Komment - Mi vár a megújuló ellenzékre? - HírTV

[00:00:01]Manfred Weber a mai strasburgi beszédében kiemelte, hogy Magyar Péter jó befektetés volt.

[00:00:05]De vajon az a 200 milliárd euró is jó befektetés lesz, amit majd az európai családoknak kell befizetniük?

[00:00:12]Erről biztosan vitázunk.

[00:00:15]Vendégeim már itt a stúdióban vitára készen ülve.

[00:00:17]Kezdünk is.

[00:00:30]Jó estét kívánok.

[00:00:30]Ez a komment kedden itt a Hírvén.

[00:00:33]Én Déri Stefi vagyok és köszöntöm vendégeimet a stúdióban Lánci Rihádot, az Alfa hír és az N1 TV főszerkesztőjét.

[00:00:40]Üdvözlöm a nézőket.

[00:00:41]Itt van velünk Dornfeld László, az alapjókért központ vezető elemzője.

[00:00:45]Szép jó estét kívánok.

[00:00:45]Szeretettel köszöntöm Novák Zoltánt, méltányosságpolitika elemző központ projekt igazgatóját.

[00:00:51]Jó estét.

[00:00:52]És szeretettel köszöntöm Kovács Balázs Norbertet, a Fidesz Angyalföld Terészváros választókerületi elnökét.

[00:00:58]Jó estét kíván.

[00:01:00]Sziasztok és köszönjük, hogy itt vagytok a ma esti adásban.

[00:01:02]Vágjunk is bele.

[00:01:02]Ma tartotta a választmányi ülését a Fidesz.

[00:01:09]Orbán Viktor felajánlotta a lemondását a pártvezetői tisztségéről, de a személy döntések végül nem születtek.

[00:01:14]és a tisztúító kongresszuson dől majd el minden.

[00:01:18]Ez ugye június 13-án lesz.

[00:01:18]Ti látjátok, mit vetít az előre, hogy nem hoztak személyi döntéseket, nem született döntés erről a fontos témában, ügyben.

[00:01:29]Ellenben a párt előrehozta a tisztújító kongresszus időpontját.

[00:01:32]Laci, hát szerintem most egyértelműen idő kell az, hogy utána nézzenek az okoknak annak, hogy mi miért történt, mi volt az, ami jó volt, mi volt az, ami nem volt jó.

[00:01:43]Nyilván volt egy olyan szorítás, hogy ki ül majd be a parlamentbe, határidő azért elég közel volt a választáshoz.

[00:01:49]Itt azért látunk vegyesen régieket, illetek új arcokat is bekerültek.

[00:01:53]Tehát egyértelműen van egy ilyen átmeneti szándék, hogy a azok is, akik eddig nem voltak benne eznek a részének a éles politikában, az most tapasztalatot szerezzenek, a tudást átadják nekik a tapasztaltabbak, és így tovább.

[00:02:06]Nyilvánvaló, hogy a párton belüli döntéseket meg kell hozni, és ezért is lett ez előrehozva.

[00:02:10]egyébként nem vagyok semmilyen pártnak a tagja, tehát hogy így teljesen elemzőként nyilatkozok ezzel kapcsolatban.

[00:02:16]Az világosan látszik, hogy itt le kell vonni a tanulságokat.

[00:02:20]Orbán Viktornak pedig egyértelmű, és ez látszik, hogy a saját szerefelfogása is ez, hogy újra kell építenie a szervezetrendszert.

[00:02:27]Azért láttuk, hogy az elmúlt 16 év az nem feltétlenül csak jót okozott neki, hanem számos minden dolog leépült, elkényelmesedtek sokan ebben az időszakban.

[00:02:35]Tehát egyértelműen áramvonalosítani kell a dolgokat és ismét aktivizálni a különféle szervezeteket, amik láthatóan ugye ehhez ez egy fokozatos leépülést hozott ez az elmúlt 16 év.

[00:02:49]Tehát azt Orbán Viktor is felismerte és látta, hogy most itt van rá legnagyobb szükség ezen a területen, nem pedig az élpolitikában, az országgyűlésben.

[00:02:57]Balázs, ha jól tudom, te ott voltál a mai választmányi gyűlésen.

[00:02:58]Hogy fogadták a tagok?

[00:03:01]Hogy fogadtátok Orbán Viktornak a lemondását?

[00:03:06]Orbán Viktor ezt a elnökséggel egyetértve tartott egy értékelést a választás eredményéről, tartott egy értékelést a hibákról, tehát egy ilyen választási eredmény után azt megkerülhetetlen, hogy mi az, ami tévedés volt, vagy mi az, amit elnéztünk a kampány során, és milyen stratégiai hibák vezettek oda, hogy ez lett az eredmény.

[00:03:34]ami lett az eredmény.

[00:03:36]Volt valami újdonság ahhoz képest, amiről a sajtóban lehet hallani?

[00:03:42]Hát az én fejemben keveredik a kettő, de azt tudom mondani, hogy összeszedettebb volt a a kérdés.

[00:03:47]A ugye itt stratégiai hibák is fölmerültek, ami eddig a nyilvánosság előtt nem nagyon jelent meg, meg nem is feltétlenül tartozik a nyilvánosságra.

[00:04:00]minden elemébe maga az online világnak a szerepét és az ottani szereplésünket is Gorcső alá helyeztük, ahol a Fidesz messze elmaradt a Tiszapárt eredményétől.

[00:04:13]Tehát a valóvilág és az online világ közötti különbség az jelentősen megjelent a mostani választási eredménybe.

[00:04:19]Tehát azt tudom mondani, egy elég mélyre ható és elemző fejezet volt ez az értékelésnek, hogy mi vezetett a választás eredményéhez, mi az, ami a közeljövőben várható.

[00:04:31]És ugye a döntésről, hogy ki dönt arról, hogy lemondás, nem lemondás, a Fidesz alapszabálya szerint a kongresszus döntési kompetenciája pártelnök megválasztása, a tisztúító kongresszus előhozatala, az azt jelenti, hogy a tisztúító kongresszuson ott a kongresszusnak a teljes tagság minden képviselőjének a közvetlen delegátjainak a döntése lesz az, hogy a Fideszt ki vezeti tovább és milyen irányba fog haladni.

[00:05:03]a Fidesz politikája egy biztos, hogy változott a helyzet, és teljesen új kihívások elé kell néznie a Fidesznek.

[00:05:11]Ennek vannak előnyei, tehát azért az ellenzéki lét az bizonyos szempontból könnyebbséget ad, bizonyos szempontból pedig nehezített pályát.

[00:05:19]Az pedig, hogy a Tiszapártnak kétharmaddal teljes felhatalmazása van minden jogszabály az alapörvény átírásával is.

[00:05:29]Ez pedig egy bizonytalanságot okoz.

[00:05:31]Nem tudjuk, hogy hogy fog kinézni az országgyűlés, lesznek-e önkormányzatok, hol lesznek önkormányzatok, milyen választás lesz, milyen pályára kell felkészülni, egyáltalán milyen sportágba kell majd indulni, hogy vízilabdába vagy röplabdába.

[00:05:49]A következő választáson én azt gondolom, egy elég mélyre ható és és hosszú elemzést kaptunk a a mondjuk úgy a azokról a szereplőkről is, akik nem látszódtak a kampányba, de az eredmény szempontjából lényeges volt a beavatkozásuk, de ugye nem rájuk akarjuk kenni a felelősséget.

[00:06:12]Ez a ha egy kellően felkészült és alapos kampány lett volna önértékelések, más helyzet lett volna.

[00:06:21]Azt tudom mondani, hogy a az értékelés után elhangzott az, hogy kinek van hozzászólása, vagy ki akar véleményt nyilvánítani.

[00:06:33]Nem volt senkinek hozzászólása az elhangzottakhoz.

[00:06:35]Ez jó volt.

[00:06:37]Hát számomra meglepő volt, hogy azok a a párttársaim, akik a sajtóban nyíltan kritizálták a pártvezetést, illetve a kampányt is, azok a párton belüli errevatott fórumon meg sem szólt.

[00:06:53]Jó, mondjuk ők már ott elmondtak mindent, tehát egy egyrészről meg tudom őket érteni, de mondjuk azok, akik viszont a sajtóban meg még egyáltalán nem szólaltak meg, azoknak most lett volna lehetőségük kifejteniük a véleményüket.

[00:07:03]Ö mivel minden választókerületben megtartották már a értékelést, én is megtartottam a sajátomba, aminek eredményeként lényegesen bővülni fog a választókerületbe lévő Fidesz szervezetnek a tagsága.

[00:07:17]A tegyük hozzá, tehát az a választás nem népszavazás volt arról, hogy a Fidesz megszűnik vagy nem.

[00:07:25]Ez egy országgyűlési választás volt.

[00:07:27]Én azt tudom mondani, hogy bizonyos szempontból meg is erősítette a Fideszt.

[00:07:31]és aki meg úgy érezte, hogy a választás másnapján ő már ő soha nem is volt fideszes, azokkal meg én azt gondolom, hogy tisztul a szervezetünk és erősebbé válik és tisztulnak a viszonyok is.

[00:07:45]És azt gondolom, hogy aki a mostani helyzetben csatlakozik ehhez a politikai közösséghez, annak a tapsága tagsága lényegesen többet ér, mint aki mondjuk a kormányzás 16.

[00:07:55]évében csatlakozott a Fidesz tagsági köréhez.

[00:07:58]Na, mindenesetre a miniszterelnök a választmanii gyűlés előtt nyilatkozott a sajtónak a tegnapi frakcióalakításról is.

[00:08:06]Nézzük meg, hogy mit mondott, és utána Richd Zoltán veletek folytatjuk.

[00:08:12]A frakció megalakulásának a folyamata bonyolult és nehéz volt, hiszen 25 parlamenti képviselő adta vissza a mandátumát, és 25 másik ember vette föl.

[00:08:22]Ez különösen választási vereség időszakában egy nagyon nehéz folyamat.

[00:08:27]komoly mérlegelést igényelt a képviselőktől, hiszen a mandátumok gazdája a képviselők, magamat is beleértve.

[00:08:34]Ezek komoly döntések, személyes áldozatként is fölfoghatók, hiszen megharcoltak ezekért a mandátumokért, meg is kapták, mégis most visszaadták, mert úgy gondolták, hogy ez a közösséget illeti meg, és a közösségnek van elsőbbsége egy sikeres, jól működő frakció összeállításának ügyében, és az ő személyes szempontjaik ezután következhetnek csak.

[00:08:57]Ez tehát egy komoly felelőssét, egy bajtásias döntés volt, és jól mutatja, hogy a mi közösségünk, ami mindig is Magyarország legegységesebb politikai közössége volt, most is az.

[00:09:08]Na, ti, hogy látjátok a másik oldalon?

[00:09:11]Valóban egy összetartó közösség képét mutatja a Fidesz, és máris erősödött, ahogyan Balázs fogalmazott.

[00:09:15]Zoltán, hát szerintem egy összetartó közösség a Fidesz és a mögötte lévő szavazottábor is ilyen értelemben szerintem összetartó.

[00:09:25]Bár egyébként azt látjuk, hogy bizonyos okok miatt, és az okokra mindjárt kitérek, mert kapcsolódik ahhoz, amit az imént hallhattunk, hogy azért csökken a támogatottsága, tehát és picit nagyobb mértékben, mint ahogy azt a győzteshez húzás jelensége indokolni szokta.

[00:09:42]És ez nem biztos, hogy megállt.

[00:09:44]Tehát és én szerintem a elsődleges oka ennek az lehet, hogy bár itt a választmányűlésen kaptatok egy kielégítő vagy afelé hajló magyarázatot arra, hogy mi volt a vereség oka, azért a közvélemény nagy része az még várja ezt a számadást, hogy hogy végül is itt mi történt és miért történt.

[00:10:06]És ennek ráadásul két rétege is van.

[00:10:08]Tehát egyrészt választ kell adni arra, hogy mik okozták a vereséget, és választ kell szerintem a saját oldal felé adni arra, hogy egyébként miért nem látták előre ezt, vagy miért nem láttatták előre ezt.

[00:10:26]A kettő között van különbség, tehát az, hogy és ezt nem tudjuk eldönteni innen, voltak nyilvánvalóan a Fidesz oldalán olyanok, akik látták a valós számokat.

[00:10:36]És én azóta azon gondolkodom, hogy hol lehetett az a vörös vonal, ami alatt már nem mondták meg a valós számokat, és mindenki azzal a tudattal kampányolt, az LVK-k vezetői is, hogy itt egy vékony, de határozott Fidesz előny van.

[00:10:54]És én a saját ismeretségi körömben is akár a kultúra részéről, akár üzleti világ részéről kaptam olyan információt, hogy nekik is azt mondták még a legutolsó pillanatban is, hogy itt meglesz a szűk győzelem.

[00:11:08]Nagyon más, és ebben majd kíváncsi vagyok a te véleményedre is, nagyon más kampányt csinál egy LVK jelölt, hogyha ha előnyből vagy hogyha kármentésre megy rá.

[00:11:22]Az két nagyon nagyon eltérő kampány.

[00:11:24]Ezt az MSZP-nél láttuk 10-ben.

[00:11:26]Ö tehát én szerintem a saját tábor felé itt magyarázatot kell erre adni, hogy itt vagy nem látta a vezetés az, hogy itt jön szembe valami.

[00:11:37]Én ebben nem hiszek.

[00:11:39]És ha ne, ha viszont látta, akkor miért nem tájékoztatott mindenkit, aki a kampányban részt vesz.

[00:11:47]Az, hogy a közvélemény felé egyébként mit kommunikálnak, az egy más tészta, mert mindig erőt kell mutatni.

[00:11:51]Ezt értem, de itt azért meg lett vezetve egy nagyon nagy csapat beleértve egyébként a a támogatókat a akik kopogtattak rengeteg embert és ezek nagyon csalódottak és tulajdonképpen a számok amiket látunk az nem adja öszteshez húzást.

[00:12:08]Nyilván néhány százalék abból az, de ez a csalódottság az, ami ami rátesz egy lapáttal, és még ez nem biztos, hogy megállt.

[00:12:17]Kommentelők azt írják közben itt az adás alatt most, hogy beszéltél a számokról Zoli, hogy hát elég ború képet festenek a Fidesznek, azt írják, hogy őszre 1 millió alatt lesz már ugye a a támogatók számai még csak két hét telt el, de már 1600000 Fidesz szavazó van már csak.

[00:12:30]Hát azért ezek nem tudom, hogy lehet, hogy a hasukra csattak és onnan veszik ezeket az adatokat, de mindenesetre ő borus borusan látják.

[00:12:39]Igen, igen.

[00:12:40]Ez nem egy egyenes arányú romlás.

[00:12:43]Tehát azt kell mondjam, hogy láttunk egy számot a választáshoz képest.

[00:12:45]Ez egy nagyon egyértelmű szám volt.

[00:12:46]Ez már egy mérés, de ugye most már kezdjünk elhinni kezdjünk el hinni ezeknek a méléseknek, és valóban rosszabb rosszabb a helyzet a Fidesz szempontjából és vagy megáll meg vagy megáll ezen a ponton, vagy tovább romlik, de azt gondolom, hogy megállítani leginkább akkor lehet, ha ezekre a kérdésekre, amit az előbb említettem, választ kapnak ebben a táborban.

[00:13:12]Richz, te hogy látod, meg lettek vezetve a fideszes választópolgárok, vagy pedig valóban ennyire nem tudták a számokat a politikusok és az elemzők?

[00:13:23]Hát ahogy a híres mémé vált videóban elhangzik, gyönyörű a helyzet, kár lett volna diszidálni, de komolyra fordítva a szót, nem gyönyörű a helyzet a a Fidesz szempontjából.

[00:13:32]És meg is értem egyébként ezt a kivárást, mert fel fog állni az új parlament május 9-én, és ott azért el fog indulni.

[00:13:40]Szerintem nem lesz rögtön nyári szünet.

[00:13:42]Várhatóan azért lesznek a hetek, B hetek, tehát hogy itt azért elindul egy törvénykezési időszak.

[00:13:47]Ott ott ott biztos, hogy lesznek szócsaták.

[00:13:53]És meg is nem is csodálom egyébként, hogy politikai pártként valaki azt mondja, hogy azt megértem, hogy Orbán Viktor felajánlotta a lemondását, mert mert szerintem ez egy ilyen politikai gesztus.

[00:14:03]Meg egyébként ezt egy vezető ezt megszokta tenni.

[00:14:06]Tehát akkor ez nem őszinte, szerinted?

[00:14:08]Nem az őszinteség itt a dolog, hanem hogy ő azt mondja, hogy én föajánlom a lemondásomat.

[00:14:11]Egyértelműen nem fogják elfogadni, mert egy tisztúító kongresszuson szoktak egyébként újvezetőt választani.

[00:14:16]És a a abba az időszakban viszont nem mondja valaki, hogy jó, akkor most mondjál le, és akkor addig valaki vezeti a pártot, és majd a tisztújító után megint vezeti valaki mást.

[00:14:25]Ez így nem nem annyir, tehát nem szokott működni a a pártok között.

[00:14:27]Belső működése ez nem ez nem nem elképzelhető.

[00:14:34]Viszont azt is figyelembe kell venni, hogy ezek egyébként a legelső sokások eredményei, hogy most akkor néhányan azt mondják, hogy én többet nem megyek el szavazni, én most nem hallgatok híreket, engem nem érdekel, hogy Magyar Péter mit csinál, én Fidesz szavazó voltam.

[00:14:46]Ez egyébként vissza fog vissza fog térni egyébként a nyugalmi állapotába és ahogy szokták mondani, aki időt nyer, életet nyer.

[00:14:57]Tehát most jelenleg ez a június 13, hogy akkor lesz a tisztújtó 18a, bocsánat, az egy nagyon fontos időszak lesz egyébként a a Fidesz szempontjából, mert akkor már elkezdődnek az új kormánynak a bejelentései, hogy mit mivel fog csinálni.

[00:15:11]Arra már lehet reagálni, hogy na mi 16 év alatt ezt értük el, ők most ezt hajálják.

[00:15:16]Szerintünk ez nem jó.

[00:15:18]Szerintünk ez jó.

[00:15:18]Tök mindegy.

[00:15:18]Majd meglátjuk, hogy mit fognak kommunikálni.

[00:15:21]És a mentén fogják valószínűleg újra csatasorba állítani a szavazóikat, mondvá, hogy mi akarjuk továbbvinni azt a dolgot, ellenzékből is föl akarjuk hívni a figyelmet, és akkor pedig egy egészen más szavazói mozgás lesz látható szerintem már abb az időszakba.

[00:15:35]Úgyhogy ez taktikailag teljesen érthető egyébként, hogy hogy ez a fajta mozgás van a Fideszen belül.

[00:15:42]Más más taktikát egyébként én nem is látnék ésszerűnek.

[00:15:45]A egyébként kapkodás lenne, amit megmondtál, hogy a hogy a párttársak ugye nem jelezték a problémáikat, amit a sajtóban elmondtak.

[00:15:53]Hát ez azért párton belül nem szokott egyiken belül se működni egyébként, hogy hogy valaki egy választmányi ülésen nagyon ritka az, hogy föláll és akar elmondja, hogy hogy én már elmondtam, én már mindent elmondtam.

[00:16:06]Ott azért nem szokták ezt a fajta úgymond face to face konfrontációt nagyon kevesen szokták felvállalni.

[00:16:13]Tehát én nem is csodálkozom egyébként, hogy tehát akkor nem mertek beszélni a én azt gondolom, hogy hogy a a kezdeti sokhatásban mindenkinek elkezdett a a mesélőkedve megindulni, meg a meg a meg az elemző kedve, hogy akkor itt rontottuk el, ott rontottuk el, megtudtuk, hogy igaziból meg a lefolytott meg a lefolytott indulat, meg a lefolytott indulat meg meg az, hogy megmondom őszintén, hogy én én nálam tehát, hogy hozzám érkeztek be olyan mérések, mint Újsági Róz, amit a Fidesz közeli intézetek mértek.

[00:16:41]És ott is látható volt Tisza előny.

[00:16:43]Tehát nem tudom, hogy ez eljutott-e egyébként a VK-khoz, vezetőpolitikusokhoz, nem tudom, de én is azt láttam, amikor beszéltem fideszes politikusokkal vagy aktivistákkal, hogy ők is megvoltak arról győződve, hogy nincs para, nincs baj.

[00:16:58]Tehát, hogy azt mondták, hogy lehet, hogy nem lesz kétharmad, de biztos a 102, 104, 90 satöbbi parlamenti hely.

[00:17:05]Most nem az egyéniről beszélek, hanem az a teljes erejmérről, amit meg lehet szerezni a parlamentben.

[00:17:09]Tehát, hogy megleszünk, lesz-e valamennyi többségünk, megoldjuk, satöbbi.

[00:17:13]És a eek után persze, hogy egy sok hatás érte a teljes tagságot és a hát a vezetőséget nem tudom, hogy ki mennyire volt tisztában a pontos számokkal, de a a szavazóbázis biztos, hogy egy iszonyatos sokhatás érte.

[00:17:28]Ezt ezt kell hát ahogy szokták mondani, kifeküdni, mert a a pártok életében általában ez van.

[00:17:33]És ha tudnak új alternatívát, azért ne felejtsük el, 2029-ben lesz egy önkormányzati meg egy EP választás, és helyben azért a fideszes politikusokat ismerni fogják az emberek.

[00:17:42]Kérdés, hogy tehát az önkormányzat ilyen szempontból egy újabb ugród eszkalál.

[00:17:47]Ez a kérdés, hogy elég-e kifeküdni?

[00:17:49]Tehát, hogy ez egy ez ez a ezt ezt a jövő e egy milyen milyen milyen vírusfertőzés, hogy elég, ha kifekszed, vagy kéne valami antibiotikum.

[00:17:55]És én nem is azt mondom egyébkén, de ezért kell idő egyébként, hogy látni a elő az első tüneteket, tehát a ját de a legnagyobb tünet az maga a választás volt.

[00:18:03]És itt és itt azt kell mondjam, hogy nyilván mély mélyreható elemzést nem lehet várni a kormányoldaltól, tehát tulajdonképpen őket is leskolta.

[00:18:11]Ezt még évekig fogjuk ezt a ezt a választást elemezni mi jellemzők mindenképpen.

[00:18:15]De azt hiszem, hogy a politikum is ezt még emészti nagyon-nagyon sokáig.

[00:18:19]Tehát nem azt mondom, hogy itt le kéne tenni egy nagyon koherens tanulmányt arról, hogy itt mi okozta vereséget és így levezetni, de valamit például erre a dilemmára, amit említettem, meg amit te is megpendítettél azt valamit mondani kell erre.

[00:18:36]És ez egy, hogy mondjam, e az amit erre mondani fognak, az egy politikai termék, de ez a politikai termék egyelőre nincs az asztalon.

[00:18:44]Nincs egy egyértelmű magyarázat, hogy miért mondtuk ezt nektek, és egyébként meg miért miért nem ez történt.

[00:18:50]Tehát, hogy ez viszont nem egy nem egy rövid távutás.

[00:18:54]Tehát, hogy itt nyilvánvaló, hogy egy olyasmivel kell előállni, ami kellőképpen kimerítő.

[00:18:57]Mindemellett azért nem egy önöstásba csap át, mert akkor annak meg semmi értelme.

[00:19:02]Tehát egyértelműen a a kiállásnak meg kell történnie, de magyarázkodni teljesen felesleges, mert a vereséget nem lehet magyarázni.

[00:19:10]Tehát ez a fő állításom, meg a győzelmet meg nem kell.

[00:19:12]Tehát ez a ez a Tiszának ezért nem kell semmi most számot adnia.

[00:19:16]Fidesznek meg nyilvánvalóan a amire számod kell, az kicsit úgymond felesleges, mert ott van az eredmény.

[00:19:21]Mindemellett igazad van, hogy valamivel elő kell majd állni, de ezt nem lehet sietni, mert akkor a kapkodás a vége, és a kapkodás a vége, akkor született olyan megoldás erre az egész történetre, ami végül hosszútávon a pártnak a sikerét fogja gátolni.

[00:19:33]Én azt gondolom, hogy ez a eltelt hát három hete volt a választás, bocsánat, kettő már nem sem.

[00:19:40]Igen, igen.

[00:19:40]Tehát, hogy itt kicsit összefolynak, nekem három hónapnak érződik az elmúlt időszak, hogy őszinte legyek.

[00:19:45]De de hogy hogy az világosan látszik, hogy ezt nem ilyen távon kell megoldani.

[00:19:51]Ez szerintem a június közepe, amikor lesz az a tisztúítás v bocsánat, a kongresszus, akkor az tökéletesen belefér, hogy addigra valamit már mondanak.

[00:19:59]Igen, de egy picit picit más a helyzet, mint egy egyszerű.

[00:20:00]Bocsáss meg, akkor majd gondolom utána nem fj csak.

[00:20:05]Tehát kicsit más a helyzet, mint egy sima vereségnél.

[00:20:06]Itt mégis csak egy domináns pártrendszer kezdett el borulni.

[00:20:09]Nagyon úgy néz ki, hogy le lesz bontva az a ner, ami fel lett építve 16 év alatt.

[00:20:14]Szavazó szám alapján azért ez nem akkora nagy vereség.

[00:20:17]Rendben van, de kétharmados vereség lett.

[00:20:20]Tehát egy domináns párthelyzet domináns pártrendszer domináns szerepéből egy egy elég kicsi frakcióval jött ki a a Fidesz, de ez csak az egyik különbség.

[00:20:30]A másik meg az, hogy lehet, hogy nem kellene annyi magyarázatot adni, ha egyébként Orbán Viktor jövőbeli szerepe egyértelmű lett volna.

[00:20:37]Tehát hogyha ő kiáll és azt mondja, hogy én lemondok, tehát nem felajánlja a lemondást, hanem azt mondja, hogy jó, akkor én most visszamegyek Felcsútra pihenni pár évet, és lemondtam, és jöjjön akkor utánam a a akik ezt a helyzetet meg akarják oldani, az egy másik helyzet lenne, de ő láthatóan folytatni akarja.

[00:20:55]Tehát azt gondolom, hogy hogy nem fogják elfogadni a kongresszuson a a lemondását, és ő vállalkozik arra, tehát a pártelnöki posztot meg fog meg akarja tartani.

[00:21:06]Ebben a helyzetben viszont akkor tényleg kell valamilyen magyarázatot adni, mert amikor valaki leköszön és azt mondja, hogy jó, én elrontottam, amit elrontottam, de levonom a konzekvenciákat és megyek, akkor kevesebb választ, vagy hogy mondjam, kevesebb magyarázatot várnak a választók is.

[00:21:22]És nem csak a a a a bukás mérete az, ami itt magyarázatot kívánna, hanem a mintázata ezen, amiről az előbb beszéltem.

[00:21:30]Tehát itt nagyon furcsa volt ez a helyzet, nagyon nagy volt a vereség.

[00:21:34]Mindenképpen valamit mondani kell erre, és mondom, nem mély jelemzésekre vagyunk kíváncsiak, hanem egy magyarázatra, egy politikai termékre, amit legyárt a Fidesz.

[00:21:42]És ez az, amit nem látunk, ami ami gyakorlatilag egy arra való antibiotikum, amit most éppen a választóképen kifeküdni szeret.

[00:21:54]Tehát, hogy mit kellene mondani, az majd mindjárt kiderül.

[00:21:55]Meg Balázs, te is elmondhatod nekünk itt a véleményedet, illetve arról is szó lesz, hogy Orbán Viktor személyét próbálják összemasni Gyurcsány Ferenc alakjával, hogy ez mennyire jó ötlet, igaz-e vagy sem.

[00:22:04]Na, erről is beszélgetünk, de már csak a reklám után várjuk vissza önöket.

[00:22:29]És már folytatjuk is a kommentet Lánci Richáddal, Dornfend Lászlóval, Novák Zoltánnal és Kovács Balázs Norberttel.

[00:22:35]És hát a választmányi ülés előtt Pócs János is megállt egyébként választani az újságíróknak, és arra a próbálkozásra reflektált, amiben a legköszönő miniszterelnök személyét igyekeznek összemosni Gyurcsány Ferenc alakjával.

[00:22:46]Nagyon röviden elmondom, hogy mit mondott.

[00:22:47]Orbán Viktornek a személyét úgy tartom, összehansonlítva Gyurcsány Ferencről, hogy Gyurcsány Ferenc elvett mindent, amit csak el lehetett és eladott mindent, amit csak el lehetett.

[00:22:56]A családtámogatástól kezdve a nyugdíjig a különböző adóemelések elmentek a cégek.

[00:23:00]Orbán Viktor meg megadott mindent, és nem nyert.

[00:23:02]Tehát Gyurcsány megbukott, Orbán Viktor pedig nem nyert.

[00:23:07]Nagy lehet-e egy nappalon említeni Gyurcsány Ferencet Orbán Viktorral?

[00:23:10]Balázs?

[00:23:13]Hát hogyha inverzről beszélünk, akkor lehet.

[00:23:15]Tehát a ég és föld a a két politikus, az egyik megbukott, és ráadásul a sajátjai buktatták meg, és nem választáson bukott meg.

[00:23:25]Miután kiderült, hogy végigazudott négy évet és manipulált a költségvetésében gazdasági adatokkal, Orbán Viktor pedig elvesztett egy választást, ahol amúgy tegyük hozzá, annyi szavazatot kapott a Fidesz, amivel 2014-ben kétharmados többséget szerzett az országgyűlésben.

[00:23:46]És itt a okokról beszélgettünk a műsora első felében.

[00:23:49]Azt tudom mondani, hogy több mint nyolc pontban szedte össze Orbán Viktor, ami szerinte fontos pont volt.

[00:23:57]Ugye egy gyors jelentést hallhattunk, a gyors elemzést, mert ennyi idő alatt nem lehet hosszabbat.

[00:24:05]Ennek két pontját emelném ki.

[00:24:08]a az egyik a gazdasági fejlődésnek a hiánya, ami a háború miatt az egész Európai Uniós gazdaságot jellemezte, és ez ugye Magyarországon is blokkolta a gazdaságfejlődést, gazdaság fejlődését.

[00:24:21]A másik pedig a az a magas részvétel, amit nem láttunk előre.

[00:24:27]És a és itt volt egy hitbeli különbség.

[00:24:30]Tehát a konzervatív oldalon senki nem hitte el azt, hogy az eddig megszokott választási részvételtől sok lényegesen magasabb választási részvétel lesz.

[00:24:41]Tehát 1-2%-os emelkedés.

[00:24:46]Hát de utána mindenki azt hitte ráadásul, hogy ez a Fidesznek kez jósoltak, illetve hogy a mintázat szerint a ugye elsősorban a vidéki körzetekbe fog emelkedni a választási részvétel, vagy ott emelkedett, ahol hagyományosabb Fidesz volt erős.

[00:25:00]De aztán azt láttuk, hogy aki elment plusz szavazat, tehát akik elmentek szavazni, az az a réteg, aki eddig nem vett részt a választásban, és ők ellenszavazatot adtak le.

[00:25:13]Ez a Orbán Viktor elleni szavazatokat láthattunk.

[00:25:16]A miniszterelnök úr azt mondta, hogy ugye ez a meglepetés ereje meg tudta-e vagy nem tudta.

[00:25:23]Válaszpány ülésen azt mondta, hogy 7 órakor azt beszélgették Gulyás Gergellyel, hogy hát szűkösen, de megvan ez a választás.

[00:25:32]És 7:10 perckor pedig szembesültek azzal, hogy kétharmaddal a másik oldal fog várhatóan nyerni.

[00:25:37]Tehát ez a utolsó pillanatig ez az, amit Zoli szkeptikusan fogadott.

[00:25:46]Laci közben Fnagy János is megszólalt, azt mondta, hogy Orbán Viktor le tudja vezényelni a megújulást, és utódot is ki tud nevelni.

[00:25:52]Mondjuk azt nem árult el, hogy kire gondolt, ki lehetne az utód.

[00:25:55]Hogyan értékeled ezeket a kér?

[00:25:57]H szerintem ezt még senki nem tudja, hogy ki lehet az utód, de ezt még Orbán Viktor se tudja, tehát hogy azért legyünk megengedőek.

[00:26:03]Én nyilván úgy gondolom, hogy egyébként ez most a legfontosabb feladata.

[00:26:04]Tehát ahogy mondta itt Balázsikermelni az utódott.

[00:26:12]Igen, igen.

[00:26:12]De akkor ezzel azt is mondod, hogy nem Orbán Viktor lesz a saját utódja.

[00:26:16]Hát valaki, hogy les saját magának az utódja, vagy mire gondolsz?

[00:26:19]Hát úgy, hogy nem ő lesz az ellenzék vezére.

[00:26:22]Én Én úgy gondolom, hogy igen, ezért is maradtál a parlamenti mandátumtól.

[00:26:23]Nekem ez a nem látok bele Orbán Viktor fejébe, de nekem úgy tűnik, hogy levonta a 16 év után ezt a konzekvenciát is, hogy itt valamiféle arculatváltás kell majd.

[00:26:32]Én legalábbis azt gondolom, hogy ez lehet az irány.

[00:26:36]Ugye amit említettél itt a miért nem miért nem mondott le egyből és miért csak felajállotta a lemondását.

[00:26:43]Ugye ez valóban a egyrészt a Gyurcsány út lett volna, mert hogy őt megbuktatták, tehát nem lemondott, de hasonló.

[00:26:48]illetőleg ugye ez a jobbik a von Gábor, hogy ő távozik és akkor a süllyedő hajó az meg elsüllyed.

[00:26:54]Semmiképp se nevezném felelős magatartásnak egyébként, hogy valaki egy ilyen helyzetben a saját politikai közösségét ott hagyja a pácban.

[00:26:59]Tehát Orbán Viktor úgy gondolom, hogy vállalta ezt a szerepet és neki már egy jó ideje ambíció.

[00:27:05]Én úgy látom, hogy az európai politikában voltak, és ezt az ambícióját meg is tudja tartani a jövőben.

[00:27:09]Hogyha talál egy olyan kompetens vezetőt, aki viszont a belpolitikai ügyekben meg elkormányozza a Fideszt, illetőleg ezt a politikai közösséget.

[00:27:17]Én úgy gondolom, hogy ő maga is rájöhetett arra, hogy ez a kettő egyszerre nem ment, és ebből fogadt nagyon sok probléma.

[00:27:23]Tehát aki sokat nincs otthon, ott előbb-utóbb az növi a házat.

[00:27:27]Nagyjából ezt láthattuk itt is, hogy szerintem minden probléma abból fakadt, hogy Orbán Viktorból nincsen kettő.

[00:27:33]És az az egy darab Orbán Viktor nagyon elfoglalt volt Brüsszelben.

[00:27:35]Idehaza meg nem volt olyan olyan kompetens személy, akinek azt mondhatta volna, hogy akkor te intézed az ügyeket.

[00:27:41]Jó, hát azért az ellen a még ellenzéki szavazók az a 3 milliónak ugye azt üzenete, hogy egy is sok.

[00:27:46]Nem, nem, hogy kettő.

[00:27:48]Na jó, jó.

[00:27:50]Hát persze, de ha szerintem tehát az az állításom, hogy ez a plusz 1 millió szavazó a másik oldalon nem jött volna össze, hogyha itt minden egyébként úgy kézbe van tartva, hogy kézbe kellett volna legyen tartva, ha itthon van Orbán Viktor, akinek egyébként a tekintélye mind a mai napig megkedőzhetetlen, nem én mondtam, hanem a most hivatalban lépő miniszterelnök, hogy jó a naprendszerben a nap a Fidesz univerzumban.

[00:28:09]Tehát akkor szerinted Laci túl sokat foglalkozott a miniszterelnök külpolitikai kérdésekkel?

[00:28:12]Én úgy gondolom, hogy igen.

[00:28:14]És ez érthető is volt abból a szempontból, hogy Magyarországnak a fő kihívás akkor ott volt.

[00:28:18]És ez a Tisza azért lássuk be, hogy az egy két évvel létre jött valami.

[00:28:22]Tehát az, hogy ő előtte 10x évig ezzel foglalkozott, ezt tűnt a logikusnak, hogy ott Magyarország mégis csak egy elszigetelődésbe került, ha nem is világpolitikailag, de az Európai Unión belül ugye ezt Urszulafond elején be is ismerte, hogy próbáltak egy kormányváltó hangulatot előidézni a gazdasági blokádom akkor a következő témánkat, mert most már annyit emlegetted az Európai Uniót és az európai politikát, Manfréd Wel, a Néppárt vezetője arról beszélt, hogy Magyar Péter jó befektetés volt.

[00:28:46]Hallgassuk meg, hogy pontosan mit mondott.

[00:28:53]A két évvel ezelőtti néppárttal tett befektetésünk masszívan megtérült.

[00:28:55]Az európai parlamenti választások után elmentem Budapestre és találkoztam Péterrel, illetve a tiszapárti barátaimmal.

[00:29:05]Üdvözöltem őket a Néppárt családjában.

[00:29:07]Az elmúlt két évben szép utat tettünk meg együtt kiváló együttműködésben.

[00:29:13]Ismétlem, amit Magyarországon tettek, az a bizalomba fektetett befektetés nagy megtérülése, és ez nagyszerű jó látni ezt.

[00:29:23]Na hát akkor elemezgessük ezt egy picit.

[00:29:26]Rihard, még a Richard meg sem tudott szólni.

[00:29:29]Na nyugodtan mondjad, majd jövök utánad.

[00:29:30]Még még még reagálnék, mert én nem számonkértem, hogy Orbán Viktornak le kellett volna mondania.

[00:29:34]Én csak azt mondtam, ha nem mond le azonnal, tehát nem ilyen véglegesen mond el, hogy lemond és elmegy, hanem csak felajánlja, akkor viszont magyarázatot kell adni bizonyos dolgokra.

[00:29:43]Tehát vagy ez, vagy az.

[00:29:45]És egyébként szerintem is egy létező dilemma az, hogy lemondani és maga mögött hagyni egy esetleg széteső pártot, mert ez egy létező forgatókönyv.

[00:29:54]Bár szerintem van olyan erős egyébként ez a közösség, hogy Orbán Viktor nélkül is működhetne, de nem biztos, hogy egy ilyen veleség után.

[00:30:02]Tehát azért ez egy elég erős fermentáció fog elindulni.

[00:30:04]Itt lesz egy elszámoltatás, nem tudjuk milyen eredményen.

[00:30:09]Tehát ez egy nagyon kockázatos helyzet ilyen szempontból.

[00:30:12]Tehát egy létező dilemma az, hogy lemondjak és vállaljam a felelősséget teljesen úgy, ahogy egy nyugati demokráciában ilyen bukás után szokták, vagy maradjak és megpróbáljam összetartani azt, amit az életem során létrehoztam, azt a pártot.

[00:30:24]Tehát hát most marad is meg nem is, mert ugye azt mondta, hogy a háttérből fogja segíteni a különböző mozgalmak.

[00:30:31]Hát a háttéré marad, az egy maradás.

[00:30:31]Az, hogy a parlamentbe beül-e, az egy külön kérdés.

[00:30:35]Erre is kitélhetünk.

[00:30:37]Tök hát igen, tök izgalmas.

[00:30:37]Ez egyébkén jó, már csak három percünk maradt és mindenképpen szeretném, hogyha reagálnátok erre a Manfredes kijelentésre a Richard gondoltam neked dobott, neked dobom fel a labdát, merthogy most régen adtunk szót neked.

[00:30:49]Szóval mit gondolsz erről?

[00:30:49]Masszívan megtérülő befektetés lenne Magyar Péter.

[00:30:54]Manfred Weber láthatólag nagyon hát Manfred Webernek valószínűleg nagyobb meg nagyobb megterüléssel kecsegtető befektetés, mint Orbán Viktor, mert az ő kapcsolatuk az ki kimondottan nagyon jó volt az elmúlt években.

[00:31:04]És akkor ezt idézőjelbe mondtam és iróniát alkalmaztam.

[00:31:07]Én még egy mondatot szeretnék mondani.

[00:31:09]Azt, hogy a Orbán Viktor szerintem az elgyurcsányosodás, ez nagyon szép magyar szó egyébként, az azt az azt valamilyen szinten kikerült azzal, hogy nem ül be a parlamentbe.

[00:31:18]Tehát nem lehet rámutogatni, nem lehet az elmúlt, mint ahogy a Fidesz mondta, hogy az elmúlt nyolc évben ezt csinálta, azt csinálta Gyurcsány Ferenc vezette kormány.

[00:31:24]Itt valószínűleg ugyanez lenne egyébként, hogy Orbán Viktor mutogatnának, hogy az elmúlt 17 Orbán Viktor vezetés ezzés ez és ez történt az országba és ő ekkor lenne az, hogy elgycsányosodna Orbán Viktor személyeit.

[00:31:36]Most nem a két politikai ívet vizsgálom, hanem azt, hogy hogy politikailag egyébként egy egy elvesztett és nagy mértékben elvesztett választás után ez a ez a veszély megvolt.

[00:31:46]Azzal, hogy hátré hátrébb lépett eggyel Orbán Viktor, ez a veszély szerintem valamilyen szinten elhárult, aztán majd megmutatja a jövő, hogy mi lesz.

[00:31:53]Márfé meg átmondtam a véleményem.

[00:31:55]Szerintem ezen a ponton még nem lehet eldönteni, hogy elgycsányosodik-e, mert ugye ennek a a hasonlatnak mi a lényege?

[00:32:02]Az, hogy ugye Gyurcsány Ferenc egy egyszerre volt akadálya az ellenzék előre, tehát hogy egy olyan balaszt volt, amit se kiköpni, se lenyelni nem tudott az ellenzék.

[00:32:14]Tehát ennek ez a lényege, hogy Orbán Viktor lesz-e egy olyan szereplő, aki megújítani már nem tudja a jobb oldalt.

[00:32:21]Viszont olyan fontos kohéziós erő a jobb oldalon, hogy nem lehet az a kezét elengedni, vagy nem lehet meg nem lehet kikerülni.

[00:32:28]Igen.

[00:32:28]Nem lehet kikerülni, elkergetni.

[00:32:30]Tehát, hogy ez a dilemma előáll-e egyébként erről szól ez a gyócsányosodás dolog, de igazság szerint ezen a ponton szerintem még ezt megmondani nem tudjuk.

[00:32:39]Balázs, elég érdekes az arckifejezésed.

[00:32:43]Miért?

[00:32:45]Orbán Viktor több nyilatkozatban elmondta, hogy ő ott fog szerepet vállalni, ahol a Fidesz szerepet ad neki.

[00:32:53]Azt is elmondta most a válaszmányi ülése, hogy nem az ő dolga, és nem a Fidesznek a dolga jobb oldalt megújítani.

[00:33:00]A jobb oldal meg fog újulni.

[00:33:03]Ebbe kereteket kell adni a Fidesznek, és neki is ebbe a keretbe kell gondolkodni, hogy hogy tudja segíteni ezt a megújulást.

[00:33:10]A Manfred Web Wer szavaira meg csak annyit tudnék reagálni, hogy a befektetés szót használta.

[00:33:19]Tehát én azért kíváncsi lennék, hogy ez a befektetés mit jelentett a választási kampányba, pénzügyi források tekintetében, meg mit jelentett mondjuk titkosszolgálati eszközök tekintetében, amit Manfred Wberék befektettek a magyar választásnak a befolyásolásában.

[00:33:38]Izgalmas kérdés.

[00:33:38]Köszi.

[00:33:38]Most pedig jön a híradó, Varga Ibolja már a stúdióban.

[00:33:44]Helló, Ibolya, jó estét neked.

[00:33:44]Na, milyen friss hírekkel várod a nézőinket?

[00:33:48]Szia, Stefi, jó estét neked is.

[00:33:50]Köszöntöm a kedves nézőket.

[00:33:50]Akár 30-40%-kal is drágulhatnak egyes jázálok hitelek törlesztő részletei, hogyha az új kormány kivezeti a kamatstoppot, és ez a lépés több mint 200000 szerződést veszélyeztet.

[00:34:01]Foglalkozunk azzal is, hogy Magyar Péter a nyár elejére találkozót kezdeményez az ukrán elnökkel.

[00:34:06]Eközben pedig a német kancellár arra figyelmeztetett, hogy Ukrajna számára területi veszteségekkel járhat az Oroszországgal kötött béke.

[00:34:13]Hogy mit jelent ez pontosan?

[00:34:13]A híradóban ezt is eláruljuk majd.

[00:34:18]Izgalmas témák, izgalmas hírek.

[00:34:18]Köszi Boya.

[00:34:20]Jó munkát nektek.

[00:34:21]Köszönjük.

[00:34:22]És vendégeimnek köszönöm, hogy itt voltak.

[00:34:24]Itt voltatok.

[00:34:24]Lánci Rich, Donferd, László, Novák, Zoltán, Kovács, Balázs, Norbert gyertek legközelebb is.

[00:34:32]Önöknek pedig köszönjük a megtisztelő figyelmet.

[00:34:33]Holnap este is lesz komment.

[00:34:36]Nézzenek bennünket, és addig is iratkozzanak fel a közösségi médiás felületeinkre a Facebookra, a YouTube-ra és a Tiktokra is, ha még nem tették meg, mert exkluzív extra tartalmakkal találkozhatnak ott is.

[00:34:45]Viszontlátásra!

[00:35:00]เฮ