Csörte - HírTV

[00:00:11]Jó estét kívánok mindenkinek!

[00:00:12]Nyilvánosságra hozták a Kegyelmi út dokumentumait.

[00:00:15]Magyar Péter Lengyelországba utazott, és úgy tűnik, hogy jövő héten alaptörvénymódosítás lesz a parlamenti döntés értelmében.

[00:00:24]Ezek a tervek, mai témáink.

[00:00:24]Vendégeim pedig Forgács István!

[00:00:27]Jó estét kívánok, András.

[00:00:30]Jó estét kívánok.

[00:00:31]Indro Tamás.

[00:00:32]Jó estét kívánok.

[00:00:32]Fodor Gábor.

[00:00:32]Jó estét kívánok.

[00:00:34]Szervusztok urak.

[00:00:34]Tervek szerint jövő héten már összeül az országgyűlés és a javaslatok értelmében az alaptörvényt is módosítanák.

[00:00:44]Az egyik ilyen tétel szövegét most fölolvasom, amiről már Magyar Péter a kampányban is beszélt, hogy maximalizálnák a miniszterelnöki ciklusokat.

[00:00:54]Nem választható meg miniszterelnöknek az, aki összesen megszakításokkal együtt már legalább nyolc évig miniszterelnöki megbízatást töltött be.

[00:01:02]E nyolc éves időtartam számításakor az 1990.

[00:01:04]május 2 vagy azután betöltött miniszterelnöki megbízatást kell figyelembe venni és jön a vita azóta, hogy ez visszamenőleges hatályú törvény lesz a vagy sem, mert most már Meléi képviselő is azt mondja, hogy ez nem visszamenőleges.

[00:01:22]Itt azért van, aki jogot végzett, nem tudom többiek mit mondanak.

[00:01:27]Igen, igen.

[00:01:27]Volt, aki k valóban így van.

[00:01:29]Én partizánként ott voltam.

[00:01:32]Így van.

[00:01:32]És még láttam Lenint.

[00:01:34]Szóval, hogy akkor hadd kezdjem azzal, hogy De te még lehetsz miniszterelnök ennek a törvénynek az Én még lehetek.

[00:01:39]Így van.

[00:01:39]Úgyhogy küzdök is természetesen.

[00:01:40]Szóval a hogy ne legyél a helyzet az, hogy komolyra fordítva a szót, hogy tehát ez a alaptörvény módosítás azért azzal kezdeném, hogy szerintem azért bölcsebb lenne, hogyha úgy összegyűjtené az új kormányzat azokat a területeket, ahol szeretne alaptörvényt módosítani, mint most megint így darabonként alaptörvényt módosítani.

[00:01:59]Hát eleve egy alkotmányra lenne szüksége Magyarországnak.

[00:02:04]Nem mondom, hogy a a mostanit ki kell dobni, mert ez a mostani alaptörvény valójában az előző alkotmánynak 90%-ban megfelel.

[00:02:11]Tehát ilyen értelemben azért jó lenne szerintem ezt így koncepciózusan csinálni, de értem ennek az üzenetét is, amiről te most beszéltél, mert ebben van néhány szimbolikus ügy.

[00:02:21]Az egyik, amivel én egyetértek, ez a szuverenitásvédelmi hivatalnak a megszüntetése.

[00:02:24]Az is benne van ugye a csomagban.

[00:02:28]Azérnén helyeslem és egyetértek, az teljesen fölösleges volt kérdése is bent.

[00:02:32]Így van.

[00:02:32]De a szuverenitás védelmi fiatal olyan, ami teljesen fölösleges volt.

[00:02:35]De most arra kérek először erről beszéljünk.

[00:02:37]Így van.

[00:02:37]Tehát ez az helyes annak a megszüntetése.

[00:02:39]Ez a másik ügy szerintem.

[00:02:41]Viszont a miniszterelnöki ciklusnak a korlátozását én nem tartom helyesnek.

[00:02:45]Tehát egyfölül azért, mert ennek visszamenőleges hatálya van.

[00:02:46]Ez kétségtelen.

[00:02:48]Hiszen ez akkor nem lenne visszamenőleges hatályú, hogyha előreve korlátoznánk ezt, de ez visszamenőleg bizony korlátozza azt, aki már korábban miniszterelnök volt, másfelől.

[00:02:57]pedig azért azt nem szabad elfelejteni az alkotmányos renddel kapcsolatban, és akkor itt kanyarodnék a arra vissza, amit mondtatok, hogy hát azért annak idején az ellenzéki kerekasztalán, amikor megalkottuk ezt az alkotmányt, tisztában voltunk azzal, hogy egyébként a miniszterelnökök szerte a világban, így Európában is szoktak a végrehajtó hatalom vezetői hosszabb ideig ott maradni.

[00:03:20]Hát ismerjük.

[00:03:20]Angela Merkel 16 év, Margaret Hcher szintén több mint 10 év, Helmut Col szintén több mint egy évtized, Mark Rutte a mostani NATO főtitkár, ugy az én liberális kollégám szintén közel 16 évig volt hollandia miniszterelnöke.

[00:03:33]És azért van ez a modell, mert ott korlátozzák csak egyébként a a ciklusoknak a számát, ahol nem leváltható a végrehajtó hatalomnak a vezetője.

[00:03:45]Tehát például közvetlenül választanak elnököt, ilyen van az Egyesült Államokban, ilyen van Franciaországban, ahol leváltható egyébként a végrehajtó hatalom elnöke a parlament által.

[00:03:55]Ott nem szokták korlátozni, mert a parlament váltsa le.

[00:03:59]Ez egyébként megtörtént Magyarországon.

[00:04:01]Ugye emlékszünk rá Megyesi Péter és Gyurcsány Ferenc cseréje esetén, illetve Gyurcsány Ferenc és Bajnai Gordon cseréje esetén.

[00:04:07]Tehát a ebben a modellben a miniszterelnök leváltható, ezért értelmetlen szerintem a korlátozása a ciklusainak.

[00:04:16]Na de akkor miért mondják azt, hogy ez nem visszamenőleg?

[00:04:18]Ugye ezt már említettem Mellétei Barna Mártont és nagyon sokan azt mondják, hogy ebben semmi ilyen nincsen.

[00:04:24]Hát de benne van abban a szövegben van benne, amit ő beadott módosításként, hogy ez te is olvastad 1990 május, nem tudom máától.

[00:04:33]Tehát akkor nem lehet előre nem, tehát hogy ez a múlt, benne van egy dátum, a 90-es évszám, akkor ez már meghatározza és ehhez nem kell szerintem jogtudósnak lenni.

[00:04:46]Én azon csodálkoztam, hogy ő ugyanez a képviselő, aki benyújtotta, azt mondta, hogy ebben nincsen semmilyen visszamenőleges hatály.

[00:04:53]Hát hogyne lenne?

[00:04:53]Persze hozzáfűzött még egy sor, ilyen alkotmánybírósági határozatot, meg jogtudósi nyilatkozatot, meg ígyúgy amúgy.

[00:05:03]De hát semmi értelmez én politikailag sem látom, hogy ennek értelme lenne.

[00:05:07]Értem a logikáját.

[00:05:07]Orbán Viktort ki akarják mindenképpen szorítani.

[00:05:13]Nem akarják, hogy visszatérjen.

[00:05:15]Ezek szerint tartanak tőle.

[00:05:17]Tehát, hogy ez is egy üzenet szerintem a az ellenzéki tábornak.

[00:05:19]Én értem a flowt, tehát hogy most van egy ilyen van egy ilyen áradás, és akkor mindent, ami az elmúlt 16 évben volt, azt el kell törölni.

[00:05:31]A múltnak nem szabad visszatérnie.

[00:05:33]De hát akkor egy egy új alaptörvény vagy alkotmány az mire fog nyugodni?

[00:05:39]Tehát, hogy egy új berendezkedést akarnak, hogyha már ezzel a logikával megyünk tovább, akkor itt a köztársasági elnököt se vegyük ki ebből a játékból, mert őt is támadják.

[00:05:47]Tehát a legfőbb közjogi méltóságokat támadják, azt a szerepet, amit 1990-ben egyébként vagy 89-ben megalkottatok, azt az egész keretet mintha túl akarnák haladni, mert hogyha félprezidenciális ország lennénk, vagy prezidenciális, az egy teljesen más berendezkedést hozna magával, akkor közvetlen elnökválasztás is lenne, köztársasági elnökválasztás, és akkor még egy választást betennének a rendszerbe.

[00:06:17]be szerintem teljesen feleslegesen, mert ugye azt hallgattuk, hogy mennyi választás van Magyarországon, kibírhatatlanok a kampányok, és egy ilyen közvetlen elnökválasztás még élesebb kampány lenne, hiszen két szereplő redukálódna azért nagyjából itt a verseny.

[00:06:33]Ők harcolnának egymással egy nagyon kínos, hosszú kampány után.

[00:06:36]Nem értem a, illetve egy egy részben értem a logikát, de a másik részből célszerűségből és a választók célszerűségéből vagy gondolkodásából viszont nem értem ezt.

[00:06:52]Szerintem a Tamás, bocsánat, szerintem a Tamás jól kapvizsgálja, hogy itt miről van szó.

[00:06:54]Mármint abban, hogy ez most a dolog egy kicsit itt mozog is, meg nem is.

[00:06:58]A egész egyszerűen az van, hogy van egy nagyon komoly kampányígéret, amit most Magyar Péter szavazói be szeretnének vasalni.

[00:07:05]Igen ám, csak hogy ez a kampányígéret, mint kiderült, nem lett olyan egyszerűen bevasalható, hiszen ez a visszamenőleges hatály, ez teljesen egyértelmű.

[00:07:17]Innentől fogva hogyan lehet, hoztam is ajándékot, meg nem is, be is váltom, meg nem is, jogszerű legyen, vagy nem is ilyen formában ebből most nekik maguknak kell kijönniük valami valahogyan, de hát azt oldják meg ők, de tényleg az van, hogy hogy azt kimondani, és valószínűleg 10-ből kilenc jogász egyetértene azzal, hogy a jelenleg megfogalmazott vagy javasolt szöveg az egyértelműen visszamenőleges hatályúnak tűnik.

[00:07:39]De ez már nagyon rossz, ha egyébként egy alkotmányt úgy akarunk módosítani, hogy utána az innen is nézem, onnan is nézem.

[00:07:48]Ezt nagyon egyszerűen meg lehetne fogalmazni, kérem szépen, 2026 június 1jétől fogva, aki nyolc évet volt miniszterelnök, vagy két ciklust, az onnantól fogva többet nem lehet az.

[00:08:00]Igen.

[00:08:00]Nem, csak hogy ez akkor felkínálja a lehetőséget arra, hogy akár Orbán Viktor is legyen még miniszterelnök, vagy Bajnai Gordon, vagy bárki más.

[00:08:06]Ezt viszont a Tiszatámogatók egész egyszerűen nem tudnák lenyelni.

[00:08:12]Gyurcsány Ferencnek is beragadt pár éve a nyolc képest.

[00:08:15]Igen.

[00:08:15]Jó.

[00:08:15]A a akkor lelövöm a pént.

[00:08:15]A laikus jogi érzékem szerint szerintem is visszamenőleges hatályú.

[00:08:20]Tehát nem nem tartom egy elegáns megoldásnak.

[00:08:25]hozzáteszem, hogy azért nagyon komoly jogtudósok vannak azon az oldalon is, akik azt mondják, hogy nem visszamenőleges hatályuk, mert jogdmatikailag ezt meg lehet oldani.

[00:08:31]Ez mi maradjunk annyiban, hogy a joggásztársadalomban is komoly vita van ezzel kapcsolatban.

[00:08:37]Kétségtelentény, hogy egy ilyen komoly kampányígéret egyébként, ami tényleg egy alapvető kampány ígérete volt a Tiszának, jobban meg lehetett volna szerintem is alapozni ezt jogilag, hogy ne legy ne legyen belőle ilyen vita.

[00:08:50]De ettől függetlenül, amit Tamás mondott arra reagálva, tehát itt igen, itt egy politikai szándék szerint egy új, teljesen új rendszer alapjait fogják lerakni, ugyanúgy, ahogy 2010-ben a Fidesz is megkülönböztette magát, ugye a rendszerváltás a szerintük rossz rendszerváltáshoz képest megalkották a nemzeti együttműködés rendszerét új alkotmánnyal.

[00:09:08]Itt is lesz új alkotmány.

[00:09:10]Nem most, most lesznek alkotmánymódosítások.

[00:09:13]Azt lehet tudni, hogy később elindul egy alkotmányozási folyamat, aminek a végén lesz majd egy alkotmány.

[00:09:21]És és azt majd meg fogjuk látni, hogy mi lesz ebből.

[00:09:23]egyébként azt azért tegyük hozzá mindenképpen a szélesebb kontextus tekintetében, hogy ennek a mondjuk úgy, hogy rendszerváltozásnak vagy alkotmányozásnak része lesz majd a választási törvény módosítása is, ami azért soha nem látott önkorlátozással a Tisza saját maga kétharmadát fogja megakadályozni újból, mert egy olyan majd meglátjuk még ezt nem tudjuk ezt mindenki azt mondja, hogy egy olyan Igen.

[00:09:49]Rnai Márk.

[00:09:51]Radnai Márk beszélt a népszavának, konkrétan azt mondta, hogy ő nem szeretné egy olyan olyan alkotmányt, olyan választási törvényt szeretnének, hogy egyetlen egy pártnak se legyen akkora túlsúlya mostantól kezdve, mint most.

[00:10:02]Tehát nem szeretnének centrális erőteret, sőt új pártok megjelenését szeretnék egyébként.

[00:10:06]Egy plurálisabb politikai szférát szeretnének.

[00:10:09]Na, így, hogy most első körben mindenki elmondta erről a véleményét, akkor adódik a kérdés.

[00:10:13]És ugye a Fidesz azt mondja, meg itt ti is azt mondtátok, hogy alapvetően Orbán Viktorra lett megírva ez a javaslat.

[00:10:19]A Fidesz már egyből politikai bosszú hadjáratot emleget.

[00:10:27]Mennyire ho politikai hasznot, hogyha már most ebből viták vannak, hogy egyáltalán hogy tudja ezt megvalósítani az ígéretét Magyar Péter, illetve a Tiszapárt, mert például Latm Tamást azt nem lehet nagy Fidesz pártisággal jellemezni, és ő is több ponton kritizálta ezt a szöveget.

[00:10:44]Szóval, hogy ez hoz-e annyi hasznot, vagy hát visszanyal az a fagyi már elnézést a kifejezésért, és kontraproduktív az, hogy a minden áron meg akarják valósítani az ígéretet, ami úgy tűnik, hogy a jog nyelvén nem biztos, hogy megvalósítható, úgy ahogy azt ígértem.

[00:11:03]Hát én nem a nem látom egyelőre a a fagyinak a visszanyalását, ahogy te fogalmaztál már olyan tekintetben, hogy hogy ugye ti is mondtátok vég lénében, mindenki egyetértett azzal, hogy hogy itt valamilyen módon a választási ígéretnek a végrehajtása történik a Tisza részéről.

[00:11:19]És szerintem a társadalomban van egy, tehát a a a annak idején, akik a Fidesz kormány ellenzékét jelentették, van egy felbuzzdulás a tekintetben, hogy korlátozzák a miniszterelnöki hatalmat, és ez különösen most nagyon sokan azt mondják, hogy nem minden áron, és hogy nem nem csak minden áron, hanem hogy ezt egyáltalán jogilag, hogy lehet törvényesen meg ez különösen Orbán Viktorra különösen Orbán Viktorral vonatkozon.

[00:11:43]Tehát ilyen szándék, politikai akarat szerintem van, vagy hevület, ha úgy tetszik a társadalomban.

[00:11:49]Itt a kérdés az szerintem, hogy hogy a Tiszapát is gyakran hangsúlyozza azt egyébként helyesen, és én ezt is várnám tőlük, mint ahogy a Fidesz kormányzattól is ezt vártam, hogy a jogállami normákat tessék betartani.

[00:12:00]Tehát a jogállami normák pontosan arról szólnak, hogy egyszerűen bizonyos esetekben a politikai akaratot a jognak a hosszútávú érdekek miatt és az igazságosság miatt érdemes alárendelni.

[00:12:12]Tehát itt én egy tipikusan egy ilyen konfliktust látok, tehát ezt egyértelműen személyre szabott ez a jogalkotás, visszaható hatályú én azt gondolom, tehát személyre szabott, kifejezetten Orbán Viktornak a a az ellehetetlenítésére szolgál a tekintetben, hogy nehogy még egyszer miniszterelnök lehessen.

[00:12:30]Erre van szándék.

[00:12:32]Akár még lehet, hogy többség is van, hogy a társadalmat most megkérdeznék közvéleménykutatásban, hogy egyetértenek-e vele?

[00:12:37]Lehet, hogy a többsége azt mondaná, hogy igen, mégis kell, hogy bizonyos korlátokat a jogállam érdekében beépítsünk a gondolkodásunkba és a tevékenységünkbe is.

[00:12:47]Szerintem önmagát is korlátoz, de egy fél mondatot mondok csak, ugye az amerikai rendszerben nyolc évig lehet elnök az elnök.

[00:12:56]A második ciklus vége az már ilyen bénakacsa szokott lenni.

[00:12:58]Igazából már nem tud semmit csinálni.

[00:13:01]Hát önmaga a mítoszát építi.

[00:13:03]Na most egy miniszterelnök itthon az utolsó időszakban már nem biztos, hogy annyira, hogy is mondjam, elsődlegesen az ország dolgai érdekelnék.

[00:13:12]Tehát benne van egy ilyen önkorlátozás is, hogy hogy miért, mert akkor mert akkor a politika már nem olyan hangulatú lenne, nem olyan dinamikájú lenne, sőt a kormányzó párton belül elkezdődnének a csaták, hogy akkor most ki legyen a miniszter, mert már ő úgyse lesz.

[00:13:30]És és ez megint egy egy újabb konfliktust hoz bele a belpolitikában egy egy saját párton belüli vagy mozgó igen.

[00:13:39]De Bás meg Tamás azért ne felejtsd el, hugye az amerikai rendszert szóba hoztat, hogy amit amit mondtam itt a kulcselem az, hogy ott közvetlenül válasszák az elnököt, itt pedig a miniszterelnököt a parlament választja és a parlament bármikor megvonhatja tőle a bizalmat, ahogy ez meg is történt Magyarországon.

[00:13:56]Ezért kulcserem, és ezért az ilyen rendszerekben soha nem szoktak ilyen típusú korlátot beépíteni.

[00:14:02]Nagy Gábor egy nagyon fontos dologra rávilágítottál, és én örülnék, ha ezzel foglalkozna a következő néhány hétben néhány elemző.

[00:14:07]A nagyon fontos dolgot mondtál.

[00:14:10]A jogállamiság megőrzése, vagy a demokratikus működés megőrzése, az ha most így neutrálisan csupaszon ide kerülne elénk, az nem találkozik azzal a választói hevülettel.

[00:14:21]Te fogalmaztál így, ami egyébként a Tiszát gyakorlatilag a kétharmados győzelemhez vezette.

[00:14:27]Az András mondta ezt az alkotmányozást.

[00:14:28]Nekem eszembe jutott ez a remek kifejezés, hogy alkotmányozó nemzetgyűlés.

[00:14:32]Innen csak egy lépés a kommű, meg egyébként a a Párizs így az egyébként nagyon sokan érzik ezt.

[00:14:38]Tehát, hogy körülbelül így így közel vagyunk ehhez.

[00:14:41]Gábor, a következő a kérdésem.

[00:14:41]Ha abban a kérdésben, hogy egyébként visszaható hatállyal ki lehet-e szorítani vagy sem konkrétan Orbán Viktort a jövőben a miniszterelnöki jelöltségből és a miniszterelnöki választásból, akkor mit fog ugyanezzel a hevülettel ez a tömeg kezdeni, ha kiderül, hogy egyébként a Nemzeti Vagyonvisszerzési hivatal sem fog tudni visszamenőlegesen sok mindent kezdeni saját magával, hanem létrehoznak majd egy intézményt, ami majd mostantól fogja úgy alakítani.

[00:15:11]Nem tudom, érted-e Gáborónak.

[00:15:12]És akkor megint az van, hogy a hogy a demokrácia meg a jogállamiság megőrzése.

[00:15:16]Mindig ezt a példát szoktam mondani, hogyha valahol valaki épített túlárazva 140 km autópályát, akkor azt utána felszedik.

[00:15:25]Tehát, hogy a az azzal mi fog történni?

[00:15:27]Tehát hogy hogy tehát hogy hogy eleve az egy pillanat csak egy másodperc G és a tömegnek a tömegnek a hevület az arról szól, hogy ő ezt írják le, hogy Orbán Viktor nem lesz többet miniszterelnök.

[00:15:38]Írják le, hogy attól az embertől elvesszük a pénzt.

[00:15:40]A te kérdésed egy egy, hogy anekdotikus választ tudok neked mondani, mielőtt az Andris szólna, mert nem akarom tőle elvenni a szót, csak erre csak annyit, hogy szóval a könnyű felkorbácsolni a hangulatot, ezért nem érdemes annyira fölcsavarni ilyen értelemben ezeket az elvárásokat, mert nem biztos, hogy mindent tudunk egyébként teljesíteni.

[00:16:01]Mi annak idején a 80-as években, amikor a lengyel ellenzéke még a szolidaritással kapcsolatban voltunk és jártunk ki, és segítettünk nekik, megtanultuk, ott mondták nekünk meg a 80-as évek közepén fiatal embereknek, hogy ők megtanulták azt az alapszabályt és nekünk is mondják, hogy erre érdemes odafigyelni, hogy nem az a teljesítmény, hogy kivigyük az embereket az utcára, hanem az, hogy vissza is hozzuk.

[00:16:22]Ühüm.

[00:16:23]De egyébként nézzük majd meg, hogyha a jövő héten össze a parlament, megtárgyalják, elfogadják, ezt nyilván készpénznek vehetjük.

[00:16:28]Sullyok Tamás köztársaság elnöknek minden joga megvan arra, hogy visszadobja, továbbítsa az alkotmánybíróságnak.

[00:16:35]Hát álljon bele akkor Sulyok Tamás például mondjuk ebbe a történetbe.

[00:16:39]Kíváncsi visszak ez a cél?

[00:16:42]Nem lehet, hogy ez a cél?

[00:16:44]Lehet, hogy ez is, ez is cél, egy kis részél, de egyébként a jobb oldalt is tudja motiválni a dolog.

[00:16:49]Tehát a jobb oldal azzal tud majd kampányolni, hogy gyerekek, két modadot kell szereznünk, és akkor megváltoztatjuk majd a következő választás után a törvényt, és Orbán Viktor miniszterelnök jelölt.

[00:16:59]Más kérdés, hogy jó a magyar társadalomnak, hogy örökadban gondolkodnak a pártok jön egy választál.

[00:17:11]Más másrészt meg bocsánat, hol van ilyenkor Orbán Viktor?

[00:17:12]Tehát egy legszor Orbán Viktorról beszélünk.

[00:17:14]Igen, ez teljesen egyértelmű.

[00:17:15]Ő miért nem miért nem áll ki?

[00:17:17]És miért nem miért nem mond a saját táborának valamit, hogy emberek tessék itt van, nézzétek ilyen család eszközökkel akarnak meg fosztani attól a lehetőségtől, hogy ismét a vezetőtök lehessek.

[00:17:27]Hol van?

[00:17:27]Hol van ilyenkor?

[00:17:29]Szerintem Orbán ez különösebben nem érdekli egy de egyébként.

[00:17:31]Hát az a baj, hogy szerintem szóval nyilván nyilván ha ő ha ő nem akar minden áron ringbe meg szorítóba állni, akkor az egy dolog.

[00:17:37]Nekem csak egy jutott, egy dolog jutott eszembe.

[00:17:38]Ez a kétharmaddal ide-oda és a szerencsétlen Strasburgot a világháborúkban mindig ide-oda dobálták, mikor éppenséggel akinek arra ereje volt.

[00:17:45]Ez egy kicsit ilyen jellegű, hogy most nekem van kétharmadom, akkor most így lesz.

[00:17:49]Következő ciklusban neked lett kéharmadod, akkor te meg visszacsinálod.

[00:17:52]Ez ez nem tudom, hogy meddig bírja ezt el a társadalom.

[00:17:54]Ez ez ez nem egészség.

[00:17:56]Hogyha új választási törvény lesz, akkor lehet, hogy hogy ilyen könnyen már nem lehet kétharmadot szerezni, de ez sem véletlenül van így.

[00:18:03]Tehát azért van így, hogy a stabil kormány alakuljon, hogy ne hónapokon keresztül legyen koalíciós tárgyalás, kiugrás, visszajösz, mint ahogy Nyugat-Európában vagy a környező országokban nagyon sok helyen.

[00:18:15]Itt egy két hét alatt le nagyon sok nagyon sikeres országok voltak azok.

[00:18:19]Hát ugye Csehország is, Hollandia, Belgium, Belgiumban volt, hogy 300 napig ügyvezető kormány volt.

[00:18:26]Ehhez képest egész jól elvannak egymással.

[00:18:29]No innen folytatjuk, jövünk vissza a második része rövid reklám.

[00:18:31]Várjuk önöket vissza.

[00:18:58]Folytatódik a Csörtes.

[00:18:58]Szép estét kívánok mindenkinek ismét.

[00:18:59]Magyar Péter, illetve a kormánynyilvánosságra hozta az Uminózus kegyelmi ügynek a dokumentumait megfelelő kitakarással.

[00:19:08]ment egy kicsit a húzavonal, aztán végül a Sándor Palota is nyilvánosságra hozta a nála lévő dokumentumokat megfelelő kitakarással.

[00:19:18]És nem mondom, hogy sok minden újdonság kiderült ebből.

[00:19:24]Ami világosan látszik, amit Magyar Péter is már korábban mondott a kampányban, hogy Varga Judit most már tudjuk, hogy az igazságügyi minisztérium sem támogatta aláírásra ezt a kérvényt, illetve a köztársasági elnök kabinet főnöke sem támogatta aláírásra ezt a kérvényt, mégis a vége indoklás nélküli kegyelem lett.

[00:19:46]Ö nem tudom ti mit olvastok ezekből ki, illetve azt érdemes még elmondani, hogy péntek délben beszélgetünk, tehát nem tudjuk, hogy Novák Katali megszólal-e vasárnap estig.

[00:20:00]Egyrészt szerintetek meg fog ez szólani, másrészt, hogy hova futhat ki, hogyha már nyilvánosságra hozták ezeket a dokumentumokat, és olyan sok újdonságot nem láttunk meg benne.

[00:20:10]Magyar Péter a saját igazát hozta végül is, hiszen ő már ezt elmondta, hogy a korábbi feleség nem támogat.

[00:20:20]De nem csak a korábbi feleségről van szó, bocsánat.

[00:20:23]Hát ő egy miniszter volt, egy kormánynak a minisztere.

[00:20:26]az a kormány álláspontja, amit az igazságügyi miniszter megfogalmaz egy ilyen ügyben.

[00:20:32]Tehát, hogy ne ne csak az igazságügyi ügyi miniszterre szűkítsük ezt le, az egy kormányzati álláspont.

[00:20:36]A köztársasági elnök autonóm ebben a kérdésben, és nem indokolta, ugye ezt mondtad a szervezet, nem kell.

[00:20:42]Na, szóval nem kell neki indokolni a körében ez van.

[00:20:46]Az én azzal kezdeném, hogy amit a Maria mondott, hogy valójában szerintem újdonság nincs ezekben az iratokban.

[00:20:53]Ezeket mind tudtuk idáig is.

[00:20:53]Talán így egyben nem látta így a közvélemény ezt az egészet, de de pontosan pontosan tudtuk az eddig is tudott volt, hogy az igazságügyminisztérium nem javasolta a kegyelmet.

[00:21:04]Eddig is tudott volt, hogy a köztársasági elnöknek a hivatala sem javasolta a kegyelmet.

[00:21:08]Balok Zoltán elmondta, hogy ő közben járt ebben az ügyben a a köztársaság elnöknél, és a köztársaság elnök kegyelmet adott.

[00:21:15]És azt is tudjuk, hogy mindez azért történt gyorsan és sürgősen, mert a pápa látogatás miatt akartak egy viszonylag szélesebb körű kegyelmet adni.

[00:21:23]Tehát ezeket mind tudtuk idáig.

[00:21:25]Tehát ilyen értelemben valóban nincs semmi újdonság, csak talán annyi, hogy ez így most összeáll a közvélemény számára, és akik esetleg csak részleteket ismertek.

[00:21:33]És a fő kérdés az, amit te mondtál, Marián, hogy megszólal-e Novák Katalin, amit egyébként zárójelben jegyzek meg, Répási Róbert, ugye, aki akkor államtitkár volt és felügyelte az igazságügyi missziumb a kegyelmi főosztályt.

[00:21:44]Ő is azt mondta, hogy most már szólaljon meg Novák Katalin ebben az ügyben, menjen elébe és mondja meg, hogy miért adta megtog nála pattog a labda.

[00:21:53]De azért azt ne feledjük el, hogy itt szóba hoztad az igazságügyminiszternek a szerepét is, hogy ugye valóban az igazságügyminisztérium nem javasolta, de volt arra is precedens Magyarországon, hogy kegyelmet javasoltak.

[00:22:05]A köztársaság elnök megadta a kegyelmet és az igazságügy miniszter nem jegyezte ellen.

[00:22:11]Dávid Iboliboya ugye Kunos Péter esetében ezt csinálta.

[00:22:13]Ergó, az igazságügyminiszternek is megáll a felelőssége, hogy ő ellenjegyezte ezt a történetet, mert megtehette volna, hogy nem jegyzi ellen.

[00:22:21]És akkor mint ahogy a példa is mutatja, nincs kegyelem, mert vállalta is érte a felelősséget.

[00:22:26]Így van.

[00:22:26]Mind a ketten vállalták, mert lemondtak.

[00:22:28]Tehát ilyen értelemben ez megtörtént a politikai felelősségvállalás.

[00:22:31]Itt egyetlen egy kérdés van továbbra is.

[00:22:33]Az, hogy Novák Katalinak mi volt az indoka, ami miatt a végén megadta ezt a kegyelmet.

[00:22:37]Ez az egy kérdés maradt, hogy mire mire akar kifutni.

[00:22:41]Megengeditek még egy mondatot.

[00:22:43]Szerintem egyértelműen arra akar kifutni ez a történet, hogy vizsgálóbizottságot állítsanak fel, és a vizsgálóbizottság elé beidézzék a szereplőket, mindenkit, aki fölmerül, és folyamatosan ott menjen egy húzavonal és egy egy őrület tulajdonképpen ezzel én szerintem itt most bocsánat, én szerintem itt most hibázik a friss miniszterelnök.

[00:23:01]Elmondom, hogy miért úgy gondolta, egyrészt ez is egy kampányígéret volt, és nyilvánvalóan a az ő támogatói oldala elvárta, hogy ezzel még lehessen hat kört futni, miközben egyébként ennek a következményei emelték őt gyakorlatilag a miniszterelnöki székbe.

[00:23:14]Viszont szerintem a hibázás most abban történik meg, és szerintem ebben Pindrok kolléga egyet fog velem érteni, hogy gyakorlatilag a a teljesen bizonytalan Fidesz támogatói oldal ettől a történéstől itt most olyan formában fog lendületet kapni, hogy ketté lesz választva.

[00:23:35]Egyrészt az lesz, hogy az a Varga Judit, aki nagyon sokáig egyébként még a Fidesz közegben is, hogy így fogalmazzak, nem csak, hogy partvonalon kívülre került, hanem nagyon sokan hibáztatták őt ebben a dologban.

[00:23:44]A Varga Judit szerintem megérdemli most azt a fajta rehabilitálást a Fidesz oldalán is, hogy egyébként az ő szándéka az az volt, hogy ne adja meg a kegyelmet se budaházinak, se pedig konkrétan ebben az ügyben.

[00:23:57]És ezzel ugyebár össze volt pedofideszezve a kampány nagyon nagy része.

[00:24:01]Ebből adódóan a fideszesek egyfajta kollektív bűnösként tekintettek saját magukra, mert ezt erőtette rájuk egyébként a magyar Péter féle kampány.

[00:24:09]Most az történik másod gákéntek ez a szándék egyik szándék beszél igen csak azt mondom hogy szerintem itt fog hibázni ebben a dologban, hogy akkor amikor egyébként esetleg Balok Zoltán és Novák Katalin ilyen formában sajnos a politika ilyen gyakorlatilag leválasztódik a Fidesz oldalról, mert azt mondják, hogy kérem szépen a köztársasági elnök felelősség Répási azt mondja, szólaljon meg.

[00:24:30]Balok Zoltán ugye hosszú évek óta, hogy így fogalmazza, körön kívül került.

[00:24:35]Akkor azzal az fog történni, hogy a Fidesz tábor az azt fogja mondani, hogy találtunk felelősöket.

[00:24:41]Mi viszont vissza tudunk oda térni, hogy mi mégsem voltunk annyira bűnösök ebben a történetben.

[00:24:46]Nem tudom Gábor, érted, hogy mire próbálok gondolni.

[00:24:50]Tehát, hogy ez adhat egyfajta olyan lendületet a a az ellenzéki oldalon meglévő Fidesz szavazóknak, hogy kérem szépen, hát azért már mossuk tisztára ezt a dolgot, valójában nekünk nem kell szégyelnünk magunkat azért, hogy ehhez az oldalhoz tartoztunk.

[00:25:01]Itt történt valami amiben meglettek emberek hurcolva.

[00:25:07]Szerintem ezt m tehát Varga Judit én azt gondolom, ki lehet mondani.

[00:25:11]Így most utólag kiderül, hogy meg lett hurcolva, és ő felvállalta ennek a felelősségét.

[00:25:16]Értitek Gábor mit volt?

[00:25:23]aeleket még csak a lemondott egykori igazságügy miniszteré, aki ezt nem volt hajlandó aláírni első körben.

[00:25:32]És a végén ebből mi történik?

[00:25:32]Az, ahova eljutottunk mostanra.

[00:25:34]egyébként nem véletlen, hogy legalábbis hozzám milyen információk jutnak el háttérbeszélgetésekből, hogy már a Fideszben is többen például azt mondják, hogy Orbán Viktornak se sem kellett volna ennyire könnyen elengednie Varga Judit kezét ebbe a történetbe, mert lehet, hogy Varga Juditot lehet politikai értelemben is meg lehetett volna menteni, mint egy fiatal tehetséges női politikusát a Fidesznek, aki akiből most nagyon kevés van melesnek.

[00:25:58]Hát de abban a hangulatban, abban a pillanatban nem biztos.

[00:26:00]Nem tudom.

[00:26:00]Jó, egyébként ritkán szoktam jósolni, mert nem nagyon szokott bejönni, amit mondok, de most így pénteken, délután én azt mondom, hogy én nem gondolom, hogy Novák Katalin meg fog szólalni ebbe az ügybe.

[00:26:10]vagy legalábbis azt mondom, hogy ha megszólal, én nem hiszem, hogy el fogja tudni mondani a teljes igazságot, mert most valog Zoltán is egy korábbi interjúját osztotta meg újra, hogy ennél többet nem tud és nem is akar, mert mert mert teljesen egyértelmű, hogy itt itt ugye ami ami újdonság, ami egy részelem újdonság volt talán, hogy hogy Novák Katalin saját kabinettje sem támogatta ezt a kegyelmi kér volt az elutasító tervezet is, és mégse azt aláírva.

[00:26:36]Itt ismert itt volt akkor bocsánat annyira széles körben akkor nem elnézést de szóval volt valami külső impulzus ami ami a teljes igazságügyi és köztársasági elnöki adminisztráción végigment és minden féket és ellensúlyt letarolt magá és ez viszont erre Magyar Péter is utalt ez könnyen lehet hogy adott esetben Orbán Viktor közvetlen környezetéből jött és ez az a tabu egyébként és valószínűleg az amit soha nem fogunk tudni szerintem pontosan hogy ki volt az aki ezt ezt elindította.

[00:27:06]És ki volt az, akinek nem tudott ellenállni?

[00:27:10]Azért abban, hogy hogy a köztársasági elnöknek van egy autonómiája, az az itt van.

[00:27:15]Tehát nem kétségbe volható.

[00:27:17]És érdemes-e belemenni abba, hogy mi volt a gyújtópont, ki találta, ki erőltette bármi, mert innentől kezdve akkor az összes kegyelmi döntésnél ezt meg kellene vizsgálni és oda lehetne menni, és azt mondja, hogy elnézést kérek, ön miért kapott kegyelmet?

[00:27:32]és elindít egy olyan borzasztó folyamatot, ami átláthatatlan és még nagyobb káosztokasztat.

[00:27:38]Mari a politikai életről van szó.

[00:27:40]Tehát amit te föltettél most kérdést, az ugye a a politikai életet másként működik.

[00:27:44]Az úgy működik, amit most az András mondott, hogy látjuk, hogy és ez az Istvánnak is némileg válasz, hogy olyan értelemben nem fog ez lendületet adni a a Fidesz tábornak szerintem ez az egész ügy a tekintetben, hogy azért is akarják a vizsgálóbizottságot felállítani, és azért akarnak ezzel foglalkozni, mert azt gondolják, hogy itt még van muníció a Tarsolyban, vagy legalábbis lehet éreztetni dolgokat.

[00:28:06]Te már utaltál erre, hogy a miniszterelnök családjához akarnak eljutni e tekintetben.

[00:28:10]Na most az tehát ennek semmi, hogy felemelő jellege nem lesz a jobb oldal számára szerintem, hogyha ilyen típusú vizsgálóbizottsági cirkuszok lesznek az elkövetkezendő időben.

[00:28:23]És ez a válasz a te kérdésedre is, hogy nyilván azért akarják ezt szorgalmazni, és azért akarnak ezzel az üggyel foglalkozni, mert úgy gondolják, hogy itt további csapásokat tudnak mérni a Fideszre és közvetlenül a miniszterelneg.

[00:28:36]Jzés Gábor meg azom, hogy ez viszont meg újrakeretezi a Fidesz oldalon azt, hogy egyébként Varga Judit megvezették, Varga Judit mártír és hogy azok a fideszesek, akik egyébként pont a Fidesz megújítását valami olyasmiben látt, hogy hog hogy legyen egyértelmű.

[00:28:51]Két dolgot hadd mondjak neked erre.

[00:28:51]Az egyik az, hogy most amit amit mondok egyébként Magyar Ptternánek egyértelműen ez a szándéka.

[00:28:56]Szerintem az látható, hogy ő egyébként a azt akarja demonstálni, az egyik szándéka az, hogy a volt felesége áldozat ebben a történetben.

[00:29:03]Ez az ő szándéka, ugye ezt azért lássátok világosan.

[00:29:07]Persze, persze.

[00:29:08]Ez az egyik.

[00:29:08]A másik pedig, hogy azok a vizsgálóbizottságok, amelyek létrejönnek és amelyekről beterjesztették, hogy hogyan kellene működni, az is egy abszurdum.

[00:29:16]Arról nem beszéltünk, de azért azt azért megint csak jogászként hadd mondjam el, hogy egy vizsgálóbizottság nem bíróság.

[00:29:21]Sohase nem lehet a kettőt összekeverni.

[00:29:23]Ez hogy illeszkedik a magyar jogrendszer, amit beterjesztetek megint egy abszurditás.

[00:29:28]Hát nem tudom még, hogy hogy fognak ezek fölállni, ahol majd ezt az ügyet is fogják vizsgálni ezek a vizsgáló bizottságok, de ezeknek a formája, amit beterjesztettek, az szerintem nem járhatót, mert megint minden jogállami normával szembegy.

[00:29:38]De ez belőle, amit pont cirkusz lesz belőle mutatja, hogy szó sincs arról, hogy itt meg akar állni.

[00:29:45]jelenleg a Tiszapát annál, ami történt, hanem ellenkezők azt gondolják, hogy ebben az ügyben még van muníció.

[00:29:52]Az egyértelmű, hát azért csinálják, tehát politikai hasznot remélnek ettől, csak a magyar vizsgálóbizottságok történetét megnézve, hát Gábor, szerintem ültél is ilyen vizsgálóbizottságon, persze nem voltak ilyen jogkörei ezeknek a vizsgálóbizottságoknak, mint amit most akarnak.

[00:30:10]De hát az ilyen tényleg egy parlamenti cirkusz.

[00:30:12]De voltam nem nem azért voltak, amik nagyon jól működtek.

[00:30:14]Például annak idején a Tocsik ügy idején például mi az alkotmányügyi bizottságban együtt dolgoztunk Hak Péter szerintem tökéletes munkát végzett az a bizottság párták tud párt hovatartozástól függetlenül teljes egészében sikerült földeríteni az egész történet.

[00:30:29]De hogyha mindannyian azt mondjátok, hogy nem feltétlenül felelnek meg ezek az elképzelések, vagy a a szövegezés a jogállami kereteknek, akkor nekem adódik a kérdés, hogy mit fog ehhez az Európai Unió szólni, mert hogyha már itthon ekkora belpolitikai vitát vált ki a jogásztársadalomban a politikusok között, akkor meg kell nézni azt az oldalt is, hogy az Unió vajon ugyanúgy minden lépését figyelni fogja és befolyásolni akarja a jelenlegi kormánynak, úgy mint a korábbi törvényeknél az előző kormány esetében.

[00:31:05]Természetesen nem.

[00:31:05]Tehát Brüsszelben nem nem fognak nagyon szólni szerintem semmit.

[00:31:09]Lengyelország kapcsán sem szóltak semmit.

[00:31:12]Jó, nézzük majd meg.

[00:31:12]De egyébként egy dologra szerintem azért ez a legkönnyebb.

[00:31:15]Majd nézzük meg.

[00:31:17]Biztos, hogy nem fognak szólni.

[00:31:18]Lengyelország esetében szóltak bármit is.

[00:31:21]De és az vanak arról hírek, hogy most pont a pont vannak aró hírek, hogy pont a lengyel példa miatt már az Európai Bizottság is azért egy kicsit óvatosabban kezeli ezeket az ügyeket, miközben politikailag nyilván a jó szándék nem vitható Magyar Péterék felé most a bizottság részéről.

[00:31:35]Ezt ez ez ezt szögezzük le.

[00:31:35]De egyébként visszatérve erre az egész történetre, szóval azért az, hogy egy dologra azért rámutatott ez a ez a ez az egész eset, hogy hogy működött már bocsánat ez az egész ez a rendszer.

[00:31:47]Most nagyon profán példát fogok mondani, elnézést kérek, de ott volt a magyar fociba a Ferencváros Argentinégiósának az esete, aki ugye négy hónap alatt magyar állampolgár lett.

[00:31:58]Miért?

[00:31:58]Mert Kubatov Gábor azt szerette volna.

[00:32:00]És innentől kezdve ez a szándék végigment a rendszeren.

[00:32:05]Az MLSZ feltette a kezét, hogy mi nem tehetünk róla.

[00:32:07]A köztársasági elnökhivatal is feltette a kezét, hogy fogalmunk sincs, hogy hogy kapott-e az ember állampolgárságot.

[00:32:13]Mindenki felteszi ki azért, de valahogy mégis csak áll állampolgárságot kapott négy hónap után egy argenti játékos.

[00:32:17]Ez szerintem egy analóg példa.

[00:32:19]Elnézést, hogy van valahonnan egy külső impulzus, és a magyar államszervezet az így működött és így meghajolt egy politikai akaratnak.

[00:32:27]Reméljük válgüdi testetében pont ez volt a lényeg, hogy ott az igazságügyminiszter nem akart meghajolni.

[00:32:32]Tehát ez még egyszer mondom, hogy én ebben igenis azt gondolom és úgy tűnik, hogy a Sándor Palota sem legalább is a köztársasági leszá Andrő mondta itt, hogy kénytelen, de nem az volt, hogy kénytelen volt.

[00:32:44]Tehát szerintem a Vargaitnál más játszódott le nagy valószínűséggel.

[00:32:47]Tehát ő mondhatta volna azt, hogy nem ellenjegyzem ezt a kegyelmet.

[00:32:51]Tehát azért azt ne felejtsük el, mégis ellenjezte.

[00:32:53]Valószínű, hogy ott más volt.

[00:32:54]Szerintem ott egy olyan forgatag volt emiatt a pápa látogatás miatt, hogy egyszerűen egy nagyon sok ügy volt, és valószínű ez nem volt egy kiemelt dolog.

[00:33:03]Ez úgy úgy el elment az összes többivel együtt.

[00:33:05]Feltételezem, de azért olyan értelemben ugye az Andis példája jó, de azért egy picit más a az á az államműködése, mert ugye ez kétségtelen egy állampolgárságnak a megadása.

[00:33:16]Az egy az egy hát az az megdöbbentő sztori, de itt valójában a köztársaság előnöknek tényleg megvan a mérlegelési lehetősége.

[00:33:23]Tehát ő mondhatja azt a tanácsadóival szemben is, hogy megadom a kegyelmet, csak meg kell indokolnia.

[00:33:30]Tehát ez hiányzik igazából.

[00:33:32]Tehát a az egyértelmű indoklás hiányzott mindig, és most is továbbra is az iratok megismerése után ezért mondja a Répási Róbert, amit mond.

[00:33:39]Ez az egyelem hiányzik valójában.

[00:33:42]Igen, de szerintem nem is annyira érdekes.

[00:33:43]Engem inkább az érdekel Gábor, hogy és politikusként kérdezlek most erről.

[00:33:46]Szerinted Varga Juditnak a politikai méltóságát vissza lehet-e hozni?

[00:33:50]Mert ha a vizsgálóbizottság elé be lesz rendelve, ő oda igazságügy korábbi igazságügyminiszterként lesz oda berendelve.

[00:33:56]És a politikában való mozgása, részvétele, szerepvállalása az igenis azt gondolom, hogy érdemel annyit a tények ilyen formában való megismerése után, hogy ezt a fajta méltóságát valamilyen formában ő igenis visszaszerezze.

[00:34:11]Tehát hogy ez kommunikációs készségei nagyon jók.

[00:34:16]Tehát ott ott ennél a vizsgálóbizottságnál biztos jól fog szerepelni.

[00:34:19]Erre válaszolva szerintem ez visszahozható, de mondom azért ne felejtsük el, hogy ő egy korrekt vállalta a felelőséget, mert van felelőssége, mert végül is aláírta az ellenjegyzést.

[00:34:28]Ez kétségtelen, de egyébként visszavzható, mert valóban a felelősséget a mérlegeljük, az övé a kisebb.

[00:34:34]Ez való igaz.

[00:34:35]De szerintem az is izgalmas, amit mondtál, a vizsgálóbizottságnak a jogkörei.

[00:34:41]Kit rendelhetnek be?

[00:34:41]Merthogy nem közszereplőkről beszélünk.

[00:34:43]Most már volt politikusokról beszélünk, de hát azóta nem szólaltak meg szinte hát a szerintem a Novák elnökasszony semmiben nem szólalt meg azóta.

[00:34:54]Tehát hogy kire terjed ez ki?

[00:34:56]Ilyen értelemben civileket is be lehet hívni ugyebár a a parlament elé, és ez a jogrendszerünkbe, az igazságügyi rendszerünkbe, hogy illeszkedik be.

[00:35:05]Az amerikai példát szokták erre mondani, de az egy teljesen más berendezkedés.

[00:35:09]Hát egy elnöki rendszer, ott teljesen más a berendezked kongresszus, ugye két ház.

[00:35:14]Tehát hogy csak a csak a nagy különbségeket mondjam, de a a maga az igazságügyi rendszerük is teljesen más.

[00:35:22]És itt nem véletlenül nem volt eddig ilyen jogköre egy vizsgálóbizottságnak, vagy ilyen, hogy majd rendőrök behozzák a nem?

[00:35:30]Igen.

[00:35:32]Viszont, hogyha nem kap elég erős jogköröket, akkor meg megint ott vagyunk, ahol a partakat, hogy az elszámoltatás és a számonkérés ígéretét nem tudják teljesíteni.

[00:35:44]Nagy elvárás volt.

[00:35:45]Másodperc még a Tas is megszólalt egyébként tegnap.

[00:35:46]konkrétan azt mondták, hogy hogy szerintük is itt olyan elemek vannak, amik amik amik nem feltétlenül vannak rendben.

[00:35:52]Tehát, hogy ebből látszik, hogy a civil jogvédők azok rendszersemleges civil jogvédők voltak eddig is egyébként.

[00:35:57]Úgyhogy némi visszarendeződés azért bőven bőven elfér.

[00:36:01]Bőven elfér ott még.

[00:36:01]Igen.

[00:36:03]No urak, köszönöm, hogy itt voltatok.

[00:36:06]Nézőknek pedig a figyelmet.

[00:36:06]Köszönjük további szép estét.

[00:36:08]Viszontlátásra.

[00:36:13]เฮ