FRIDERIKUSZ SZUBJEKTÍV: Orbán, Demszky 1999-ből /// Friderikusz Archív 367.

[00:00:02][Zene] Ez itt a Fridelicus szubjektív vasárnap 1999.

[00:00:14]október 3-án.

[00:00:18]Jó estét kívánok.

[00:00:18]Bevallom, nem jutott eszembe, hogy a TV2 második születésnapján hívtam be Orbán Viktort a stúdióba, pedig így van.

[00:00:24]Éppen ma két éves ez a TV csatorna.

[00:00:26]A miniszterelnökkel normális hétköznapi interjúra készültem, csak azért, mert az elmúlt hetekben összegyűlt néhány kérdésem, melyekről azt remélem, hogy részletesebb és alaposabb választ kapok rájuk Orbán Viktortól, mint az eddig vele próbálkozó szaktársaim.

[00:00:43]Az interjú előtt rövid összefoglaló arról, hogy hol tart ma a Fidesz, illetve Orbán Viktor.

[00:00:52]Több közvéleménykutató intézet adatait összegezve a szeptemberi felmérések a kormányzó pártok népszerűségének visszaesését jelezték, de ezzel párhuzamosan az ellenzék pozíciója sem javult számot tevően.

[00:01:03]A számításokat átlagolva az MSZP jelenleg biztos 6-8%-kal előzi meg a Fideszt.

[00:01:08]A politika egészével való elégedettség viszont egy év alatt plusz17-ről ínusz7 pontra esett vissza.

[00:01:17]Feltűnő a választópolgárok politikai kiábrándultságának növekedése.

[00:01:22]Ezzel is magyarázható a biztos pártválasztó körében az MSZP népszerűségének emelkedése.

[00:01:28]A pártszimpátia adatok már nyár elején jelezték, hogy az MSZP átvette a vezetést.

[00:01:32]A nyár folyamán még a Fidesz támogató körében is, valamelyest romlott a kabinet népszerűsége.

[00:01:37]A februári 53% helyett júliusban 43%-ot mértek a kutatók.

[00:01:43]Maga a miniszterelnök augusztusban a 11.

[00:01:46]helyet foglalta el, szemben a tavaly őszi negyedik hellyel.

[00:01:52]Jelenleg a megkérdezettek 46%-a véli úgy, hogy Orbán Viktor miniszterelnökként jól végzi a dolgát.

[00:01:59]Ez a vélekedés februárhoz képest Cseké Hanyatlás mutat.

[00:02:01]A miniszterelnök megítélése általában jobb, mint a kormánya egészéről alkotott vélemény.

[00:02:09]Tehát itt van Orbán Viktor miniszterelnök, akiről 1998 augusztusából nekem az az emlékem maradt, hogy im egy ember, akinek minden sikerült.

[00:02:18]Felteszem, nagyon sokan gondolkodtunk így róla.

[00:02:20]Jó estét kívánok.

[00:02:22]Jó estét.

[00:02:23]Mit gondol ma?

[00:02:23]Milyennek látjuk önt?

[00:02:26]Amikor az árvízek voltak például, ott az emberek álltak a lét nem lét határán a térdig a vízben, és várták a segítséget.

[00:02:35]Ott másképp néznek az emberre, mint amikor sportcsarnokot abat, és azt mondják, hogy no itt a hátunk mögött egy szép új épület.

[00:02:40]Tehát a helyzetek is nagyon befolyásolják a dolgot.

[00:02:42]A legfontosabb egyébként, de remélem, hogy a műsor komolyságát ezzel nem ásom alá, az mégis csak az, amikor a hétvégi bajnoki mérkőzéseken, ahol több 100 ember van, a onnan jönnek a bekiabálások.

[00:02:56]Én azt tartom a legfontosabb barométernek, ugye szomszédfalubba megy az ember a csapatával játszani.

[00:03:05]Hogyha rosszul megy a játék, akkor azért megkapom a magamét, és mondják, hogy gyere le, vagy hasonlók.

[00:03:08]Soha gyere le Viktor ezt mondja hát igen, azt szokták a a kevésbé bátrak a Viktort már nem teszik hozzá, de soha olyan választóval nem találkoztam ilyen alkalmakkor, aki rossz indulatóan, bántóan, gyalázkodva kiabált volna.

[00:03:24]Amíg ez nem következik be, addig szerintem nagy baj nincs.

[00:03:30]A Kokó meccsen viszont nagyon kifütyülték.

[00:03:31]Ott voltam személyesen, tehát személyes emlékem van erről.

[00:03:32]Koko meccsen mindenkit kifütyültek, aki nem a sport világából érkezett, amit én egyébként teljesen érthetőnek is tartok.

[00:03:41]Az emberek összegyülekeznek és várják, hogy jöjjön egy boxmérkőzés és akkor egyszer csak bemondják, hogy most pedig tisztelettel köszöntjük a nem tudom kicsodát.

[00:03:49]És az emberek azt mondják, ez hogy kerül a csizma az asztalra?

[00:03:51]És azt hiszem, hogy ebben igazuk is van.

[00:03:53]Ugye most már több mint egy éve ül elődei székében.

[00:04:00]Több együttérzést tapasztal-e magában irántuk, mint mondjuk korábban?

[00:04:02]Akár Antón József, akár Han Gyula iránt?

[00:04:07]Hát másképp látom az ő munkájukat most már, és nem csak az övékét egyébként, hanem minden hasonló foglalkozású emberét.

[00:04:14]Ha nem lennék 36 éves, akkor azt is mondhatnám, hogy kollégáét, de az talán így szerénytelen lenne.

[00:04:21]Ugye Antal miniszterelnök úrnak volt talán a legnehezebb dolga, mert azt senki sem mondja kétségbe, hogy ő nagyon fölkészült volt.

[00:04:30]Kívülről belülről ismerte a magyar történelmet, meg az alkotmányokhoz is nagyon értett, de nem volt tapasztalata abban az ügyben, hogy hogyan kell egy ilyen monstrumot, egy ilyen gépezetet, mint amilyen egy államigazgatás jól elvezetni.

[00:04:41]Az azért nagyon nehéz lehetett.

[00:04:47]A második miniszterelnöknek voltak tapasztalatai, hiszen ő korábban is volt még az előző rendszerben kormánytag.

[00:04:53]Hordulárról beszélünk.

[00:04:54]Igen.

[00:04:54]Ott pedig hát azt mindannyian látjuk, hogy biztosan igyekezett és a legjobb tudása szerint próbálta a munkáját végezni, de a jövő kérdéseire nem lehet útból hozott válaszokkal próbálkozni.

[00:05:06]Érdekel, hogy mit érez, amikor bemegy önhöz Hon Gyula.

[00:05:07]Egyáltalán, ahogy meghallgatja, arra már legalább négyszer volt példa, de hogy megfogadja- a tanácsát, ha egyáltalán tanácsol valamit, vagy változtatott-e bármilyen véleményén az ő álláspontja?

[00:05:21]Hát először is örülök annak, hogy a miniszterelnök úr partner abban, hogy időről időre néhány kérdésben eszmét cseréljünk.

[00:05:27]Igaz, hogy mind a ketten inkább tartózkodunk a belpolitikai kérdésektől, mert látjuk, hogy ott azért nehezebben jutnánk egymással dülőre, ott két külön malomba őrlünk.

[00:05:36]Hát néz, én 36 éves vagyok, a miniszterelnök úr pedig, Hor miniszterelnök úr pedig ugye most már lassan 70.

[00:05:44]Hát nem hiszem, hogy van olyan helyzet, amikor egy 31 néhány éves ember ne szorulna arra rá, vagy ne tartaná indokoltnak, hogy meghallgasson egy nála majd kétszer idősebb embernek véleményét, tanácsát.

[00:05:56]Tehát én örömmel veszem és volt, amikor megváltoztatta a véleményét a honnféle álláspont.

[00:06:02]Hát néz, nem arról szoktunk beszélni, hogy kinek miben van igaza, hanem arra, hogy kinek miben nincs.

[00:06:08]Még csak a még csak arról sem, mert ott elég kevés esély van arra, hogy meggyőzzük egymást.

[00:06:14]Szerintem inkább a közös teendőkről szoktunk beszélni.

[00:06:16]Tehát arról szoktunk beszélni, hogy a következő két-három hónapban mit tervezek én, mit tervez ő a magyar külpolitikában hova utazik, miről akarunk tárgyalni, európai uniós ügyek elsősorban alakulnak, és ő mit tud tenni.

[00:06:29]ugyanis neki van egy nemzetközi tekintély, járja a világot és Magyarország Európai integrációs csatlakozása mellett gyakran érvel.

[00:06:36]És ezeket a munkákat jó összehangolni.

[00:06:41]Minden hivatalban lévő miniszterelnök népszerűsége, ez sok éves statisztika bizonyítja, csökken.

[00:06:44]De milyen érzés tulajdonképpen önnek, aki hát ugye miniszterelnöki székhez egy éve szokhatott legfeljebb hozzá azt látni, hogy megyek lefelé?

[00:06:56]Nekem nincs ilyen érzésem, hogy mennék lefele.

[00:06:59]Na de a statisztika, amit itt az elején is a film bemutatott, azért bizonyítja némiképpen.

[00:07:02]Ha nem is nagy ütemben, de biztosan biztosan fontos.

[00:07:05]Még azt se mondom kétségben, hogy megfelel a valóságnak ez a fölmérés, de a személyes élményeim azok mások.

[00:07:11]Én változatlan is fogalmazzak, támogatást érzékelve folytatom a munkámat, ugyanúgy, ahogyan belekezdtem.

[00:07:19]Tehát ebből a szempontból az egy évvel ezelőtti Orbán Viktor miniszterelnök meg a mostani között nincs különbség sem eltökéltség, sem az irányhelyességéről valló fölfogás szempontjából.

[00:07:28]Na most ami a fölméréseket illeti, szokták azokat elemezni a miniszterelnöki hivatalban, vannak emberek, akiknek ez a feladatuk, szerintem jó szakemberek, nagyjából hasonló számokat mondtak nekem, mint amit itt az önműsorának az elején hallhattunk.

[00:07:41]És ezek fontos számok, ezekkel kell foglalkozni.

[00:07:44]Én azonban természetesnek tartom, ami történik.

[00:07:50]Most szerintem a parlamentáris demokráciának a legnagyobb eredménye és élménye az emberek számára, hogy nem kell két választás között foglalkozni a politikával.

[00:07:59]Tehát az, hogy apátia van, meg nem érdekli az embereket, az nem negatívum, hanem szerintem az egy pozitív dolog.

[00:08:04]Majd amikor megint el kell menni választani, akkor majd megint aktívak lesznek, akkor majd megint jobban igyekeznek állást foglalni, akkor majd kicsit gondolkodnak az ország közös ügyeiről.

[00:08:12]Ugyancsak az ember nézi a kormányzati stílust, mondjuk az elmúlt egy évben, és mondjuk én egy jelzőt használnék rá, hogy a könyörtelenség, illetve ha finomítani akarom, hogy ne hanggozzék ez ilyen durván, akkor azt mondanám, hogy a gesztusok hiánya.

[00:08:25]Miért nem gyakorolnak több gesztust és gyakrabban?

[00:08:30]Hát nagyon érdekes, amit mond, mert ebből a székből, ahonnan én végzem a munkámat, nekem egészen másképpem van erről.

[00:08:36]Tehát én erőszakosságot nem tapasztalok.

[00:08:38]Én úgy látom, hogy a kormány mindig mindenkivel szóba áll, mindig mindenkivel megbeszéli a dolgokat.

[00:08:44]Na mindenkivel szóbál, akkor az ellenzékkel aligalig.

[00:08:46]De ez nincs így.

[00:08:47]Hát az ellenzék meg a parlament közötti párbeszéd a leggyakoribb.

[00:08:50]Erre való, ezt hívják parlamentarizmusnak.

[00:08:53]Az ellenzék meg a kormány közösen ül parlamenti bizottságokba.

[00:08:55]Ott ülnek egy héten keresztül egymás mellett ellenzékek és kormánypártiak és közös ügyekről beszélgetnek.

[00:09:01]Hát hogy beszélgetnek, az enyhe túlzás.

[00:09:03]Fujolják egymást.

[00:09:03]Jvar részt azem ez a megfelelő terminológia.

[00:09:06]Hogy mennyire sikerül nekik együttműködnünk, az egy másik dolog.

[00:09:07]De hát a parlament az nem más, mint az ellenzék és a kormány párbeszédének állandó szintere.

[00:09:13]Nem lehetne többet engedni, például többet engedni a itt van ez a három hetente van ugye csak parlamenti üléshezés.

[00:09:19]Azt tudom, hogy milyen racionális érvek szólnak emellett végigolvastam az újságokat, tehát etekintendben köszönöm szépen, de akár csak gesztuszinten nem lehetne többet gyakorolni, hogy ha ezt akarja az ellenzék, mi történt?

[00:09:29]Hát néz néha az ellenzék akar butaságot, annak azért nem kellene engedni, és ott nem kellene gesztusokat gyakorolni.

[00:09:35]De tudok mondani példákat, ahol nagyon komoly ügyekben én nem gesztusnak nevezném, hanem inkább egyetértésre jutottunk, vagy kompromisszomra jutottunk.

[00:09:44]Itt van például a jövő évi adórendszernek a kérdése, vagy a vállalkozókra emlékszem, hogy szikorítjuk a áfa visszaigénylésnek a rendszerét, mert nagyon sok a visszaélés és ugye mindannyian szeretnénk, hogyha a gazdaság tisztább lenne.

[00:09:58]És akkor a kisvállalkozók kiszámolták, hogy a mi elgondolásaink azok az ő területükön körülbelül milyen következményekkel járnak, és kidolgozták, hogy milyen speciális a kisvállalkozókra vonatkozó szabályokkal kellene kiegészíteni az eg azt mind elfogadtuk.

[00:10:11]Szóval tehát én az én érzésem nem az, hogy a kormány megy előre, és senkit nem hallgat, hanem a kormány megy előre, van egy kormányprogram, tartja az irányt, és időnként, aki nem ért vele egyet, azzal leül, beszélget, időnként meg is egyezik.

[00:10:24]Ott, ahol lehet, létrejön megegyezés, ott, ahol nem, ott pedig megyünk tovább előre.

[00:10:28]Jó, hát akkor csak annak tudom, hogy optikai csalódás a részemről, hogyha én ezt így érzem.

[00:10:31]Nem föltétlenül.

[00:10:31]Én az előbb már mondtam, hogy nem, önök nem mindig arra figyelnek föltétlenül, ami a legfontosabb.

[00:10:36]Az ember, ha kinyitja az újságot, akkor rendre azzal találkozik, hogy a kormány nem hajlandó tárgyalni Budapesttel.

[00:10:42]Hát én most hirtelen föl tudok sorni legalább négy vagy öt minisztert, akivel az elmúlt három-négy hónapban a főpolgármester úr vagy a megbízottjai rendszeresen tárgyaltak Budapestet érintő ügyekről.

[00:10:51]Hát ennél többet nem tudok tenni.

[00:10:55]Jó, hát ahogy hallgatom, tulajdonképpen igaza van, de mégis napi szinten én úgy érzem, hogy nekem van igazam, de ezt nem fogjuk tudni itt megbeszélni.

[00:11:00]Maradjunk abban, hogy jobban figyelek.

[00:11:02]Sokat olvasok.

[00:11:04]Egyszer azt mondta nekem KKcellár úr, hogy még az elején még éppen az eskütétel után voltam, akkor azt mondta a Kancellár, hogy azt jegyezze meg, fiatal barátom, hogyha valóban az ország ügyeivel akar foglalkozni, akkor ne kezdje a reggelt újságolvasásra.

[00:11:17]Azt is észre kellett vennem, hogy eltökélt és borzasztóan kitart eredeti szándékai mellett, még akkor is, ha az élet nem igazolja.

[00:11:22]Itt van Simicska Lajos ügye, hogy ismét egy konkrétummal álljak elő.

[00:11:26]Hát igen, hosszú hónapokba, sőt évbe tellett, mire végre hajlandó volt pszichés állapotára tekintettel elfogadni az ő lemondási kérelmét.

[00:11:36]Én nem is fogadtam volna el, hogyha ő maga nem ragaszkodott volna ehhez.

[00:11:39]Na de mennyi minden láttatta be Csimicskála, és nem a legjobb ember azon a pozíción?

[00:11:42]Hát lehet, hogy ön szerint, vagy az is lehet, hogy az országban sokak szerint nem ő, én szerintem pedig igen.

[00:11:48]Máig tisztázatlan ügyei vannak, tehát soha senki nem állt ki és nem mosta legalább tisztára Simicsalost, amennyiben tiszta.

[00:11:53]Á, álljon meg azért a menet egy pillanatra, azért a dolgoknak a helyesendje mégis csak az, hogyha valaki megvádol valakit, akkor azt igazolni kell.

[00:12:02]Hát ott még azért nem tartunk, remélem, hogy minden egyes embernek Magyarországon az ártatlanságát kellene bizonyítani.

[00:12:09]Hát aki vádol, az és állít, az bizonyít és nem fordítva.

[00:12:13]Ami pedig az urat illeti, a szóbankforgó urat.

[00:12:15]Ha valaki megnézi az adóhivatal elmúlt több mint egy évének az eredményeit, akkor azt látja, és ebben minden szakember egyetért, hogy nagyon jelentős, pozitív változások történtek.

[00:12:27]Ez mind az adó befizetéseknél érezhető, mind az adóhivatal belső átalakítására vonatkozóan a itt van például az adós, az adónomozó hivatal kérdése, amit nagyon sokan támadtak.

[00:12:37]Ugye diktatúrát emlegettek, ávó, itt már minden volt.

[00:12:39]Ha jól megnézzük, akkor ma már az emberek túlnyomó többsége egyetért azzal, hogy igenis az adók beszedését elősegítő, az adócsalókat fölhajtó és aztán fizetésre kényszerítő ilyes fajta hivatal tudnak tenni az ember tudomásul fömérések.

[00:12:53]Nem, a fölmérések szerint egyetértenek vele.

[00:12:59]Ühüm.

[00:12:59]Ühüm.

[00:12:59]Aztán itt van ez a több mint egy éve tartó megfigyelési botrány.

[00:13:02]Én nem tudom, már azt se tudom, hogy mi az igazság őszintén szólva, pedig sok újságot olvasok, de nem lehet az, hogy egy adott ponton azt mondja a miniszterelnök, hogy spontját rá, felejtsük el, és arccal a jövő felé.

[00:13:14]Szóval muszáj ezt rágni több mint egy évig.

[00:13:16]Mennyi energiája vész el akár a miniszterelnöknek, akár a kormánynak, akár a Fidesznek?

[00:13:21]Szóval kell ezt húzni, vonni újságírókat, per alá vonni, nyomozni utánuk.

[00:13:26]Szóval én nem tudom, de azt veszem észre, hogy túl sok energia megy el egyébként fölösleges dolgokra, vagy első ránézésre egyáltalán nem fontos dolgokra.

[00:13:35]Nézze, hogyha az én személyes ügyem lenne mindössze, és az én személyes döntésem múlna, már rég túll lennénk rajta.

[00:13:41]Mi módon?

[00:13:42]Hát le volna az ügyet.

[00:13:42]Na de a parlament azt kérte, hogy a parlament foglalkozzon vele.

[00:13:46]Tehát én körülbelül ezelőtt egy évvel, október tájékán a parlament kérésére az egész ügyet átadtam a parlamentnek.

[00:13:54]A parlamentben fidesz többség van, úgyhogy parlament kérte az egyetem az, hogy a Fides Bocsánat, bocsánat, nincs Fidesz többség sajnos.

[00:14:01]Bár Fidesz többség lenne akkor kormány édesenem jó lenne az nemalíós több koalíciós többség van.

[00:14:06]És úgy gondolták a képviselők egyébként nem csak a itt egy jó példa, tessék ellenzék és kormánypárt együttműködésére, hanem még az ellenzék is úgy gondolta, hogy na hát akkor a parlament vizsgálja meg az ügyet.

[00:14:17]És onnantól kezdve nekem személy szerint nincsen befolyásom az ügyre.

[00:14:18]Én örülnék, ha már lezárták volna.

[00:14:22]Különösen azért, mert napnál világosabb tények kerültek.

[00:14:26]Két ember esetében.

[00:14:27]Ez kevés egy demokráciá.

[00:14:28]Nem, nem, nem, nem kevés, csak ez már napvilágra került.

[00:14:29]Akkor így meddig kell ezt húzni?

[00:14:32]Tehát ez már az első hónapban kiderül.

[00:14:32]Ő nagyon fontos, amit mondott, hogy ma már tényként beszélhetünk arról, hogy legalább két ember esetében, az egyik esetében Pokorny Zoltán esetében szokásos titkoszolgálati módszerekkel kifejezetten megfigyelték a parlamenti képviselőt a parlamenti munkássága okán, és Dajcs Tamással szemben is ez megkezdődött azért, egy demokráciában ez nagyon súlyos ügyre.

[00:14:55]Nem lehet egyszerűen csak, ahogy ön fogalmazott spondját dobni vagy teríteni.

[00:15:01]Ühüm.

[00:15:01]Akkor olvasson be kérem szépen a döntési mechanizmusába.

[00:15:03]Megjelent ugye ez a cikk az ön családjának bányavállalkozásáról és az állítólag belecsorgatott pontosan akarom mondani, látom minden kimondott szónak jelentősége van 102 milliónnyi székházpént zöld.

[00:15:16]Hogy zajlik az ilyen?

[00:15:18]Vár álljunk meg egy pillanatra.

[00:15:19]Hát ezt írja az életés irodalom.

[00:15:21]És ezt nem írta.

[00:15:22]Ezt nem írta.

[00:15:22]Ezt nem írta.

[00:15:22]Az eddig súlyosat nem mondtak.

[00:15:25]Hány milliót írtak?

[00:15:26]Hármat.

[00:15:27]Hogy 3 millió van párpénzből belecsorgatva.

[00:15:28]akárhány millió is.

[00:15:31]Ilyenkor mondjuk nem az lenne a célszer, hogy elővenni a papírokat, és a miniszterelnök magyarázza meg, hiszen ő van meg az ő családja van hírbe hozva.

[00:15:38]Na és tegyük föl, hogy én ezt megteszem.

[00:15:40]Én úgy azt gondoltam, hogy írtam is erre vonatkozóan egy világos egyértelmű levelet, de szélesebb körben, tehát nem ott a 6000- 7000 olvasónak, hanem miután ezt már az újságok innen-onnan véve célozgattak rá, kiülni az itt a papír, itt van a mi vállalkozásunk.

[00:15:53]Kérem szépen, tessék szívesen megmutatni, hol követtük el a törvénytelenség.

[00:15:56]Először is csak, hogy a nézők pontosan tudják, nekem személy szerint semmifajta bányaipari vállalkozásom nincsen.

[00:16:03]Édesapjámak, édesapjám, édesapámnak és a a nagyobbik testvéremnek közösen van ilyen természetű vállalkozása.

[00:16:10]A két dolog között, vagyis én közöttem és a családom vállalkozásai között gazdasági értelemben semmilyen kapcsolat nincs, nem is volt még kevésbé természetesen a Fidesz magyar polgári párt és az én családom között.

[00:16:23]Erre vonatkozóan én egyszer már pert nyertem a bíróságon.

[00:16:27]Dokumentumok vannak.

[00:16:27]A bíróság kimondta, hogy a bíróságon a Blikkel szemben és a Blik címével szemben.

[00:16:31]Akarok nem akarok egyetlen újságnak sem reklámot csinálni.

[00:16:35]Nem a címével szemben, hanem a fő állításával szemben, amely lényegében egybe esett azzal, mint amit az és olvashattunk.

[00:16:42]És én azt gondolom, hogy ilyenkor, ha már egyszer az ember arra kényszerült, nem vagyok boldog ettől, hogy miniszterelnökként, mert nem tudom külön választani Orbán Viktort a miniszterelnöktől, pert kell indítani, egy helyreigazítási pert kell kérni egy újságtól, és döntés születik, akkor azt meg kell ismételni mindanyszor, a amikor újabb ilyen vádok érik az embert.

[00:17:04]egyébként én sokat gondolkodtam rajta, hogy mit kellene tenni ebben az ezt akarom kérdezni, hogy lángot lövel, ha egy ilyen cikket vagy egy ilyen tartalmú cikket olvas, vagy avagy higgat és hallgat tanácsadóra, hogy inkább helyreegítás ígérelem először és aztán csak legfejebb a per.

[00:17:19]Hát azon már túl vagyok, hogy lángot löveljek.

[00:17:21]Inkább szomorú szoktam lenni, amikor ilyen ilyesmit olvas az ember.

[00:17:27]Most a tények tekintetében nem kellett tanácsot kérem senkitől, mert a tények egyértelműek.

[00:17:30]Tehát a ez alávaló állítások vannak ebben az írásban is.

[00:17:36]Utána szóltam a jogásznak, akit leginkább meg szoktam kérdezni ilyen ügyekben, hogy nézze meg, hogy mit tegyek.

[00:17:41]Ő mondta azt, hogy hát semmit se tegyek, mert már ezt a pert egyszer megnyertük, csak egy másik újsággal szemben.

[00:17:47]Most újabb per lesz.

[00:17:47]Mit?

[00:17:48]Mondtam, hogy mondtam, hogy jó, akkor nem kell csinálni semmit, el kell mondani, hogy a pert megnyeretük.

[00:17:50]Azt a parlamentben is elmondta, mert az ellenzék természetesen ezt megkérdezte.

[00:17:56]És akkor vártam, és azt gondoltam, hogy hát teszem a dolgomat, miniszterelnöknek mégse dolga az, hogy bíróságra szaladgáljon újságokat.

[00:18:04]De az élet az tovább pörgette az ügyet.

[00:18:07]Tehát nap mint nap újabb és újabb cikkek, amelyek ezt részletezik, amelyek megismétlik a valótan állításokat.

[00:18:13]Úgyhogy úgy éreztem, hogy nincsen más választásom.

[00:18:15]Meghallgattam megint a jogászembert, aki azt mondta, hogy hát na de attól mi fog változni?

[00:18:18]lesz még egy mondjuk jogerős ítélet, ami ön vagy önök mellett szól, akkor ő majd egy harmadik és egy negyedik, és minden alkalommal el fog menni a bíróságra, minden alkalommal ott fog terelni Magyarország miniszterelnök.

[00:18:27]Bízakodó bizakodó ember vagyok.

[00:18:29]Azért ha már másodszor is nyerünk, esetleg majd harmadszor is, meg negyedszor is, akkor csak abbahagyják, mit tud mit tud tenni az ember.

[00:18:36]Egészen más témát említve, állítólag, ha megérkezik a kormányülésre, akkor korra és nemre való tekintet nélkül a kormánytagoknak fel kell állni és úgy kell üdvözölni önt.

[00:18:45]Igaz ez?

[00:18:47]Nem.

[00:18:47]Jaj, látja, nem így igaz.

[00:18:50]Ugyanis amikor az ember például bemegy egy kormánykabinet ülésre, vagy a politikai kabinet ülésére, ahol bennülnek a miniszterek, semmi ilyesmi nincsen.

[00:18:57]Amikor a kormányülés kezdődik, akkor az úgy kezdődik, hogy mindenki föláll.

[00:19:01]Ha én bent vagyok egyébként, tehát nem beérkezem a kormányülésre, már bent vagyok korábban, akkor is úgy kezdődik a munka, hogy Frank és mindenki azt mondja, jó napot kívánok és utána leülünk.

[00:19:10]De ha például utoljára érkezik, akkor mi a helyzet?

[00:19:12]A beszélgetés akkor megy át egy hivatalos jegyzőkönyvezett megbeszélésbe.

[00:19:16]Mindenképp azt mondja, hogy jó napot kívánok egymásnak.

[00:19:17]És aztán elkezdődik a munka.

[00:19:20]Ühüm.

[00:19:20]Szóval ez nem egy ilyen kérés a miniszterelnök része, hogy álljanak föl a kormányt.

[00:19:24]36 éves vagyok, ráadásul hölgy is van a a kormányban.

[00:19:29]Én vagyok a legfiatalabb tagja.

[00:19:29]Dajs Tamást bocsánat, nem akarom megbántani.

[00:19:34]Tehát Dajs Tamás után én vagyok a legfiatalabb tagja ennek a kormánynak.

[00:19:37]Azért az embernek figyelni kell arra, hogy nála időnként kétszer idősebb emberekkel hogyan bánik.

[00:19:41]Tehát a megmondom őszintén, én azért gondoltam arra, hogy talán akkor nem vélet, hogy Torgyán József nem jár minden kormányülésre.

[00:19:47]Én ezzel hoztam összefüggésben magamban.

[00:19:49]Örülök, hogy megnyomt de tévedett, mert viszont ez minden kormányülésen igaz szabály.

[00:19:52]Tehát azzal, hogy csak néha jön el, azzal nem oldotta meg a problémát.

[00:19:55]Ha ez a probléma.

[00:19:58]A héten látott napvilágot Csurka István írása, amelyben támadta a Demski Gábor főpolgármestert, amikor elolvasta a hírt, mit érzett?

[00:20:04]Elégtételt vagy szolidaritást?

[00:20:08]Mi okom lett volna elégtételt érezni?

[00:20:11]Hát mégis csak az ellenzék reprezentánsáról van szó.

[00:20:15]Most kellene elkezdeni igazából a műsort, mert most már komoly dolgokról beszélgetünk.

[00:20:18]Nézzem, az embernek van egy szakmája meg egy hivatása, és afölött azért van egy másik dimenzió, ahol az ember semmi más, csak ember.

[00:20:29]És nem hiszem, hogy becsületbevágó ügyekbe, az ember múltját érintő ügyekben, tisztességét, tartását, integritását érintő kérdésekben politikai lapon kellene bárkinek állást foglalni.

[00:20:43]Úgyhogy ilyen ilyen szempontból engem nem érdekel, hogy ellenzéki vagy kormánypárti képviselőről van szó.

[00:20:48]Ez emberi emberi kérdés.

[00:20:48]Ezért nekem semmi okam nincsen, hogy elégtételt érezzek.

[00:20:55]Én a felebaráti szeretetet próbálom még a mindennapi gyakorlati szakmában is érvényesíteni.

[00:21:00]Az én szívemben nincsen nincsen harag, nincsen személyes indulat senkivel szemben sem.

[00:21:06]Az az mikor elolvasta, akkor inkább sajnálta.

[00:21:08]Ez azt jelenti.

[00:21:08]Szomorú lettem.

[00:21:10]Hát igen, ezt is mondtad nem nagyon értem, hogy mi történik pontosan bevallom őszintén.

[00:21:16]A nagyon meglepődtem az egész.

[00:21:21]Kedvenc közmondásom lett az elmúlt hónapokban az önáltal idézett Dakota közmondás, amely hogy is szól pontosan?

[00:21:26]Csak az én kedvemért, ha megint vág, hogy is van visszaismételni, hogy ha észreveszed, hogy halott lovon lovagolsz, szállj le róla.

[00:21:35]Honnan faló ez?

[00:21:35]Mi a forrás?

[00:21:35]Én utánan néztem, sehol nem találtam.

[00:21:38]Ez egy létező Dakota közmondás.

[00:21:39]Valahol olvastam szerintem valami indián könyvben, vagy valami hasonló helyen.

[00:21:44]Tehát gyerekkorából visszaemlékezett erre a vagy mostanában indián könyveket olvas?

[00:21:49]Nem, az úgy szokott történni, hogy nekem van egy idézett gyűjteményem.

[00:21:52]Tehát én ha bármit elolvasok és abban találok olyasmit, amiről úgy gondolom, hogy abban úgy jól megragadva benne van a lényeg, akkor azokat ki szoktam írni különböző kisebb papírokra.

[00:22:03]És szoktam tanácsokat is kérni egyébként.

[00:22:05]Tehát ha úgy látom például, hogy egy beszédem az most már nagyon száraz meg nagyon lapos, akkor szoktam odaadni egy-két embernek, hogy olvassa már el, van-e még valami javaslata, de ez saját följegyzés.

[00:22:15]Na most nem nagyon kockázatos dolog politikai közmondásokat szülni, mert ugyanis ezzel fölkínálja a labdát.

[00:22:19]Hát politikai közíróink egyre másra gyártották a irokéz és nem tudom milyen közmondásokat.

[00:22:26]A legutóbbi irokéz közmondást ismeri?

[00:22:29]Ha a ló észreveszi, hogy halott a lovasa, ledobja magáról.

[00:22:34]És ez igaz?

[00:22:35]Hát én nem tudom, de jól hangzik.

[00:22:37]Miniszterelnök úr, köszönöm szépen az interjút, köszönöm szépen rendelkezésünkre állt.

[00:22:39]Néhány kérdést érintettünk, néhányat nem.

[00:22:41]Még annyit, hogy pontosan ön konferálta, hogy ön következik Demszki Gábor főpolgármester.

[00:22:47]Én nem veszem magamnak nyilván a bátorságot, hogy kapcsolatot teremtsek a két ember között, már csak azért is, mert az ETI sajtóban megjelent a Demski Gábor levele önhöz, hogy szeretne személyesen találkozni.

[00:22:56]önerre, mint a tegnapi, tegnap előtti lapok írták, válaszolni fog napokon belül, de hát itt a stúdióban összetalálkoznak, úgyhogy önöket egymásra bízom.

[00:23:06]Hát néz, szoktunk találkozni azért egymással.

[00:23:08]Itt ottam ott és mint említettem egy dolog a politika és egy másik dolog, hogy emberek között pedig jó, hogyha normális kapcsolat van.

[00:23:17]Ez tényleg jó.

[00:23:17]Kérem szépen, most rövid reklámszünetet tartunk, majd amikor visszajövünk, a héten hírbehozott Demski Gábor főpolgármester fog itt velem szemben ülni.

[00:23:24]Rövidesen folytatjuk.

[00:23:33]A Magyar Igazság és életpártjához közelálló hetilap eheti számában a miépelnöke politikai vihart kavaró iratot tett közzé.

[00:23:39]A vitatott eredetű közlés szerint Demski Gábor, Budapest jelenlegi főpolgármestere 1976-ban önként jelentkezett volna besúgónak a Belügyminisztérium Hírhe 3/3-as ügyosztályán.

[00:23:51]A főpolgármester határozottan cáfolta az állítást, ugyanis 23 éve az elhárításnál tett látogatásakor arra követelt magyarázatot, hogy hosszabb ideje miért nem engedték elhelyezkedni, és miért folytak ellene sorozatos rendőri zaklatások.

[00:24:08]Az egykori demokratikus ellenzék vezető személyiségei a hétvégén nyilatkozatban tiltakoztak a támadás miatt.

[00:24:12]A Demskivel éveken át együttműködő közéleti szereplők és politikusok véleménye szerint a vitatott dokumentum sugallatának éppen az ellenkezője igaz.

[00:24:23]Mint összefoglalják, ezt bizonyítja Demski Gábor ellenzéki tevékenysége sorozatos letartóztatásai, fizikai bántalmazása és munkalehetőségektől való megfosztása.

[00:24:32]Maga Demski Gábor pereket helyezett kilátásba az iratott közzétevő Csurka István miép pártelnökkel szemben.

[00:24:42]Az első híradásokban, legalábbis én úgy láttam, nagyon megrendült, és nem a szokott magabiztossággal válaszolt, reagált.

[00:24:48]Ez azért volt, mert váratlanul érte a támadás, vagy pedig azért, mert elrémült attól, hogy hogyan lehet összefüggésbe hozni egy 23 évvel ezelőtti történetet tulajdonképpen mai státuszával.

[00:25:00]Szóval, hogy kerül a csizma az asztalra?

[00:25:03]Ez mindenképpen mélyütés volt, és talán ez volt érzékelhető, de elsősorban az volt, ami felháborított, hogy nem csak engem, hanem a 23 évvel ezelőtt tőlem elvált feleségemet is belekeverték ebbe a történetbe.

[00:25:16]Tehát a magánéletemet, a családomat, mocskos vádakkal, illetve az akkori feleségemet, azt lehet mondani erről, hogy ez az, amihez Csurka Istvánnak sem, másnak sincs joga.

[00:25:28]Tehát ez az, amiér, ha úgy tetszik, ő megérdemel egy orbavágást, talán meg fogja kapni egyszer.

[00:25:38]Azért az nem jó, hogyha a dolgok így intéződnek el.

[00:25:40]Én úgy gondolom, hogy a nyilvánosság ereje mégis csak alkalmasabb arra, hogy bizonyos vádakat, pláne alaptalan vádakat az ember tisztázzon.

[00:25:48]Tisztázzuk.

[00:25:48]Hogyan történt az az egykori bemenetele a Belügyminisztériumban?

[00:25:54]1976-ban ez egy érdekes történet.

[00:25:56]Egyébként még nincs ellenzék.

[00:25:56]A kádárizmus virágzik, a legvidámabb baraknak neveznek bennünket.

[00:26:00]77-ben van az első aláírás, 79-ben a második, 79-től van szetta, a 80-as évek elejétől számizlat.

[00:26:07]Ekkor a 3/3-as ügyosztály, tehát az akkori állambiztonság különböző kreált ügyeket gyárt, koncepciós ügyeket, hasonlóakat, mint amilyen a rajkügy, csak kicsi ügyekként, azért, hogy bizonyítsa, hogy szükség van erre a nagyon erőteljes elnyomóapátusra.

[00:26:24]Itt a mi koholt ügyünk az volt, hogy mi vagyunk egy kis csoport P Györgynek a budapesti csoportja.

[00:26:30]Ő 75-ben emigrált és hogy mi volt 68-ban Maista összeesküvésért két és fél évet kapott.

[00:26:37]Jól ismertem a 70-es évek elejétől, tehát jóval későbről 75-ben kivándorolt, szociológusként dolgozott, guru lett.

[00:26:46]Én lényegében mindenféle kapcsolatot megszakítottam már vele 75-ben, tehát nem volt vele semmilyen élő kapcsolatom.

[00:26:54]Engem frissen végzett diplomásként sehová nem vettek fel dolgozni, nem engedtek elhelyezkedni.

[00:27:00]És akkor egy nagyon brahis krakler lépésre szántam el magam, mivel hallottam, hogy a porügyben foly titkos nyomozás, és hogy bennünket vele hoznak összefüggésbe.

[00:27:09]Bementem a Gyorskocsi utcába, kértem, hogy az, aki a póüggyel foglalkozik, az jöjjön le.

[00:27:15]Lejött egy idős őrnagy és elmondtam neki, hogy a por kivándorolt.

[00:27:18]Nekem hozzá semmi közöm nincs, semmiféle kapcsolat nincs, semmilyen csoport nincs.

[00:27:26]Hagyjanak engem békén, hagyjanak engemében, hogy esetleg jó vagy alkalmas munkahelyet találjon.

[00:27:32]Tehát hogy ez lehetséges, hogy nai feltételezés volt, egyáltalán hagyjanak békében, állítsák le ezt az ügyet.

[00:27:37]Tehát akkor követtek, kísértek a különböző helyeken, ahová elmentem, ott először azt jelzték, hogy fölvesznek és utána pedig jeleztek, hogy mivel ilyen egyetemi priusom van, egyrészt egy 72-es ügy miatt, másrészt pedig ezzel az üggyel összefüggésből hoztak, ezért én nem kaphatok Magyarországon állást.

[00:27:53]Tehát ebben a helyzetben ez egy brahis, pestesen szólva brahis húzás volt.

[00:27:58]Bementem a Gyorskocs utcába, és azt mondtam, hogy kérem szépen, hagyjanak békén.

[00:28:01]És van egy nagyon fontos mozanat még.

[00:28:03]Tegnap fölhívott Müller Péter, barátom, akit körülbelül ebből az időből ismerek, és azt mondta, hogy ő jól emlékszik, hogy én ezt elmeséltem neki.

[00:28:12]Ő nem volt ebben az ügyben egyáltalán érintett.

[00:28:15]Mindenkinek elmeséltem.

[00:28:15]Tehát elmeséltem azoknak, akiket érinthet az ügy.

[00:28:18]Például Portygyörgy ugyancsakándor feleségének.

[00:28:23]És elmeséltem másoknak is, hogy nem volt más eszközöm, mint ez a lépés annak érdekében, hogy szálljanak le ruhunk, hagyják abba.

[00:28:30]Egyébként úgy tudom, hogy ezt a nyomozást aztán tényleg később lezárták.

[00:28:34]Tehát nem volt ilyen ügy, nem volt miért a koncepciós üggyel szembeni prahis lépés volt ez?

[00:28:42]Én őszintén szólva csurkaírásból sem olvastam ki mást.

[00:28:45]Tehát az, hogy ön politikai besugónak jelentkezett, az a dokumentum, ami ott közzé van téve, és akkor most ne menjünk abba bele, hogy ez egy valóságos dokumentum, vagy pedig áldokumentum.

[00:28:54]Én nem olvastam azt, hogy önbesúgónak jelentkezett volna ezen jelentkezés alkalmával.

[00:28:58]Most gondolt-e arra, hogy az ez az epizód valójában politikai időzítésű itt a két időközi választás között?

[00:29:06]Nem mintha az SZDSnek különösebb esélye lenne, hogy az első forduló bizonyította, de mégis mint egykori koalíciós partner esetleg valamilyen módon meg akarták önkörül keverni a hangulatot.

[00:29:17]A dokumentumhoz visszatérve a dokumentum, ha hiteles, határozottan leszögezi, hogy semmiféle információt a környezetemről nem vagyok hajlandó adni.

[00:29:28]Ez megfelel a valóságot.

[00:29:28]Nem adtam természetesen kérdeztek.

[00:29:31]Utána amikor útlevélér fordultam, akkor újra behívtak, kihallgattak, meghallgattak.

[00:29:35]Tehát folytatódott a zaklás és további egy évig nekem semmiféle állásom nem volt.

[00:29:39]Tehát ez a dokumentum például nincs meg véletlenül?

[00:29:41]Tehát ez nem került elő.

[00:29:44]Nekem nincs meg.

[00:29:44]Én kértem a Belügyminisztériumtól, illetve más minisztériumoktól az összes papírt velem kapcsolatban, és nem adták át.

[00:29:52]Ezzel együtt lehetséges hogy a dokumentum hiteles és a történeti hivatalban van.

[00:29:56]Tegnap elmentem a történeti hivatalba, és kértem, hogy most már az összes anyagot adják át nekem, hogy legalább tudjam, hogy mivel fog előjönni legközelebb Csurka István vagy más.

[00:30:06]Tehát gondol arra, hogy itt az időközi választásokra akartak valamilyen befolyást gyakorolni ezzel Csurkáék?

[00:30:12]Ez mindenképpen politikai lejáratú cél célzatú ez az ügy.

[00:30:15]Én azt gondolom, hogy visszájára fog fordulni.

[00:30:17]Úgy gondolom, hogy a szélső jobboldal ilyen módon összejátszik a titkoszolgálatokkal, és ilyen módon vádol politikusokat, ez ráhull vissza, ráüt vissza.

[00:30:26]Ez az út, ez nem Európába vezet, hanem a Balkánra.

[00:30:30]Én azt gondolom, hogy a közvélemény ezeket a módszereket, ezeket az eszközöket elutasítja.

[00:30:36]De ha politikai színezető, akkor miért nem tavaly a tavalyi önkormányzati választások környékén jelentek meg ezek a dokumentumok?

[00:30:41]Mondjuk akkor megjelennek ezek a dokumentumok, ez az ügy ki csinálta volna önt?

[00:30:47]megjelentek, tehát elküldték már akkor különböző újságoknak a szerkesztőségeibe ezeket a szövegeket, és akkor néhány napon belül engem átvilágítottak.

[00:30:54]Tehát a parlamenti képviselői átvilágításom éppen akkor történt, és azt ez az ez a bírósági határozat kipukasztotta abban az időben ezt a lufit.

[00:31:06]Ühüm.

[00:31:06]Tehát akkor várt egy évet ezzel Csurka, és újból fölküldte, és még valószínűleg elő fog venni mást is velem kapcsolatban, illetve ő elmondja, hogy tulajdonképpen egy politikai bosszú a célja.

[00:31:16]Az Európa tanácsban beterjesztettek egy dokumentumot, amely szélső jobboldali pártként megbéjegzi a miépet.

[00:31:20]És a válasz lépés erre az, hogy ő most bosszút áll azokon a liberális politikusokon, akiket összefüggésbe hoz az Európa tanács megvégegző dokumentumával.

[00:31:32]Mit gondol ez?

[00:31:32]Csurka István magánakciója, vagy sejt mögötte más politikai erőt, netán pártot vagy érdektömrülést?

[00:31:39]Csurkai István ezt egyedül nem tudja, nem képes tenni.

[00:31:43]Valakitől, vagy a titkosszolgálatoktól, vagy máshonnan ezt a dokumentumot kapta.

[00:31:49]Ez önmagáért beszél.

[00:31:49]Én ezt tartom a legveszélyesebbnek.

[00:31:52]Ha ez folytatódik, akkor a jövőben a titkoszolgálatok által készített magnó felvételeket a telefonbeszélgetéseinkről egy szélső jobboldali párt lapjának a közreműködésével a sajtóban olvashatjuk.

[00:32:04]Egyébként egyébként számít a folytatásra.

[00:32:08]bejelentette Csurka István, hogy neki hattól vető revolvere van, de természetesen az én életem nyitott könyv.

[00:32:15]Kilenc éve vagyok főpolgármester, korábban a demokratikus ellenzék tagjaként a az életem nyitott könyv volt.

[00:32:21]Tehát szó szerint a lakásomban lehallgattak, de lehallgató berendezés volt, követtek mindenhová.

[00:32:27]Azt hiszem, hogy senkinek az életét annyira nem dokumentálták, mint az enyémet, vagy a filmben látott Krasó Györgyét.

[00:32:34]Nincsen lepleznivalóm, ezért a már megkapott dokumentumokat elküldtem a központi szabóervény könyvtárba, és a továbbiakat kapok.

[00:32:41]Ezzel is ez a célom.

[00:32:43]És azt gondolom, hogy ez az egyetlen védekezés.

[00:32:44]Tehát csak a nyilvánosság véd meg az ilyenfajta inszinuációval, rágalmazással szemben.

[00:32:49]Parlamenti törvénynek kell rendezni ezt a kérdést, ami lehetővé teszi azt, hogy elvegyék a volt titkoszolgálatok utótszervezeteitől a még náluk levő dokumentumokat.

[00:32:59]Na most pillanatnyilag ugyanis az a helyzet, hogy csak a 3/3-as iratok vannak a történeti hivatalban.

[00:33:05]A 3/1-es, 3/2-es, 3/4-es ügyosztályok utótszervezeteinél ott vannak még továbbra is azok az anyagok, amelyeket ezek a korábbi kommunista titkos szolgálatok készítettek.

[00:33:20]Főpolgármester úr, erőt és emelkedettséget kívánok az ön előtt álló esetleges harcokhoz.

[00:33:23]Köszönjük szépen.

[00:33:26][Zene]