szerintem ez baj.

[00:21:23]Én nekem volt egy olyan korábbi javaslatom, csak aztán senki nem fogadta meg, hogy egyesíteni kellene az erőinket, és egy ilyen egyesült baloldalt létre kellene hozni.

[00:21:32]Amíg Gyurcsány Ferenc volt a pártelnök, addig a DK-ban én nem gondolkodtam, de amikor ő lemondott és támott a közéletből, akkor az én fejemben megnyílt az út arra, hogy egy DK-val közös baloldali új blokkot pólust lehessen létrehozni.

[00:21:44]Az MSZP, a mi pártunk, a szocialisták és demokraták, meg a DK, meg ha még bárki más baloldali szervezetként akart volna csatlakozni, az szerintem üdvözlendő lett volna.

[00:21:52]És akkor lett volna egy olyan baloldali blokk, aminek lett volna esélye arra így egységesen egyesült formában, hogy mondjuk egy 5%-os küszöböt elérjen.

[00:22:01]Én az Európai parlamenti választások után úgy gondoltam, hogy külön-külön senkinek nem lesz erre lehetősége.

[00:22:09]Tehát én akkor azzal kerestem meg az akkori partnereket, főleg az MSZP-t akkoriban, hogy kellene egy ilyen erőinket egyesíteni, hát amennyi van, hogy hogy közösen próbáljunk valamit fölépíteni.

[00:22:23]Aztán még egyszer mondom, amikor a Gyurcsány távozott, akkor azt gondoltam, hogy meg lehetne ezzel szólítani a DK-sokat is.

[00:22:29]Szerintem a DK-ban nagy volt a a talán a a hát az önbizalom akkor így udvariosan fogalmazők.

[00:22:37]Ők azt gondolták, hogy ők egyedül mindenre képesek, és mindenki menjen a csudába.

[00:22:41]Többször próbáltunk velük beszélni ilyen-olyan formában, hogy nem fog menni ez egyedül.

[00:22:47]Tehát, hogy nem, hogy 5%-uk nem lesz, hanem a végén már én is azt gondoltam, hogy 2% alá is megy, hiszen a kampányban sok olyan dolgot csináltak, úgy viccből szoktam mondani, még az aranyból is képesek voltak alumíniumot csinálni.

[00:23:00]Tehát nagyon sok rossz döntésük volt.

[00:23:03]Tehát teljesen világos volt, hogy ők ha bekerülnek, vagy pontosabban ők nem fognak bekerülni.

[00:23:06]Hozzáteszem, azért az is bírná így baloldali oldalról a vitát, hogy ők mennyire baloldali párt, mert én inkább egy liberális liberális baloldali pártnak gondolom a a DK-t, de én azt gondolom, hogy a választások előtti fél évben nagyjából az már nyilvánvaló volt, hogy hogy baloldali párt nem fog tudni bekerülni az országgyűlésbe.

[00:23:25]Ugye én amikor ezzel az ötlettel megkerestem a kollégákat, akkor ez ugye az európai választások utáni hónapok, tehát ott akkor még bőven lett volna egy jó másfél év arra, hogy ezt kidolgozzuk, fölépítsük, megcsináljuk.

[00:23:40]De Jakab Péter belefért.

[00:23:42]Hát a DK-nak Jakab Péter belefért.

[00:23:44]Nekünk mondjuk nem fért volna bele, de most ezt tegyük félre.

[00:23:45]És hozzáteszem azt is, hogy hogy hát az MSZP is tévedett ebben szerintem.

[00:23:50]Tehát ő ő ők sem voltak, akik elfogadták ezt a koncepciót, a többség nem.

[00:23:56]És hát a végén sikerült azt a történelmi helyzetet előállítani az MSZP vezetésének, hogy a rendszerváltás óta először az MSZP nem tagja a következő országgyűlésnek, ami semmiféleképpen nem értékelhető sikerként.

[00:24:09]Én azt gondolom, hogy mivel vannak baloldali szavazók, tehát egy 25-30%-a az embereknek magát, saját magát baloldaliként aposztrofálja, ezért egészen biztosan most van a a baloldalon egy vákuum.

[00:24:24]Tehát magyarul nagyon sok ember, én úgy szoktam fogalmazni, úgy gondolta, hogy most fontosabb az Orbán kormányt leváltani, mintogy a saját szívéhez közelálló értékrendet, képviselő pártot mondjuk bejuttasson az országgyűlésbe, vagy olyan politikust, aki őt ideológiai értékrendi alapon is képviseli.

[00:24:41]Én azt szoktam viccesen mondani, hogy a baloldali szavazók kölcsön adták a szavazatukat a rendszerváltás érdekében egy jobboldali pártnak, és ezzel válaszok az ön kérdésére.

[00:24:50]Tehát a Tisza az egy jobboldali konzervatív párt Európában.

[00:24:55]A jobboldali konzervatív frakcióba ülnek bent.

[00:24:57]Ahhoz a párcsaládhoz tartoznak.

[00:25:00]És ami még ennél talán még fontosabb, Magyar Péter saját magát is ugye egy ilyen liberális, konzervatív, jobboldali emberként definiálja, és szerintem ne tudjuk már nála jobban, hogy ő neki mi a politikai identitása.

[00:25:13]Tehát magyarul magyarul én azt gondolom, hogy igen, önnek helyes az észrevétele.

[00:25:17]Ilyen még soha nem volt a magyar pelpolitikában, hogy nincsen baloldali értékrendőt képviselő párt.

[00:25:21]Én azt szoktam mondani, hogy megérkezett a Varsói Gyors Magyarországra.

[00:25:25]Ugye Lengyelországban is ez előfordult, hogy minden baloldali párt kiesett a lengyel parlamentből, de ott is egy idő után össze tudták szedni magukat a bal oldalban gondolkodó politikusok, egységesítették az erejüket.

[00:25:38]Fontos egyébként megjegyezni, hogy ott is az az működött, hogy mindenki összeállt.

[00:25:43]Tehát aki még akart valamit tenni a baloldalért, az összefogott összeállt, csináltak egy új formációt, és azzal be tudtak jutni.

[00:25:49]Az országgyűlésből is ezáltal a reprezentációt helyre tudták állítani.

[00:25:54]És ezt ugye azért fontos, és ezt kevesen szokták mondogatni, mert amikor fékek és ellensúlyokról beszélünk, akkor általában mindig csak ilyen jogi definíciókra meg eszközökre szoktak gondolni az emberek, de van az ideológiának is, az értékrendnek is egy ilyen fékek és ellensúlyok szerepe.

[00:26:14]Tehát az, hogyha csak jobboldali pártok vannak bent a parlamentben, akkor ez egy ideológiai ellensúly nélküli helyzet.

[00:26:22]Tehát például az igazságos társadalom, a szolidaritás fontossága, a az, hogy az egyenlőtlenségeket csökkenteni kell, hogy a munkaerőpiacon be kell avatkozni az államnak a munkavállaló érdekében, hogy a legegyszeresebb strike törvényt újra kellene gondolni, hogy a kiszolgáltatott embereknek kell valamilyen segítséget, támogatást adni.

[00:26:43]Tehát magyarul, ha nincs ilyen értékrendet képviselő párt, azér ezt Orbán Viktortól meg Toruckaitól nem várhatjuk el, hogy ő lesz majd a baloldali lelkiismerete a Tisza kormánynak a parlamentben, akkor bizony ez egyfajta kontrollvesztést is jelent, ami tartalmi értékrendi logikát jelent, és és ez az emberek életminőségét is érintheti, hiszen például mondom, azért mondom ezt a munka világát, mert ezt ugye mindig azért könnyű vagy egyértelműen a baloldalról szokták kötni.

[00:27:10]Ezért a Fidesznek volt számos olyan törvénymódosítása, ami a munkavállalói érdekeket jelentős mértékben sértette, és kiszolgálta egyébként a multinacionális cégeknek az érdekeit, tehát a nagy tőkés cégeknek az érdekeit.

[00:27:23]Én úgy hallom, hogy a nagy multinacionális cégek jelenleg is ugyanazt várják el a Tiszakormánytól, mint amit a Fidesz kormánytól elváltok, hogy adják a visszar nem térítendő állami támogatást.

[00:27:33]ne nyúljanak mondjuk a ezekhez a munkaerővel kapcsolatos jogi szabályozásokhoz, ne erősítsék a szakszereteket satöbbi, satöbbi.

[00:27:40]Na most egy jobboldali konzervatív pártnak ez belefér az értékrendjébe.

[00:27:49]Egy baloldalinak biztos, hogy nem.

[00:27:49]Tehát ezért mondom azt, hogy az ideológiának, az értékrendnek van egy ellensúlyozó szerepe is a fékkek és ellensúlyok rendszerében.

[00:27:59]Ez most megbillent egészen biztosan.

[00:28:01]Reméljük, hogy a jogállami normákat meg a demokratikus normákat a ez a kormány helyreállítja, de másik oldalról a bal oldalnak is dolga van ezzel, hiszen hogy ez ez a vákuum, ez ez létezik egészen biztosan.

[00:28:15]És olyan, hogy nincsen baloldal, szerintem én a világban nincsen.

[00:28:18]De egyébként úgy tűnik, hogy a Tisza kormányban azért Magyar Péter igyekezett úgy beválasztani a minisztereket, illetve hozzájuk közelálló embereket, vagy az apparátusban olyan embereket, akik azért a baloldalhoz talán közelebb állnak.

[00:28:30]Tehát, hogy a baloldali szavazóknak hát akit ugye a kritikusok meg szoktak ne, mármint ha jobboldali kritikusok meg szoktak nevezni, ugye Gyurkó Szilvia, akit a liberális szemléletű aktivistának neveznek, Bódis Kristára szoktak ugye kitérni az oktatási miniszterasszonyra, ugye Lannert Juditra, aki szintén liberálisabbnak mondható, mondjuk annál, mint amit egy Fidesz kormány tett volna meg miniszternek.

[00:28:53]Tehát, hogy azért ilyen bocsá, szerintem ön ön teljesen pontosan fogalmazott.

[00:28:57]Igen, teljesen jó.

[00:28:59]Liberális szemléletű emberek, nem baloldali.

[00:29:02]És ez nem peoratív mondom, nehogy bárki félreértse.

[00:29:06]Tehát szerintem nagyon sok liberális szemléletű ember bekerült a Tisza kormányba, kormány közelébe.

[00:29:12]Most ezt mindegy, hogy honnani defináljuk.

[00:29:16]Van egy-két jó személyiség, aki én is azt tudom mondani, hogy egy tisztességes baloldali ember, Bíró Nagy Annás, aki politikai államtitkár lett a vagy valamilyen államtitkár lett a a RUV Bálint mellett.

[00:29:27]Őra azt gondolom, hogy ő egy tisztességes, baloldali értékrendű ember, de valószínűleg ugye egy fecske nem csinál nyarad, hogyha szabad így fogalmazni.

[00:29:34]Tehát tehát nem ön jól fogalmazzott.

[00:29:36]volt fideszesek, jobboldaliak, konzervatívok és alapvetően liberálisok alkotják ezt a kormányt, ami teljesen rendbe levő féltés ne essék, ha ezt úgy általában nézzük, mert hát ez a többség, így döntött a miniszterelnök, de pont az a baloldali értékrend hiányzik, amit személyek sem testesítenek meg, amiről az imént beszéltem, tehát hogy az igazságos társalom irányába menjünk, hogy az egyenlőtlenségek csökkentése számítson, hogy a munká munkáján dolgozó embereket jobb jobban védjék a jogszabályok, több joguk legyen, hogy hogy a kiszolgáltatottabb társadalmi rétegek azok bizony kapjanak az államtól segítséget.

[00:30:15]Ezek mind-mind olyan értékek, amik amik szerintem fontosak egy társadalomban, és ez alapvetően általában való pártok szokták képviselni.

[00:30:26]Úgyhogy én ezért mondom azt, hogy ön szerintem pontosan fogalmazott.

[00:30:29]Igen, ez egy jobboldali, konzervatív, liberális kormány alapvetően ezeket az értékeket megtestesítő kormánytagokkal, ami az én ízlésem szerint, vagy az én értékretem, vagy hitem szerint nem lesz elég ahhoz, hogy egy igazságos társadalmat tudjunk fölépíteni.

[00:30:45]De ne nekem legyen igazam, mert hogyha ha mégis, akkor az csak boldogság, mert az azt jelenti, hogy akkor az embereknek az életszínvonala, meg munkai biztonsága, meg az egyenlőtlenségek úgy fognak csökkenni, meg a lehetőségek úgy fognak nőni a szegényebb gyerekek előtt is.

[00:31:00]Például, ha már oktatási minisztert említett, neki volt egy-két nagyon jó nyilatkozata ezzel kapcsolatban.

[00:31:04]Tehát egyelőre reménykeltő tud lenni, ami amiről beszélnek, de én szerepeltem, voltam kormányzati szereplő is.

[00:31:13]Én tudom, hogy sajnos néha realitások azért megnehezítik az elvi jó ötleteknek a megvalósítását.

[00:31:20]Tehát a valóság mindig szembe jön az emberrel és bizony az azért felülírhatja ezt.

[00:31:26]Reméljük, hogy ez ez kevésbé lesz érezhető a Tiszakormánynál.

[00:31:31]Említette ugye, hogy a társadalom 30%-a Magyarországon baloldalinak vallja magát.

[00:31:34]Mit gondol, hogy most ezek az emberek, miután sikerült leváltani az Orbán rendszert, most ez igényük lesz egy baloldali pártra, vagy hogyha Tisza ügyesen kormányoz, akkor ki tudja elégíteni azokat az igényeket?

[00:31:49]Mi?

[00:31:49]Azem rövid távon biztos nem.

[00:31:49]Tehát most itt a következő egy pár hónapban nem hiszem, hogy a baloldali szavazók azt várnák, hogy jelenjen meg hirtelen egy másik párt.

[00:31:56]Tehát szerintem ez dőreség lenne szerintem gondolni.

[00:31:57]Sőt, hogyha ön, ahogy fogalmazz, hogyha a Tiszapárt azokat a dolgokat, amiről én beszélek, az élszínvonalonnak a növekedése, az egyenlőtlenségek csökkentése, az igazságos társadalom megteremtése, az infláció csökkentése és a többi és a többi meg tudja valósítani, akkor természetes kevésbé lesz igény egy ilyen típusú kezdeményezésre.

[00:32:16]De azért azt most ne felejtsük, hogy ön ugyan a Fideszre mondta ezt, de az a Tiszára is igaz, hogy ez nem egy homogén formáció.

[00:32:25]Tehát itt azért még megosztottabb a, hogy mondjam, a társadalmi támogatottság, mint a Fidesz mögött, ami volt, mert ott volt azért egy világos ideológiai, értékrendi, összekötő kapocs a szavazóik többsége között.

[00:32:37]azért ez sokkal fragmentáltabb a a Tiszapárt mögött.

[00:32:43]Tehát, hogy beszéltünk róla, vannak itt zsalódott fidesesek, vannak amúgy jobboldaliak, vannak volt baloldaliak, vagy baloldaliak, vannak liberálisok, tehát ez egy ilyen differenciáltabb közeg.

[00:32:53]Éppen ezért sokkal nehezebb is kielégíteni ugye ezeket az igényeket.

[00:32:58]Én azt szoktam mondani, hogy hogy olyan magasan van a az elvárás Magyar Péterrel szemben, vagy a várakozás talán így pontosabb, hogy a szuperman se tudna ennek megfelelni.

[00:33:09]Tehát szinte lehetetlen, de ettől függetlenül, ha jól teszik a dolgokat, akkor természetesen kisebb a az igény arra, hogy valami más alternatíva iránt érdeklődjenek az emberek.

[00:33:19]De azért azt látni kell, hogy ez a koalíció ez egy negatív koalíció volt.

[00:33:23]Ezt a koalíciót azt tartotta össze, hogy Orbán Viktort és kormányát el kell zavarni.

[00:33:27]Itt nem a kiváló szakmai programok számítottak, nem a fantasztikus, nem tudom ígéretek, hanem az, hogy szabaduljunk már meg az Orbán kormánytól.

[00:33:39]Orbán tehát tulajdonképpen ez a szavazás egy ez egy stratégiai hibája volt a Fidesznek, hogy a a Tiszának az volt az érdeke, hogy ez egy Orbán Viktorról szóló népszavazás legyen ez a választás.

[00:33:50]És az, hogy Orbán Viktor ekkora szerepet vállalta a kampányba, tulajdonképpen az osztalon arany vagy ezüstácán kínálta a a Tiszának a a ezt a ezt a narratívát.

[00:34:02]Tehát magyarul ez egy Orbán Viktorról szóló népszavazás volt többségében különböző okok miatt.

[00:34:08]Ha érdekes, azt is elmondom, hogy miért gondolom azt, hogy ezt aztán a Fidesz így elbukta.

[00:34:11]Na most inétről kezdve ez a negatív koalíció, ez ez úgy szokott működni a világban mindenhol, hogy kialakulnak a azok a körülmények, ami miatt ez a negatív koalíció elkezd feléledni.

[00:34:23]Az konszolidálódik, mert ugye az emberek azt mondják, jó, lehet, hogy én baloldali vagyok, de most egy jobboldali miniszterelnök jelöltre fogok szavazni, azért, mert én az Orbánt jobban utálom, minthogy.

[00:34:35]Aztán elkezdődik a kormányzás, ugye a nagy problémát megoldottuk.

[00:34:40]Nevezetesen Orbán Viktor nincs már hatalomban.

[00:34:42]Most innétől kezdve már másol választópolgároknak ugye a az elvárása.

[00:34:46]Nagyon sok mindenki sokféle dolgot belelát, hogy mit kellene csinálni a Tiszának, hogy mit ígért nekik a Tisza, hogy ki hogy emlékszik rá, meg mit szeretne, hogy ez a kormány csinálna.

[00:34:57]És akkor elkezdődik egy picit a fragmentáció, mert ugye hát mindenkit egyszerre nem lehet hogy mondjam, boldoggá tenni.

[00:35:04]Úgyhogy meglátjuk, hogy ezt a nagyon eklektikus széles ideológiai spektrumon ö hogy mondjam, kalibrált tömeget hogyan lehet egyben tartani.

[00:35:16]Én azt gondolom, hogy lesz ennek olyan rész, ami letörik.

[00:35:20]Tehát, hogy magyarul nem tud a Tisza természetesen örökéletre ilyen magason maradni a támogatottságba.

[00:35:26]Az, hogy most hova mérik a közénk kutatók, szerintem ez azért indifferens, mert a győzteshez húzás elve eddig minden választásokon megfigyelhető volt.

[00:35:34]Tehát általában nekem is vannak olyan személyes tapasztalataim is, hogy emberek, akikről konkrétan tudom, hogy Fidesz hívő volt, meg Orbánhívő volt, az most úgy emlékszik vissza a választások előtti időszakra, minthogy ő már rég belülről bontotta volna a rendszert, és és ő tulajdonképpen mindenki is tiszás volt.

[00:35:52]Igaz, hogy ezt rajta kívül senki nem vette észre az elmúlt hetekben hónapokban.

[00:35:55]Vannak ilyen gazdasági szereplők is, vannak ilyen kormányzati szereplők is, vannak ilyen strómanok is, meg a NERnek a részei, akik most hirtelen, én viccből szoktam mondani, megtalálták Istent, és most vallást váltottak most hirtelen Magyar Péter az új Messiás a a számukra.

[00:36:09]Tehát ilyen mindig van, de aztán jönnek a dolgos hétköznapok.

[00:36:14]Tehát most most még ugye az emberek mást várnak el a kormánytól, mint mondjuk majd fél év múlva, egy év múlva, két év múlva.

[00:36:20]És szerintem a politika az alapvetőn ugye a hétköznapokról szól, nem a kezdeti mézesetekről.

[00:36:28]Van-e bármi újdonság abban, amit itt történik az elmúlt napokban, hetekben, amióta ugye a választások megtörténtek?

[00:36:35]Abból a tekintetből kérdezem, hogy ugye Magyar Péter felszólított több kulcspozícióban lévő embert a elemondásra, merthogy Fidesz kinevezettek, és mivel a társadalmi igény az, hogy a Tisza kormányozzon, ezért a régi rendszernek az embereinek is le kell mondania.

[00:36:53]Na most ezek a lemondások ugyan nem történtek meg, de több szervezettől is lehet hallani olyan akár a külügyminisztériumban dolgozóktól, akár ugye különböző médiumoknál dolgozóktól, hogy elkezdődött egyfajta válogatásra annak, hogy ki a fideszes, ki a tiszás, a fideszeseknek menni kell, a tiszások maradnak.

[00:37:12]Tehát, hogy vannak ilyen, hogy mondjam, hát legendák, pletykák, vagy nem tudom minek nevezzem ezt, de ilyen van egy ilyen hangulat.

[00:37:20]Mennyire új ez?

[00:37:20]azért kérdezem, mert nyilván a fiatalabbak 16 évig ugyanazt a kormányt látták, nézték, ott a váltásoknál nem történtek ilyen katarzisok.

[00:37:30]Legutóbb 2010-ben történt ugye ilyen, amikor az MSZP-t váltotta le a Fidesz.

[00:37:35]Mennyire új ez?

[00:37:35]És ami most történik, és most látunk, az agresszívebb-e mint ami mondjuk azt ez ezt megelőző időszakban volt?

[00:37:42]Semennyibe nem új.

[00:37:42]Semennyibe sőt azt tudom mondani, hogy ez egy természetes politikai folyamat.

[00:37:48]Most mindegy, hogyha ez 16 év után, de 16 év után még inkább, négy év után is ez egy természetes folyamat, hogy vannak emberek, akiknek menniük kell.

[00:37:56]Azért, mert egy más politikát szolgáltak ki.

[00:37:59]Ezt még nem is feltétlen negatív értelemben mondom.

[00:38:01]A lojalitásuk, értékrendjük, politikai meggyőződésük máshová köti őket.

[00:38:06]Tehát magyarul nem várható el tőlük, hogy ők most, hogy mondjam, ugyanazzal a lelkesedéssel támogatják, segítik az új kormány politikai céljainak a megvalósulását.

[00:38:16]És ez teljesen természetes, hogyha én támogattam egy mozgalmat, szakmai programokban részem satöbbi, akkor én szeretnék ott helyet kapni a végrehajtásnál.

[00:38:25]Isten azért dolgozunk, a politika hatalomról szól, a hatalom megszerzéséről, mert akkor tudom a saját hitem szerint Magyarország szempontjából fontos politikai célokat megvalósítani.

[00:38:37]Tehát magyarul szerintem ez egy teljesen természetes folyamat.

[00:38:39]Hozzáteszem, a Fidesz nagyon durván csinált ezt 2010-ben, és köszönöm, hogy ezt olyan fölhozta, hogy mert tényleg sok elemző vannak így a 20-as évei végén meg a 30-as évei elején, és sokszor találkozok azzal, hogy ők tulajdonképpen semmi másra nem emlékeznek, mint az elmúlt 16 év fideszes kormányzására, hogy ez hogy volt.

[00:38:57]Ugye mi átéltük a 2010-es éveket, mindenkit elzavartak a csudába.

[00:39:01]Voltak olyan képviselőtársaim, akik hazamentek a megyéjükbe, a megyébe után utánuk nyúltak, hogy ne tudjon normális rendes állást kapni.

[00:39:10]Tehát egy komplett bosszú hadjárat volt az MSZP-sekkel szemben.

[00:39:15]Nekünk a családunk is átélte ezt a ezt a hogy mondjam, negatív hullámot.

[00:39:22]Tehát akik családtagém is, akik csak az volt a bűnük, hogy voltószám közük, ezért elvesztették adott esetben az állásukat.

[00:39:29]Tehát tehát én én mindig meglepődök oda, hogy a fideszesek is most úgy emléke, nem kéne mindenkit kirúgni, meg mindenki a nemzet budhája lett, hogy most a hangyát is átsegítik az úton, hogy mi ez a hang nem?

[00:39:39]Hát én amikor legelőször fölszólaltam a magyar parlamentbe az Orbánkormány győzelme után, az első felszólalásomban azt mondtam, hogy sok sikert kívánok a kormánynak, mert a kormány jól teszi dolgát, jó az országnak, az jó a magyaroknak.

[00:39:51]Gondoltam ennyit.

[00:39:51]Így illik.

[00:39:51]Vagy egy demokrata talán intelligens módon az első felszólalásában, hiába ellenzékbe került.

[00:39:59]Hát sok sikert kíván a kormány fölált Lázár János.

[00:40:01]Hát a anyámba elküldött, hogy a mocskós liberál bolsevik szemét.

[00:40:06]És akkor már én se bírtam bekiabáltanek.

[00:40:08]A János nem hallottad, amit amit mondtam.

[00:40:09]Sok sikert kívántam nekik.

[00:40:12]Hát legalább a legelső felszólalásnál te is mondhatnál azt, hogy köszönjük szépen, aztán utána szidd az anyámat.

[00:40:17]Tehát nincs nincs ebben a a Fideszeseknek bocsánat joguk kritikával illetni a az új kormányt.

[00:40:23]Bevalom őszintén.

[00:40:24]Tehát ezek a politikusok ugyanezt csinálták, sőt még durvábban, mert cégeket tönkretettek, elvettek tulajdonjogokat különböző cégektől, ha valakinek megtetszett valami.

[00:40:34]Hát a szabályokat úgy alakították egy szektorba, hogy hogyha meg akartak vásárolni, volt egy ilyen példa, azért mondom konkrétumokat, óriás plakát cég volt, meg akarták vásárolni a fideszesek, nem akart eladni a tulajdonosok, inkább egy baloldalhoz köthető személyiség volt, és átalakították a szabályozását az óriás plakátoknak, amivel annak a cégnek az értéke leesett majdnem nullára.

[00:40:57]Fölvásároltak, majd x hónap múlva visszaalakították a szabályokat.

[00:40:59]Hát hát ezt mondjuk maffia módszernek hívnák még akkor is egyébként, hogyha ezt a parlamentben követték el és kétharmoddal megszavazhatták vagy kormányzati szinten.

[00:41:08]Tehát azért én azt mondom, hogy azt tudomásul kell venni mindenkinek, aki most ebben így kellemetlenül érzi magát, hogy 16 év jó után most lehet, hogy van ilyen x év nem annyira jó ezeknek a politikai vezetőknek, akik mindenben kiszolgálták a Fideszt.

[00:41:25]Egyébként semmilyen gesztust nem tettek semik ellenzéknek se.

[00:41:27]Most tehát, hogy hogy mondjam, a magyar televízióban hát azért nem az volt, mint régen.

[00:41:32]Hát én még emlékszem rá, ön is nagyon fiatal, nem emlékszik rá, de hát azért régen a Magyar Televízióba az MSZP kormány idején úgy mentek a politikai műsorok, hogy percre kiszámolták, hogy ugyanannyi legyen a az ellenzéki megszólalóknak a percszáma egy esti politikai sóműsorban, mint a kormányzatnak.

[00:41:51]Mi akkor ezen föl voltunk háborodva, mert azt mondtuk, hogy legalább legyen a BBC sztenderd, ami két 13 volt, hogy 1egharad kormány, 1had kormányzópárt, 1 ellenzék, de a szerkesztők sokszor úgy döntöttek, hogy nem fele fele.

[00:42:03]Na most ilyen hol volt az elmúlt években?

[00:42:05]Tehát hogy az elmúlt 16 évben az MTVA az a Fidesz kommunikációs állomása volt.

[00:42:11]Hát most ezért csak változtatni kell ezen.

[00:42:14]Hát nem lehet, hogy azt gondolják ott a vezetők meg a nem tudom, akik ezt eddig csinálták, hogy ez így fog maradni.

[00:42:20]Hát már miért maradna így?

[00:42:21]Hát nagy hülye lenne, bocsánat a Magyar Péter, hogyha ezt hagyná, hogy ez így maradjon, mint ahogy a minisztériumokban is.

[00:42:26]Én most ezt azért mondtam önnek a példát, mert nem akarok inszinuációt elkövetni.

[00:42:29]Tehát konkrétan tudok embereket, akik hát bocsát, a Fidesznek a fenekéből nem tudták kihúzni a fejüket, minisztériumbő vezetők voltak, most meg nagy tiszafanok a a dologbesen áprilisi választás óta.

[00:42:42]Tehát én értem, hogy nehéz lemondani a hatalomról, meg nehéz lemondani a kiváltságos pozícióról, de hát erről szól a kormányváltás.

[00:42:48]ha még nem is rendszerváltásról beszélünk, hogy jön egy új politikai elit, ezt megint nem negatív értelemben mondom, és az leváltja a korábbi politikai elitet, és ami eddig nekik jó volt 16 évig, hát most ebben nem lesz annyira jó.

[00:43:02]Tehát szerintem ebben semmi gond nincsen.

[00:43:06]Egyébként én annak örülnék, hogyha valamikor elérnénk egy olyan ideátikus állapotot, hogy ez minél kisebb mozgásokat jelentene.

[00:43:12]Tehát ez az államigazgatás a tudja a hozzáértés, az nem egy bolsevista trükk, ugye, mert volt egy ilyen vicce ezzel kapcsolatban.

[00:43:20]Tehát magyarul én azt gondolom, hogy az, hogy valaki ért valamihez, bármelyik közigazgatási szereplő, azért annak van értéke, és az országnak nem jó, mert annyi elit nincs, hogy mindig több 10000 embert cserélgessünk egyik választásról a másikra.

[00:43:33]De az igaz, hogy azért az ingát vissza kell tolni a közép felé.

[00:43:37]Nekem volt a köztársasági elnökke, most már elmondhatom, mert nagyon régen volt a nem ezzel, hanem a amikor az Áder volt a köztársasági elnök, akkor valamilyen egyeztetésre föl kellett menni a Sándorpába.

[00:43:47]Én voltam a frakcióvezető legnagyobb ellenzéki párt részéről és akkor valamilyen, nem tudom ami hivatalos egyeztetés volt.

[00:43:53]És akkor a beszélgetésnek a második része az arról szólt, akkor az MSZP-pen még nagyon jó támogatottsága volt 30% fölött.

[00:43:59]A Fidesz nem sokkal volt előttünk.

[00:44:01]És akkor a köztesság elnök azt mondta nekem, hogy hát jó lenne Attila, hogyha ti megnyernétek a választást adott esetben, akkor nem kezdenétek ti mindenkit kirugdani, mert jó lenne, hogyha ez az ország már nem ez lenne a normális.

[00:44:11]És én mondtam neki, hogy elnökkor én teljesen egyetértek veled, tehát ez lenne a tök jó, hogyha ez nem így lenne.

[00:44:18]Csak azt nem értem, hogy miért mindig mi kezdjük el ezt a gesztusgyakorlást.

[00:44:21]Tehát m jön a Fidesz, mindenkit eltakarít, mindenkit kinyír, de amikor esetleg ti vesztenétek választást, akkor mi legyünk nagyon nagy vonulak.

[00:44:27]Hát mondom, hát azért nekem politikusnak oda kell figyeljek arra, és egyébként Magyar Péternek is, tehát ezért is mondom ezt a példát, oda kell arra félni figyelnie, hogy mi a társadalmi elvárás vele szemben.

[00:44:40]És bizony van egy erős társadalmi elvárás Magyar Péterrel szemben, vagy az egyik az az, hogy tessék valahogy elszámoltatni ezeket a politikusokat azért a helyzetért, ami Magyarországon előállt.

[00:44:53]Most ez jelent pozícióvesztést is, de jelent korrupciókán, szabálysértéseknek a a kivizsgálását is.

[00:45:00]És én nekem egyetlen egy talán kritikai észrevételem van, hogy hogy szóval, hogyha az ember azt mondja, hogy rendszerváltás van, és mindenkinek mennie kell, aki a NER építésében részt vett, akkor ebbe Varga Mihály is beletartozik, a Magyar Nemzeti Banknak az elnöke.

[00:45:16]Tehát magyarul és most nem azt mond, hogy ki fog lemondani, meg kitnak eltávolítani, de valahogy az én fejemben legalábbis hát nem passzol teljes mértékben, hogy mindenkinek mennie kell, aki a Ner építésében részt vett, kivéve aevi bírót.

[00:45:29]Tehát azért Varga Mihály hát nem tudom 16 évig építette, vagy 20 évig, mert az előző Orbán kormány idén is építette a NER rendszerét.

[00:45:41]Pénzügyminiszterként minden miniszterelnöki elvárásnak megfelelt.

[00:45:43]a költségvetést úgy állította össze, hogy hogy az az, hogy mondjam, sok esetben vállalhatatlan volt.

[00:45:50]Tehát nagyon komoly szerepe volt abban, hogy ez a Fidesz rendszer működött 16 éven keresztül, és úgy ahogy működött.

[00:45:55]Most azt mondani, hogy őneki pont nem kell menni.

[00:45:57]Most értek mindenféle hivatkozást a pénzügyi piacokra, de hát azért a pénzügyi piacok pontosan tudják, hogy a politika miről szól egyébként.

[00:46:08]Tehát na ez ez az egy ez az egy ilyen kis észrevételem lenne.

[00:46:12]Amúgy meg egyetértek azzal, hogy azt kell mondani, hogy hát kérem, van egy új politikai rendszer, az új politikai rendszer annak működnie kell, és úgymond meg kell felelnie a társadalmi elvárásoknak is.

[00:46:23]hogy ebben pont mondjuk a köztársaság elnöke a legfontosabb szereplő, azt nem tudom, de szimbolizmus szempontjából biztos használható.

[00:46:32]Én azt gondolom, hogy most jelenleg inkább a kormány résző egy ilyen szimbolikus politizálást látunk, legalábbis ami a médián keresztül átszivárog.

[00:46:40]Valószínűleg még a nagyon komoly, nehezebb döntésekkel még nem szembesült a kormány, ezért inkább csak erről hallunk, ami inkább a cirkusz része, bocsánat a politikának, nem pedig a, hogy mondjam, a kenyérteremtés része.

[00:46:53]Így van.

[00:46:53]Itt az elmúlt napokban ugye a szuverenitásvédelmi hivatal felszámolása volt hír.

[00:46:57]Ugye úgy fogalmazott Magyar Péter, hogy a történelem szemét dombjára helyezik ezt a hivatalt, illetve a Kehi elnökét váltották le is nyílt pályázaton fogják kiválasztani a közmédia reformja.

[00:47:08]Most ebben ezekbe minden mennék külön bele, mert nem lesz már nagyon rá időnk.

[00:47:12]viszont az alaptörvénymódosító javaslat, ami az első alaptörvénymódosító javaslat lesz, ugye a miniszterelnöki mandátum korlátozásával foglalkozik, és nem, tehát én úgy tudom, hogy ez azért vonatkozna polgármesterekre is többek között, erre többen is felhívták a figyelmet, hogy például olyan polgármestereket is érintene az újra választhatóság, vagyis hogy nem lehet őket újra választani, mint például dr.

[00:47:37]Tóth József, aki 94 óta polgármester a 13.

[00:47:40]kerületnek.

[00:47:40]ugye ő MSZP-s politikus.

[00:47:44]És hát nem csak ő az egyetlen, vannak mások is sikeres városvezetők, akiket valóban több egyére választ meg az adott közösség.

[00:47:51]Mit gondol egyébként magáról erről a húzásról, tehát hogy ne lehessen Orbán Viktor többet a miniszterelnöki székben, illetve arról, hogy ez másokat is érint?

[00:48:03]Hát lehet, hogy ebbe egy ilyen eretnek gondolatot mondok, de szerintem Magyar Péternek Orbán Viktorra úgy van szüksége, mint egy falat kenyérre.

[00:48:11]Tehát, hogy én taktikai szempontból az, hogy Orbán Viktort most úgymond ilyen módon megpróbálják kihúzni a potenciális miniszterelnök jelöltek körében, ez nem biztos, hogy később taktikailag jó döntésnek fog tűnni, hiszen Orbán Viktor eljuthat oda is, hogy ő lesz az új Gyurcsány Ferenc.

[00:48:27]Szerintem ma még nincs ott, bár ma már sokan mondják róla, hogy ő lesz az új Gyurcsány Ferenc.

[00:48:30]Ezt majd a jövő eldönti.

[00:48:32]Szerintem nem annyira egyszerű az analógia, mint ahogy ezt sokszor ahogy mondják.

[00:48:35]Tehát Gyurcsan teljesen más szerepet töltött be, mint Orbán Viktor a Fideszbe, de ezt most tegyük zárójelben.

[00:48:40]Tehát én én azt gondolom, hogy nem ez az ország legfontosabb problémája egyébként, hogy most majd négy év múlva az Orván elindulhat vagy nem.

[00:48:47]Sőt, szerintem lehet, hogy taktikai jogokból még jó is lenne, hogyha elindulna, mert lehetne azzal is érvelni majd a következő választásokon akár, hogy hát ha azt akarjátok, hogy az Orbán visszajöjjön, hát akkor ne ránk szavazzatok, mert lehet, hogy nem minden volt jó, amit mi kormányzásként csináltunk.

[00:49:00]Na de hát akkor jön vissza az Orbán.

[00:49:01]És ez szerintem sok szavazónak egy hívószó lenne, mintogy a jó ideig ugye az is egy hívószó volt, hogy jaj istenem, a Gyurcsány nehogy már visszajöjjön.

[00:49:08]Mindenki gyurcsány ember vol, mer mindenki Gyurcsány embere is, aki állandóan vitatkoztam csak vele, amióta ismerem.

[00:49:13]Tehát magyarul magyarul nem biztos, hogy ez most ilyen hatalomtechnikai, kampánytechnikai szempontból jó.

[00:49:19]Az, hogy visszamenőleges hatálya lesz, hogy lehet megoldani, azt se tudom, hogy nem vagyok jogász.

[00:49:23]Ö egy biztos, hogy az egy érdekes aranyos dolog, hogy most a Velencei bizottságra hivatkozgatnak a fideszesek, mert amikor a velencei bizottság velük szembe kritikus volt valami intézkedés kapcsán, akkor mindig elmondták, hogy ez egy komolytalan lényegtelen hivatal, nem is kell figyelembe venni.

[00:49:40]De tehát én azt gondolom, hogy a polgármesterek, szóval, hogy mondjam, nekem elvi problémám azzal, hogy két ciklusig lehessen valaki politikai vezető, őszinte legyek, nincsen.

[00:49:51]És ez nem abból fakad, hogy általában egy egy parlamentáris demokráciában ez hogy kellene, hogy működjön, hanem én a magyar valóságból indulok ki.

[00:50:00]Tehát szerintem lehet érvelni amellett, hogy hogy bizony a az ilyen politikai vezetők csak nyolc évig tölthessék be a ezt a szerepet, vagy a polgármesterek ez 10 év tulajdonképpen meg kétszer öt év.

[00:50:18]Sok oka van, nem akarnék az idő rövidségét menni.

[00:50:19]Tehát nekem ezzel olyan nagy problémám nincsen.

[00:50:20]A visszamenőleges hatály az szerintem mindig olyan, hogy az azért egy ingoványos ö terep.

[00:50:27]Tehát ha azt mondaná a mostani kormánytöbbség, hogy mostantól kezdve nyolc év vagy 10 év, ezt szerintem mindenki elfogadná Európába, és senki nem szólhatna bele, és szerintem elvileg is megfelelne annak az igénynek, amit amit szeretnének elérni.

[00:50:43]Így egy picit olyan személyre szabottnak tűnik a a dolog, hogy a fő cél az, hogy Orbán ne lehessen újra miniszterelnökje előtt.

[00:50:49]És akkor hát ehhez mit kell még hozzátegyünk, hogy ne úgy tűnjön, hogy ez egy ilyen személyre szabott törvénykezés a dologba.

[00:50:54]Ugye hát azt azért mondom, mert a súlyóknál is ugye ez az érvelés elkezdett megjelenni, hogy nem a súlyókról fog ez szólni, hanem az összes többi mindenki másról is, mert úgy valóban tényleg azért ilyen értelemben nem a lóláb, hanem lólógott volna ki, hogy ez azért van, mert azt az egy személlyel szeretnének a őt levenni, vagy vagy megszünttetni az ő pozíciót.

[00:51:17]Tehát én azt gondolom, hogy én elvileg nem vagyok ellene, mert én ezt gondolom, főleg a miniszterelnöknél, tehát én azt láttam, hogy ez a 16 év ez mit jelentett.

[00:51:25]A kétharmadnak se vagyok nagy híva.

[00:51:27]Én régen nagyon kritikus voltam a koalíciós kormánnyal, részese voltam neki.

[00:51:32]Sokat vitatkoztunk az SZDS-zel, mindig mondták, a farcsóvája a kutyát, kritizáltak bennünket, és akkor tényleg úgy éreztük, hogy ez egy milyen szörnyű rendszer.

[00:51:40]De 16 év kétharmadoshados Fidesz kormányzás után, bevallom őszintén, ilyen koalícióhívő lettem, mert azt látom, hogy ez is korlátozza a politikai hatalomgyakorlást.

[00:51:50]Tehát az, hogy a miniszterelnök ne tudjon egymaga mindent megtenni, az például, hogyha van egy koalíciós partner, vagy partnerek, az bizony egy komoly korlát, mert ha ők nem értenek egyet, akkor nem tudom megcsinálni.

[00:52:02]Tehát magyarul Magyarországnak szerintem a kompromisszum teremtés és a konszenzus keresésre a politikában szüksége lenne ahhoz, hogy sikeres ország legyen.

[00:52:12]És ehhez szerintem az állandó kétharmadok, mert ugye most gondoljuk bele, most megnyerte Magyar Péter, x év múlva elveszi, Fidesz vagy valaki más megint kéthmaddal jön, és akkor kezdjük az egészet elől.

[00:52:22]Tehát ezért én azt gondolom, hogy hogy érdemes lenne pedig olyan választójogi rendszert létrehozni, ami és ez szerintem a Magyarország demokratikus átalakításának vagy a rendszerváltásnak egy fontos sarokköve, ami tulajdonképpen ennél egy, hogy mondjam, józanabb politikai szerepvállalást tesz lehetővé.

[00:52:44]Tehát, hogy magyarul ne az a vagy b kétharmad között választhasson az ország, hanem egy olyan válaszögi rendszer legyen, ami ami demokratikus módon ad lehetőséget a politikai részvételren.

[00:52:55]Mesterházi Attila volt a vendégünk.

[00:52:57]Nagyon szépen köszönöm.

[00:52:57]Ugye előséget.

[00:52:57]y