Lakosságcsere és összeomlás: Visszanyal a fagyi Európa egykori elnyomóinak - Szomráky Béla

[00:00:00]Tisztelettel köszöntöm a kedves hallgatóinkat és nézőinket.

[00:00:01]Minden kedves hallgatót megkérrek, akiki rendszeres hallgatónk, hogy iratkozzon fel a csatornánkra, ha ezt eddig még nem tette meg.

[00:00:07]És szeretettel tisztelettel köszöntöm Szomrák Bélát újságírót Olaszország szakértőt.

[00:00:11]Jó napot kívánok.

[00:00:13]Jó napot kívánok.

[00:00:13]Kezdj sokolom és köszönöm a meghívást.

[00:00:16]Köszönjük szépen, hogy elfogadta a meghívást.

[00:00:19]Szeretném majd Olasz Olaszországgal kapcsolatban is kérdezni, melóninak a politikai jövőjéről és a többi és a többi.

[00:00:25]Viszont előtte hadd kérdezzek egy olyan ügyről vagy egy olyan témáról, ami itt magyarországi érintettséggel is rendelkezik a hét eleje óta, méghozzá az, hogy a magyar alkotmánymódosítás és törvénycsomag javaslatokat egy olyan beszéd keretében jelentették be a parlamentben, amelyben a miniszterelnök szájából elhangzott a Kozanosztra kifejezés is, illetve az, hogy ugye egy ehhez hasonló maffia szervezet, bűnszervezet az, ami ellen itt most Magyarországon küzd küzdeni kell.

[00:00:55]Úgyhogy arra gondoltam, hogy kizárva most itt a belpolitikai részét ennek amennyire ki lehet, hogy talán érdemes beszélni arról, hogy mi iszon osztra, és hogy Olaszországban mi minden is történt ezalatt az időszak alatt, amit ugye itt akár ezek az ikonikus filmek is fémjeleznek, mert ezekből azért olyan nagyon sok mindent talán ennek a működéséről és az ezzel való leszámolásról nem lehet úgy megtudni, hiszen szórakoztató filmekről van szó nagyrészt, tehát szórakoztató elemekkel tarkított.

[00:01:24]És úgyhogy ez erről szeretném kérdezni, hogy hogy ez ezzel kapcsolatban mi az, amit ön szerint érdemes akár egy olyan hallgatónak, nézőnek tudnia, aki mondjuk nem foglalkozott ezzel, nem tudja pontosan, és tényleg csak a filmek világából ismeri ezt a kifejezést, elnevezést is.

[00:01:45]Ez egy nagyon komplex jelenség, amire most rákérdezett, és amivel a miniszterelnök a parlamentben előhzakodott.

[00:01:54]Bár ennek az előhzakodásnak volt egy rövid előtörténete, amikor ellátogatott Olaszországba, ahol bemutatták a róla készült filmet, ami az ő felemelkedését mutatta, illusztrálta, és ott az olasz közönséggel is párbeszédet folytatott.

[00:02:19]felment a színpadra, mondta, hogy ő nem akart följönni a színpadra természetesen, de hát feltolták és ott jónak látta azonnal megemlíteni azt, amit valószínűleg valamelyik tanácsadója a tudomására hozott, mert akármennyire lehet tisztelni egy miniszterelnököt, nem tartom valószínűlegnek, hogy Giuseppe Falcone és Paola Borsellino, a két ügyész, aki a maffiával szembeszállt és mártír halát halt, az ő történetüket vagy előtörténetüket, vagy küzdelmeikről egy magyar miniszterelnöknek, akinek sok más dologgal tisztában lenni, ezt is ismerte volna.

[00:02:56]Megemlítette ezt a két urat akik felvették a harcot a kolzanosztrával és általában máffia egy fel olaszul, a maffiával magyarul két fel.

[00:03:13]Nem hiszem, hogy bárki is a magyar politikában nagyon jól ismerné a maffiát, mint jelenséget.

[00:03:19]Beszélnek róla, emlékszem, Magyar Bálint is maffiaállamo egy 20 évvel ezelőtt.

[00:03:28]Azért a maffia egy egészen különleges dolog.

[00:03:31]Érdemes valóban néhány szóba felvázolni, de az a probléma, hogy a műsor ideje kereteihez nem engednék meg, hogy valóban átfogó képet adjak róla.

[00:03:44]Annyit, ja és még valamit, nem csak szórakoztatófilmek készültek ezzel kapcsolatban.

[00:03:48]mafiáról persze nagyon sok foglalkozik ezzel a jelenséggel, illetve a jelenség a szervezet működésének a hatásaival és nem feltétlenül vidám vagy érdekes vagy izgalmas filmek csak.

[00:03:59]Marco Bell Lokionnak, az idős mesternek készült egy filmje olyan hat-hét évvel ezelőtt.

[00:04:05]Az első áruló volt a magyar címe.

[00:04:11]traditória az áruló aki egy busett nevezetű nagyon komoly maffiózó megtérését megbánását írja le illetve ennek a pentito mivoltalnak mtának köszönhetően amit egy hosszadalmas munka lélektaninnak is nevezhető munka előzött meguseppe falcone részéről a olasz maffianes szervezetek egyik legfőbb és legfontosabb ügyésze részéről.

[00:04:46]Nos, ez a ez a Busetta nevű úrnak a a dalrafakadása után végül is egy óriási pert lehetett kanyarítani.

[00:04:57]Nem mesterségesen, mert a feltáró vallomás sorozat után következett be az, amit nyomozatnak lehet nevezni.

[00:05:07]Nagyon kiterjedt nyomozat volt, szerencsére addig még senki nem halt bele, amíg nyomoztak az ügyészek, illetve a rendelkezésükre bocsátott igazságügyi szervek.

[00:05:20]Később aztán viszont mind a ketten a levegőbe repültek, és nem feltétlenül saját szántunból.

[00:05:28]Ez a Traditória című film remekül mutatta be.

[00:05:30]Meg lehet nézni egyébként, valószínűleg meg lehet találni az interneten is.

[00:05:35]Az első áruló ez a busetta bevallása vagy vagy vallomás tétele után közel 400 nagymaffiózót tartóztattak le, és több 1000er évnyi büntetést szabtak ki az orosz bíróságok.

[00:05:51]A maxi processor, így hívták, a maxi per az egy bunkerban került megrendezésre a palermói uchardone börtönben, párlépésre a tengertől a kialakítottak kifejezetten erre a célra a börtön alatt egy óriási bunkerrendszert, egy nagy bunkerteremmel, amit aztán a világ összes médiuma ki így ki úgy mindenféle szájzel próbált közvetíteni.

[00:06:19]Úgyhogy mindenki figyelmében ajánlom Marco Bellokionak ezt a filmjét, mert ugyan a miniszterelnök kátni felügyelőről beszélt, aki egy meseberi figura, egy tulajdonképpen egy nem létező valaki, soha nem volt Janő Kattáni, de nagyon jó színész játszottal, szerepelt.

[00:06:35]Ez egy ilyen nyolc vagy 16 részes, vagy már nem is tudom, több sorozat is készült belőle.

[00:06:43]Hát ezek nagyon jó filmek voltak.

[00:06:46]rávilágítottak az olasz valóságra, megpenítették azt is, hogy nagyon gyakran előfordult Olaszországban, de persze gondolom máshol is, hogy a maffia az beépült a hatalomba először lokális szinten, aztán regionális szinten, tartományi szinten, aztán egyre följebb.

[00:07:05]És Petőfit idézve vannak kik állítani merészek, hogy a maffia egyik csúcsvezetője nem volt egy kisebb alak, mint a hétszeres olasz miniszterelnök, az isteni Giulio Julio Andreotti, ami azért talán erős túlzás, de hogy tudott róluk, méghozzá kapcsolatban is lehetett volna velük, ez azt hiszem, hogy nem a fantázia szüleménye.

[00:07:29]Úgyhogy ez egy de hová ragadáló fölhevülésnek gyors tagája mondaná megint Petőfi.

[00:07:34]Szóval a maffia azért mondom, hogy egy nagyon összeretett jelenség, mert vannak alapvetően történelmi gyökerei, társadalmi és gazdasági gyökerei.

[00:07:44]A történet kezdetét nem boncolgatnám.

[00:07:52]Maradjunk abban, hogy ilyen maffiaszerű nem egészen Rózsa Sándoros, de valami hasonló romantikával is leönteni.

[00:08:00]Történetek voltak Olaszországban, még az olasz állam létrejött előtt is Szicíriában.

[00:08:05]maffia az alapvetően egy szicíliai képződmény, amely aztán terjedt a félszigeten.

[00:08:13]Erőteljes terjedésbe fogott akkor, amikor az olasz állam létrejött 1861-ben.

[00:08:19]És akkor Nápolyban Kamorrának hívták, de más Andranget Andrengete volt a neve Kalábriában.

[00:08:25]szintén lent van, csak már a szárazföldön Sicíriával pont szemben.

[00:08:32]Ezeknek egy történelmi funkciója, ha úgy tetszik, történelmi, szerintem akkor következett be, amikor a piemontei szád királyság egy akkori csevara segítségével, Garibaldinak hívták ezt a figurát, szépen mindenki nagy meglepetésére meghógyította Dhorszország jelentős részét.

[00:08:55]igyekez jött fölfelé, fölfelé a félszigeten, valahogy kikerülte a Vatikán államot.

[00:08:59]Ez egy óriási terület volt, de tulajdonképpen szinte egész Olaszországot elfoglalta ez a ez a piemontei szánt királyság hadserege, ha úgy tetszik felszabadította és elkezdte egyesíteni.

[00:09:17]Pontosabban aztán meg is történt ez, hogy a különböző addig csak városállamok formájában létező különböző lokális valóságokat összekapcsolta.

[00:09:24]városállamok voltak hercegségek, nagy hercegségek Toszkánában a Grand Ducátó, ahogy amihez azért nekünk is volt némi közünk áttételesen, mert Mária Terézi, ami császárnövé választották volna ö ő volt a Nagycegnek kinevezett férje, felesége természetesen, tehát nagy hercegnő is volt Toszkánában.

[00:09:47]Minden az a nagy toszkánai szeretet is talán az összes Olaszországot megjárt, de főleg Toszkának megjárt magyar ember részéről.

[00:09:59]Szóval ez a vállalkozás, ez a bűnszervezet, nevezzük nyugodtan így, ez vállalta fel azt a furcsa feladatot, hogy megpróbálta megvédeni na hiszen amikor a rablók védik a a szegény parasztok érdekeit, de az a helyzet, hogy konkurenciát láttak a piemontei szár királyság seregében, majd aztán a adószedőkben, és mindenki másban, aki a központi adminisztráció ónak a képviselője volt ezekben a régiókban, és igazságot szolgáltattak, hogyha úgy tetszik.

[00:10:35]Tehát egy folyamatos harcba kezdtek a központi olasz állammal.

[00:10:41]Egyrészt ők is fosztogatták, vagy terrorba tartották a lakosságot, másrészt a lakosság még még bizonyos értelmű támogatta is őket, mert mindent megpróbáltak valamilyen módon azért, hogy feltartóztassák ezt a mind a társadalom egész szövetét érintő folyamatos jelenlétet azoknak a részéről, akiket ők nem tartottak úriembereknek vagy vagy igazi vezetőknek, igaz szicliaiaknak nem tarthatták őket.

[00:11:13]Egy szicíliai pláne 200 évvel ezelőtt vagy 150 évvel ezelőtt csak egy szicília ismerte el valódi szicíliainak.

[00:11:23]Az oszos olasz, ez tulajdonképpen nem is nagyon volt benne a fejekben.

[00:11:25]Azt később alakult ki katonasság.

[00:11:26]Aztán 100 év múlva, 80 évvel ezelőtt a rádió, aztán a televízió elterjedésével.

[00:11:36]Nem szabad elfelejtenünk, hogy Olaszországban van gyakorlatilag 15-16 önálló nyelv, amelyek ezt a státuszt nem ér teljes mértékben, mert nincs mögöttük egy komoly irodalmi produkció, mint az toszkánai nyelvben nyelv hát nem azt elismerte mindenki a nagy hármas Dante Petrárk és bokácsok művei alapján.

[00:11:58]előbb jött létre az olasz nyelv gyakorlatilag k 300 500 évvel előtt mint maga az olasz állam de a többi nyelv az megmaradt a maga lokális státuszában a emíliai nyelv vagy a lombardia és így tovább.

[00:12:15]Tehát ezek az emberek nem is értették meg egymást.

[00:12:19]Szerintelenségemnek volt alkalma egy Ferrari barátommal együtt tolmácsolni a Ferrari vasútállomáson két első világháborús veteráránk között.

[00:12:28]Az egyik nápoi volt, a másik Ferrarai.

[00:12:30]Szóval nagyon érdekes dolgok játszottak le még sok-sok évtizeddel azután is, hogy ezek az emberek vagy az unokáik megtanultak olaszul.

[00:12:43]De vissza a maffiára.

[00:12:43]A maffia az valamilyen szinten egyfajta ellenállást fejtett ki.

[00:12:50]mondom a rabló északi szemben, akik kirabolták délt.

[00:12:57]Ezt nem nagyon szokás nem ezt a fajta nézetet terjeszteni.

[00:13:01]Történészek egy kicsit idegenkedve nyúlnak ehhez a témához, de azért nagyon jól látjuk azt, hogy tulajdonképpen előképét jelenti az olaszországi történet a modernkori gyarmatosítás európai államok részéről véve gyarmatosításnak.

[00:13:19]Először lementek, leutaztak mondjuk a franciák Afrikába, jó kifos vagy a belgák, jól kifosztották, aztán utána visszamentek és utána már nem kellett lemenniük, elvesztették mondjuk az algériai csatát, hanem akkor jöttek maguk azok, akik kollaboránsok voltak, és szép lassan megszállták Franciaországot.

[00:13:41]És most itt van az a probléma, ami ilyen szempontból valóban egy komoly migrációs probléma.

[00:13:46]több millió ember, több 10 millió ember él úgy Franciaországban, vagy éppen most összesítve mondom természetesen Belgiumban.

[00:13:59]Ne is beszéljünk Angliáról, az Egyesül Királyságról, amelyik nagy hajós nemzet és nagy hajósákat birtokoló nemzet lévén a világ minden részére eljutott a hajóival.

[00:14:10]De hát és ott is igyekezett szépen kifosztani amit és aki akit csak lehetett, majd utána elindultak ezek az emberek visszafelé.

[00:14:19]Ez mind le zajlott Olaszországban is.

[00:14:22]A maffia pedig egyfajta ilyen átmenet volt a két hatalom között.

[00:14:27]Megpróbált szembeszállni a központi hatalommal.

[00:14:33]Nem részben versenytársa volt a meglehetősen fosztogató szándékkal.

[00:14:38]szó szerint állami fosztogatás folyt.

[00:14:40]Nem csak arról van szó, hogy szabadrablást ígértek volna, mert ilyesmiről én nem tudok, mert az olasz történelem se mond ilyeneket.

[00:14:49]Az azonké noha én le csegavaráztam Garibaldit az imént isten nyugtassa őt.

[00:14:55]Ő azért nem adott ki soha olyan parancsot az ő magyar tisztjeinek, tükörinek, aki ott esett a Palermónia, vagy Tűr Istvánnak, hogy adják tovább, hogy szabadrablás istenmel.

[00:15:05]És nem nem erről van szó.

[00:15:08]Az államiság megjelenése jelentett a szicíriak, a kalábriaiak, a kampániaiak, vagyis a nápy környékiek.

[00:15:17]Tehát Dél-olszországban az államiság megjelenése jelentette azt, hogy őket kifosztják, kiravolják.

[00:15:21]Ennek a maradványa egyrészt az, hogy még ma is egy elterjedt nézet és képzett, hát az olasz, a délolaszok ugyan nem szeretnek dolgozni.

[00:15:32]Hát elvették a munkaeszközeiket, ha úgy tetszik, elvették később a földjeiket.

[00:15:38]Tehát nagyon sokat veszítettek ezen az olasz állami államos állam álladalomnak a létrejöttével.

[00:15:47]Elvesztették az önállóságokat.

[00:15:51]Természetesen szép lassan idővel elfogadták.

[00:15:53]A maffia viszont nem fogadta el és tovább rabolt, gyilkolt, megtartotta ezt a párhuzamos hatalmat.

[00:16:01]szép lassan a konkurenciába is bedolgozta magát, tehát az államba, az olasz államba.

[00:16:06]És először úgy, hogy csak az abszolút lokális szinten mondjuk a a falusi hát a falus az elég elég van ott is falu, de mondjuk a kisvárosi önkormányzatokba dolgozta be magát szép lassan, apránként megnyerte a pályázatokat, közbeszerzéseket.

[00:16:26]a közbeszerzésekbe beforgatta azt a pénzt, amit amit szépen kizsarolt vagy elrabolt, és ez folyamatosan forgatta ezt a pénzt, egyre magasabbra tört az olasz politikában is eléggé jelentős pozíciókat foglalt el, és borzasztó nagy támogatókra talált.

[00:16:47]Nem véletlen, hogy azok, akik épp az olasz állam megbízásából, mert az olasz államnak volt egy nem rohadtalma része, egy teljesen egészséges része is, azt mondta, hogy tábornok úr, Dallakéza tábornokról beszélnek, menjen le és vágjon rendet Szicíliában a maffia.

[00:17:07]És akkor előbb-utóbb csak olyan információk kerültek a maffia birtokába, amik csak a központi hatalomtól érkezhettek.

[00:17:16]És bizony Dallak a tábornok urat a feleségem együtt simán nagyon lőtték, miközben éppen hazafedé kocsikázott.

[00:17:25]Úgyhogy de de ez még csak a feje volt, a kezdet volt a az egész háborúnak, mert a maffia végül is különösen a kábítószer megjelenésével egy, hogy fenntarthassa az óriási üzletet, mert a kábítószer az az egészen más tészta volt.

[00:17:42]Nem olyan volt, mint egyszerű bárok tulajdonosaitól követelni az úgynevezett védelmi pénzt, a pizzát, ahogy ők nevezték.

[00:17:55]hanem hanem hatalmas jövedelmeket jelentett, és azt nagyon szerették volna továbbra is megtartani.

[00:18:02]Tehát támadást indítottak az állam szíve ellen.

[00:18:04]Ezt ők mondták, nem én unattakkal kordeloztátó.

[00:18:12]Nagyon érdekes dolog, hogy ugyanezzel a szlogennel támadták az államot a azok a magukat forradalminak hitt szervezetek, vörös brigádok például, de voltak azért feketék is, nem fekete brigádok, nem úgy hívták őket, amelyik szintén támadást nyitottak ideológiai célokból.

[00:18:32]Az emberiség megváltása nemes célja érdekében.

[00:18:36]Által mindig előfordulnak ezek a megváltók.

[00:18:40]Olaszországban rendkívül idézőjelben mondom ezt is népszerűek voltak.

[00:18:42]A vörös brigádok azok is mindent megtettek azért, hogy átformálják az emberek agyát.

[00:18:49]Szerencsére ez ott nem sikerült, de mindenféle árulás ott is elősegíthette a rettenetes, vérgőzős munkájukat.

[00:19:00]Tehát nagyon érdekes, hogy az olasz államot hányfölül próbálták gyengíteni.

[00:19:05]És persze gyengíteni próbálták az olasz államot, különösen a második világháború után azok a gazdasági erők is, amelyek hasznont akartak húzni olaszországbeni jelenlétükből.

[00:19:16]Gondolok itt például nagyurópai vagy multiakuló multicégekre, vagy nagy amerikai cégekre az amerikai filmiparttól kezdve.

[00:19:28]És egyáltalán a ez az egész Olaszországnak ez a sokrétű megszállása, egyrészt a maffia, másrészt a különböző ideológiai terrorcsoportok, a 68-as fiatalságnak a elfajzott örökösei, bár ne feledjük el, hogy a 68-asok közül még mindig megvannak olyan archívfelvételek, hogy nem csak kukákat borogattak.

[00:19:50]a bursoázia elleni, apjuk-anyuk elleni lázadás jegyében, hanem azért pisztolyt is fogtak.

[00:19:59]Lehet látni, hogy éppen pisztolyt fog a rendőrel, vagy éppen lő is vele.

[00:20:03]Tehát ezek a dokumentumok megmaradtak.

[00:20:05]És ugyanakkor meg ott volt a az amerikai hadsereg, amelyik 1943-ban éppen Szicíliában pontosan önmagukat, hogy is mondjam csak, kímélendő, nem a kereti fronton, vagy valahol az északi fronton kezdték el támadni a németeket és a velük szövetséges fasziszta olasz alakulatokat, hanem hanem Szicíliában.

[00:20:30]És akkor onnan szépen mentek, mendegéltek, meneteltek fölfelé.

[00:20:35]Ez a fölfelé menezelésünk, ez közel két évet tartott, miközben az orosz fronton akkora csaták voltak, mint a mint a leningrádi 900 napos ostrom, vagy a szálningrádi borzalmas vérfürdő jobbrólbalról 600000 bekerített némettel a végén, vagy a Kurski nagy tankcsata, a világ legnagyobb tankcsatája.

[00:21:02]Ezzel kapcsolatban egy kicsit mosolyog kell megemlítenem, hogy amikor Lizat vagy Liza Trus meglátogatta az oroszokat, Lavrovval elment a ukrán határ közelébe is, és akkor felszólította ott Kursnár Oztov közelében felszólítottam Lavrovot, hogy most itt lenne az idő, hogy kivonuljanak innen.

[00:21:24]Kursz nem is tudom, hogy mi mi tudnám hasonlítani.

[00:21:27]minimum Mohács, de nem az oroszok mohácsa lett kukurusz.

[00:21:30]Na mindegy.

[00:21:32]Ősi orosz terület.

[00:21:32]Szóval az egy más kérdés, hogy az asszonka utána egy 30 napos miniszterelnökség után akkorát bukott, mint Rotten Biller.

[00:21:44]Azóta is bugdácsolnak az angolok.

[00:21:44]Ugye napokban bukott meg, vagy terjeszti magáról azt, hogy megbukott a Kmer, aki vagy megbukott, vagy nem egyelőre, aki lemondott, de egyelőre marad.

[00:21:53]Igen, igen, igen.

[00:21:55]Jön, jön, jöv jövő van fejőve van megint.

[00:21:58]És hát lehetne ezt a sort folytatni a nagy bukás sorozatokkal, de hát vissza az ol, tehát az olasz állam az mindig támadás alatt állt, vagy legalábbis nyomás alatt állt.

[00:22:11]Most is nyomás alatt áll.

[00:22:11]Most már nem maffiának nevezhetőek azok az erők.

[00:22:16]Még mindig vannak természetesen.

[00:22:19]Meg vannak epigonok, vannak imitátorok.

[00:22:23]Ö a szellemiség az ö az megmarad akkor is, hogyha már már nem a kupola alá tartozik egy-egy szervezet.

[00:22:32]Mármint a maffiának van egy ilyen nagy kupolája, aminek a tetején ugye ott ül a főmafiffiózó és aztán vannak kerületek, a mandamentók és azok a vannak a főnökei, és azok kiosztják a falatot.

[00:22:44]Most már azért ilyen kifejezetten ilyen nem ilyen ilyen falusi módon vagy kisvárosi módon működnek ezek a maffiacsoportok, de az államban vastagon bedolgozták magat, és most már nem nagyon lehet tudni, hogy valaki valóban a maffia segítségével emelkedett odáig ameddig vagy nem.

[00:23:02]Itt van például ez az általam egyébként előre bocsátom, lehet engem persze ezért szidalmazni más okok miatt tisztelt Berlusconi is, akinek az első milliójáról senki nem mond semmit, és soha az életben nem volt róla hajlanó nyilatkozni, hogy tulajdonképpen hogy is kezdte el.

[00:23:21]Beszéltünk sokáig arról, hogy a édesapja végkielégítéséből kezdte el építeni az első lakásokat, de hogy az a abból a négy vagy nyolc lakás építéséből, hogy lett villámgyorsan pár év alatt egy egy 200000 lakosú kisváros, Milano 2, vagy 400000 lakosú, tehát erről soha nem adott magyarázatot.

[00:23:46]Van egy ragyogó film egyébként, ha már filmekről beszéltünk, Lóro.

[00:23:48]Ők azt jelenti olvaszul, de hogyha elvesszük az L betűt és teszünk oda egy aposztrófot és úgy mondjuk, hogy Lóra, akkor az arany.

[00:23:58]Tehát egy ilyen dupla jelentése van ennek a címnek, amelyik nagyon jól leírja Berlusconi felemelkedését, és meglehetősen kétes üzletér rávilágít, amit Berlusconi boldogan vállalt, sőt segítette a forgatást, mert azt mondta, hogy minden amirő ról szól, az neki csak jó lehet.

[00:24:17]Azért ez nem volt egészen így, mert ugyan nem tudták a maffia hogy is mondjam csak, maffiához való valamilyen szintű tartozását vagy valamikori indulását kapcsolni, de addig-addig a 3600 valahány bírósági tárgyalási nap után a 116.

[00:24:40]ügyben végül sikerült őt elkaszálni egy hamis váddal, amit aztán vissza is kellett volni.

[00:24:44]Mindenesetre tény az, hogy a maffia és Berluszkónia ellen szívvel, lélekkel küzdő, főleg baloldali ügyészek és bírók azért addig ráncigálták az öreget, amíg rábizonyítottak, ami kiderült, hogy hamis volt, tehát nem volt igazi bizonyítás, egy olyan kisebb gazdasági bűncselekményt, hogy valam nem vallott be valami adóbizonyos filmek megvétele és sugárzása közben, valami homályos dolog volt.

[00:25:11]mindenesetre eltiltották őt a közek gyakorlásától.

[00:25:15]Na most ebben a pillanatban önként tolul a számra, és vállalom érte a felelősséget, hogy az előbb, amikor azt mondtam, hogy a maffia talán már mint mint konkrét konstrukció, már talán nem is létezik, nagyon nehéz valami bizonyítékot találni erre, azért a szellemiség megmarad, a maffia, tehát a a hálózat, a mindent átjár.

[00:25:35]És azért sokan mondják Olaszországban, hogy bizony éppen a berloskóni vagy legutóbb a Sávini elleni nagy igazságügyi hadjárat, ahol egymás között telefonon bevallották, hogy tudjuk, hogy ártatlan, hogy semmit nem csinálta Szávini kötelessé, de el kell ítélnünk, mert ilyen nyomás érkezett.

[00:25:55]Mondják a bírók egymásnak, aztán ezt kipakolták a az internetre ezeket a telefonbeszélgetéseket, amik ügyészek között zaradtak le.

[00:26:03]Szóval az olasz bíróság és ügyészségben is, hogy is mondjam csak, hogy finoman.

[00:26:08]Szóval van valami mafiaszerűség.

[00:26:09]Ezért remélem, hogy engem nem lehet perbe fogni, hogy mafiaszerűség.

[00:26:13]Szóval van valami ilyen ilyen dolog.

[00:26:15]Hát a maffia az egy súlyos lelki nyomot is hagyott Olaszországon, de hangsúlyozom, nagy valószínűség szerint ha nem az történik az olasz állam történetében, ami megtörtént, ez egy ilyen nagyjából egy Rózsa Sándori romantikával le leöntött apró történeteknek a korolláriuma lett volna.

[00:26:42]nem fejlődött volna itt ki idáig, nem tette volna át a székhelyet Amerikába, nem inspirált volna egyéb különböző nemzetiségű maffiáknak a a létrejöttét nem segítette volna elő.

[00:26:56]Tehát de hát ez mind a ha birodalmába tartozik, ez mind megtörtént.

[00:27:02]Az biztos, hogy nagyon nehéz volt a küzdelem ellene.

[00:27:04]és hogy visszatérjek a magyar miniszterelnöknek a a filmfesztiválon, az olasz filmfesztiválon tett kijelentésére, ahol nyilván megkívánta nyerni a rokonszemvét az olasz hallgatósának elmondta, hogy ő ismeri Paulo Borcellino és Duspe Falcone nevét, akik mindent megtettek és meghaltak, mert a maffia, és akkor Magyarországon is véd kell vetni a maffiának.

[00:27:32]Ez az igaz, hogy ezek az emberek belehaltak a küzdelmükbe, de az is igaz, hogy ők viszont nagy mértékben nem csak hozzájárultak, de tulajdonképpen a maffiát, mint mindent átható nagy szervezetet, az ő működésük az gyakorlatilag lefejezett.

[00:27:50]Van utóélet, mindig vannak.

[00:27:53]A hétfejű sárkánynak sem elég levágni hat fejét, ha hetediket is lekne, de azért a hat hetedik az mindig valahol elugja magát.

[00:28:01]Tehát van ilyen, de azért azt elmondható, hogy Olaszországban abban a formában, ahogy létrejött vagy kiteljesedett az elmúlt évszázad, másfél évszázadban, abban a formában már nem létezik.

[00:28:15]Vannak mafiaszerű jelenségek természetesen, mintogy a világnak szinte összes államában vannak.

[00:28:22]Paulo Borcellino úgy halt meg, hogy Falcone halát követően másfél hónapon belül, hogy meglátogatta az édesanyját, és amikor megállt a ház előtt, akkor fölrobbant a és a kísérletében lévő összes ember, és ő is azonnal szörnyet halt.

[00:28:44]Az érdekes dolog, hogy hogy ugyanakkor fölszaladt a Borsellino édesanyjának a lakásába egy obskurus kis ember, aki 30 évig élt úgy, hogy nem tudták elkapni sehol sem.

[00:29:07]És onnan elemelt egy kis piros könyvecskét, mert a Páloborszin az édesanyát ment meglátogatni, de valójában azért a kis könyvecskéért jött, és valaki megsúghatta ennek a ennek a mafióza embernek, aki olyan két hétel két évvel ezelőtt halt meg, mert rájöttek az olasz hatóságok, hogy valami azzem a vesét kezdeltette valamelyik Palermo közeli kórházban.

[00:29:36]És szépen magához vette, nem most mondom, 30 évvel ezelőtt a füzetecskét, könyvecskét, és mindenkit sakba tartott vele.

[00:29:45]Falkónit pedig előzőleg úgy robbantották fel, hogy valaki megsúgta a maffiának, amelyik előzetesen aláaknázott egy átfolyót.

[00:29:56]A Puntarisi a neve, hogy nálunk Liszt Ferenc repülőtér.

[00:30:02]Puntarzi az a nagyfőnöknek a hegye, azt jelenti félig aul, félig olaszul, az a palermói légigkötő és Palermó városa közötti ö sztrádát, és fel voltak arra készülve, mindenki úgy tudta, akik tudtak valamit, hogy este 6:00-kor fog megérkezni a repülőgépe, de valaki és itt nagyon sokan egy olasz miniszterelnökre hangsúlyozom miniszterelnökre mutogatnak, gondolnak, az megsukta a a maffiának a korleoné maffiának, amelyik nyakig beleszállt a drogháborúba és az állam elleni háborúba, hogy mikor érkezik és akkor fölrobbantották a az autópályát.

[00:30:54]Gyakorlatilag ott mindenki egy 40 mes kráter keletkezett satöbbi.

[00:30:56]Tehát ez egy súlyos dolog volt, de addigra már nagyjából zajlottak az előkészületek a Maxiferre, ami azért akármennyire nem lehet egy ilyen hadmű 100%-os, de gyakorlatilag lefejezte a máffiát.

[00:31:17]De akkor, ha jól értem, ez a mai napig a politikai kommunikációban megjelenik, mondjuk a versengő felek között ez a maffia vád vagy egy olyan elem a politikában, amit rá lehet sütni a másikra, vagy ezzel ők azért pont azért, mert tudják, hogy mit jelent, azért óvatosabban bánnak, és nem ez így van.

[00:31:37]Óvatosabban bánnak.

[00:31:37]Azt még egyszer kénytelen vagyok megismételni, hogy ilyen apró mafiaszerű jelenségek előfordulnak.

[00:31:46]Tehát olyan, hogy a tabakká, a dohányárúst lelövik, mert nem volt hajlandó kifizetni a védelmi pénzt, a picitót.

[00:31:56]Üüm.

[00:31:56]Most ez nem elhanyagolható, és persze több tucat ember halálához vezethet akár egy évben.

[00:32:04]Nem csak Szicíliába történik ez meg, főleg Dél-Oaszországban, de Észak-Olaszországba is.

[00:32:09]az előbbi kis végeláthatatlannak tűnt előadássocskámhoz még azért valamit hozzátennék, ami azért nagyon nagyon érdekes, hogy ahogy Franciaországba és mondjuk Angliába eljutnak, vagy Belgiumban vagy Hollandiába eljutnak az egykori gyarmatokról az emberek, és ott elég komoly problémákat okoznak a nem beilleszkedő illegális migránsok formájában, akik majd a migrációs Pakum segítségével, amit egy 10 napja hagytak körülbelül jóvá.

[00:32:44]Ezen túl majd nem lesznek illegális migránsok, hanem legálisok.

[00:32:49]Éppen ezért Magyarországon sem lehet majd látni illegális migránst, csak legális migránst.

[00:32:53]Migránst épp úgy lehet majd látni adott esetben.

[00:32:55]Eddig nem, mert az eddigi volt miniszterelnök nem hagyta.

[00:33:01]Most aztán mi lesz ezután, azt majd meglátjuk.

[00:33:03]Reméljük, hogy Magyarország nem követi azoknak az államoknak a példáját, ahová a történelmi fejlődésük vagy vagy visszafejlődésük vagy ugrásuk miatt végül is visszanyolt a fagyi, és megjöttek az egykori elnyomottak, és kezdik átvenni a helyi, a francia vagy a belga lakosságnak a helyét.

[00:33:24]És elkezdődik egy olyan folyamat, amit a franciául a plasmannak neveznek, a lakosságcsere, egyfajta lakosságcsere, mert egyre nagyobb számban vannak.

[00:33:37]Vannak, akik ezt tagadják, hogy nincs semmiféle lakosságcsere.

[00:33:39]Lehet, hogy nincs csere, de hogy a lakosság összetétele rettenetes arányokban változik, az egészen biztos.

[00:33:45]Na, ugyanez Olaszországban is létrejött, de az nem csak, hogy egy kultúrkörön vagy egy valláson belül, hanem egy nyelven belül, egy valódi nemzeti kultúra belül.

[00:33:58]délolaszoknak a nemzerii milliói mentek fel férfiak alapvetően dolgozni északra lendítették fel az olasz autógyártást például vagy egy sor másik iparágat mentek haza a nyáron, ahol esetleg nemzettek megint újabb gyerekeket, akik 20 év múlva megint szintén útra kerekedtek, így a dél egy kicsit elnéptelenedett.

[00:34:23]Valójában nagyon kevesen vannak olyanok, akik követni akarják Rokkó legkisebb filérének a példáját.

[00:34:35]Aki haza akar menni.

[00:34:35]Arról most Rokóról beszéltem, de mindenki valószínűleg tudja.

[00:34:39]Ha nem tudná, akkor nézze meg Viszkontinak a zseniális filmjét, Rokó és filmére.

[00:34:44]1960-ban készült egy eposz Olaszország átalakulásáról, arról, hogy a déli hogy mennek fel északra, vagy szerencsét próbálni, vagy éppen elzülleni, gyilkossá válni, hasznos tagja a társadalomnak, de mindez a dél ellnéptelenéséhez, elszegényéséhez vezet, és egyfajta nagy társadalmi átalakuláshoz, aminek megvannak a maga pozitív hajtásai.

[00:35:14]is, és megvannak a maga rettenetesen negatívhajtásai is.

[00:35:20]Mindenkinek a szívé, a nem az eszébe, a szívébe szeretném ajánlani Lukino Viscontinak ezt a szerintem egyik legzseniálisabb filmjét.

[00:35:27]Általában nézzenek sok olasz filmet, mert sok mindent meg lehet belőle tudni, nem csak a maffiáról.

[00:35:35]Ami azt hiszem, hogy nemcsak filmtörténetileg érdekes, hanem szociográfiailag is egy abszolút remek csodálatos színészekkel, olyan színészekkel, mint Renato Száel Tóri vagy vagy a francia szép fiúak len kir nem jut eszembe a neve, bocsánat a a nem a nem tudom kire gondol az ellen Endolonra gondolás.

[00:36:05]Lendolonra gondoltam a szépiúról ő jutott eszembe.

[00:36:07]Így, így, így.

[00:36:09]De nem csak szép fiú volt.

[00:36:09]Remek szí szépi.

[00:36:12]Mondtam, hogy fogunk fogom kérdezni Olaszországról is, de sajnos nem fogom már tudni kérdezni, mert az több időt igényelne.

[00:36:18]Úgyhogy azt legközelebbre hagyom.

[00:36:20]Megvárnak minket akkor ezek az olasz belpolitikai ügyek.

[00:36:22]És nagyon szépen köszönöm, hogy eljött hozzánk.

[00:36:25]Szobrá én köszönöm.

[00:36:26]Nagyon kedvessében kihívott.

[00:36:27]o