Olaj, energia, mentálpower - Az energiajogász a Morálban - Hír.FM

[00:00:00]Nagy szeretettel köszöntöm nézőinket és hallgatóinkat.

[00:00:02]Ez itt a Morál Melindával.

[00:00:04]Vendégem pedig Tót Máté, energiajogász.

[00:00:06]Nagy szeretettel üdvözöllek a műsorban.

[00:00:10]Szervusz.

[00:00:10]Köszönöm szépen a meghívást és sok szeretettel köszöntöm a hallgatókat, nézőket.

[00:00:15]Nagyon sok témánk van a mai napon is.

[00:00:15]Ez a műsor egyébként tipikusan egy olyan műsor, ahol moralizálunk, de emellett tárgyszerű vagy tudásszerű tényeket is megpróbálunk átadni a nézőknek és a hallgatóknak.

[00:00:30]Láttam néhány posztodat az elmúlt hetekből.

[00:00:33]Mondjuk úgy, vészjóslóak a posztok az olajtartalékra vonatkozóan, Magyarország helyzetére vonatkozóan, de talán azt mondhatom, hogy globálisan és Európa szerte nagy problémák vannak.

[00:00:44]Mit jelent ez a hétköznapi emberek életében, vagy mit fog ez jelenteni?

[00:00:52]Nem szeretek riógatni, és nem is az a célom.

[00:00:54]láttunk már azért konjunktúraciklusokat én az elmúlt 20 éves gyakorlatomban is nyilván, viszont ami jön az ijesztő és az valóban szerintem ez a helyes megközelítés, hogy a mi mindennapjaink szempontjából ijesztő ami jön, mert amíg amíg mondjuk a Molnak nehezebb beszerezni valamit, vagy pláne a világpiacon történik valami, arra, azért azt mondja az ember naiv népi járókelőként, hogy hol érdekel ez engem.

[00:01:21]De ami most történik, az már a bőrünkre megy.

[00:01:25]Ha csak megnézem azt így bemelegítésként, hogy a két nagy olajválság 1972-ben és 79-ben mennyiségi oldalról abból lett tulajdonképpen, hogy naponta 5-5 millió hordó olaj hiányzott a piacról, tehát 5 millió hordó per nap.

[00:01:42]Most ebben a pillanatban már 11 millió hordó per nap olaj hiányzik a világpiacról.

[00:01:47]És ez még csak az olaj.

[00:01:47]A csephfolyós földgázba hasonló problémákat látunk.

[00:01:51]Ennek a a közvetlen eredője az nyilvánvaló módon az iráni helyzet, a közelkeleti válság, és mindenki leegyszerűsíti ezt a tranzit útvonalaknak a a nehézségére, ami nyilván kézzel fogható, hiszen azért a világ olajforgalmának, tengeri olaj forgalmának és csefolyos földgáz forgalmának az ötöde megy keresztül.

[00:02:14]15öd 15öd és ez nem jön, de Európát ez közvetlenebbül is érinti, merthogy konkrétan azok a mennyiségek, amiket a a világpiac most hiányként ár az általában konkrétan viszont innen hiányoznak a mi kontinensünkről, keveset beszélünk róla, de ez ráadásul nem csupán a a tranzit útvonalak sérelme okán veszélyes, és innentől kell nekünk is komolyan venni, mert elér hozzánk európai fogyasztókhoz is ennek a hatása, hanem már azon túlmenően, hogy hol jön ez az olaj meg ez a gáz, ami konkrétan az európai kontinenst is érinti, már az is kérdés, hogy egyáltalán mi jönne, ha jöhetne, ha jó, mert a régióban olyan mértékű az energiainfrastruktúra pusztulása, aminek az elhárítása viszont nem pár hét lesz.

[00:03:00]Bár teszem hozzá, a száudi Aramco vezérigazgatója azt mondta, hogy hamozi szoros mondjuk nyár elejéig kitisztulna, akkor is 2027 míg helyre áll a teljes hajóforgalom.

[00:03:10]Tehát olyan mértékű a feltorlódás meg ki hol van, mint egy városépítőjáték.

[00:03:14]Valami mindenki a helyére kerül, az is idő, de ennél rosszabb, hogy ez az alapvető infrastruktúra, ami a kitermelést jelenti, is pusztult, és annak a helyreállítása pedig sokkal hosszabb időhorizont.

[00:03:27]Csak egy példa az a mondás, hogy Qatar LNG létesítményeinek a a helyreáítása, az 2030-ig tarthat el.

[00:03:32]És a Nemzetközi energiagynökség jóslata az, hogy a világon a teljes LNG mennyiség 16%-a hiányozni fog emiatt, ami azért ijesztő, mert Katarból származott Európának a teljes LNG, tehát csefhogyós földgáz behozatalának a 18%-a, tehát hogy mennyire közvetlenül érint minket.

[00:03:55]Az iraki legnagyobb olajmező is áll, ez a rumaila olajmező.

[00:03:58]Szintén évek lesz, míg újraindítják ezeket.

[00:04:01]Miért van ez?

[00:04:05]nagyon egyszerű oka van.

[00:04:05]Ha támadás ér akár pár kutat, akkor az összes kúton leesik a nyomás.

[00:04:09]Tehát új furrásokra lesz szükséges.

[00:04:11]Ez több 100 kutat képzeljünk el.

[00:04:12]Ö nos a rumaila iraki olajmezőből például Franciaország, Belgium, Olaszország vásárolt, amikor a hírekben azt halljuk, hogy a a szaúdi rasztanúra olajfinomító kiégett, és ez megint évek mire helyreállítják, akkor legyünk benne biztosak, hogy ez nem egy egzotikus hír a Proxima Kentauriból egy távoli bolygóról, egy Z kategóriás horrorfilmen, amit majd kikapcsolunk és megy tovább a világ, hanem konkrétan Lengyelország ellátásáról van szó.

[00:04:40]Tehát Lengyelországba érkezett onnan olaj.

[00:04:45]Tehát azzal, hogy Európa levált a kézenfekvés a szomszédban lévő orosz olcsó energiahordozóról, pont erre váltott a távolkeletire.

[00:04:54]Okal, hiszen nagyon túl sok lehetőség nincsen, tehát hogy másik bolygóról nem tudjuk hozni, de sajnos a következmények pedig utolértek minket így is.

[00:05:01]Tehát nagyon-nagyon kellemetlen, ami jön.

[00:05:03]Még lehetne ezt mélyíteni, de nem akarom a reggeli riogatást ezzel kezdeni, hogy nem látjuk, hogy például a kiberháború milyen károkat okoz a Közelkeleten, ahol ugye most már nem csak bombákkal, hanem egy kódsorral is lehet ilyen hatást elérni.

[00:05:18]De közelebb húzva Magyarországhoz és Európához, hogy hogy megy ez a bőrünkre, hát azt már most látjuk, hogy a világpiaci áll árfelhajtó hatás minket is elért, amikor azt hallottuk itt az elmúlt napokban ugye hír volt, a mall kiküldött levelet a a kiskereskedőknek, ez a benzinkutakat jelenti, hogy elfogy, mostanra már el is fogyott a a stratégiai készletekből a mó részére korábban felszabadított dízel mennyisége, akkor az nem azt jelent jelenti, hogy nincs többé dízel a kutakon, mert van.

[00:05:49]viszont elfogyott az olcsó dízel, amiből úgy tudott a a ML adni, hiszen úgy adott neki a magyar állam, hogy még a kiskereskedőnek maradt rajta árése.

[00:05:58]Most már ez nincsen.

[00:05:58]Tehát valójában megérkeztünk oda, és ez a ez a válság első hullám, hogy lényegesen drágább olajból, lényegesen drágábban finomított olajtermékek vannak már a magyar kutakon is.

[00:06:10]Valójában azt mondhatnánk, hogy na pont most van létjogosultsága, és ez igaz is a védett áraknak, hiszen a védett árak pont attól kimélnek meg minket, hogy most kilőjenek az árak.

[00:06:20]Pont most lőnének ki az árak igazán.

[00:06:22]Ez nem történik meg.

[00:06:22]Ám, de úgy kell, hogy a ML is adja tovább a kiskereskedőnek a a az üzemanyagot, hogy hogy nincs rajta haszna, veszteségbe kényszerül.

[00:06:33]Illetve a kiskereskedő is, ugye ez a kis benzinkutakon lehetemetlen, mivel hatósági áron kell, hogy értékesítse, ő se tehet rá.

[00:06:39]további díjelemeket, tehát a munkavállalói kifizetése azért ott vannak még költségek.

[00:06:45]Na, megérkeztünk, tehát innentől itt vagyunk, és ha felnézünk az égre, fogynak most már azért a kerozincsíkok, Camtril, ki hogy szereti hívni, de a csíkok fogynak, mert ugye most már a Luthanza elkezdte a 20000 járat törlését, amit bejelentett.

[00:06:58]Az China is töröl, Erdő France, tehát minden nagy játékos is töröl.

[00:07:03]Csak Olaszországban már négy repülőtéren van.

[00:07:07]Kerozinkorlátozás életbe léptetve Hollandiában is van.

[00:07:09]húzódik közelebb Szlovéniában, már a benzinkutakon van mennyiségi korlátozás, tehát jön Magyarországhoz közelebb.

[00:07:15]Az első hullám nyilván az árfelhajtóhatás, de az már itt van, csak nekünk fogja a védettár, de a második hullám pedig a tényleges hiány is közeledik Magyarországhoz, az egész régióhoz.

[00:07:27]Nyilván az a baja nagy összekapcsoltsággal, hogy hiába mi vagyunk a szorgos hangya, aki ügyesen gyűjtöget, ha a tüccsök a szomszédunkban elciripeli egész nyáron, mint a tammese szerint, a tüccsök és hangya tanmese szerint, akkor tőlünk a hangyától is el fogja szippantani, ha más nem, spontán módon ugye jönnek majd át tankolni a szomszédországokból, hogyha hogyha ott előbb fogy el.

[00:07:48]Nyilván ez földgázra is igaz, a cégek innen vásárolnak, és a kerozinra is igaz, ha a mi repterünkön még van a Liszt Ferenc reptéren, akkor itt többet tankolnak majd értelemszerűen a repülők.

[00:07:58]Tehát ez a spontán elszívó hatás, de még fenyegetőbb, hogy az Európai Unió is már készít elő egy olyan jogszabálytervezetet, amivel egy ilyen szolidaritási mechanizmus szerint majd ahol hamarabb elfogy, odaadnia kell annak, akinek nem.

[00:08:12]Tehát nagyon gyorsan összerántja a az egész régiót, a térséget, igazából a világot.

[00:08:16]a tényleges hiány, amikor bekövetkezik.

[00:08:20]Na, ez viszont már minket is érint, a mi bőrünkre is megy, és ez nyárra, koraőszre egészen biztosan éreztetni fogja a hatását.

[00:08:29]Hogy fogja éreztetni a hatását?

[00:08:29]Tehát tényleg lesz olyan, hogy egyik nap a páros, másik nap a páratlan autók mehetnek.

[00:08:36]Szerinted, vagy mit gondolsz, hogy tényleg egy ilyen hétköznap?

[00:08:39]Mert most én pont azon gondolkodtam, hogy az egy dolog, hogy én elviszem biciklivel a gyermekemet az iskolába vagy az óvodába, de hogy azért itt a szállítmányozás is itt van, vagy hát talán most akármennyire is fontos a nyaralás, meg fontos az, hogy ide-oda utazgassunk és mobilisak legyünk, de hogy nem ez az életünknek az alapja, hanem sokkal inkább a gazdaságnak a pörgése adja meg ugye ezt a fajta életszínvonalat, amit tudunk tartani, és ezt a nagyon kényelmes életet.

[00:09:08]Tehát, hogy kell ezt elképzelni a hétköznapokban?

[00:09:10]Mi fog itt történni?

[00:09:13]Hát itt legalább három dologra érdemes, lehet, hogy négyre figyelni, ami mindannyiunk életét érintően elér minket.

[00:09:19]Az egyik legkézen fekvőbb nyilván maga az üzemanyag, hiszen a világnak jelenleg a Nemzetközi energiaügynökség mondása szerint összesen egy hónapnyi olajtartaléka van.

[00:09:30]Az nem hangzik jól.

[00:09:30]Nyilván ez nem egyenletesen oszlik el a világba, de hogy összességében egy hónap.

[00:09:34]Az a gond, hogy jelenleg is az Egyesült Államok 53 millió hordó olajfelszabadításban van a stratégiai készletből.

[00:09:45]Ha ezt is megdézsmálják, akkor akkor történelmi mélypont körül lesz a stratégiai készlet.

[00:09:49]De az egész világban mindenki a tartalékokat dézsmálja.

[00:09:51]És ez ez az időhorizont miatt azért kellemetlen, mert nem kell az utolsó hordó olajnak elfogynia a világban.

[00:09:59]Van egy egy ilyen üzembiztonsági szint, egy ilyen spekulatív szint, ami alá, hogyha csökken a világban az olaj mennyisége, akkor az már tényleges hiányt eredményez.

[00:10:11]Tehát ez a benzinkutakra tényleg megérkezik.

[00:10:13]Ezek nem abstra absztrakt kérdések, amikről beszélünk.

[00:10:16]De hogy ugye ez ez az a vörös vonal, amiről beszéltél több posztban is, hogy ez gyakorlatilag napokon vagy heteken belül akár meg is történhet.

[00:10:25]Ez hamar bekövetkezhet.

[00:10:25]Leghamarabb egyébként a közelkeleten vagyunk ehhez, illetve a távolkeleten értelemszerűen, de ez tényleg nagyon hamar és dominószerűen tovább terjedve a világban elindulhat.

[00:10:36]Ugye nekünk van jelenleg egy jó 75 napnyi biztonsági készletünk, amit folyamatosan tölt vissza a MOL pont annak okán, hogy ő kapott kétszer már ebből idén.

[00:10:47]Tehát hozzánk közvetlenül később érkezik el, de elérkezik, tehát előbb-utóbb minden elfogy.

[00:10:53]És hát az üzemanyaghiány az egy nagyon kézelfő érintettség lesz.

[00:10:58]Valóban azért is, mert ez érinti a szállítmányozást.

[00:11:00]Azért a csak a traktor is azzal szánt, a fuharozó azzal szállít.

[00:11:03]És és rögtön ott a második hatás ebből adódóan, hogy az egy ökörszabály a közgazdaságtanban, hogy 10% üzemanyagár drágulás az nagyjából 1% általános infláció felhajtóhatás.

[00:11:17]Tehát mindenbe beépül az ára.

[00:11:19]És most ugye nem 10% emelkedésekről beszélünk, hanem mondjuk duplázódásokról.

[00:11:23]Tehát ennek megfelelő rögtön a az inflációs hatása.

[00:11:29]Szintén ott van és ugye nagyon releváns, hogy itt a földgázban még nagyobb baj van.

[00:11:34]Tehát kevesebbet beszélünk róla, és a földgáz meg hát azért nagyon sok minden más is történik vele.

[00:11:38]A magyar fűtési rendszernek is jelenleg még ugye ez a legnagyobb inputoldali szüksége, de például villamosenergiát is termelünk földgázzal, és méghozzá paradox módon minél több zöld energia van egy rendszerben, tehát minél több napelem meg megújuló, annál több földgáztüzelésű erőműre van szükség, mert a napnak van egy olyan tulajdonsága új keletű, mindössze 4,2 milliárd éve, hogy éjszaka lemegy, vagy ha jön egy felhő, akkor ugye nem termelnek értelemszerűen a napelemeink.

[00:12:10]És akkor mit lehet tenni?

[00:12:10]Hát ha van rengeteg akkumulátoros tárolónk, akkor persze az akkumulátorokból kivesszük a villany, de oda is valahogy be kell kerülnie.

[00:12:18]Ha nincs, vagy nincs annyi, akkor pedig letelefonálnak 100 halom battárra, vagy ahol van földgáztüzelésű erőmű, és öt percen belül pöfögnek ezek az erőművek.

[00:12:27]Tehát ők azok, akik a kiegyenlítő energiát biztosítják a hullámzó napellemes termeléshez.

[00:12:30]És ezt bizony nagyon kell.

[00:12:32]elég a tavalyi spanyol áramszünetre gondolni, hogy mit jelent a a túl sok napelem egy villamosenergiaendszerbe.

[00:12:41]Kiszolgáltatottságot, tehát hogy ezt a kiszolgáltatottságot simítani lehessen, ahhoz is földgáz kell.

[00:12:44]Vagy amire nem gondolunk, ez már a harmadik hatás, hogy hogy éri el a mindennapjainkat.

[00:12:50]Tehát túl az üzemanyagon, túl a földgázon, amivel fűtünk, amivel nagyon sok mindent csinálunk, hogy azért nem csak üzemanyag meg energiahordozó az olaj, de a földgáz sem.

[00:13:00]A földgázból például műtrágyát gyártunk, ugye ammónia.

[00:13:03]És azért csak hormuzra edukálva a probléma gyökerét a világ műtrágya gyártásának a harmada onnan jön.

[00:13:12]Hát ez több 10 millió embert érint a mezőgazdasági termelésbe, de eleve a földgázból magából is amónia lesz.

[00:13:20]Tehát a földgáz probléma, ha nem hormuzról és az ottani mennyiségekről lenne szó, is probléma lenne önmagában.

[00:13:25]De az olajra is igaz.

[00:13:25]Ha körbenézünk, mi egy olaj alapú civilizációba élünk, mégha nem is tudatosítjuk, merthogy a a műszálas ruhák, a petpack, a szintetikus gumi az autóinkon, a nejlonzacskók, a a fogkrém, a női kozmetikumok, oldószerek, minden olajalapú, minden propilénből van, benzolból van, etylénből van, tehát az égegyett a világon mindent olajból gyártunk, csak erről nem tudunk.

[00:13:52]És amikor az Európai Unió azt mondja most, mert azt mondta, hogy kicsit ilyen mari antoettesen, hogy hogy az emberek éheznek, nincs kenyerük, egyenek tortát.

[00:14:02]Az Európai Uniós kábé ilyet mondott, nem lesz olaj, se baj, akkor majd megújuló villamosenergiatermelésre állunk át, hogy villanyból nem lesz fogkrém.

[00:14:09]Tehát, hogy itt ez a harmadik felhasználási dimenzió.

[00:14:14]És ez ügyben lennék a legóvatosabb, mert ez a legkevésbé felmért dimenziója annak, hogy tényleg mennyire minden az olajon meg a földgázon alapul.

[00:14:20]Nekem erre analógiám az, hogy idestova 3300 évvel ezelőtt, mintha tegnap lett volna, időszámításunk 1300-ban.

[00:14:29]Van esetleg olyan hallgató, aki aki élt, akkor elnézést kérek a felesleges mútiézéstől, de a többieknek mondom, hogy volt már egy nagy civilizációs összeomlás.

[00:14:38]A bronz volt ugyanilyen.

[00:14:41]Annak idején a bronz okozott akkora az akkori nagyon fejlett világnak.

[00:14:46]Tehát egyszer volt már egy nagyon globálisan összekapcsolt, nagyon jó módú, nagyon kozmopolita világ.

[00:14:52]Hettitáktól mitan urartúig.

[00:14:52]Ez az az időszak, ami a a trójai háború, tehát a valakinek ezt közelebb hozza, vagy negyedik a menhotep időszakkal Egyiptomból.

[00:15:01]Tehát ez az a korszak, amikor amikor tehát a világ jó módja az abból adódott, hogy hogy minden eszköz, fegyver, minden bronz volt.

[00:15:09]És a bronz az 10 rész rész.

[00:15:10]Abból mondjuk rengeteg van.

[00:15:13]Ciprus nevet egyébként a a részről kapta.

[00:15:15]Nem, itt mindenhol volt rész, most is sok van.

[00:15:18]Viszont egyrész kell hozzá, és az nagyon ritka volt.

[00:15:20]A mostani Azerbajdzsán bányáiból szállították az akkori sejemúton, amivel nem volt gond 1000 évig, amíg ez jött.

[00:15:28]Azonban máig nem tudjuk, hogy milyen okokból, de ez a ez a az ellátás ez megszűnt, és egyszerűen szinte egyik pillanatról a másikra összeomlott az akkori civilizáció, mert annyira minden az ónon, a bronzon és hát annak megfelelően az egész társadalmi berendezkedés ezen nyugodott.

[00:15:44]Ez kicsit olyan, mint ez a tanmese, hogy a a szög miatt a patkó elveszett, a patkó miatt a ló elveszett, a ló miatt a lovas, a lovas miatt a csata, a csata miatt az ország, hogy kicsit ilyen ez is.

[00:15:55]Ez a pici ón akkor ezt indította el, hogy az olaj is képes erre.

[00:16:00]Tehát az a gond, hogyha nagyon huzamosan hiány van, akkor azt már nem csak a benzinkutakon érezzük meg meg minden másban, hanem a a petpa palackokban, a benzolgyártásban, tehát hogy hogy tehát hogyha több éves válságra kell berendezkednünk, akkor ennek a hatásai beláthatatlanok.

[00:16:17]Ezt csak azért hagyom itt, nem riógatás céljából, csak hogy lássuk meg a teljes horizontját, hogy hol mozgunk.

[00:16:23]Na, ezek már ugye bőven, nem hogy a mindennapjainkat, de hogy a civilizációnkat érintő kérdésekkel fenyegetnek.

[00:16:30]Tehát vegyük elően komolyan és így van, egyetértek azzal is, hogy vajag ennek milyen megoldási módozatai vannak.

[00:16:36]Aki teheti, az persze biciklire száll, meg én magam nagyon szívesen gyaloglok.

[00:16:40]Nem csak ilyen romkocsmányi távokat, mint a belpesti biciklizők szokták, akik emiatt hősnek tekintik magukat, hogy két sarkot a körúton biciklivel megy, ezérő zöld, hanem lényegesen hosszabb távokat is.

[00:16:51]De aki mondjuk a szerszámait viszi zuglóból érdre és minden nap dolgozik, az valószínűleg ezt nem fogja tudni megoldani villamoson, vagy pláne egy biciklivel.

[00:17:02]Tehát, hogy azért nem minden felhasználást tudunk lakossági módon kiváltani.

[00:17:06]Csak az utolsó fél mondat hozzá 20 másodperc, hogy azt mutatja amúgy a tapasztalat is, hogy a lakosság nagy mértékben rugalmatlan eszköz, hogyha hiány van.

[00:17:20]Tehát nem lehet megspórolni a politikusok az Európai Unió rossz döntéseinek vagy a Trump által indított háborúnak a a hibáit a lakosságon.

[00:17:26]Tehát ez a van ez a klasszikus vicc, hogy megérkezik a Skóta benzinkútra, kérdezi, hogy mennyibe kerül egy csep benzin, mondja neki a benzinkutas, hogy egy csep az ingyen van, akkor csepegtesset le, hogy mi lakosság sajnos nem ilyenek vagyunk, hogy mi összecsepegtetjük a a politikusok helyett, az új bedjeinkkel összevezetjük az olajcsepeket, és ebből kijön majd egy olajtenger.

[00:17:46]Tehát nagyon pici az a hatás, amit mi lakosságként spórolni tudunk, és ezzel laposítani tudjuk a válság hatásait.

[00:17:54]Szóval nagy mértékben a politikusokon múlik, hogy hogyan fogjuk ezt a válságot mondhatom azt, hogy lehozni, merthogy úgy tűnik, hogy ez elkerülhetet.

[00:18:05]Jön így is, úgy is egyetért, mertogy ez ez meg fog meg fog érkezni.

[00:18:07]A kérdés az, hogy milyen mértékben fog minket érinteni.

[00:18:12]Milyen mértékben fogja?

[00:18:15]Valójában akkor ugye ezek szerint nem is az számít igazán, hogy az XY családot hogyan fogja érinteni, hanem legfőképpen az, hogy a mezőgazdaság tud-e dolgozni, az ipar tud-e dolgozni, tud-e működni, a transportzort tud-e megvalósulni.

[00:18:30]Tehát akkor valójában egy rajtunk eléggé kívülálló dolog.

[00:18:32]Na de évek óta azt hallgatjuk, hogy spóroljunk, nem?

[00:18:37]Most akkor hogy van ez?

[00:18:37]És most már egy kicsit az emberi lélek meg az emberi gondolat az egy érdekes dolog szerintem.

[00:18:44]Meg a kommunikáció, hogyan látod ezt?

[00:18:46]Mert hogy én tényleg én én már ebben nőttem fel, tehát hogy hogy mindent spóroljunk, újrahasznosítás, környezettudatosság, ami abszolút fontos értékne, hogy valaki félreértse, amikor hallgat minket, de hogy de hogy kicsit azt látom, hogy nem biztos, hogy ezen fog múlni.

[00:19:03]Nagyon egyet értek, nagyon fontos, amit felhoztál két okból.

[00:19:06]Az egyik az az, hogy nyilván ennek a lélektani oldala, hogy tényleg régóta rekondicionálnak minket, spóroljunk meg azért nincs bőség, azért mégis csak a a covid, covid utáni visszapatás utáni energiaválság, majd az orosz-ukrán háború.

[00:19:21]Tehát most már viszonylag hosszú az az időszak, amióta azt hallgatjuk, hogy hogy azért ezek kényelmetlen körülmények.

[00:19:26]Egyrészt ennek van egy ilyen pszichés, nyilván nem akarok kontárkodni, pláne a szakfogalmakkal hatása azért, de ez ilyen laikusként is megélhető, hogy egy idő után elinflálódnak ezek a szavak, és nem is vesszük teljesen komolyan.

[00:19:40]Tehát ha ha valaki mindig farkast kiállt, akkor nem hallgatnak rá, mikor tényleg itt a a farkas.

[00:19:46]És hát azért az a állítás, hogy leszámítva két évvel ezelőtti átmenett időt, azért nem volt itt hiány.

[00:19:52]Hullámoztak az árak, rendben van.

[00:19:56]De mi még ebből se éreztünk igazán semmit, hiszen a villanyba meg a gázban az egyetemes szolgáltatás, ugye a rezsivédelem az tényleg megvédett minket a az összes eddigi konjunktúraciklustól.

[00:20:06]Ez azért elkényelmesít minket addig menően, hogy vannak rezsicsökkentés tagadók, nem is kiszámmal Magyarországon, akik azt mondják, hogy á nincs is itt semmi rezsicsökkentés, meglop minket az állam, hogy a a rendszerhasználati díljon.

[00:20:16]Tehát azt nem értik az emberek, hogy ez is benne van.

[00:20:19]Tehát a ez ez a poharam és hogy abból ennyi az energiaára, ennyi a rendszer tök mindegy.

[00:20:24]Az a lényeg, hogy ennyi a poharam és ez a legolcsóbb Európában.

[00:20:27]Tehát, hogy de ez pont a kényelemnek szerintem a a visszacsatolása, a feedbackje, hogy egyszerűen annyira jól élünk, hogy már akár azt is megengedhetjük magunknak, hogy tagadjuk, hogy hogy jól élünk.

[00:20:35]Tehát megvédett minket, meg az üzemanyag tekintetében se volt gond a balódi krízishatásoktól, de ennek vége van.

[00:20:44]Tehát egész biztos, hogy így vagy úgy, de érintett lesz a magyarországi ellátási helyzet is.

[00:20:47]És akkor tényleg jön a farkas.

[00:20:51]A másik viszont, hogy hogy azért eddig se csak okélküli kiabálás volt, hát ami ami történt.

[00:20:56]Azért nem véletlen, hogy a drági jelentésokat beszéltünk ugye róla.

[00:21:00]Két évvel ezelőtt az Európai Unió saját házi jelentése ismerte be, hogy Európa versenyképességvesztésben van, hogy a az európai ipar állít elő legdrágábban, tehát a világban bárhova megy egy német gyár, és most teszi is ezt, megy is bárhova.

[00:21:14]Kínába ment a BLF, a német autógyárak amerikai lábat nyitnak.

[00:21:18]Nos, mindenhol, de az égegy a világon mindenhol olcsóbb a termelés, mert olcsóbb az energia.

[00:21:24]Tehát, hogy már eddig is van egy tényleg egy nagyon feszített és Európában egy nagyon kellemetlen helyzet, ami a lakosságra ugyanúgy igaz, mint az iparra, és ebbe robban bele ez a válság.

[00:21:35]Tehát ez a legnagyobb gond talán, hogy valóban eddig is addig nyújtóztunk, amíg a takaró ér, de most már jön valaki egy hatalmas söményvágóval, és a takarónkat le fogja nyesni rólunk.

[00:21:47]Tehát, hogy hogy valóban az van, ugye ez megint egy ilyen alapvető emberi élmény, hogy addig a veszéllyel nem igazán foglalkozunk, amíg amíg nem megy a bőrünkre.

[00:21:56]Tehát amíg amíg csak tehát nem ijedünk meg a kalausztól, a fogorvostól meg a korboncnoktól, ha az utcán sétálva jön velünk szembe, intünk neki vidáman.

[00:22:05]De amikor a villamos jön szembe a kalauz, akkor már rendbe kell, hogy legyen a jegy.

[00:22:11]Ha ülünk a fogorvosi székbe, és a lámpa ránk fordul, akkor már azért nyelünk egy nagyot a fogorvosnál.

[00:22:15]Ha meg a korboncnok jön szembe, akkor meg különösen gondolkozzunk el, hogy milyen a a státuszunk éppen fiziológiai értelme.

[00:22:23]Szóval, hogy az van az az élethelyzet, és most ez az élethelyzet van, amikor ezek élesednek, amikor amikor tényleg ezek már nem csak önmagában vett riogatások, a nemzetközi energiagynökség mondása szerint valójában nagyobb lesz a válság, mint a két olajválság, a covid és a az eddigi orosz-ukrán háború hatása együtt.

[00:22:41]Tehát azért ez nem hangzik úgy, mintha mintha ez egy egy csendes kis bárányfelhő lenne, vagy ez a fátyolfelhő, ez a kedvencem nyáron ez a cirrusz, ami ugye nagyon magasan van, és ilyen kis vékony és szalagszerű felhő.

[00:22:53]Ezek nagyon komoly viharfelhők, úgyhogy igen, egyetértek.

[00:22:57]Tehát lélektanilag már régen erre kondicionálnak minket, de ezzel elaltattak, hogy gond van.

[00:23:01]Viszont valójában meg eddig is gond volt, és ebbe robban bele a válság.

[00:23:06]Ez önmagában nem egy vidám jövőkép.

[00:23:11]Kemény mindenesetre, hogy mikor érkezhet meg a farkas, ha már ezzel a példával?

[00:23:19]Hát ha őszinte akarok lenni, akkor már itt van, már itt van a kertek alján.

[00:23:21]És a gond az szerintem, és ez az, amire leginkább számítani kell, ez a legéletszerűbb forgatókönyv, hogy nem a fizikai hiány, ami itt beköszönt, itt fog a legkésőbb beköszönteni.

[00:23:35]tényleg ilyen értelemben a stratégiai készleteink, a jogszabályi környezet önmagában ez, erre se gondolunk sokat, de az, hogy állami tulajdonban vannak infrastruktúrák, tehát például a magyar földgáztároló állami tulajdonban van, és minden mozzanata állami a szabályozásnak, ez azt eredményezi, hogy mi nem akkor tárolunk be, mint egy piaci nyugat-európai földgáztároló, amikor olcsó, akkor vesz, amikor olcsó, és akkor ad el belőle, mikor drága, hanem akkor tárolunk be, amikor kell, és akkor adunk ki belőle, amikor kell a lakosságnak.

[00:24:06]Ez egészen más helyzet.

[00:24:06]Ezt láttuk az elmúlt években.

[00:24:08]Szóval, hogy hozzánk maga a hiány, fizikai hiány az a lehető legkésőbb ér el, ha lesz ilyen egyáltalán, de az ár, a felhajtóhatás meg itt lesz.

[00:24:18]És valójában ezzel az üzenettel, hogy a MOL már most kifogyott a védett ár alapját jelentő korábbi stratégiai készletből, tehát korábban olcsón betárolt olajból finomított üzemanyaga.

[00:24:31]Ez azt jelenti, hogy mától gyakorlatilag már valahol veszteség van.

[00:24:36]Tehát a és ez a kézzelf fogható probléma, ez a farkas.

[00:24:38]Tehát én ezt nevezném farkasnak, nem a fizikai hiányt, mert az már az Armageddon, hanem azt, amikor valahol az értékláncban ezt a veszteséget valakinek el kell nyelni.

[00:24:49]Tehát vagy a Molnak, vagy a kiskereskedő kutaknak, ami már szörnyű, vagy a lakosságnak, ami nyilván a legszörnyűbb, hogyha feloldják a védett árat, akkor valószínűleg már most is 800 Ft/ l ár körül fog egy hónapon belül valahol állni a a az üzemanyag, és az fölfele fog még menni, mert mi ugye befele megyünk.

[00:25:06]Tehát ez már maga a farkas, hiszen ez már elindítja az inflációfelhajtó hatást, amiről beszéltünk, ami ugye a második eleme ennek a történetnek.

[00:25:13]Ez már hat a vegyiparra, hiszen ott is megdrágul a beszerzés.

[00:25:17]Ez ugye a harmadik eleme volt, amiről beszéltünk, hogy minket, hétköznapi embereket, naív népi járókel őket, ez hol érdekel?

[00:25:23]Tehát valójában ez az egész gépezet innentől mozgásba lendül már önmagában a a nagyon nagy mértékű drágulással is, és a fizikai hiányig nem kell eljutni, hogy a ebből a négy problémából három ez aktiválódjon.

[00:25:38]Ez pedig ma már van.

[00:25:38]Úgyhogy innentől az előző kérdésedben erre is utaltál, hogy innentől a politikusok felelőssége nagy.

[00:25:46]Abszolút azt gondolom, tehát amíg amíg gazdasági szárnyalás van meg konjunktúra ciklus, addig senki nem gondol a politikusokkal, meg a szabályozásnak sincs akkor jelentősége.

[00:25:55]Most van.

[00:25:55]Tehát innentől minden lépés számít.

[00:25:57]az ilyen üzenetek is, hogy akkor most akarunk-e elkezdeni leválni az orosz olajról mi is, mert igazodni akarunk valami fennkölt eszméhez, vagy akár nagyon húsvér politikai elváráshoz, amit most benyújtanak esetleg számlaként valahonnan.

[00:26:12]És minden másra is igaz ez, arra is, hogy hol nyúlunk hozzá a védettárhoz, úgy képzeljük el ezt a problémát, amit mondtam, az értékláncban valahol, tehát túlnyomás van.

[00:26:22]Ez olyan, hogy valahol a szelepen kell lazítanom, mert egyszerűen tehát a veszteségnek valahol jelentkeznie kell.

[00:26:29]Nem mindegy, hogy hogy nyúl hozzá a jogalkotó.

[00:26:32]Én megmerem kockáztatni.

[00:26:34]Mindegy, hogy ki lenne kormányon.

[00:26:35]Ha Fidesz kormány lenne, mi hazánk, vagy mondjunk egy szűrális DK kormány lenne, akkor is a probléma ugyanaz.

[00:26:41]Tehát komoly probléma van.

[00:26:44]Most nincs konjunktúraciklus, nincs vidámság.

[00:26:46]Na, innentől van valódi jelentősége, hogy ki van a kormányrúnál.

[00:26:52]Ha a konjunktúraciklus lenne, jó, mondjuk a DK, akkor is rengeteget tudná ártani, de hogy egyéb területeken, de hogy a gazdaságot olyan nagyon őrületesen nem lehetne tönkretenni, ha magától szárnyal.

[00:27:00]Most nem ez jön.

[00:27:02]Úgyhogy fokozottan jelentősége annak, hogy ki van a kormányrúdnál és milyen döntéseket hoz.

[00:27:08]Kicsit még azért tekintsünk vissza a múltba.

[00:27:09]évekig porondon volt, és az elmúlt hetekben nekem egy hiányérzetem van a Paks 2-vel kapcsolatban és egyáltalán az atomenergia kérdésével kapcsolatban.

[00:27:21]Amellett, hogy ugye ez nyilván nem csak Paks 2-ről szól, hanem ez egy európai és talán egy globális vita ö konkrét helyzete.

[00:27:30]De azért azt is meg kell talán említeni, hogy voltak olyan országok, akik leépítették az atomenergia felhasználásukat.

[00:27:38]Most pedig hát úgy tűnik, hogy milyen jól jönne.

[00:27:42]Na most akkor mi a helyzet Paks 2-vel?

[00:27:47]Szerinted egyébként miért nem lehet talán annyit hallani róla?

[00:27:49]Az elmúlt néhány hétben pedig ez egy stratégiai szempontú és nemzetstatégiai kérdés.

[00:27:54]Mi van ebben a kérdésben?

[00:27:59]Ami a szakmapolitikai vita részét illeti, én azt gondolom, hogy ez a vita már eldőlt.

[00:28:04]Az nem is kérdés, hogy a a 21.

[00:28:07]század egyik legfontosabb technológiája a nukleáris energia lesz.

[00:28:12]Ezt mutatják a számok.

[00:28:12]Jelenleg a világban épülő új atomreaktorok és meghosszabbítás alatt álló erőművű blokkoknak a a száma, az meg fog duplázódni a következő években.

[00:28:24]Tehát akkora volumen épít a világ atomerűveket, úgyhogy talán nem is az a jó kifejezés, hogy nukleáris reneszánsz van.

[00:28:32]Én szoktam ezt használni a a kifejezést, még ez is félrevezető, hanem most jött el valójában nukleáris korszak.

[00:28:38]Tehát ami eddig volt, az a prenukleáris korszak, vagy valami hasonló, mert most lép be a világ és hát Európát is elérte a felismerést.

[00:28:46]Az Európai Unió zöld technológiának minősítette a károsen kibocsátás szempontjából a nukleáris energiát.

[00:28:54]Tehát végre megkapta azt a kóserpétet, nevezzük annak, amit sokáig nem adtak meg neki.

[00:29:00]És Magyarországon nagyon sokáig köpőcsövövezték a a Paks 2 beruházás miatt.

[00:29:04]Nem csak azért, mert orosz.

[00:29:06]Régen még nem is ez volt az elsődleges bajele, hanem hogy egyáltalán nukleáris projekt indul.

[00:29:09]És ma úszula vonel bejelentése szerint, amit az olaj és energia válságra tett, azt mondta, hogy két dologhoz kell fordulni.

[00:29:19]Zöld energia, de hát ezt ugye gyakorlatilag vakon is ki tudtuk volna tölteni a keresztrejtvényb, hogy ezt fogja mondani, mert ez mindenre a a csodaszer.

[00:29:30]Ö, a másik meg a nukleáris energia, ami valóban azért tanulságos, csak ahogy te is mondod, hogy egy csomó európai ország pont mostanra szabadult meg a nukleáris kapacitásától.

[00:29:38]Leginkább ugye itt a németekről érdemes szót tenni, akik két éve zárták be az utolsó két működő nukleáris erőművet, a Necar Westheim 2-t és az Isar 2-t, amivel ez persze egy külön grotesk történet, hogy csak áttolták a szomszéd kerítése mögé a problémát, merthogy a franciáktól meg venniük kell villanyt, akik pedig megint atomerűvekkel állítják elő ugyanazt a villanyt, amit a németek megvesznek drágábban, tehát hogy eleve bornít az egész, de hogy most meg az üzenet Európától, hogy építsetek atomerőműveket, meg ne állítsátok le.

[00:30:08]Hát most már ugye mondhatja a német, hogy kösz a jó tanácsot, mert ő már leállította.

[00:30:11]Tehát ez nem olyan, hogy akkor holnap reggel bemegy a kantáros bácsi és akkor mégis elkezd hasadni az urán.

[00:30:16]Már ugye Marikri is csodálkozott az urán, ahogy mondani szokták.

[00:30:19]Tehát ugye ez nem így működik, ez a technológia.

[00:30:22]Szóval ez már később ánat, ez a vonat elment.

[00:30:25]De hogy a világban a nukleáris technológiának van litikus.

[00:30:29]Magyarországra visszatérve, Magyarország nagyon jó ütembe mozdult.

[00:30:31]Tehát azt azt hiszem megint a ha van olyan hallgató, aki aki most kormánypárti, vagy akár úgy ellenzéki, hogy DK-s, tehát aki ki is esett a történelemből, vagy tehát, hogy bármilyen más szempontból néz minket, azt gondolom, hogy szakmai alapon az egy konszenzus kell, hogy legyen, hogy nagyon jó lóra tett Magyarország Paks 2-vel jó időben és jó technológiában.

[00:30:52]És hát az orosz árérték arányban amúgy is a világvezető technológia.

[00:30:57]Tehát minden szempontból nagyon szerencsés, hogy Magyarországon épül Paks 2.

[00:31:00]Az új kormány ugye most legyünk kellő türelemmel, szemlátomás nincs valódi koncepciójuk Paks 2 kapcsán.

[00:31:08]Annyit mondott kapitány István, mikor megkérdezték, hogy át fogják világítani a Paks 2 szerződéseket.

[00:31:14]Én ezt nem gondolom feltétlen Bassolónak.

[00:31:18]Ez körülbelül ilyen hívása fontos számunkra típusú semmit mondó mondat, mert szemlátomás nincs rá koncepció.

[00:31:25]Attól már mondjuk kicsit tartanék, hogy az oroszoknál már nagyjából utolsó csepp a pohárban, hogyha még itt vizsgálgatják, megint megint lelassul a az építkezés, merthogy eddig sem az oroszok hibájából nem haladt ez.

[00:31:38]Európai Uniós jobbaásokra vártunk, két évvel ezelőtt is újra Európai Uniós jobbágyásokra volt szükség az ástruktúrált szerződésekhez.

[00:31:44]Tehát tényleg hatalmas nyűg.

[00:31:46]Az orosz nagy türelemmel ezeket tűrte, sőt kötbért fizetett úgy, hogy nem miatta nem épült az erőmű.

[00:31:52]Tehát meglepő módon nagy türelmet tanúsítottak az oroszok, de nem hiszem, hogy ezt a végtelenségig lehetne húzni egy újabb ilyen hullámmal.

[00:31:58]Tehát remélem, hogy ez a vizsgálat nem azt jelenti, hogy pár évig megint nem történik semmi.

[00:32:02]Már csak azért se, mert nagyon kell az az atomerőmű.

[00:32:03]Tehát úgy kell Magyarországnak és a régiónak, mint egy falat kenyér, azért nem is csak Magyarországról érdemes itt beszélni, annyira össze vagyunk kapcsolva a régióban.

[00:32:13]És ez volt a fenyegető a tavalyi spanyol áramszünetben is, hogy elég egy, aki lesz sarokpont valahol Európában, és mindenkit elrántanak.

[00:32:22]Tehát azért kell nekünk régiósan is gondolkodni.

[00:32:24]Csak még egy dolog, hogy Magyarország nagyon ügyesen építette fel olajban is, földgázban is azt a pozícióját, ahol ahol nem Magyarország igazodik, hanem Magyarországhoz igazodnak a régióban.

[00:32:34]az, hogy hogy a a MOL a a középkelt európai régió legnagyobb szereplőjévé vált, hogy az MVM, ami 100%-os magyar állami cég, ráadásul az egész régió elosztóközpontjává vált.

[00:32:46]Úgyhogy öt évvel ezelőtt még zsákfalu voltunk, megérkezett az orosz gáz, és akkor mindenki elfogyasztotta, és elfogyott az aszfaltos út.

[00:32:53]Most meg mi vagyunk a régió elosztóközpontja, és mindenki tőlünk vesz még az osztrákok meg a csehek is, sőt svájci cégek, tehát hogy mennyire tanulságos, nem is csak a régió.

[00:33:01]Jelenleg ehhez a az állapothoz, ami gyakorlatilag én azt szoktam mondani, hogy kitörés a trianoni börtönketrecből, mert az energiapolitikával teremtettük meg az első ütést azon, hogy Magyarország több mint a 93000 n km meg az a szűkös erőforráskeret, amivel minket halálra szántak.

[00:33:19]A a az akkori Európai Unió, ugye az Antant országokból lett az Európai Unió.

[00:33:23]Ők most a barátaink, az ő zászlójukat tűzik ki az országgyűlésre.

[00:33:27]Mindegy.

[00:33:27]Magyarország ebből kitört, és az áramban is emellé igyekeznénk Paks 2-vel.

[00:33:32]Ha Paks 2 megépülne, akkor ugyanígy az áramban is az egész régióban meghatározó pozíciónként hozzánk igazodna minden szereplő.

[00:33:39]És hát azért biztosított lenne Magyarországnak a gerincellátása ezzel a projekttel.

[00:33:42]Tehát tényleg úgy kell, mint egy falatken kenyér.

[00:33:47]Az energiaválság okán is ami jön, amire még egyszer az áram nem megoldás mindenre, ami olajba meg gázba jön, de csak egy szám még jelenleg 44 teróra a teljes magyarországi áramfelhasználás egy évbe.

[00:33:59]Ez iparlakosság együtt mértékegységnek nincs jelentősége, csak a szám, tehát 44.

[00:34:04]Az előrejelzések szerint ez 2030-ra 60 lesz.

[00:34:06]Tehát nekünk ezt kell tudni lefedezni.

[00:34:10]Ezért van jelentősége minden projektnek, mert nem is a mából kell kiindulni, abból is, és ott is munka van.

[00:34:16]De hogy holnap még nagyobb lesz a szükség ezekre a termelőkapacitásokra, nagyon kell.

[00:34:21]Tényleg vészosló csend van jelenleg pas 2 körül, aminek az oka ez, hogy legyünk jó hiszeműek, nem felszámolni akarják feltétlen Paks 2-t a berendezkedők kormány, de egyelőre fogalmuk sincs róla, hogy mit akarnak vele.

[00:34:33]Ennek köszönhető a csend.

[00:34:34]Minden nap csend rossz, mert minden nap a gépek zajának kellene megtörni a magyarországi csendet, mert mert épülnie kell Paks 2-nek.

[00:34:44]Közös érdekünk, ideológia meg politika semlegesen közös magyar érdek, hogy megépüljön Paks 2.

[00:34:49]Nagyon remélem, hogy nagyon hamar rendeződni fog a kérdése, mert itt folyni kell a a betonnak meg az acélnak, mert meg kell épülnie PS 2-nek minél hamarabb.

[00:34:58]Ugye most jelenleg csak a szintén dátumok.

[00:35:02]Talán ez érdekes még a a nézőknek, hallgatóknak.

[00:35:04]Most az a mondás, hogy leghamarabb 2033-ra tudna elkészülni.

[00:35:09]Tehát akkor már nagyon kellene.

[00:35:11]De na de az atomenergia az veszélyes.

[00:35:15]40 éves évfordulója van Csernobilnak, és azt viszont láttam, hogy végigszánkázta a sajtót.

[00:35:20]Annak amellett, és és ezt tényleg szeretném közvetíteni, hogy ez egy szörnyű és borzalmas világ szintű tragédia, és nyilván egy példaként áll előttünk a szakértelemnek a kérdése, meg az emberi erőforrásnak a kérdése is.

[00:35:38]azért itt ezt is érdemes megjegyezni, de hogy ez szánkázza végig a sajtót, nem erről van szó, hogy ez veszélyes.

[00:35:46]Én nagyon félek minden ilyen szánkázáskor, hogy ez nem-e a kondicionálása, nem kondicionálása-e teljesen nyelvtanilag a a lakosságnak, és ez viszonylag hamar megy, és látjuk, hogy ügyesen megy.

[00:35:56]Azért legyünk őszinték a mostani választásokat a közösségi médián keresztül, vagy akár maga a közösségi média nyerte meg.

[00:36:02]Tehát a számok teljesen világosak.

[00:36:05]Tehát van jelentősége annak, hogy milyen érzékenyítést indítanak el.

[00:36:08]Nagyon hamar, döbbenetesen hamar átállítja a váltókat a fejekbe.

[00:36:12]Főleg, hogyha valaki nem napi szinten foglalkozik ezzel, és van mondjuk egy tudományosan megalapozott álláspontja mögötte, mert őket nyilván nem fogják kizökkenteni, hogy mindig ijesztő, hogy nincs-e ilyen célzat mögötte.

[00:36:24]Lehet, hogy csak az évforduló maga ugye 86 okán.

[00:36:26]Ö ez egy jó szalagcím meg jó jó vágóképezhető is régi annyira jó szalagcím, hogy új sorozat indul ebben a kérdésben.

[00:36:36]Tehát azért itt nem csak szalagcímekről beszélünk és azért én tudok ezzel azonosulni ezzel a fajta kondicionálási motivációval is.

[00:36:44]Csak a kérdés az, hogy ennek akkor ezek szerint beláthatatlanok a következményei, hogyha az embereket arra szocializáljuk, hogy ez ennyire veszélyes, hogy ez halálos, hogy ez ilyen szintű környezeti terhelést jelent.

[00:37:00]És hát nyilván az átlagember azonosítja Paks kettővel, nem?

[00:37:05]Jelenleg Magyarországon erre rengeteg mérés van.

[00:37:08]Folyamatosan a magyar lakosság támogatja tehát pártpreferenciától függetlenül Paks 2 megépítését.

[00:37:13]Tehát a többség látja, elismeri.

[00:37:15]Egyébként Európa szerte így van, tehát egész Nyugat-Európában is nálunk kimondottan magas, de nyugat-európai átlag is bőven 50% fölött van, akik azt mondják, hogy atómerőművekre igenis szükség van, ami szerintem egy nagyon hasznos belátás.

[00:37:28]Ebből persze el lehet indítani visszafele az embereket, csak felelőtlenség.

[00:37:31]egyetértek, hogy nyilván a nukleáris energia egyébként minden energiatermelés jogi értelemben is, polgárjogi értelemben veszélyes üzem.

[00:37:39]Ebből a nukleáris energia egy extrán eltélített terület, mertogy a ha polgári jogra azt mondjuk, hogy ez a nagyjából a a diszpozitív ajánló jellegű szabályozás, tehát ez az alapvető szint, akkor ehhez képest az energiajog már egy eltérítettséget jelent, tehát egy erős közügi eltérítettséget.

[00:37:55]És egy újabb lépcső ehhez képest a nukleáris energia, ott a legnagyobb az eltérítettség.

[00:37:58]Az atomkárokért való felelősség az például egy objektív felelősség.

[00:38:02]Tehát, hogyha a lehetséges károkért való felelősségből húzok egy egyenest, akkor nem véletlenül az atomerőművek vannak ennek a a csúcsán.

[00:38:10]Tehát nem bagatelizálva a jelentőségét.

[00:38:12]kicsit úgy érdemes elképzelni az atomerőmű kérdését biztonsági szempontból, tehát az ilyen lakossági, biztonsági, egészségügyi agályok szempontjából, mondjuk a más típusú erőművekhez képest, ahogy a repülés viszonyul a a közúti közlekedéshez képest, hogy ha megnézzük a statisztikát, hogy hányan halnak meg autóbalesetben és hányan repülőgép szerencsétlenség, össze lehet hasonlítani.

[00:38:40]Tehát a teljes közúti közlekedési balesetek összehadva repülővel, abból a repülő az a 0,001 lesz értelemszerűen.

[00:38:51]Sokkal, tehát ebben a pillanatban is sajnos történnek közúti balesetek, és hallak ebbe a másodpercbe, hogy beszélgetünk, repülőgép meg nem zuhan le.

[00:38:58]De igaz, hogy viszont ha a repülőgép lezuhan, akkor nagyon lezuhan.

[00:39:00]Régi bölcsesség, hogy még egy repülő se maradt a levegőbe.

[00:39:03]Tehát, hogy ott meg viszont a túlélési arány rosszabb.

[00:39:07]Nyilván mindenki emiatt fél, meg láttunk filmeket, tényleg azért ott sokkal rosszabb a túlélési arány.

[00:39:12]Na hát ebből indul ki mindenki, viszont ugye a gyakorissága sokkal kisebb, de rögtön mellé kell tenni, hogy mivel valójában tehát nem nagyon zuhannak le repülők, néhány ilyen nukleáris katasztrófáról tudunk történetileg is, azért az előnyöket is érdemes mellétenni.

[00:39:27]Az előny pedig az, hogy egy olcsó, stabil, állandó, megbízható, villamosenergiatermelést nyújtó egyébként széndioxid kibocsátással nem nyáró technológia, ami egyébként alapvető nagyon biztonságos, tehát azért olyan hát ahhoz egy amúgy is egy kommunizmus meg egy Szovjetunió kellett, hogy el tudjanak rontani egy atomerőművet.

[00:39:46]Nem véletlen.

[00:39:49]Tehát, hogy azért nem történnek ilyen katasztrófák amúgy minden nap, szerencsére minden évtizedben sem, sőt mit tudom én, 50 évente egyszer.

[00:39:54]Tehát inkább ennek ez a statisztikája.

[00:39:59]Úgyhogy viszont cserébe meg olyan problémákat kell kiegyensúlyoznunk a a nagy energiahiánnyal indulva, de hogy nem lehet mindent megújul energiával oldani meg pont az előbb említett probléma okán, de ha károsanyagkibocsátást csökkenteni akarjuk, akkor meg a megugrón energiának a kiegyenlítő energiaigényét se tudjuk csak földgázzal, meg lignittel meg ezekkel látni.

[00:40:18]Erre megint példa Németország, hogy Németország jelenleg az Európai Unió felé vállalt kibocsátáscsökkentési céljaitól évről évre távolodik.

[00:40:26]Tehát nem, hogy közeledne, és őket tekintjük zöldnek, hát hiszen zöldek vannak a kormányában is.

[00:40:31]Hát annál zöldebb nem lehet, akinek még még zöld koalíciós ö kormánya is van.

[00:40:36]Tehát, hogy hogy ezeket a szempontokat mind közös nevezőre kell tudni hozni.

[00:40:40]A jogos, érthető biztonsági aggályokat, a gazdaságosság szempontját és a környezetvédelmi szempontokat.

[00:40:47]Ez a ellátásbiztonság, fenntarthatóság és a versenyképességnek a a kérdése.

[00:40:53]Ez gyakorlatilag az energiapolitika trilemmája.

[00:40:56]ahol mind a három szempontra figyelemmel kell lenni, akkor hozunk helyes döntéseket.

[00:41:02]Térjünk át egy kicsit a pszichés, vagy talán a hétköznapi életünket a leginkább uraló részre.

[00:41:07]Ez az online tér, az általános közbeszéd.

[00:41:10]Én azt látom az elmúlt 10 évben, hogy olyan egyébként abszolút specifikus szakmai témák kerülnek a hétköznapi ember elé, amihez korábban, most hadd mondjam így, de lövése nem volt.

[00:41:24]Most van 9,sés fé millió energiaszakértőnk, és tényleg hadd mondjam így viccesen, mert mindenben ezt látjuk.

[00:41:32]Tehát van 9,sés fél millió pszichológusunk, és nyilván még nagyon sok egyéb dolgot is tudnék mondani.

[00:41:38]Politológusok, Garmada áll rendelkezésünkre, és persze értsék jól a nézők, tehát mindenkinek lehet róla véleménye, és ez jó dolog, hogy lehet.

[00:41:47]Csak a kérdés az az, hogy szerinted a hétköznapi embernek a gondolataiban, szakértelmében, mondjuk oktatási szempontból egyáltalán mielőtt ez a fajta mainstream megjelent, vagy ez a fajta online dömping, vagy hírdömping, szerinted tudtak bármit is ezekről a kérdésekről?

[00:42:10]Én nekem az az élményem, oszom az alap megállapításban, ahogy egyébként a 9,s fél millió virológus országa voltunk 2019-20-ban.

[00:42:18]Most úgy vagyunk a 9,5 millió energiaszakértő, háborús szakértő geopolitikai stratégia, de lesz ez még máshogy is a BL döntő alatt.

[00:42:29]Biztos vagyok benne, hogy a foci is mindenkinek előkerül a meglévő végzettségei közül fociológia, hogy évekkel korábban azért amikor energetikai kérdésekről beszéltünk, akkor is hívtak meg műsorokba, azért nagyjából annyi embert érdekelt, amennyi egy közepes méretű belpesti társaszáz lift lift liftjében vagy egy biciklitárolójában kényelmesen elfér annyi ember.

[00:42:56]Most meg ráfordult azért a a reflektorfény.

[00:42:58]Úgyhogy 20 éve is ugyanazokat a az olajipari gáz vagy erőműves szerződéseket írtam, de hát a kutyát nem érdekelt.

[00:43:06]Ez egy fikusz mögé eldugva alagsorba falnak befordított íróasztalnál villódzó neoncső alatt írtam azokat a szerződéseket, ami most hirtelen mindenkit érdekel.

[00:43:15]Ez nem baj.

[00:43:18]Tehát az, hogy a közérdeklődés valami iránt nő, az egyáltalán nem baj.

[00:43:21]Véleménye meg legyen is az embereknek, hiszen ezek most tényleg húsbavágó kérdések.

[00:43:25]az energia is egy húsba vágó kérdés.

[00:43:27]Ott válik ez veszélyessé, hogy milyen kiszolgáltatottságot jelent mindaz, hogy a fogékonyság megnő.

[00:43:34]Ilyenkor megnő a a megnyilatkozók száma is.

[00:43:37]Tehát egy rakás kókler nyilatkozik energetikai kérdésekben, de ez nyilván minden mással is így van a közbeszéd tekintetében.

[00:43:43]És rájuk hallgatnak félinformációkkal meg lapos bölcsességekkel irányítják ezt a megnövekedett figyelmet.

[00:43:49]Tehát amíg a figyelem kisebb kisebb volt, addig az a védettsége is megvolt, hogy akit érdekelt, az viszont felelősen vagy mélyebben nézett bele.

[00:43:57]Most nagy az érdeklődés, felszínes, ami könnyen vezérelhető akár ilyen pár perces szalagcímekkel.

[00:44:04]Ez szerintem érezhető a közbeszéd minőségén is, és most ki is farolok önmagában a szakpolitikai, szakmapolitikai kérdésekből minden másra is.

[00:44:15]Tehát nagyon hangos, nagyon sarkos véleménye van olyanoknak, és ezt szerintem választások kapcsán is le tudtuk mérni, sőt azóta is, akiknek a közügyek iránti érdeklődése az mondjuk finoman szólva és újkeletű.

[00:44:26]Tehát most látjuk, hogy például olyanok mentek el szavazni, és ez egy nagyjából millió főt jelent, akik nem csak az új belépők, tehát sokkal nagyobb arányban ment el szavazni most egy 18, 19 20 21 22 éves, mint korábban, szinte mindenki elment és mindenki egy irányba szavazott, ahol korábban nem volt olyan magabiztosság, hogy nyilván ez csak egy szempont a sok közül, de hogy nincs meg a kellő rálátásom, mélységem abban a tekintetben, hogy döntsek.

[00:44:55]Tehát ez is visszatartotta az embereket, nem csak a közöny az első szavazástól, de hogy olyan első szavazók vannak tuc, tehát hatalmas számokkal, tucatjával, tehát 100zámmal, akik mondjuk 40 évesek és úgy első szavazók.

[00:45:07]És azért nagyon jellemzők azok a képsorok, nem kiragadott, hanem tényleg nekem is érményem jellemző, hogy most nagyon hangos, nagyon tudatos általában fiatal választók, akik nem csak az országi választások kapcsán csomó minden másban is nagyon sarkos, nagyon hangos véleményt alakítanak ki.

[00:45:22]azért sok tekintetben annyira megalapozottak, mint az a kislány, akit a hősök terén kérdezett meg a riporter, amikor skandálta a ruskig haza jelmondatot, megkérdezte, hogy de kik azok a ruskik, és és gondolkodás után azt mondta, hogy hm, nem is tudom, talán a mi hazánk.

[00:45:37]Tehát, hogy ezzel a az ezzel a mértékű rálátással a közügyekre, hogyha ez tömeges, akkor az nyilván elképesztően veszélyes.

[00:45:46]És nyilván a ho döntések szempontjából is, aminek egy egész ország láthatja a kárt, de hogy lélektanilag is azt gondolom, tehát hogy milyen módon durvul el az a közbeszéd, akinek a tudása a határozottságával fordítottan arányos, hogyha mondjuk ilyenből 1 millió van, aki nagyon határozottan mond egy ostobaságot, őket a legkönnyebb félrevezetni.

[00:46:05]Nyilván őket a legkönnyebb Zsolti bácsizni, amikor a választások után kiderül, hogy nincs itt Zsolti bácsi.

[00:46:09]Őket a legkönnyebb azzal lehetetni, hogy Szártó jelent az orosz külügynek a választások után aztán az EU jelentette, hogy valójában ilyen nem történt.

[00:46:17]Őket a legkönnyebb félrevezetni azzal, hogy Gödnél mérgezik az embereket, és akkor aztán kikerül egy hétre rá a Greenpeek a jelentése, hogy valójában semmilyen ilyen új szennyezési értéket nem mértek.

[00:46:26]Tehát, hogy és hogy nagyon hangos ezek ezt azért ragadtam ki, mert ezek pont a közbeszédet nagyon erősen tematizáló az egészen a a szélsőséges emberi megnyilvánulásokig tematizáló témái voltak.

[00:46:37]Ésből még van egy tucat, ideértve akár a szakértői Nimbuszt is, hogy elkergetjük a régi kókler öreg, semmihez nem értő tolvajokat, és jönnek ide a friss fiatal szakértők, hát olyan milliárdos cégekéről szeszes, aki nem tudom, erre van-e jó, tehát ilyen értékesítő típusú vezérigazgató, aki valójában nem tudja az olajat a gáztól megkülönböztetni, de őt gondoljuk szakértőnek egy olyan korábbi tényleg az iparákból érkező miniszterrel szemben, aki aki lehet, hogy csöndesebben, tehát nem simogatta a haját háromszor, fotózkodva, vagy éppen hol kávézik, de tette a dolgát.

[00:47:15]Tehát, hogy nagyon-nagyon tud működni ez a félrevezetés, és visszahozva a szakmai kérdésekre, ez sajnos igaz ilyenekre is, mint az energetika.

[00:47:22]Azért én, hogyha jól figyeltem meg az európai híreket, akkor Németországban például az atomenergiával kapcsolatban éppen ez a fajta dezinformációs kampány hozta azt, hogy az emberek is úgy gondolták, hogy annyira veszélyes egy atomerőmű, és annyira nem ökó vagy zöld, hogy akkor inkább ne legyen, és inkább építsük le.

[00:47:41]Tehát egy ilyen körforgást látok itt a az információ, a néplélek, a akár egy szakpolitikai kérdés és egy nemzetstatégiai megoldandó probléma között.

[00:47:53]És azért hadd tegyem hozzá, hogy hogyha nem így alakul a történelem az elmúlt hetekben, akkor és nem érkezik meg mondjuk a Gödi akyárral kapcsolatban az a nemzetközi határozat vagy újságcikk vagy felmérés, hogy egyébként itt nem történt szennyezés, akkor igazából akár ezt a gödi akyárat nagyon gyorsan be is zárhatták volna.

[00:48:18]És hogyha bezárják, vagy a népakarat azt mondja, hogy márpedig az akugyárakat vigyék vissza, ahonnan hozták, akkor igazából ez sok-sok ezer embernek a munkáját jelentette volna, és egy óriási gazdasági plusz krízishelyzetet egy egyébként is lévő válságban.

[00:48:36]Arról nem is beszélve, erre már nyilván senki nem gondol, hogy milyen következménykárokkal, kártérítési igényel járna.

[00:48:42]Ez garantált vesztes vesztes perek, ha valakinek, egy beruházónak ilyen kárt okoz az állam, hogy ez mivel jár.

[00:48:48]Az szerintem nagyon-nagyon veszélyes, és valóban az előző kérdés kapcsán beszélteknek a folyamodványa, hogy a amikor annyira határozott véleménye van félinformációk alapján, nyilván pont a média által terelgetett módon embereknek, hogy ez a politikumra olyan módon hat ki, hogy ehhez igazodik a politika.

[00:49:09]Németországban ez történt Fukusima után az atomerőmű bezárásokkal, hogy az embereknél volt egy érzelmi hullám, amit amúgy pont a média kormácsolt, folyamatosan hozta a kamu fotókat a nem tudom kétfejű pandákról meg éppen ami megtetszett.

[00:49:22]Ez nyilván megint az akkor fiatalabbaknak és egyébként a közügyekben tájékozatlanabbaknak korbácsolta fel az érzelmeit addig, hogy ők mentek az utcára, ők tüntettek, ők kötözték oda a vasúti színekhez magukat.

[00:49:35]Tehát láttam ilyen interjút lánnyal, aki a lezárt egy autópálya feljárót, 18 éves kislány, és övtötte, hogy azért tette ezt, nincs más választása, mert neki nincs holnapja.

[00:49:51]Elvették a holnapját, és ezt ő szó szerint értette, tehát hogy holnap már nem kell fel a nap, mert már csak egy atomgomba felhő száll majd.

[00:49:56]Tehát, hogy tényleg ezeket az embereket eitték.

[00:49:58]A politika pedig lelketlenül igazodott hozzá, tehát nem edukálta az embereket.

[00:50:04]Sajnos ez a legnagyobb gond a demokráciás dival.

[00:50:07]Nyilván azt szokták mondani, hogy demokráciá, hogy nem találtak ki jobb berendezkedést nála, de a veszély meg pont ez, amikor a politikai verseny tárgya az lesz, hogy nem edukáljuk az embereket, vagy leülünk velük felnőttként, hogy beszéljük ezt meg az asztalra téve az érveket, hanem feltétel nélkül igazodunk a sokszor gyermeki szintű érzelembvezérrel dühükhöz.

[00:50:29]Ez amikor a szülő nem edukálja a gyerekét, hanem a gyerek otthona kiskirálya, az univerzum Isten királya.

[00:50:36]Bár a cipőfüzét nem tudja bekötni, és nem szobatiszta, de hogy hozzáigazodik a teljes család, mindenki nagymamástól mindenhogy kicsit a politika ebbe a cipőbe lépett bele.

[00:50:46]Félek tőle, hogy egyébként mi is elmozdultunk jobban ebbe a az irányba.

[00:50:51]Németország tekintetében abszolút ez van.

[00:50:53]És igen, ez a fagyinyalt vissza a nukleáris energia tekintetébe, mertogy politikusok, pláne szakpolitikusok által ott is tudottan hibás döntés született, ragaszkodtak ehhez a hibás döntéshez, rengeteg kárt okozva egyébként nemzetközi pereket is, hatalmas kifizetéseket, hiszen olyan erőműveket állítottak le a jog erejével, ahol egyébként már rég megtérült a beruházás, tehát ott az már csak termelte a pénzt.

[00:51:16]Hát az milyen kárt tud okozni a másik oldalon?

[00:51:18]Tehát, hogy tényleg szörnyű következményekkel járt, a villamosenergia termelésingadozóvá vált, importra szorultak.

[00:51:24]A magyar rendszerirányító, a mavíris rendszeresen a németországi hullámzótermelés miatti itteni feszültség meg frekvenciazást egyenlíti ki.

[00:51:33]Tehát, hogy nem is áll meg országhatároknál probléma.

[00:51:35]Drágább lett az energiatermelés, nőtt a károsan kibocsátás.

[00:51:39]Hát minden következményével ez egy rossz döntés volt, de valóban a lakossághoz igazodtak.

[00:51:43]Most elindult visszafele az inga, tehát az embereket nem lehet végtelenségig becsapni.

[00:51:47]Most is ezt érzékeljük.

[00:51:49]Az AFD például nyíltan azzal kampányol, hogy atomerőműveket vissza, orosz földgázt vissza, és most sorra nyeri már Brandenburg menny.

[00:51:56]Tehát, hogy már jön meg közeledik a régi BRD tartományok felé, merthogy a DDR a NDK-s tartományokban eleve ugye nagyon erős a az AFD.

[00:52:07]Ott zászlós hajó nekik az energetika zás zászlós hajó téma, és szemlátomás az emberek fogékonyak rá.

[00:52:13]Tehát előbb-utóbb az emberek maguk is belátják, de nem hülyék az emberek.

[00:52:17]Sajnos azok a politikusok nézik őket annak, illetve a média, akik rövidtávú, érzelembvezérelt üzenetekkel félre tudják vinni a közvéleményt, ez lehet elég mondjuk egy választási vagy kétválasztási eredményre, lehet elég néhány politikai döntés meghozatalának a a körülményeit alakítani, de hosszú távon, évtizedes távlatokba az emberek levonják a konzekvenciákat.

[00:52:39]Más kérdés, hogy az alatt mennyi kárt szenved el egy országnak, akár az energiapolitikája, akár az általános politikája, akár a teljes geopolitikai helyzete, ideérrtve akár a szociális biztonsági hálóját is.

[00:52:50]Sajnos ez az igazi deficit.

[00:52:52]És végül az utolsó kérdésem, Magyarország szempontjából te most mit vizionálsz energetikai olajkérdésekben?

[00:53:01]Milyen politika érkezik?

[00:53:01]Nehéz nagy vonalakban, mert nyilván keveset tudunk, itt vagyunk a választás után, de hogy azért egy picit ködös maga a program.

[00:53:12]Ködös már csak azért is, mert nem nagyon van program.

[00:53:14]Tehát amiből ki tudunk indulni ilyen első fecskeként, az az a néhány nyilatkozat, aminek egy részét ráadásul nem is most a miniszteri meghallgatáson tették, mert nem sokat hallottunk feltétlen ott sem ott, hanem mondjuk előtte, tehát a kampány időszakban is.

[00:53:29]Ez alapján két út van.

[00:53:29]Az egyik az az, erre vannak jelek, hogy ezekből a ködös üzenetekből, amiből azért ki lehet olvasni ezt is, azt is, ugye kapitány István is ilyeneket mondott, hogy kevesebb hatósági ár kell, kevesebb állami beavatkozás, ezeket le kell építeni, illetve, hogy le kell várnunk a az orosz energiahordozókról okosan, tehát hogy nem azonnal, hanem valamilyen ütemben, meg hogy diverzifikálni kell.

[00:53:53]Ez azon az oldalon egy hatalmas, nem tudom, varázsszó.

[00:53:59]Az a helyzet, hogy eddig is ezt csinálta Magyarország, tehát eddig is diverzifikált, eddig is vált le fokozatosan az orosz energiahordozókról, és eddig is senki nem mondta, hogy végtelenségig lesznek a hatósági árak.

[00:54:10]Most azért van, ez egy ideiglenes eszköz, hogy elsimítsuk a mostani hatásokat.

[00:54:13]Tehát ezzel még az is lehetne egy út.

[00:54:17]És én ebbe bízom, hogy a földrajzi determinizmusok, a tények, a valóság, a gazdaság adottságai okán sok tekintetben józanabb döntések születnek, mint amit belengedtek, illetve ami a várakozás volt, amivel egyébként a választóikat urnákhoz csalták, illetve ami az Európai Unió, illetve a Nemzetközi Nagytőke várakozása Magyarországgal szemben.

[00:54:40]Ebbe az irányba mutat például az, hogy hogy Magyar Péter találkozott Hernádival, és elküldte Moszkvába Hernádit tárgyalni oroszolajért.

[00:54:49]Tehát ez nem azt mutatja, minthogyha holnap megszüntetnénk az oroszolaj jeletest, de az is benne van sajnos, ez mondjuk a a vágyott forgatókönyv, hogy a valóság felüli vége van a kampányidőszaknak, jönnek a politikai realitások, azok pedig azért sok tekintetben adottak és sok tekintetben azok, amiket eddig Magyarorsz.

[00:55:05]Viszont ott a másik lehetőség, én ettől félek, és erre is vannak jelek, hogy az Európai Unió elvárásai, amiknek jelentős része LMBTQU migráció mellett pont az energetikát célozzák.

[00:55:17]Ez az leválás az orosz energiáról akkor, amikor ne felejtsük el még egyszer, az Egyesült Államok épp felszabadítja az olajkészleteit, mert akkora baj van.

[00:55:25]Mi meg éppen le akarunk válni valamitől.

[00:55:27]Ezt üzenem azoknak, akik elhiszik a diverzifikáció varázszavát, hogy ez nem a diverzifikáció.

[00:55:31]amikor a három lehetséges forrásomból egyet levágok, és az a legolcsóbb és legnagyobb, az nem diverzifikáció, hanem a szűkítése a lehetőségeinknek.

[00:55:39]Tehát, hogy vannak ezek az EU-s elvárások, a hatósági árak kivezetésére nagyon szigorú elvárás van, a rezsicsökkentést is támadják.

[00:55:48]Gyakorlatilag minden májusban megkapjuk a a felszólítást, a minisztérium veszi át a bizottságtól, mint a az elefántpati monsunóan menetrendszerűen megjön.

[00:55:57]Tehát, hogy ezek az elvárások és a nemzetközi nagy tőke várakozásai, amik leginkább azok, hogy itt 2010 előtti állapotok állnak újra fel, és a nagy vetélytárs módt feldarabolják, például bejöhet a Shell, az MVM-et feldarabolják, tőzsdére viszik, és jöhet megint be a nemzetközi külföldi nagytőke.

[00:56:13]És hát kapitány István a sejtől érkezik.

[00:56:15]Bujdósó Andrea sel nagy részvényes.

[00:56:19]Kármán pénzügyminiszter úr az Erztől érkezik, tehát ebbe az univerzumba tartozik.

[00:56:23]A külügyminiszter meg egyenesen globszekes.

[00:56:24]Tehát hogyha pedig ezeket nézem, nekem gyerekkori jótanács volt a cirkuszban mondták, hogy ne a bűvész száját figyelje, mert elvonja a figyelmet a kezeiről, hanem a kezeit, hogy mit csinál.

[00:56:33]A bűvész feje az a miniszterelnök és a kezei viszont a kulcsminisztériumoknak a kizárólag a nemzetközi nagy tőkéből érkezett ejtőnyősei.

[00:56:41]Akkor viszont elkezdek aggódni, hogy a nemz az optimális vágyot forgató könyvhez képest ami a politikai realitások nem egy szolgai végrehajtása lesz a nemzetközi nagy tőke érdekeinek.

[00:56:52]És hát már láttunk ilyet egyszer a 90-es években.

[00:56:54]Ilyet még egyszer az ország nem bír ki.

[00:56:58]Nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltál velem.

[00:57:00]Azt hiszem, hogy olyan kérdéseket boncolgattunk, ami az átlag ember számára nem feltétlenül tiszta és világos, és a bulvárból tájékozódva nem is lehet az.

[00:57:10]Nagyon szépen köszönöm, hogy a saját véleményedet is megosztottad velünk, és köszönöm szépen a nézőinknek és a hallgatóinknak a figyelmet.

[00:57:18]Ez volt a Morál Halm Elindával és Tót Máté energiajogásszal.

[00:57:23]M.