Róna Dániel: A Fidesz jelenlegi helyzetére nincs megoldás

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatóinkat és nézőinket.

[00:00:01]Megkérek minden rendszeres hallgatott nézőt, aki még nem tette meg, hogy iratkozzon fel a csatornánkra.

[00:00:06]Róna Dániel a vendégünk, politológus, a 21 kutatóközpont igazgatója.

[00:00:10]Nagy tisztelettel köszöntelek.

[00:00:12]Köszönöm, hogy eljöttél.

[00:00:13]Szervusz.

[00:00:13]Köszönöm a meghívást.

[00:00:15]Amiről kérdezni szeretnélek, az rengeteg minden, mert hogy nagyon sok minden történik a magyar belpolitikában és közéletben.

[00:00:21]Most ha csak a parlamenti munkát nézzük, ott is szerintem több adást meg tudnánk tölteni azokkal a dolgokkal, amelyek érdekelhetik a hallgatóinkat.

[00:00:29]De közben vannak olyan politikai folyamatok is, amelyek nem csak a parlamenti munkához kötődnek, akár a Fidesz kongresszusa, akár ugye azok a kérdések, amelyeket mondjuk a Fidesz prominens személyes személyiségei nyilatkoztak az elmúlt időszakban.

[00:00:43]mondjuk a Fidesznek a jövőjéről, megújulási lehetőségeiről és a többi, és a többi.

[00:00:46]De hadd kezdjem itt a migrációs paktummal, mert ez egy olyan érdekes történet volt.

[00:00:52]Legalábbis én kívülállóként úgy láttam, hogy itt van egy olyan akár a Tisza kormány számára is kockázatos politikai tér, amelyet akár a Fidesz ellenzéke ki tudna használni arra, hogy valamilyen módon nem tudom valam tehát, hogy egyfajta kritikát gyakoroljon a tiszék.

[00:01:14]Így van.

[00:01:14]A nem azt mondtam, Fidesz ellenzék, bocsánat.

[00:01:17]A Fidesz mint ellenzék, bocsánat ki tudná használni.

[00:01:20]Tehát, hogy volt itt egy ilyen lehetőség, úgy tűnt.

[00:01:22]Na most ezt egyébként Magyar Péter nagyon ügyesen átfordította a Vitnyédi ilyen migránsábor tervével, ugye, amelyet a Fideszhez köthető.

[00:01:34]Hogyan látott ezt?

[00:01:38]Akár a politikai szintéren, ami történt, illetve mit gondolsz akár itt a migrációval kapcsolatosan majd az új kormánynak, a Tiszakormánynak a lépéseiről?

[00:01:49]Hát, hogyha feltesszük azt a kérdést, hogy a Tisza miért volt sikeres, akkor annak az egyik fő oka az, hogy ahogy Törö Gábor szokott fogalmazni, bement a Fidesz törzs területére, és olyan témákban is megnyilvánult, amelyekben korábbi ellenzéki pártok nem szívesen nyilvánultak meg, és sokszor a Fideszel egyező módon nyilvánult meg.

[00:02:07]Tehát például ez a kérdés, ez pont ilyen ebben a konkrétan a migrációs paktum kérdésében, de úgy ártámolan is a migráció megítélésének a kérdésében bármilyen meglepő is hasonló a Fidesznek meg a Tiszának az álláspontja.

[00:02:20]A kerítésépítést Magyar Péter többször elmondta nyilvánosan, hogy jó döntésnek tartja.

[00:02:27]és ezt a jelenlegi migrációs paktumot, ami egyébként Magyarország szempontjából pár 100 bevándorló befogadását tenné kötelezővé, vagy pénzügyi támogatást, vagy technikai segítséget.

[00:02:42]Ezt legalábbis az első kettőt elutasítja a Tisza, ami amit nyilván a Fidesz is elutasít.

[00:02:47]Tehát hogy a Tiszának ez fontos, hogy ne engedje át ezt a területet.

[00:02:52]56 is ilyen kérdés, és még vannak ilyen kérdések, nem akarja elérni, nem akar olyan helyre jutni, mint a korábbi ellenzégi pártok, hogy ez a Fideszi legyen.

[00:03:01]Itt lenne a Fidesznek egy népszerű álláspontja, és nem akar ebben az ügyben kisebbségben maradni, mert a korábbi mérések azt mutatták, hogy a társadalom nagy többsége azért nem nagyon nagy, de azért többsége fázik ettől a kérdéstől, és nem szeretné, hogy Magyarország befogadjon bevándorlókat.

[00:03:20]Úgyhogy a Tisza ezt akarja elérni.

[00:03:20]És ennek egy eszköze volt, amit mondtál, hogy a Fideszre húzzák rá a vizes lepedőt, és még a Fideszről bizonyítsák be az ellenkezőjét.

[00:03:27]A másik eszköze az, amit Pósvai Gábor nyilvánosan is, a belügyminiszter nyilvánosan is nyilatkozott a tegnapi nap, hogy sem pénzügyi hozzájárulást nem akar a magyar kormány fizetni, sem azt a néhány 100 bevándorlót nem akarja befogadni, amit a EU köttezővé tenné.

[00:03:45]Ez technikai segítséget, ha nyújtanak, akkor lehet, hogy megússzák egyelőre, de valószínűleg el ebből előbb-utóbb kötelezettségszegési eljárás lesz, de most úgy tűnik, hogy a a Tisza még ezt is hajlandó vállalni, mert ahogy mondtad, nagy a politikai kockázat, és nem akarja ezt átengedni a Fidesznek ezt a területet.

[00:04:05]Igen, pont ez lett volna a következő kérdésem egyébként ezzel kapcsolatosan, hogy hát ugye itt most egyrészt az ígéret vagy a kampányígéretek arról szóltak, hogy hazahozzuk az uniós pénzeket, illetve javítjuk az Európai Unióval való kapcsolatot, mert azért azt lehetett látni, hogy a magyar társadalom nem csak a pénzek hiánya miatt, de alapvetően mintha belefáradt volna ebbe az Európai Uniós harcba.

[00:04:26]De közben ugye a migrációs paktumnak az elutasításáról beszélünk.

[00:04:32]Meg lehet csinálni a kettőt egyszerre, vagy egy ilyen politikai zsenialitás kell ahhoz, hogy ez sikerüljön?

[00:04:38]A kötelezettségszegési eljárás az a jövőben képződne, hogyha ezt a megállapodást a magyar kormány nem tartaná be.

[00:04:46]Az amiről mostanában sok szó esett, az az, amit augusztusig próbál elérni a magyar kormány, hogy addig elfogadjon minden olyan törvényt, és meghozzon minden olyan rendelkezést, ami lehetővé teszi, hogy hazajussanak azok az uniós források, amelyek eddig nem jutottak.

[00:05:04]És ebben, ami most ennyire sürgetős, ebben nincsen migrációs rész, vagy ebben tudomásom szerint nincs szó migráció kérdéséről, ami még eddig nem érintettük, de hogy ugye van egy egy régi dolog, hogy a ha jól tudom, a menekült zóna felállítása az, amit az Orbánkormány nem akart megcsinálni, és emiatt napi 1 millió euró büntetést kell fizetni a Magyarországnak és ezt ugye változatlanul most kormányzás után ugyanúgy fizeti tovább a kormány.

[00:05:33]És nem nem tűnik úgy, hogy ez most rövid távon megszűne.

[00:05:37]Tehát ebben az értelemben tehát hogy azt akarom mondani, hogy válasszuk szét.

[00:05:42]Tehát ami augusztusig jön, azt nem veszélyezteti.

[00:05:46]Ennek a paktumnak az elnfogadása.

[00:05:46]A jövőben maga után vonhat kötelezettségszegési eljárást, ami a jövőben EUs pénzek megvonását vagy befogyasztását eredményezheti.

[00:05:53]Illetve van egy múltból hátraévő dolog, ami amihez egyelőre nem nyúltak hozzá.

[00:06:00]Szóval én nem tartanám zsenialitásnak azt, hogyha a migrációs paktumot elutasítaná a Tisza, ugyanakkor az augusztusig lejáró pénzek jelentős részét sikerülne megmentenie.

[00:06:16]Erre a kettőre együtt van lehetősége.

[00:06:19]Aztán a jövőben persze majd ennek is lesz ára, de most most én egyelőre nem látom a kettőt egymás kizárónak.

[00:06:27]De ugye ha már említetted itt ezt a pénzt, amit fizetni kellett, ez a napi 1 millió euró, ugye most a Fidesz politikusai éppen azzal védekeznek, hogy ezt a vittnyi komplexumot ezt ennek ennek a elkerülésére húzták volna fel.

[00:06:43]Ugye az az érdekes, hogy erről egyáltalán nem hallottunk mostanáig.

[00:06:51]Mit gondolsz ezzel kapcsolatosan?

[00:06:51]Tehát most nyilván vannak olyan számok, amiket én is láttam, hogy ilyen 7020-on áll a Tisza Fidesz támogatottság a jelenlegi helyzetben.

[00:07:04]Ezeknek az újabb és újabb híreknek a vagy ügyeknek a feltárása tovább ronthat a Fidesz helyzetén?

[00:07:11]Igen.

[00:07:11]A mi legutóbbi számaink közül a 6923-at érdemes figyelembe venni.

[00:07:14]A választani tudók között volt ez az arány.

[00:07:17]Tehát háromszor annyi tisztaszavazó volt a mintánkban, mint amennyi Fidesz szavazó.

[00:07:21]Ez valóban óriási különbség.

[00:07:23]Én azt gondolom, hogy hogy eddig nagyon gyorsan csökkent a választás óta a Fidesz támogatottsága, de én nem számítok arra, hogy ez ez ugyanilyen ütemben fog tovább, mert akik megmaradtak, azok elkötelezettebb, kitartóbb szavazók, és akik meg elbizonytalanodtak, vagy egyenesen átmentek más pártokhoz, azok eleve megadhatóbbak voltak.

[00:07:44]Szóval én ezt nem nem azt gondolom, hogy most akkor innentől kezdve ez egy egyenletes zuhanás lesz, és akkor még három-négy hónap, és már mínuszban lesz a Fidesz, tehát ezt nem nem számítok erre.

[00:07:54]Ö igen, itt most nyilván a Tiszának az a célja, hogy a Fidesznek a megmaradt táborával is elítessa, hogy hogy nem igazi bevándorlás ellenes párt a Fidesz.

[00:08:07]Ebben is farizeusok.

[00:08:10]A Fidesznek meg az ellenkező acélja azt mutatják, azt próbálják bemutatni, hogy ők az igaziak és a Tisza az, amelyik nem igazi.

[00:08:16]Szóval itt most elsorban jobboldali bevándorlásánás szavazók kegyeért versenyeg a két párt, ami furcsa lehet mondjuk egy bevándorlás kérdésében megengedőbb álláspontot képviselő szavazó számára.

[00:08:28]Tipikusan a nagyvárosi értelmiség, baloldali liberális zöld szavazók közös vannak nagyobb aránybének.

[00:08:36]Nekik ez furcsa lehet, hogy ebben verseny a két párt.

[00:08:39]Nekik a szóhasználat se szimpatikus, hogy migráns.

[00:08:41]Ön én ezt látom.

[00:08:41]Ö olyan nagy sikert egyik oldalról se várok vagy látok jelen pillanatban.

[00:08:48]Tehát szerintem én én nekem az a megérzésem, hogy most megmerevedtek a a frontvonalak ebben.

[00:08:56]Azért azt hozzátenném, hogy a Fidesznek az a reakciója, hogy ők csak meg akarták vezetni az EU- azér az ellentpont a saját korábbi álláspontjuknak.

[00:09:04]Mert korábban azt mondták, hogy nem kell megvezetni az EU-t.

[00:09:06]Büntessen csak minket az EU.

[00:09:08]Ez egy olyan fontos kérdés, hogy ez egy jó befektetés.

[00:09:10]Orbán Viktor szó szerint így fogalmazzott, hogy ez egy jó befektetés, hogy ezt a pénzt kifizetjük cserébe azért, hogy nem jönnek a migránsok.

[00:09:16]Ez megéri Magyarországnak.

[00:09:18]Tehát itt semmilyen az eredeti Fidesz áspontban áspontban nem fér bele az, hogy az EU-t megpróbál kiengesztelni vagy megvezetni ebben.

[00:09:29]Tehát ez már egy ilyen kényszer erre a reakcióra, de nem gondolom, hogy ennek olyan nagy jelentéska van.

[00:09:34]Szerintem aki még mindig fideszes maradt két unaprogászás után is, ez nem azoknak csak nagyon kis része lehet, aki emiatt kiábrándulna.

[00:09:43]Az Amnesty International egyébként közétett egy Facebookos posztot azzal kapcsolatosan, hogy az emberséges Magyarországba szerintük nem tartozik bele az a kommunikáció, a migrációs hátterű bevándorlókkal kapcsolatban, amit akár Magyar Péter, akár a Tiszapártból lehet hallani.

[00:09:59]Tehát jön ilyen kritika is úgymond tudom milyen oldalról?

[00:10:03]Te ezt hogy fogalmaznád meg?

[00:10:05]Liberális oldalról, mert nem csak ők, hanem többen is megszólaltak.

[00:10:07]Igen, errecióztam én is az előbb, hogy ugye korábban ezeknek a választóknak politikai képviselete is volt, a Momentum, a DK zöld pártok az MKKP szerepében vagy nevében és ebből a nézőpontból nézve valóban az látszik, amit az Amnesztti mond ha az Amnesztti párt lenne, akkor azt mondanám, hogy ezekért a szavazókért haj.

[00:10:33]De nyilván az amnesztia az csak elkötelezett egy ügy iránt.

[00:10:37]Szóval, hogy igen, egy másik nézőpontból néz, ez teljesen érthetetlen ez a versengés.

[00:10:40]De hát a magyar társadalom ilyen a Pride kapcsán is a társadalom egyik fele teljesen süket a másik érve.

[00:10:50]Ott is nagyon nehéz dolga lesz a Tiszának, hogy megtartsa azokat a szavazókat, akik elmentek erre a rendezvényre, és kifejezetten jó dolognak tartják, hogy van ilyen, és elvárnák a Tisz politikusaitól, hogy ezen részt vegyenek, hogy ez elsősorban legyenek, mint ahogy ezt például a Momentum politikusai megtették.

[00:11:07]Ugyanakkor van a társadalomnak egy másik része, ami meg ezt ellenzi, és ezeknek a szavazóknak is egy része a Tiszára szavazott.

[00:11:13]És akkor van a társamnak talán a legreatív legnagyobb része, amelyik nem akarja betiltani, de nem akar részt venni se rajta, hanem egyáltalán nem tartja fontos dolognak.

[00:11:24]Valószínűleg ők a azok, akik a akiket a legkönnyebben tud megtartani a Tisza ebben a kérdésben, a ilyen gás megyel.

[00:11:31]Szóval azt akartam, hogy sok ilyen kérdés van, és addig viszonylag egyszerűbb a Tisza dolog, amíg csak az egyik oldalról van ellenzékem.

[00:11:37]Ugye most mindkét kérés olyan, hogy csak a Fidesz meg a mi hazánk az legalábbis parlamenti képviselettel, meg szervezettel meg hangerővel rendelkező ellenzéke csak az egyik oldalról van, de lehet, hogy majd a jövőben, hogyha a Tisza nagyon benyomul erre a területre, vagy még jobban, akkor lehet, hogy majd megjelenik a baloldali ellenzéke, vagy liberális ellenzéke, és akkor azért majd arra is figyelnie kell.

[00:12:00]De de ez a jelenlegi parl akár a parlamenti helyzet az magával hozza azt, hogy azért ezeknek a mondjuk liberális szavazóknak muszáj lesz, hogy létrejöjjön egy párt.

[00:12:11]Tehát, hogy valaki egyszer oda fog állni és azt mondja, hogy hát ezek az értékek nincsenek kellőképpen képviselve, tehát akkor mi képviseljük őket.

[00:12:18]Ez valószínűleg be fog következni, csak az a kérdés, hogy az illető mennyire lesz ügyes és hiteles.

[00:12:23]Tehát ugye korábban is voltak ilyen pártok, amelyek ezt mondták, csak a választók úgy látták, hogy azok a pártok nem voltak elég ügyesek és hitelesek.

[00:12:30]Tehát szerintem nem az a kérdés, hogy ezt valaki fogja el mondani, mert ezt mondták a múltban is, jelenben is, biztosben, hogy a jövőben is fogják.

[00:12:37]És a magyar társadalom jelentős részében erre van fogadókészség.

[00:12:41]Az a kérdés, hogy ezt valaki meg tudja-e szervezni, de ez nem jöhet az Óellenzékből.

[00:12:47]Nem szeretek a jövőre vonatkozóan ilyen ilyen definitív, de úgy mondanám, hogy szkeptikus vagyok azzal kapcsolatban, hogy onnan sikeres kezdeményezés jön.

[00:12:53]Én azt tanultam a magyar politikából, hogy ezek az újraási rebranding kísérletek, ezek kevésbé voltak sikeresek.

[00:13:01]Tehát az a politikus, aki visszatért, legyen Vona Gábor, legyen Gyurcsány Ferenc azok általában nemhogy magasabbra nem jutottak, mint ahol abbahagyták, hanem még általában alacsonyabban.

[00:13:13]Ugye a vonal a legjobb példa szerintem erre, aki egy 20%-os pártot hagyott ott 2018-ban és utána egy 2-3%-os párt élére tért vissza, ami aztán becsúszott egy alá.

[00:13:24]Tehát, hogy és ez nem azért van, mert ő egy tehetségtelen politikus lenne, hanem egyszerűen az újra van igény, és az újra csomagoltra kisebb.

[00:13:30]De ugye azt is meg kellett, hogy tanuljam, hogy azért ezek a törvényszerűségek van, hogy megtörnek.

[00:13:36]Tehát, hogy azért a 2023-ban biztos nem mondtam volna meg, hogy honnan fog jönni a Fidesz kihívója, és szerintem ezzel nem lettem volna egyedül.

[00:13:44]De én én most szkeptikus vagyok, tehát nem látom olyan állapotban őket, meg egyáltalán azt látom, hogy valami újra nagyobb igény van.

[00:13:50]Csak szerintem azt is fontos látni, hogy azért eh ennek lehet, hogy idő kell.

[00:13:56]Tehát most még a az a választói csoport, amiről beszélünk, az szerintem most még nem elégedetlen annyira a Tiszával.

[00:14:04]Lehet, hogy már vannak olyanok, akik azt mondják, hogy ez nem volt jó, az nem volt jó, de azért még nagyon rövid a kormányzási idő, és azért még nagyon friss az élmény, hogy Magyar Péter az, aki legyőzte Orbán Viktort, és ez minden mást háttérbe szorított.

[00:14:14]Tehát azért szavazott ennyi ember a Tiszára, mert mert nagyon sokféle hezitációt és fenntartást félretettek ezek az emberek, mert az, hogy legyőzze Orbán Viktort, az mindent vitt, az az minden kérdés ledominált.

[00:14:27]És egyelőre még ebben a lát nem látszatban ebben a tényben még még joggal sütkére Magyar Péter, mert ezt megtette.

[00:14:37]Tehát még még nem most tartom a legjobb pillanatot erre, de majd lehet, hogy hamarosan el fog jönni.

[00:14:42]Meglátjuk.

[00:14:44]Mit gondolsz arról a dinamikáról, ami kialakult a parlamentben, akár mondjuk Torockai László és Magyar Péter között?

[00:14:50]Tehát ezt is szerintem érdemes felvetni, mert látni akár a tegnapi ugye ülésnapon.

[00:14:56]Mi most akkor elmondom, hogy kedden beszélgetünk ugye egymással, bár ez az adás ez ma ki is fog menni, úgyhogy kedd délelőtt vagyunk, és éppen egy rendkívüli ülés van most is a parlamentben, amiről nagyon nem fogunk tudni beszélgetni, hiszen egymással beszélgetünk, de a tegnapi ülésen ugye lehetett látni azt, hogy azért például volt olyan momentum, amikor Magyar Péter még a mi hazánkat is megdicsértett, pont itt a migrációs kérdéssel kapcsolatban fogalmazott úgy, hogy és hála ennek és annak és a mi hazánk munkájának is köszönhető ez és ez, illetve volt oda-vissza azért ilyen ilyen visszacsatolás.

[00:15:33]Tehát mit gondolsz erről a dinamikáról?

[00:15:35]Lehet már bármit akár elemzőként elmondani arról, hogy itt az erő, nem is csak az erőviszonyok, hanem maguk a politikai akár nézetekben hol vannak itt a töréspontok egyáltalán meg lehet határozni.

[00:15:48]Most szerintem azért azt látni kell, hogy Torockai László és Magyar Péter is eszközként használták a másikat ebben a kérdésben, mert mindkettő azt akarta bebizonyítani, hogy a Fidesz farizeus és csak hirdeti a ő szavukkal élve migránsellenességet, és valójában pedig ilyeneket tervezett, sőt nem csak tervezett, hanem konkrét lépések is indultak, még ha nem is fejezték be.

[00:16:09]Tehát, hogy hogy a másik véleményét a saját hitelességük alátámasztására használták.

[00:16:13]Tehát ez nem egy ilyen valós közeletés vagy barátkozás, hanem egy egy politikai racionalitás.

[00:16:21]Én én a messzebbről nézve azt látom, hogy az osz meg is uralkodja elve az egy nagyon régi elv és ezt a Fidesz is sikeresen alkalmazta, és Magyar Péter is erre törekszik.

[00:16:30]Az, hogyha a Mi Hazánkot is bevonja a reflektorfénybe.

[00:16:33]Most azért beszélünk a Mi Hazánkról, mert Magyar Péter is megemlítette.

[00:16:37]Ha nem említette volna meg, akkor lehet, hogy nem hoztad volna szóba.

[00:16:42]Tehát az, hogy az, hogy Magyar Péter néha helyzetbe hozza a mi hazánkot, beszél róluk, vizsgáló bizottságnak a Igen, az az neki érdeke, mert akkor megosztott az ellenzéke, hogyha a Mi hazánk majd annyira megerősödik, hogy elszívja a Fidesz szavazóit, és már a mi hazánk lesz népszerűbb, és a Fidesz kevésbé népszerűbb, akkor valószínűleg a mi Hazánkot fogja tekinteni a fő ellenfelének, és akkor ez ágában nem fog ez ágában nem lesz, hogy ilyen ilyen gesztusokat tegyen.

[00:17:09]Szóval én ezt látom, politikai racionalitást meg politikai számításokat emögött a közeledés mögött.

[00:17:16]Nyilván most rövid távon ez a mi hazánknak is jó.

[00:17:18]Hogyha a Fidesz veszít a támogatottságából, akkor ők jógal számíthatnak arra, hogy akkor majd hozzájuk pártolnak át szavazók.

[00:17:24]De ez ez ugye a múltban a Jobbikkal is ez volt, hogy egy darabig a Jobbik a tehát egy darabig a Fidesz számára nem volt veszélyes a Jobbik, és a Fidesz nem tekintett olyan rossz szemmel a Jobbikra.

[00:17:39]Aztán ahogy a Jobbik elkezdett erősödni, és 2010 után már volt, hogy a legerősebb ellenzéki párt volt.

[00:17:44]Utána hát sőt nem, hogy volt, igazából volt, hogy nem az volt, tehát hogy többnyire az volt.

[00:17:51]Öna már egyértelműen ráfordultak a Jobbikra, és úgy olyan lejárató kampányokat kapott volna Gábor a nyakába, amit azért az ember nem tesz zsebre.

[00:18:02]Szóval, hogy én erre számítok itt is, attól függ, hogy mi lesz az adott oldalnak az érdeke, de önmagában a mi hazánknak a jelenléte az most rövid távon szerintem nagyon hasznos a Tiszának és nagyon káros a Fidesznek, mert ha valaki elégetlen a Tiszával, akkor nem egyértelmű, hogy a Fideszre kell szavaznia, mert a mi Hazánk is ott van a parlamentben.

[00:18:21]Tehát megoszlik a a Tiszát ellenzőknek a tábora.

[00:18:26]hasonlóan, minthogy a Fidesz is a ciklusa nagy részében ezt ezt meg tudta csinálni, de ugye eleve most úgy tűnik, hogy nagyobb a figyelem a magyar közélet eseményein, a belpolitikán, akár a parlamentben történő dolgokon.

[00:18:38]Most éppen mi, amikor mi beszélgetünk, 11000-en nézik élőben, csak az Országgyűlés élő YouTube csatornán, Gerszsyi Gabriálának a felszólalását.

[00:18:49]Tehát, hogy azért szerintem ezt sem mindenki gondolta volna egy pár hónappal ezelőtt.

[00:18:54]Szerintem legkevésbé Gersonyi Gabriell, hogy ennyien fogják nézni a felszólalását.

[00:19:00]Igen.

[00:19:00]Hát tehát így is kap figyelmet akár a Mi Hazánk, Toroszkai Lászlónak a felszólalásait is nyilván, hogy ennél többen is akár megnézik, merthogy érdekes, ami történik.

[00:19:10]Igen.

[00:19:10]A magyar társadalom politikai érdeklődése nem csak a választás óta, hanem a választás előtt is gyökeresen megnőtt.

[00:19:16]is egyébként a Tisza minden képzelet felülmúló választási eredményének ez az egyik oka, hogy olyanok is elmentek szavazni, akik korábban nem voltak.

[00:19:25]Nagyon sokan voltak korábban is elégetlenek a Fidesszel, de ezeknek az embereknek jó része apátiában volt.

[00:19:31]Nem látta az alternatívát, nem gondta, hogy az ő szava bármit is érhet és befolyásolhat bárkit vagy bármit.

[00:19:38]Otthon maradtak.

[00:19:38]viszont azt láttuk a kutatásokban már a választás előtt is, hogy szépen fokozatosan nő a az Európai Parlamenti választás óta leginkább, vagy a lehet mondani, hogy a kegyelmi botrány óta nehéz pontosan megmondani, hogy nem nem egy esemény, hanem fokozatosan nőtt.

[00:19:52]És ez ez látszik ebből is, hogy egy olyan műfaj meg olyan kérdések, mint a parlamenti vizsgálóbizottság vagy egy parlamenti interpelláció, ami korábban rémunalmasnak tűnt, az most az most hirtelen jóval több embert kezdett el érd érdekelni, mint mint korábban.

[00:20:09]Na, akkor hadd kérdezzelek egy kicsit a Fidesz kongresszusáról is, ugye ami most a hétvégén volt.

[00:20:12]Azóta látom azt a vitát is, hogy ez most elég volt, nem volt elég, kevés volt, kritikus volt, nem volt elég kritikus.

[00:20:20]Kritikus volt, de nem a lényegről beszéltek.

[00:20:22]Kíváncsi lennék a te benyomásodra, hogy mit gondolsz erről az egész rendezvényről, illetve arról, hogy ugye 90% fölött választották meg újra a Fidesz elnökév Orbán Viktort.

[00:20:33]Igen, én nagyon sok olyan kormány, azt nem mondom, hogy kormánypárti Fidesszel kritikus véleményt olvastam, hogy akik már mármár úgy tűnt, mintha csalódottak lettek volna, miközben nem nem volt magas elvárásuk, hogy hogy a hogy a Fidesz nem újult meg, és én is azt gondolom, hogy nem újult meg, mert ugyanaz az ember vezeti a Fideszt, ugyanaz az elnökel.

[00:20:55]És nem fogalmazott meg a kongresszus olyan politikai irányváltást, hogy mostantól eddig ezt képviseltük, de mostantól azt fogjuk.

[00:21:03]Ebben a kérdésben eddig ez volt az áspontunk, de ez téves volt és mostantól más.

[00:21:06]Néhány egyéni ember, mint például Navrasics Tibor meg Német Zsolt mondták, hogy Magyarországnak nyugatbarátnak és Európa barátabbnak kéne lennie.

[00:21:18]Ők mindig is ezt mondták egyébként.

[00:21:19]Ez így van.

[00:21:19]Csak nem mindig hallatszott a hangjuk.

[00:21:22]volt, hogy nem is próbálták képviselni, most egy picit hangosabbak.

[00:21:27]Szóval azt akartam mondani, hogy hogy az például fordulat lett volna, hogyha Orbán Viktor is ezt mondja, de ennek az ellenkezőjét mondta.

[00:21:31]Az Európai Uniót, nem Brüsszelt egyébként, hanem az Európai Uniót kifejezetten ellenségképnek tekintette a rő piratának már rögtön a legelején.

[00:21:39]Szóval azt akartam mondani, hogy hogy fordulat nem volt ebben az értelemben, nem volt megújulás, de hogy én nem igazán tudom, vagy hogy nem számítottam másra.

[00:21:48]Tehát, hogy a Fidesz egy ilyen párt, ha valaki megnézi Orbán Viktornak a teljes pályafutását, akkor abban ugyan voltak ideológiai fordulatok, de az nem volt jellemző, hogy a választási vereség hatására olyan fordulatot hajt végre, ami önkritikus lett volna a korábbi magával.

[00:22:10]Egyáltalán az önkritika, bocsánat kérdések nem jellemzőek Orbán Viktorral.

[00:22:14]Rényi Dániel a 444-től fogalmazta meg, hogy igazából a radikalizálódás a jellemző a miniszterelnökre.

[00:22:17]Tehát hogyha megnézzük a teljes pályafutását, akkor inkább ez látható.

[00:22:25]És egyébként képzeljük, hogy mi lett volna, hogyha Orbán Viktor azt mondja, hogy igen, igen, tévedtem, az Európai Unió a barátunk, és nem az ellenfelünk és és igazából Ukrajnát sajnálni és támogatni kell, tovább csökken a népszerűségek valószínűleg.

[00:22:38]Igen.

[00:22:38]Tehát azok a szavazók, akik nek ez kedves ez az üzenet, azok értelemszeren nem fognak rászavazni.

[00:22:44]Sőt, még lehet, hogy elég tételt éreztek volna.

[00:22:46]Ö de hogy az biztos, hogy az ő szimpátiájukat nem nyerte volna el Orbán Viktor.

[00:22:51]Viszont a megmaradt szavazói meg abszolút nem ezt várják tőle.

[00:22:56]És logikátlannak tűnhet, hogy amikor a magyar nemzetben kifejti, hogy hogy a probléma az, hogy a polgári közép átpártolta a Tiszához, és akkor voltunk a legnagyobbak, amikor a polgári közép, a mérsékelt jobboldal és a radikális jobboldal is mögöttünk volt.

[00:23:11]És és nagyon helyes a diagnózis szerintem, hogy hogy valóban a mérsékelt jobb oldal az el pártolt.

[00:23:17]Nyilván egy-két politikus, aki annak tartja magát, az ott maradt, de a szavazói rétegek a jelentős része az átkerült a Tiszához.

[00:23:26]Ez egy nagyon helyes és első alásra nagyon furcsa, hogy akkor erre miért a radikalizmus a válasz?

[00:23:29]Mert nem fogja tudni megtartani őket.

[00:23:31]Csak én tényleg azt látom, hogy most még mindig a veszteség minimalizálás van.

[00:23:34]Tehát, hogy a cél nem az, hogy most hirtelen növekedni kellje kezdjen a Fidesz, mert az rövid távon nem igazán reális, hanem az, hogy az, hogy egyben tartani azt, aki most van.

[00:23:46]És és ha ez a cél, akkor erre lehet, hogy ez a stratégia adekvtabb, de igazából szerintem azt kell látni, hogy olyan helyzetben van a Fidesz, amiből nincs jó megoldás, nincs nincs könnyű kiut, de nem vagyok benne biztos, hogy van ki egyáltalán.

[00:24:00]Tehát hogy arra látok esélyt, hogy megtartsa a szavazótáborát, de hogy hogy olyan elképesztő elutasítottság van körültem, mint Gyurcsány Ferenc körül, és Gyurcsány Ferenc is próbálkozott sok mindennel.

[00:24:13]Nem lehet azt mondani, hogy nem.

[00:24:13]És nem abtemben nem tudott megújulni, hogy egy bizonyos szint fölé már nem ment a pártja, mert egyszerűen az ő személy annyira elutasított, tehát hogy viszont a párt elhagyásával tovább csökkent a DK-nak a támogatás.

[00:24:26]Hát az MSZP-nek is csökkent, meg egy darabig a Ja, hogy amikor a Gyurcsány elhagyta, Ja, egy pillanatra azt mondom, hogy amikor az MSZP-t elhagyta Igen.

[00:24:32]Igen.

[00:24:32]Tehát hogyha most Orbán hátralépne, akkor valószínűleg még tovább csökkenne a Fidesz támogatottsága.

[00:24:37]Nincs olyan, aki akit mindenki elfogadna helyette, vagy legalábbis én nem látok ilyet.

[00:24:41]Ö tehát, hogy azt akarom mondani, hogy hogy azok, akik azt mondják, hogy nem jó Orbán válasszal, nem még mindig nem érti a a kudarcákhoz szokkait, ez lehet, hogy így van.

[00:24:50]És és nagyon sok olyan mondatot leírt, amiből tényleg úgy tűnik, hogy nem érti, de én el tudom képzelni, hogy a lelkem mélyén ő tökéletesen érti, csak egyszerűen nincs nincs más alternatíva.

[00:25:00]Tehát tehát én azt látom, hogy nem, hogy a Fidesz támogatottsága eddig nem azért csökkent, mert Orbán rossz válaszokat adott, hanem mert nincsenek jó válaszok.

[00:25:08]Tehát egyszerűen olyan a kormányzati teljesítmény a Európa rekordinlációval, a gazdasági nehézségekkel, rengeteg szakpolitikai kudarcal, és jön a választási eredmény, és annyira szöges ellentétben áll a csúnya szó az elvárás menedzsment, de az a amire ő felkészítette a saját támogatóit, hogy így győzelem lesz és ami lett, hogy hogy ebből rövid távon nincs jó válasz.

[00:25:29]Tehát tehát én én inkább ezt mondanám a Fidesz kongresszus kapcsány, hogy akik akár fideszesek is a kritikát várják Orbán Viktortól, azok szerintem a végiggondják, hogy mi lenne, hogyha Orbán is ugyanazt mondta volna, mint amit mondjuk Hidvégi Balázs, hogy nem a lényegről beszéltünk.

[00:25:45]Tökéletesen igaza van szerintem Hidvégi Balázsnak és abban is, hogy a átlagválasztótól eltávolodott a Fidesz, mert az amit azok a veszélyek, amiket Orbán Viktor a mai mai napig felfest, az átlagválásztó számára nem égető kérdések.

[00:25:57]És ez egy jogos kritika, csak hogyha most ezt Orbán Viktor mondja, akkor ahogy ahogy te is utaltál rá, szerintem nem segítene saját magán.

[00:26:07]Tehát erkölcsi értelemben értem az elvárást az önkritikára, de de politikai értelemben nem látom, hogy hogy jobban jönne ki belőle.

[00:26:15]De mondom, azt se látom, hogy ebből jól jönnek ki.

[00:26:16]Szóval igazából ezt akarom hangsúlyozni, hogy szerintem egy olyan helyzetbe került, amiben nincs jó válasz.

[00:26:21]Itt a Fidesz kongresszusnak a felépítésével kapcsolatban vagy az elhangzott beszédekkel kapcsolatban kicsit kinyitva a kérdést Orbán Viktoron túl mit gondolsz?

[00:26:31]Ö ez egy előre megrendezett dolog lehetett, hogy azért akik kritikusak és várják ezt a szembenézést, h ugye én most Stumfi István beszédére gondolok, vagy volt még egy-két felszólaló, aki kritikusabban szólalt meg, hogy azért ők is úgymond úgy érezhessék esetleg, hogy azért csak elhangzottak olyan dolgok, amelyeknek el kellett hangoznia, vagy pedig ezek ilyen spontán Fideszen belüli úgymond megnyilvánulások lehetnek.

[00:26:57]a abban az értelemben spontán, hogy hogy elég kritikusak és Orbán volt is, amelyikre kénytelen volt reagálni és nem érteni egyet.

[00:27:05]Például a egyik kőbányai képviselőjük mondta, hogy a párton belüli demokrácia is halott, és fentről csak utasítás jön, és nem nincs lehetősége visszajelezni, és ezt Orbán utána cáfolta is, nem cáfolta, tagadta is, hogy ez így lenne.

[00:27:18]Szóval, hogy hogy nem, tehát hogy ez ez semmiképp, tehát ez a pártvezetésnek rossz, hogy ezek a kritikus hangok nyilvánosságra kerültek velük szemben, mert egy olyan képet mutat, ami egy ilyen önmagával is viaskodó pártot.

[00:27:34]És itt nem csak a kongresszuson, utána Facebook posztokban Navracsics Tibortól kezdve Király Nórán át Ferenc orsolyáig nagyon sokan elégedetlenségüknek adtak hangot.

[00:27:42]Egyértelműen meg tudom mondani, hogy például Navracsic Tibor nem ölül Gall Kinga újraválasztásának alelnökként, mert a másik háromnak örvült, őt nem említette, tehát akkor ez nyilván azt jelenti, hogy neki nem örül.

[00:27:53]Szóval, hogy hogy ez nem jó a Fidesznek, tehát itt szerintem nem arról van szó, hogy ezt így így elbábozták, hanem szerintem ennél is nagyobb az elégedetlenség, és sikerült valamennyire leszorítani, sikerült keretek közé terelni.

[00:28:07]Tehát például Orbán Viktor személyes felelősségét és Orbán Viktor lemondását senki nem követeli, ami egyébként azért nem magától értetődő, hogyha belegondolunk.

[00:28:14]Tehát, hogy mondjuk az MSZP 2010 után az nem így nézett ki.

[00:28:18]Tehát én én szerintem valamilyen szempontból még az is látszik, hogy a Fidesz még mindig sokat megtartott a fegyelmezettségéből ahhoz képest, hogy most mekkora tere lenne a kritikáknak.

[00:28:28]Ahhoz képest amik elhangzottak, bármennyire is kemény kritikák, szerintem még ennél nagyobbak is lehettek volna.

[00:28:34]Tehát én inkább úgy látom, hogy a hogy a pártvezetés ezt tudta elérni, hogy legalább Orbán személy szerint ne kritizálják, de azért én nem minném, hogy örülnek neki, hogy ezek a mondatok elhangzottak, mert ezek hivatkozási alapok lesznek a Fidesz ellenzőinek sokáig, hogy na még Hidvégi Balázs is elismerte, még Navracsics Tibor is, még Stumfi István is, és nem is akármit ismert el Stumfi István.

[00:28:57]Szóval szóval én azt gondolom, hogy Orbánnak ez nehezítette a helyzetét.

[00:29:01]Visszatérek egy kicsit a tiszta kormányra és arra, amit eddig láttunk ugye a kormányzás időszakából.

[00:29:05]Tudom, hogy ez még rendkívül rövid időszak, de azért mégis csak valamilyen módon értelmezni azt, ami történik.

[00:29:10]Ugye Orbán Viktor az indexes interjújában, nem pontosan fogom idézni, de valahogy úgy fogalmazott, hogy ez teljesen természetes.

[00:29:18]Ugye van itt egy kormányváltás, felállt az új kormány, és most még az van, hogy ütik az ellenzéket, mert még egy még még ugye a kampánynak ez a lendülete tart.

[00:29:26]Ezt már csak én én teszem hozzá, de hangoznak el ugye kritikák is.

[00:29:30]Ugye Gulyás Gergely például arról beszélt, hogy ez nem a sajtótájékoztatóján, amit tartott, hogy ez nem Fides Light, hanem ez egy Fides Hard, amit ugye lehet látni.

[00:29:38]Akkor Navracsicis Tibor megjegyezte azt, hogy a sikeres polgármesterek ellen is hadjáratot indított a Tisza, olyanok ellen is, akik ugye nem is fideszesek akár, mert ezzel a törvénnyel, és akkor majd beszélhetünk erről is, ez a maximalizált hivatali törvény, amely ugye nyolc évben maximalizálná a választhatóságot, mármint úgy értem, hogy mi ki lehet miniszterelnök és polgármester satöbbi, satöbbi.

[00:30:03]Tehát összességében te hogyan látod, amit eddig látunk?

[00:30:05]Mi történik most?

[00:30:08]Mert egyre többl olyan kritikát hallani, hogy most már szeretnének arról is hallani, hogy mi lesz, és nem arról, hogy mi volt.

[00:30:16]Ö tudom, elnézést, ez egy nagyon nagy csomag, csak kevés az időnk és sok mindent.

[00:30:23]Igen.

[00:30:23]Azért itt a szerintem ami az emberek figyelmét megragadja az Orbán ciklusának a tehát, hogy a miniszterelnökre vonatkozó maximalizálás, ugye, ami azt jelenti, hogy Orbán Viktor most a jelenlegi alkotmánymódosítás szerint már nem lehet miniszterelnöke Magyarországnak.

[00:30:38]Valójában, ha kétharmaddal nyer, akkor ezt visszamódosíthatják.

[00:30:42]És ugye ez, hogy ki lesz a miniszterelnök, hogy ez nem egy közjogi dolog.

[00:30:46]Ez az egyik.

[00:30:46]A másik, hogy Orbán Viktor egyébként ettől még ura lehet a helyzetnek, legalábbis teoretikusan.

[00:30:56]Például Lengyelországban nem Kcsinski volt a miniszterelnök, hanem Moraviecki.

[00:31:00]Kácsinski csak a pártelnök volt, de azért mindenki tudta, hogy azért itt Kacsinski hát legalábbis egyenrangú szereplő a miniszterelnökkel, de inkább fontos kérdésekben még még hatalmasabb, vagy még nagyobb hatalma is rendelkezik.

[00:31:12]Egyébként Orbán amikor ment tárgyalni, akkor mindig ott volt Kattinski.

[00:31:16]Ez teljesen magától értetődő volt.

[00:31:18]Szóval, hogy akár ezt a modellt is követheti a Fidesz, tehát hogy én nem és ez ez nem jelentené Orbán nem jelentené az Orbántól való megszabadulást.

[00:31:29]Tehát attól még, hogy ő nem miniszterelnök, az nem azt jelenti.

[00:31:33]Én kicsit bonyolult az értelmezésem ebben, mert én azt látom, hogy Orbán helyzetét paradox módon egy picit még erősíti az az, hogy ezt a valóban legszorbánnak is nevezhető dolgot elfogadták, mert ugyan nyilván Magyar Pétert is korlátozza, de hogy azért az még egy nagyon jövőbeli eshetőség, az viszont egy, hogy ő két ciklus után még egy harmadikat is folytatna.

[00:31:55]Orbán Viktor ugye ugye viszont már befejezte a nem csak két ciklust, hanem ötöt is.

[00:32:02]Szóval azért ez ez szerintem a Fideszen belüli tekintélyét növeli, hogy nyilván amúgy sem volt az alacsony, hogy Magyar Péter őt jelölte ki fő ellenfélnek, tehát ő a nagy akire lőnek fel.

[00:32:13]Igen.

[00:32:15]Igen.

[00:32:15]És hogy ebben a helyzetben Orbánt kritizálni még nehezebb az adott oldalon belül, amikor Magyar Péter átnyomat a parlamenti többségen egy ilyen törvényjavaslatot, ami kifejezetten Orbán ellen isszol.

[00:32:29]ebben a tehát igazából én emögött azt látom, hogy Magyar Péternek az a kényelmes helyzet, kényelmesán erőszó, a mostani helyzet, hogy Orbán a Bogzsák, az egy bizonyos szempontból egy hasznos helyzet, és megint csak hasonló ahhoz, mint ahogy Orbánnak meg Gyurcsány volt a Bókzsá.

[00:32:44]És vannak olyan kollégákim, akik azt mondták, hogy éppen ezért meg kellett volna engedje, hogy miniszterelnökként is induljon a továbbiakba is.

[00:32:51]De szerintem pont ezzel, hogy tiltja neki, pont ezzel jelöli ki a továbbra is mindenki számára, fideszesek számára, meg nem fideszesek számára is, hogy ő az ellenfele.

[00:33:02]Tehát én ebben inkább azt látom, hogy konzerválni akarja az Orbán magyar párharcot és elvárja a saját szavazótáborat, hogy Orbán ellenes intézkedéseket hozzon.

[00:33:12]Ő ezt megteszi.

[00:33:14]A fideszesek meg ezután még inkább orbánisták lesznek, nem mintha eddig ne lettek volna azok.

[00:33:23]Szóval, szóval én emögött az intézkedés mögött inkább ezt ezt látom.

[00:33:27]Antidemokratikusságot azért nem látok, mert egyrészt ugye azért ez jövőben másokat is korlátoz.

[00:33:31]Meg egyébként ha megnézzük a mostani népszerűségi mutatókat, akkor azért látjuk, hogy hogy magyar sem már rosszul és őt is korlátozza.

[00:33:38]Másrészt meg hát eddig is voltak kétharmadoshados szabályok, aztán látjuk, hogy ezeket felül lehetett írni.

[00:33:45]Meg a Fidesz továbbra is választható, és a Fidesz akár nyíltan is vallhatja, hogy továbbra is Orbán Viktor az ő közösségüknek a vezetője.

[00:33:52]Orbán lehet listavezető is.

[00:33:54]Ettől még az, hogy miniszterelnök nem lehet a jelenlegi szabályozás szerint, az nem azt jelenti, hogy hogy ő ne lehetne ténylegesen az adott oldal vezetője.

[00:34:04]Szóval szóval ezért antidemokratikusnak sem gondolom megválaszoltam, mert több vetület is volt.

[00:34:12]Igen, igen.

[00:34:12]Visszatérek még.

[00:34:12]Igen, oda, hogy maga, amit látunk így ő a Tisza kormányra kerülése után, vagy a hivatalba, tehát május 9-étől a hivatalba lépéstől azt hogyan értékel, tehát akár azt a parlamenti munkát, akár azt, hogy valóban nagyon sok szó esik arról, hogy mi történt még, akár itt a vnyi menekülttábor is.

[00:34:29]Nyilván, hogy annak volt apropója is előhozni, erről beszéltünk a migráns paktummal kapcsolatban is, de úgy alapvetően ugye most még úgy tűnik, hogy azért nyilván nem tudok százalék-ot mondani, de 60-40 arányban biztos arról van szó, hogy mi történt a Fidesz 16 évében.

[00:34:47]Igen.

[00:34:47]És ez nem véletlen, hogy erről van szó, mert Magyar Péternek az az érdeke, hogy erről legyen szó.

[00:34:51]Amíg erről van szó, addig a társadalom nagy többsége mögötte van.

[00:34:55]És ez egy nagyon kényelmes helyzet.

[00:34:57]Tehát ugye 16 éven keresztül a Fidesz kormányon volt, nagyon sok hiba meg támadható dolog felgyülemlett.

[00:35:02]Ö ezek nagyon magas labdák, amiket könnyű lecsapni, és Magyar Péter ezeket nagyon ügyesen lecsapja.

[00:35:09]És amíg a Karmeritában tart bejárást, addig arról nem alakul ki diskurzus, hogy a védett ár a benzin esetében meddig maradjon fent, fenn maradhat-e, mert ugye közgazdaságilag azért az egy olyan dolog, hogy ezt hosszú távon nagyon nehéz fenntartani.

[00:35:25]És hogyha meg elengedi, az népszerűen lesz.

[00:35:27]Ha fenntartja, annak nagyon komoly költségvetési vonzata lesz.

[00:35:30]Meg lehet, hogy előbb-utóbb majd benzinhiányhoz is fog vezetni, ha nő a világpiaci ár.

[00:35:35]Szóval ez egy nagyon kényes kérdés.

[00:35:35]Nem hinném, hogy Magyar Péter azt szeretné, hogy erről szóljön a diskurzus, mert a saját szavazótáborának egy része elégedetlen lesz, akárhogy is dönt.

[00:35:44]Szóval azt látom, hogy a Fidesz mint bókzsák ütésében csillagos ötös.

[00:35:46]Ha ha valaki ezt várja tőle, szerintem ezt szerintem ő még többet is tettben, mint amit előzetesen elvárhattak volna tőle.

[00:35:59]A törvényalkotás az beindult.

[00:35:59]Nyilván azért azt látni kell, hogy a a képviselők és még a minisztereknek, államtitkároknak is egy jelentős része politikai érdemben kezdő.

[00:36:09]És én Kapitány Istvánt is ide sorolom például, aki persze mint menedzser világcsúcsra ért, de mint politikus tényleg kezdő.

[00:36:18]És amúgy ez látszik is egy vagyonnyilatkozaton is, meg kampánynyilatkozaton is, meg több lépésén is.

[00:36:26]És a képviselőknek jelentős része kémiatanár volt és dolgozatokat javított a kampányban, vagy autószerelő volt, vagy patikában gyógyszerész volt.

[00:36:38]És nyilván ezektől az emberektől azt kell várni, hogy gyorsági rekordot döntsenek és megelőzzék a Fidesz 2010-es tempóját, az az szerintem egy ideális elvárás.

[00:36:48]Tehát sok minden magyarázható ezzel, és szerintem ö e e a kormánynak még sokáig empátiára lesz szüksége, vagy sokáig empátiát fog kérni a a választóktól, mert mert ez minden szakmára igaz, és a politikus is egy szakma, noha tudom, hogy ezt nem ez nem egy népszerű álláspont, hogy hogy ehhez idő kell, amíg az emberek beletanulnak, és az elején több a döccenő, mint a végén, és azért én ezt látom a a Tisza kormányzásán is két miniszteri poszt esetében is meggondolta magát Magyar Péter vagy az érintett szereplő.

[00:37:25]Ezt egy kicsit nehéz kibogozni, hogy pontosan ki gondolta meg magát, de azért ez is szokatlan.

[00:37:29]Tehát ugye az Orbán kormányalakítás esetében, az Orbán kormányok megalulása esetében nem volt ilyen.

[00:37:34]Az oktatási miniszter és az igazságügyi miniszter esetében is egy másik név merült fel.

[00:37:38]Ugye Tar Zoltán ezt el is ismerte, hogy más volt az első számú kiszemelt.

[00:37:45]Ez nem, hogy mondjam, demokratikus értelemben vagy erkölcsi értelemben az, hogy valaki meggondolja magát, ez nem probléma.

[00:37:51]Csak azért az látszik, hogy hogy itt egy új feladathoz vá látnak hozzá olyanok, akik korábban mással foglalkoztak, és azért ez ennek a nehézsége megvan.

[00:38:01]De hát minden rendszerváltás ilyen.

[00:38:03]Az MDF neek is nagyon nehéz dolga volt 90 után.

[00:38:10]De hogyan látod, hogy a magyar társadalomban lesz annyi türelem, amennyire mondjuk a Tiszakormánynak szüksége van, mert most nyilván jön a nyár, most nem tudom, hogy hogy fog zajlani, de már az elmúlt években is azt tapasztaltuk, hogy az uborka szezon az már olyan nem nagyon létezik.

[00:38:23]Én azt gondolom, hogy ez most is valahogy így lesz.

[00:38:27]Aztán szeptembertől kezdődik az iskola, és mondjuk azok, akiknek az oktatás volt az egyik legfontosabb érvők, mondjuk a Tiszapárt mellett és a változtatás mellett, azok lehet, hogy már azt fogják irreálisan, de azt fogják várni, hogy valami történjen szeptembertől, legyenek olyan változások, amit már esetleg éreznek.

[00:38:45]azért valami fog történni.

[00:38:45]Ugye itt az iskolakezdési támogatnást a a kormány megérte, de értem a kérdésed mögötti logikát, és egyetértek.

[00:38:52]Iszonyatosak az elvárások egyébként az elszámoltatás területén is.

[00:38:57]Tehát azt várják a Tisza a szavazóinak a jelentős része, azt várja, hogy Orbán legyen börtönben, ami azért ez nem olyan egyszerű, és azt sem biztos, hogy érti mindegyik szavazó, hogy ez egyébként nem Magyar Péter döntése, hanem itt egy igazságszolgáltatás van.

[00:39:12]Tehát, hogy hogy de végigmehetnénk az összes minisztériummal kapcsolatban, hogy milyen elvárások vannak és milyen helyzetben vannak.

[00:39:19]Tehát hogyha megnézzük, hogy a magyar vasúta, közutak, a kórházak, az oktatás finanszírozás tekintetében milyen extra forrásra lenne szüksége, és meg a költségvetési hiány meg már rekordszinten van, akkor akkor biztos, hogy hogy elvárásokat nem fogja tudni minden szempontból túlszárnyalni vagy teljesíteni a Tisza.

[00:39:36]Az, hogy milyen türelem lesz, az a konkurencián múlik nem kis részben.

[00:39:41]Tehát hogy az Orbánkormány esetében is azt láttuk, hogy sokáig az úgy tűnt, mintha türelmesek lennének a választók, miközben sokan egyébként türelmetlenek voltak, csak nem mentek el szavazni, vagy szétszavaztak, és ezért a kormány egy nagyon kényelmes helyzetbe került.

[00:39:56]De abban a pillanatban, hogy jött egy olyan kihívó, aki egyesíteni tudta az Orbán elszavazatokat, és talán még növelni is az elégetlenséget, ami amúgy sem volt kicsi, rögtön az látszott, hogy betelt a pohár.

[00:40:08]Szóval, hogy ez, hogy a pohár mikor telik be, ez ez az ellenzéken is múlik majd.

[00:40:12]Meg nyilván azon is, hogy a Tisza, hogy teljesít.

[00:40:15]Hát hogy ugye mikor unják meg mondjuk az elmúlt 16 évezést, ugye ennek mindig megvan a gondolom az időintervallum, nem?

[00:40:21]Amig lehet csinálni és ahonnan már kontraproduktív.

[00:40:25]Igen, hát ezt is nagyon nehéz megmondani, és ugye azon is múlik, hogy ki lesz az ellenzék.

[00:40:28]Tehát amíg a Fidesz lesz az ellenzék, addig ennek több léti jogosultsága lesz.

[00:40:32]Amíg a Fidesz felől érkezik a kritika, hogy nem tisztelik az intézmények függetlenségét, addig mindig vissza lehet mutogatni, hogy de mit csináltatok Baka Andrással?

[00:40:42]Meg hogy kiket ültettetek ezeknek az intézményeknek az élére.

[00:40:45]Viszont, hogyha alakulna egy új párt, és annak még semmilyen kellemetlen fekete pont nem lenne a múltjában, akkor az az nyilván egy nagyon más beszélgetés lenne.

[00:40:56]Szóval amikor arra céloztam, hogy Magyar Péternek sok szempontból érdeke, hogy Orbán Viktor dominálja a vele kritikus szavazókat, akkor erre is gondoltam.

[00:41:04]Amíg így van, addig könnyű könnyű lesz visszamutogatni.

[00:41:07]És szerintem ez még hosszú évekig, de még azt is el tudom képzelni, hogy nem tudom, még több ciklusig fenn fog maradni, amíg a Fidesz lesz az ellenfél.

[00:41:15]Hát gondoljunk arra, hogy az MSZP kapcsán is a Fidesz még talán a 22-es és 26 közötti ciklusban is élt ezzel az eszközzel, de 18 és 22 között meg egészen biztosan, amíg még az MSZP-onállóan értelmezhető volt.

[00:41:28]Ért ezzel a visszamutogatási opcióval.

[00:41:32]Szóval fociba szokták mondani, hogy mindenki úgy játszik, ahogy hagyják.

[00:41:38]És szerintem ez a a politikában is egy bölcs mondás.

[00:41:41]Ugye beszéltünk itt az elszámoltatásnak az igényéről.

[00:41:43]László Róbert a Politika Capital elemzője a Telex élő műsorában beszélt arról, hogy szerinte a Tisza elszámolta magát a közjogi méltóságoknak a lemondatásával kapcsolatosan.

[00:41:54]Ugye ezek a lemondások a mai napig nem történtek meg.

[00:41:58]Itt van egy olyan ígéret Magyar Péter részéről, hogy alkotmány módosítással majd nem egy Lexúlyok, hanem egy Lex valami fog történni, amivel ezeket a közjogi, illetve köztisztviselőket le lehet mondatni, akik olyan hivatalok élén állnak, amelyeket a Fidesz nevezet ki.

[00:42:17]Kérdéses vagy nem kérdéses módon.

[00:42:17]Te hogyan látod ezt a kérdést?

[00:42:21]Ugye ez is itt mintha kicsit a türelemről szorna.

[00:42:25]Valak valaki azt válta, hogy igenis ennek május 31-ig meg kellene, hogy történjen.

[00:42:28]Most ugye június közepén vagyunk, még nem történt meg.

[00:42:33]Igen.

[00:42:33]Én szerintem nem az a hiba, a Tisza részérről, hogy még nem történt meg, mert szerintem ezt nem mindegy, hogy hogy csinálják, nem mindegy, hogy ki jön utána, hogyha tényleg sikerül eltávolítani Sullyok Tamás.

[00:42:45]Nem mindegy, hogy közvetlen vagy közvetett lesz a köztársasági elnök választása, hogy hogy engem az annyira nem lepett meg, hogy ezt pár hét alatt nem tudták lezavarni.

[00:42:56]Engem ami meglepett, hogy hogy Magyar Péter miért mondott május 31-i ultimátumot?

[00:43:00]Tehát, hogy az ultimátumnak úgy van értelme, hogy ha ha nem tartja be a az, akinek adod az ultimátumot, akkor rögtön utána azt egy cselekvés, egy választ követi.

[00:43:09]És ha nem követi semmi, akkor így utólag az ultimátum az kicsit erejét veszti, és utólag a szereplő is megkérdőjelezhetővé válik.

[00:43:19]Nyilván nem Unblock önmagában, hanem hanem ez az adott lépés.

[00:43:21]Tehát én inkább most jellegi tudásom szerint, de nyilván nem látok a színfalak mögé, ez ami ami egy kicsit nehezen rakható össze, vagy legalábbis nekem nem sikerült összerakni, hogy ezt a május 31-i ultimátumot miért lengedte be, ha utána közvetlenül utána nem történt semmi.

[00:43:39]És hát azért most már két héttel utána vagyunk, és ha valamit bebizonyított Magyar Péter, hogy két hét hosszú idő a magyar politikában, tehát hogy hogy ő akár néhány percen belül is tud reagálni hogyha a helyzet úgy hozza.

[00:43:54]Szóval én azt nem gondolnám, hogy a a szavazó biztos várják a szavazói, hogy na távolítsa már meg már el.

[00:43:58]Meg abban is igaz van a Egyetértek László Róbert, hogy hogy amíg ez nem történik meg, addig akármit csinál Súlyok Tamás, az végül is kudarc Magyar Péternek, hogy na még mindig még az alkotmánybírósághoz fordul, még a velencei bizottsághoz fordul, de összességben, hogyha nem ez lesz a meghatározó, tehát évek múlva nem erre fogunk emlékezni, hogy mikor távolította el, hanem arra, hogy hogyan és hogy ki jött helyette.

[00:44:19]Tehát szerintem ez ezek az igazán fontos dolgok, és ezt ezeket még nem tudjuk.

[00:44:24]Tehát hogyha ezt a Tisza a saját szempontjából megnyugtatóan tudja rendezni, akkor szerintem utalag senkit nem fog zavarni, hogy hogy egy picit hosszabb ideig tartott, mint ahogy azt várták néhányan.

[00:44:35]De ebben van egyébként egy komoly politikai kockázat, nem?

[00:44:36]Tehát annak ellenére, hogy a köztársasági elnök személye a magyar közjogi berendezkedésben azért nem a legsúlyosabb személy, ugye szokták mondani, mert az intézkedési köre viszonylag szűk.

[00:44:47]Ennek ellenére a kegyelmi botrány óta, hogy ki a köztársasági elnök, talán fontosabb, mint előtte volt.

[00:44:55]Szerintem előtte is fontosabb volt annál, mint amennyi valós hatalommal jár az intézmény.

[00:44:58]Tehát, hogy már Gönc Árpád meg sok köztársasági elnök, Sollyom László is belefutott abba, hogy próbálták a hatalmukat kiter aztán értelmezni, de aztán a pártok emlékeztették őket arra, hogy ez nem fog menni nélkülünk.

[00:45:11]Szóval, hogy hogy én szerintem közjogiértelemben valóban közepes, talán még azt is mondhatnám, hogy gyenge közepes a fontossága, de szimbolikus értelemben óriási és a politikában a szimbólumok nagyon fontosak.

[00:45:21]És Magyar Péter most ebből szimbólumot csinált.

[00:45:23]Tehát most most már nem engedheti meg magának, hogy ebben a kérdésben visszavonuljon, mert az viszont tényleg nagy csalódást okozna a szavazó táborában sokkal nagyobbat, mint mint önmagában a a késlekedés.

[00:45:36]Tehát tehát azt érzem, hogy hogy ennek most nagyon nagy szimbolikus jelentősége van.

[00:45:40]És és e én ezt nem győzöm hangsúlyozni, hogy hogy nyilván ez az sem mindegy, hogy hogyan távolítják el, de hogy ki jön utána, mert ugye a Fidesznél is ezt láttuk, hogy látszólag megoldották Novák Katalinnak a kegyel a tehát a kegyelmi ügyet azzal, hogy akkor Suyogok Tamás írt utána.

[00:45:58]Tehát tényleg megoldották, tényleg jó megoldás volt.

[00:46:01]Én azt látom a mi felméréseink, hogy még a Fidesz szavazók egy része sem ismerte Suyok Tamást.

[00:46:05]Azért mondom múlti időben most az egyetlen ember, akinek köszönhetően ismerik, az Magyar Péter.

[00:46:10]Tehát, hogy az, hogy súlyoknak most úgymond helyre került az ismertsége, az csak Magyar Péternek köszönheti, és valószínűleg nem ilyen ismertségről álmodott.

[00:46:18]És ha végiggondoljuk az ő tevékenységét, akkor én utólag nem gondolom azt, hogy ez egy jó megoldása lett volna annak az adott szituációnak.

[00:46:25]Tehát ne, tehát nagyon nem mindegy, hogy kivel váltják fel.

[00:46:29]És ugye itt az a nehéz, hogy egymásnak ellentulak a szempontok.

[00:46:30]Tehát egyrészt az emberek elvárják a köztársaság elnöktől, hogy pártatlan legyen.

[00:46:35]Ugye a nemzet egységét meg kell testesíteni.

[00:46:37]Másrészt azért hát vagy a Tisza parlamenti többsége fogja megválasztani, vagy ha kinyitják és közvetlenül a választópolgárok, akkor meg azért valószínűleg a Tisza valakit valakit támogatni fog, mert neki azért érdekel ezt, hogy valaki nyerjen.

[00:46:49]És az is lehet, hogy Súlyok elindul, és azt fogja mondani, hogy engem teljesen illegit módon eltávol eltávolítottak.

[00:46:55]Én majd most bebizonyítom, hogy a választók akaratából is méltó vagyok a tisztségre.

[00:47:02]És ez az üzenet, ez szerintem jól fog rezonálni a Fidesz és a Mi Hazánk szavazóinak jelentős részénél, ha egyáltalán neki van ilyen ambíciója, de de más jelöltek, tehát biztos, hogy lesznek olyan jelöltek, ha közvetlen, akik a Tiszának nem fognak tetszeni.

[00:47:17]Tehát a Tisza valószínűleg nem engedheti meg magának, hogy elengedje a kérdést, és azt mondja, hogy válasszatok akit akartok.

[00:47:23]És hogyha és minél jobban a saját jelöltjét akarja nyomatni, az annál inkább Tiszás lesz, és annál inkább felmiről a másik probléma.

[00:47:28]Tehát tehát hogy itt nem csak arról az szó, hogy Suljogok Tamás eszén ne tudna túljárni Magyar Péter, hanem hogy mi jön utána.

[00:47:37]Ezt ezt nem győzöm hangsúlyozni ezt a kérdést, ezt kell szerintem mindenkinek feltenni és és ez egy tényleg nagyon nehezen megoldható egyenletté vált.

[00:47:44]Így utolsó kérdésem lesz.

[00:47:47]Van-e még, vagy látsz-e most a jelen helyzetben még olyan úgymond politikai aknát, amire figyelni kell akár a Tisza esetében, hogy ne lépjen rá?

[00:47:58]Hát egy kicsit az aknák természete az, hogy nem mindig látni őket előre, hogy a ezt nem mind, hogy lett volna valaki, aki a kegyelmi botránál előre mondta volna, hogy az egy akna.

[00:48:06]Mármint ha valaki látta előre, hogy kinek készül kegyelmet adni a köztársaságnak, akkor azt tudhatta volna.

[00:48:11]De hogy csak azt akarom mondani, hogy ez a dolog természeténél fogva én ezt nem fogom tudni.

[00:48:15]A az biztos, hogy a EU-s pénzeknek a minél nagyobb arányú hazahozatala olyan, amit már elkezdett sikerként kommunikálni a magyar kormány és elvárják tőle, és az előzetes mérések, még a választás előtti mérések szerint ebben volt a legnagyobb előnye a Tiszának.

[00:48:34]Ha megkérdeztük, hogy melyik az az egy ügy, amiben sokkals-sokkal hitelesebb a Tisza, mint a Fidesz, nyilván nem így tettük fel a kérdést, akkor akkor az látszott, hogy ebben volt a legnagyobb előnye, tehát ez, amit a legkevésbé gondoltak a Fideszről a választók, szerintem egyébként nem minden alap nélkül, és a leginkább a Tiszáról tudták elképzelni, hogy hogy hazahozza és és hogyha ez nem sikerülne kellő arányban, akkor az az szerintem csalódást okozna.

[00:48:56]Én egyelőre csak pozitív, nem csak, de nagyrészt csak pozitív híreket meg előjeleket látok, de nyilván ki kell várni a a végét meg a részleteket, de szerintem ez ez például mindenképp.

[00:49:11]A másik az elszámoltatás, ami amit szintén ők maguk nem győztek megígérni, és és megint a elvárások az egekben.

[00:49:19]Tehát ha csak mezei képviselők fognak rács mögé kerülni, vagy volt képviselők, az nem fogja kielégíteni a választótábornak a jelentős részét.

[00:49:28]Az viszont nagyon nehéz lesz, hogy igazi fideszes nagyvadak is, mint Szártó, Lázár vagy nem tudom, Mészáros Linc, nem akarok tippeket adni, legyenek letartóztatva vagy elszámoltatva.

[00:49:40]Tehát, hogy szerintem ez is egy olyan, ami lehet azt gondolni, hogy ez jutalomjátéknak indul, de valójában szerintem aki egy picit is végiggondolta, az látta, hogy ez egy nagyon nehéz mező, tehát hogy ez egy nehéz terep.

[00:49:53]Én én azt látom, hogy hogy pont ott tud a kormány a legnagyobbat bukni, ahol a legmagasabbak az elvárások.

[00:50:00]És ezt ez a két terület, ami nekem elsőre eszembe jut, ahol nagyon magasak az elvárások.

[00:50:03]Úgyhogy úgyhogy szerintem itt itt vannak nagy kockázatok vagy nagy teljesítménykényszer.

[00:50:10]Rona Dániel volt a vendégünk.

[00:50:10]Köszönöm szépen.

[00:50:12]Én is köszönöm.

[00:50:12]M.