Hír TV 44:45

Komment - HírTV

kegyelmi botránytisza pártlex orbánbelpolitikaközélet
Irányultság: KonzervatívKötődés: Fidesz-közeli
Komment - HírTV
tl;dr
  • A Tisza Párt öt vizsgálóbizottságot állítana fel, a meg nem jelenők esetére milliós bírságot és rendőri elővezetést javasolva.
  • Szanyi Tibor szerint a parlament nem bíróság, a bizottsági részvétel morális kötelezettség, megszegését a népharag súlyával kell szankcionálni, nem jogi eszközökkel.
  • Szabó László támogatja a szigorítást, mert a parlament a néptől nyeri legitimitását, és a korábbi önkéntes alapú rendszer hatástalan volt.
  • A javaslat elsődleges célpontja a kegyelmi botrány főszereplőinek – Novák Katalin, Balog Zoltán, Orbán Viktor – vizsgálóbizottság elé idézése.
  • Balog Zoltán két év után nyilatkozott, de Szabó László szerint ez már okafogyott: az ügy hitvitává alakult, ahol a Tisza-szavazók többsége nem hinne a tisztázási kísérleteknek.
  • "van a dolog, meg van a látszata... a látszatot abban kell fönntartani, hogy itt valamilyen disznó összeesküvés, valamilyen pedofil segítő összeesküvés zajlott" – Szabó László

  • Móna Márk szerint a kegyelmi ügy indította el a Fidesz bukásához vezető lavinát, mélyen sértve a szavazók identitását.
  • Szanyi Tibor arra mutatott rá, hogy míg minden érintett politikus megbukott, Balog Zoltán egyházi tisztségét megőrizve egyedüli túlélője lett az ügynek.
  • A "Lex Orbán" nyolc évre korlátozná a miniszterelnöki mandátumot, de Szabó László visszamenőleges hatályúnak és ízléstelennek tartja, hangsúlyozva, hogy a miniszterelnök személyéről a népnek kell döntenie.
  • Szanyi Tibor a népszuverenitás védelmében határozottan ellenzi a választhatóság korlátozását, mondván a nép döntését akkor is tiszteletben kell tartani, ha az rossz.
  • Szabó László szerint a javaslat egy elnöki rendszer felé tett első lépés is lehet, mivel nem zárja ki, hogy Magyar Péter később egy megerősített jogkörű köztársasági elnöki pozíciót töltsön be.
Részletes összefoglaló megjelenítése

Vizsgálóbizottságok felállítása és a megjelenési kötelezettség szigorítása

A Tisza Párt kezdeményezése, miszerint öt vizsgálóbizottságot állítanának fel, élénk vitát váltott ki a stúdióban, különös tekintettel a meg nem jelenők esetére kilátásba helyezett milliós bírságokra és a rendőri elővezetés lehetőségére.

A szankciók jogossága és a parlament méltósága

Móna Márk a vita elején visszautalt a miniszteri hatáskörök átadás-átvételére, kiemelve, hogy Pintér Sándor példamutató módon maga kérte a vizsgálatot a saját minisztériuma ellen. Ezt elegáns harcmodorként értékelte, és sajnálatát fejezte ki, hogy más miniszterek nem követték a példáját. Márk szerint a Tisza Párt még mindig „kampányüzemmódban” van, és bizonytalan abban, hogy a mostani felvetések nem csupán politikai hergelésnek minősülnek-e.

Szanyi Tibor, volt országgyűlési képviselőként vitatta a jogi kényszerítő eszközök alkalmazását. Álláspontja szerint az Országgyűlés nem bíróság, ezért a politikai felelősségrevonásnak nem büntetőjogi, hanem erkölcsi alapon kell nyugodnia. A politika „nem kriminalizálható”, a bizottsági ülésen való részvétel „morális kötelezettség” kellene hogy legyen. Ennek megszegését nem bírósági úton, hanem a „népharag súlyával” kellene szankcionálni. Leszögezte, hogy nem helyesli a politikusok egymás elleni feljelentgetését sem.

„az országgyűlés nem bíróság... én azt gondolom, hogy ez egy nagyon fontos morális kötelezettség kéne, hogy legyen, ami azt jelenti, hogyha valaki nem megy el egy ilyen bizottsági ülésre, az sújtsa a népharag.” – Szanyi Tibor *

Ezzel szemben Szabó László egyetértett a Tisza Párt javaslatával, és ezt azzal indokolta, hogy a parlament a néptől nyeri a legitimitását, így az idézést nem teljesítő személyek a „nép által választott szervet” nem tisztelik meg. Hangsúlyozta, hogy a korábbi szabályozás, amely az idézettek önkéntességén alapult, nem volt hatékony, mert sokan egyszerűen távol maradtak. Hozzátette, hogy a módosítás nem teszi bírósággá a vizsgálóbizottságot – az továbbra sem ítélkezhet szabadságvesztésről –, csupán biztosítja, hogy az idézésnek érvényt lehessen szerezni. Szanyi Tibor cinikus felvetésére reagálva kijelentette: ha már rendőri elővezetésről van szó, akkor azt a bizottsági ülésekről hiányzó képviselőkre is alkalmazni kellene.

„én azért csavarnék egyet a dolgon, hogy azok a képviselők, akik tagjai a bizottságnak és nem mennek el, azokat is állítsák elő rendőrileg... miért ne?” – Szanyi Tibor *

Az amerikai párhuzam és a parlament tekintélye

Szabó László nemzetközi példát is felhozott az Egyesült Államokból, ahol a kongresszusi bizottságok előtti meg nem jelenés akár több hónapos börtönbüntetést is vonhat maga után – emlékeztetve Steve Bannon ügyére. Szanyi Tibor erre reagálva kijelentette, hogy számára az USA – mint „a világ egyes számú imperialista nagyhatalma” – nem szolgálhat Magyarország számára követendő mintaként, különösen a polgárai „terrorizálásában”.

A műsorvezető, Déri Stefi felvetette a politikai elszámoltatás és a megfélemlítés közötti határ kérdését, amelyre Szabó László azzal válaszolt, hogy a javaslat nem teszi lehetővé az azonnali rendőri elővezetést, és a kiszabott bírságok ellen bírósághoz lehet majd fordulni.

Politikai indíttatások és a kegyelmi ügy főszereplői

Szabó László kifejtette, hogy a Tisza Párt javaslatának elsődleges mozgatórugója a kegyelmi botrány főszereplőinek – Novák Katalin, Balog Zoltán, Orbán Viktor, Lévai Janikó – vizsgálóbizottság elé idézése. Hangsúlyozta, hogy feltételezésük szerint ezek a politikusok önként nem jelennének meg. Elvárásként fogalmazta meg, hogy ha az ellenzék a jövőben vizsgálóbizottság felállítását kérné bármely más ügyben, a Tisza-többség ezt ne akadályozza. Felhívta a figyelmet a házszabály 2013-14 óta hatályos korlátozó rendelkezésére is, amely jelentősen megnehezíti a bizottságok felállítását, és amelynek eltörlését szükségesnek nevezte.

A kegyelmi ügy: Balog Zoltán kései nyilatkozata és a kialakult politikai hitvita

A késlekedő tisztázás és az ügy politikai hatása

A műsorvezető ismertette, hogy Balog Zoltán református püspök, az Orbán-kormány egykori minisztere az MTI-nek nyilatkozva telefonon azt állította: semelyik kormánytag, sem Orbán Viktor, sem Lévai Janikó nem kérte, hogy járjon közbe Novák Katalinnál K. Endre ügyében. A stúdióban felidézték Balog Zoltán 2024-es, homályos nyilatkozatát is.

Szabó László éles kritikát fogalmazott meg Balog Zoltán késlekedésével kapcsolatban. Szerinte ha Balog azonnal a botrány kirobbanása után egyértelműen tisztázta volna a saját szerepét, az az egész politikai válságot másként alakíthatta volna.

„Balok Zoltán pont két évet késett... Ha... vasárnap... kiáll és azt mondja, hogy állj, ebben az ügyben én adtam, vagy én helyeztem nyomás alá a köztársasági elnököt... akkor ez az egész történet valószínűleg teljesen másképpen alakul.” – Szabó László *

Ez a két éves csúszás azonban Szabó László szerint mára okafogyottá tette a tisztázási kísérletet. Meglátása szerint az ügy átlépett a jogi és politikai vitán, és hitvitává alakult. A Tisza-szavazók egy jelentős része meg van győződve Orbán Viktor és Lévai Janikó közvetlen érintettségéről, és szavahihetetlenné vált számukra mind Balog Zoltán, mind Novák Katalin.

„a tiszaszavazók egy jelentős része meg van róla győződve, hogy Orbán Viktor meg Révai Janikó személyesen mentek oda Novák Katalinhoz 23-szor, és vezették a kezét, amikor alá kellett írni... Ebből egy olyan politikai balhélet és egy olyan hitvita alakult ki, amit nem fog megoldani egy vizsgálóbizottság se, mert mondhatott bármit majd Novák Katalin meg Balok Zoltán, úgy se fogják elhinni nekik.” – Szabó László *

A bukás anatómiája és Balog Zoltán túlélő szerepe

Móna Márk a kegyelmi ügyet a Fidesz bukását elindító „lavina” kezdeteként azonosította. Kiemelte, hogy ez az ügy volt az első, amelyik mélyen és közvetlenül a Fidesz-szavazók identitásába és lelki világába taposott bele. A párt bukásának szerinte több oka is van, ez csupán az „utolsó csepek egyike” volt, de kétségkívül kiemelkedő fontosságú.

Szanyi Tibor arra mutatott rá, hogy míg az ügyben érintett összes többi politikus – Varga Judit, Novák Katalin, sőt maga az Orbán-kormány is – megbukott, addig Balog Zoltán az egyetlen igazi túlélő, aki egyházi tisztségét mindvégig megőrizte. Ez a tény szerinte erősíti azt a feltételezést, hogy az ügy nem Orbán Viktor és Lévai Janikó összeesküvése volt; ha Novák Katalin parancsot teljesített volna, a Fidesz kollektíven mögé állt volna és megvédte volna, ami nem történt meg.

A „dolog" és a „látszat"

Szabó László részletesen kifejtette az ügy kettős természetét. A „dolog" (a tényállás) szerinte nagyrészt rekonstruálható: Balog Zoltán egy általa ártatlannak vélt, református közösséghez tartozó személy számára akart esélyt adni az újrakezdésre, befolyásolta Novák Katalint, aki egy botrányos politikai döntéssel aláírta a kegyelmi kérvényt, Varga Judit pedig nem volt elég figyelmes. Ezzel szemben áll a politikai „látszat", amelyet a Tisza Párt és szavazói tartanak fenn: egy sötét, pedofileket segítő összeesküvés narratíváját.

„...van a dolog, meg van a látszata. ... a dolog látszata az újra és újra és újra és újra az lesz... hogy de miért? ... Mert a látszat az, a látszatot abban kell fönntartani, hogy itt valamilyen disznó összeesküvés, valamilyen pedofil segítő összeesküvés zajlott a háttérben.” – Szabó László *

Szabó László egyetértett azzal, hogy a társadalom elsősorban Novák Katalintól vár választ arra a kérdésre: miért döntött a kegyelem megadása mellett saját hivatala és az igazságügyi minisztérium egyértelmű ellenkező véleménye ellenére. Bár Novák Katalin jogilag jelenleg nem köteles válaszolni, a hallgatása politikai teher a Fidesz számára, mert a megválaszolatlan „de miért?” kérdés folyamatosan napirenden tartható ellenük.

A Lex Orbán: Az alaptörvény-módosítás és a miniszterelnöki cikluslimit

Visszamenőlegesség és logikai bukfencek

A beszélgetés harmadik nagy témája a Tisza Párt alaptörvény-módosító javaslata volt, amely nyolc évre korlátozná a miniszterelnöki mandátumok számát (a „Lex Orbán"). Szabó László ismertette Rétvári Bence KDNP-s frakcióvezető kritikáját, aki „óriási logikai bukfencnek” nevezte, hogy a javaslat nem korlátozza a kommunista diktatúrában vezető pozíciót betöltőket, csak a demokratikusan megválasztott miniszterelnököket.

Szabó László maga is visszamenőleges hatályúnak ítélte a javaslatot, mivel az 1990. május 2-ától kezdődően veszi figyelembe egy személy miniszterelnökként eltöltött idejét. Ezzel a jogtechnikai megoldással nem értett egyet, ahogy azzal sem, hogy a nép által választható személyek körét ilyen módon korlátozzák. Álláspontja szerint a miniszterelnök személyéről a népnek kell döntenie; ha négy év múlva ismét felhatalmazná Orbán Viktor pártját, a parlamentnek lehetőséget kell biztosítani az újbóli megválasztására.

„...én nem tartom túl ízlésesnek, hogy Orbán Viktort ezzel akarják végleg kiütni a miniszterelnökségből. Döntse el a nép.” – Szabó László *

Felhívta a figyelmet a módosítás egy populáris, de veszélyes aspektusára: Magyar Péter ezzel a választási gyűlésein nagy tapsot kiváltó ígéretét teljesíti be, anélkül hogy a szavazók többsége átgondolná az alkotmányjogi következményeket.

Móna Márk felháborítónak tartotta, hogy az embereket megfosszák a döntés lehetőségétől, és ismét hangsúlyozta a demokratikus alapelvet. Elismerte, hogy az Egyesült Államokban is létezik cikluslimit az elnöknél, de rámutatott a rendszerek alapvető különbségére: az USA-ban az elnök egyszerre államfő és a végrehajtó hatalom feje, míg Magyarországon parlamentáris rendszer van, ahol a miniszterelnök az Országgyűlésnek felelős.

Szabó László a jogszabály következetlenségeire is felhívta a figyelmet: ha a miniszterelnöknél van nyolcéves limit, a tíz évig választható köztársasági elnöknél miért nincs? Miért nincs hasonló korlátozás a közvetlenül a nép által választott főpolgármesternél? Kiemelte azt is, hogy egy 70 év feletti személy nem lehet egyetemi tanár, de miniszterelnök igen – ezek a szabályozási aránytalanságok azt mutatják, hogy a korlátozás elvi alapjai esetlegesek.

A Népszuverenitás védelme

Szanyi Tibor a vita során a népszuverenitás elvét emelte a középpontba. Elismerte, hogy a múltban (szocialista és Fidesz-kormányok alatt is) számos példa volt a visszamenőleges jogalkotásra, de ezt a gyakorlatot károsnak nevezte. Szerinte ha az ország valóban új korszakot akar kezdeni, az „indulati kormányzásnak” és az ilyen típusú jogalkotásnak véget kell vetni. Leszögezte: a nép dönthet rosszul is – ahogy szerinte tette, amikor Orbán Viktort négyszer, és amikor Magyar Pétert is megválasztotta –, de a nép döntését akkor is tiszteletben kell tartani. A korlátozást a saját ambícióira bárki önként alkalmazhatja, de a népszuverenitást törvényileg korlátozni elfogadhatatlan.

„Szerintem nagyon rosszul döntött, amikor négyszer Orbán Viktor tette meg kormányfőnek. Még egyszer nagyon rosszul döntött, amikor Magyar Péter tette meg kormányfőnek, de ettől függetlenül ez a népdöntése, és ezt tiszteletbe tartom.” – Szanyi Tibor *

Szanyi egy alkotmányozó nemzetgyűlés és népszavazás által elfogadott, „gránit szilárdságú” alkotmány szükségessége mellett érvelt, amelyet egy egyszerű kétharmados többség nem változtathatna meg.

Az elnöki rendszer felé tett lépés gyanúja

Szabó László ezt a felvetést azzal egészítette ki, hogy Magyar Péter jelenlegi alkotmánymódosítási javaslatát sok elemző tágabb összefüggésben, egy fél-elnöki vagy elnöki rendszer bevezetése felé tett első lépésként értékeli. A javaslat ugyanis nem zárja ki, hogy a későbbiekben egy megerősített jogkörű köztársasági elnöki pozíciót hozzanak létre, amelybe Magyar Péter akadálytalanul léphetne be.

„ez a alaptörvény módosítás, hiszó nem zárja ki azt, hogy Magyar Péter mondjuk később egy megerősített köztársasági elnöki pozícióba lépjen be.” – Szabó László *

Zárásként Szabó László ismét visszatért a következetesség hiányához: a demokratikus Magyarországon a miniszterelnökök szinte mindig országgyűlési képviselők is voltak egyben. Ha a hatalom koncentrációja a probléma, miért nincs korlátozva az országgyűlési képviselők újraválaszthatósága? Mert – válaszolta meg saját maga – a választópolgárokra kell bízni, hogy kit és hányszor választanak meg.

⚠️ Értelmezhetetlen vagy bizonytalan szakaszok
  • „Pintér Sándor Mészer urat”: Az átiratban a beszélgetőpartner (Móna Márk) egyértelműen Pintér Sándorra utal, de nevét először hibásan „Pinter Tibor”-ként említi, majd javítva, de továbbra is pontatlanul „Pintér Sándor Mészer urat”-ként mondja. A kontextus alapján a volt belügyminiszterről van szó.
  • Balok Zoltán / Baluk Zoltán: Az átiratban végig következetlenül, többféle alakban szerepel a volt miniszter, református püspök neve. A helységes alak helyesen Balog Zoltán.
  • „Kónya Endre”: A beszélgetésben az egyik résztvevő a kegyelmi ügy érintettjét, K. Endrét, hibásan „Kónya Endre”-ként nevezi meg.
  • „Sand”: Az egyik megszólaló a Sándor-palotára utal csonkítva, amelyet az elnöki hivatalként kell érteni.
Teljes átirat megjelenítése

[00:00:00]Mindemellett terítéken az alkotmánymódosítás, valamint a kegyelmi ügy is.

[00:00:03]Témánk van bőven.

[00:00:03]Kezdődik [zene] is a komment.

[00:00:15][zene] Jó estét kívánok.

[00:00:20]Pünköst hétfőn ez a kommentír tévén.

[00:00:22]Én Déri Stefi vagyok és szeretettel köszöntöm vendégeimet [zene] a stúdióban.

[00:00:26]Itt van velünk Nagy Attila Tibor, politikai elemző.

[00:00:30]Jó estét kívánok.

[00:00:31]Köszöntöm Szabó Lászlót, kommunikációs szakembert, producert.

[00:00:34]Szép jó estét mindenkit.

[00:00:35]Itt van velünk Szanyi Tibor, az [zene] Igen, szolidaritás Magyarországért Mozgalom alapítója.

[00:00:39]Jó estét kívánok.

[00:00:40]És elfogadta a meghívásunkat Mona Márk, a különutas alapítója.

[00:00:44]Jó estét.

[00:00:44]Üdvözlöm önöket.

[00:00:46]Jó estét.

[00:00:46]Sziasztok.

[00:00:46]És köszönjük, hogy itt vagytok velünk pünköstkor is.

[00:00:48]Na, kezdjünk is, vágjunk is bele.

[00:00:50]Rögtön az első témánk.

[00:00:53]Lex Orbán az alaptörvény módosítása.

[00:00:55]Ugye Magyar Péteréknél a megtorlási időszaka következik.

[00:00:58]Nagyon úgy tűnik a héten, mert ugye a Tiszta párt öt vizsgálóbizottságot állítana fel különböző ügyek mentén, sőt ha valaki nem jelenne meg a hívásra, az milliós bírsággal azt milliós bírsággal sújtanák, de a rendőrségi elővezetés is szóba jöhet.

[00:01:14]Na hát akkor ez egy nagyon izgalmas téma, hogy egyáltalán ez mennyire helyénvaló, hogy akár ilyen komoly bírsággal is sújtanák az illetőt.

[00:01:23]Lehet ilyen házszabályt hozni?

[00:01:23]Ez ez jogilag rendben van, Márk, én azzal kezdeném, hogy amikor megtörtént a miniszterek adásátvétele, ugye az sokan láthattuk, én ott nagyon nagyon nagyra becsültem Pinter Tibort, a vagy Pinter Tibort, az bocsánat, mégis csak minden nap van.

[00:01:38]Szóval Pintér Sándor Mészer urat.

[00:01:40]Igen, azt mondom, hogy mit keresett volna ott, hogy Pintér Sándort nagyon nagyra becsültem, hogy ő volt az egyetlen miniszter, aki szembar Péterrhez, és azt mondta, hogy miniszterelnök úr, tessék vizsgálatot indítani a saját minisztérium ellen.

[00:01:53]És ez szerintem borzasztóan szimpatikus gesztus volt, mind egyébként a jobboldali közösségre nézve, mind pedig egyébként a most a kormánypárti közösségre nézve.

[00:02:02]Szerintem majdnem minden miniszternek ezt meg kellett volna tennie, mert ez egy ez egy elegáns harcmodor, amit fel tudtak venni Magyar Péter ellen.

[00:02:10]Ennek, amit meg most hallottunk és látottunk a hírekben, szerintem még van egy kifutási ideje.

[00:02:14]Én abban sem azon se lepődnék meg, hogyha ez is, ez is egy hergelés típus lenne.

[00:02:21]Csak hát sajnos már még hát nem sajnos, de hát még mindig kampányüzemmódban van Magyar Péter, és még mindig nem kezdett el azzal foglalkozni, amire a választópolgárok őt felhatalmazták.

[00:02:31]Ühüm.

[00:02:33]Tibor, [sóhajtás][zihálás] hát nehéz helyzetben vagyok abból a szempontból, hogy jó sokáig voltam országgyűlési képviselő és emlékszem, hogy rengeteg ilyen vizsgálóbizottsági kezdeményezés volt, egyik másik meg is alakult satöbbi.

[00:02:47]Én abban nem vagyok biztos, hogy jogilag az egy korrekt dolog előírni a kötelező jelenlétet.

[00:02:55]Pontosabban azért az Országgyű nem bíróság.

[00:02:58]Tehát én én nem gondolnám ezt ennyire.

[00:03:02]Lehet ezt ezt a jogászokra bízom, hogy dönt majd kolléga jogvégzett ember, úgyhogy biztos jobban tudja ezt az egész dolgot.

[00:03:09]Én azt gondolom, hogy ez egy nagyon fontos morális kötelezettség kéne, hogy legyen, ami azt jelenti, hogyha valaki nem megy el egy ilyen bizottsági ülésre, az súlysa a népharag.

[00:03:19]Ezt tudom mondani.

[00:03:19]Tehát én nem kezdenék el.

[00:03:21]Én azt politikában azt nagyon megszoktam, hogy a politika nem kriminalizálható.

[00:03:27]Tehát ez nem büntetés kérdése, ez méltóság kérdése, ez morális állapotok kérdése.

[00:03:34]Tehát az egy legyen egy szemét alak, aki nem megy el egy országgyűlési bizottsági ülésre, vagy vizsgálóbizottságra, de nem tartom helyénvalónak, hogy ezt egy bíróságra intézzük.

[00:03:45]Azt se szeretem, amikor a különböző politikusok följelentik egymást.

[00:03:49]Szóval de a politika az nem az a bíróság az egy külön hatalmi ág.

[00:03:51]És bocsánat, pont azzal és visszacsatolva pont azzal kezdtem, hogy annyira elegáns volt, és tényleg egy ilyen egy ilyen helyes harcmodor volt ezzel az agresszorral szemben, amit akár Pintér Sándor megtett az adásátvételen, hogy kijelentette, hogy akkor készen áll egy vizsgálatra és akkor jöjjenek a Belügyi Minisztériumba, neki nincs semmi takargatnivalója.

[00:04:10]Szerintem ez a helyesz testtartás.

[00:04:14]Én egyetértek a Tiszás javaslattal, tehát más a véleményem, mint Szanyi Tibor úré.

[00:04:19]azért értek egyet, mert korábban, amíg valóban az illetőkre volt bízva, hogy hajlandók-e megjelenni a vizsgálóbizottság ülésen, hát voltak nem egy, nem kettő ember, aki nem volt hajlandó megjelenni.

[00:04:32]És mi volt a büntetés?

[00:04:33]Az, hogy nyilvánosságra hozták, hogy nem hajlandó megjelenni.

[00:04:38]Tehát én azt gondolom, hogy az országgyűlés lehetőségét, mozgásterelét növelni kell.

[00:04:42]Nem példaanélküli dolog egyébként, hiszen ha valaki az Egyesült Államok illetékes kongresszusi bizottság előtt nem hajlandó megjelenni, nem hajlandó együttműködni, akkor bizony akár több hónapos börtönbüntetésre is ítélhetik.

[00:04:57]Van egy példa erre, Steve Bennon például, aki kénytelen volt négy hónapot leülni, amiért nem volt hajlandó megjelenni az amerikai egyik kongresszusi bizottság előtt.

[00:05:08]A vizsgáló bizottságot ettől még nem teszi bírósággá a Tiszás módosítójavaslat, hiszen a vizsgálóbizottságnak továbbra sem lesz arra.

[00:05:19]Egyébként ebben viszont egyetértek Tiborral.

[00:05:21]továbbra sem lesz arra lehetősége, hogy valakit mondjuk börtönbüntetésre ítéljen, hiszen az valóban ebben egyetértünk, a bíróság feladata kell, hogy legyen.

[00:05:31]Itt arról van szó, hogy az nem fogadható el, hogy valakit beidézek vizsgálóbizottsági meghallgatással, és az illető azt mondja, hogy nekem nincs kedvem megjelenni, nem megyek el.

[00:05:42]Miért fontos ez, hogy igenis jelenjen meg azért, mert a parlamentet a nép választja.

[00:05:47]Tehát én azt gondolom, hogy miután az országgyűlés a néptől nyeri a legitimitását, az erejét, ezért bizony a nép által választott szervet meg kell tisztelni azzal, hogyha valaki önmagától, önszántából nem hajlandó a bizottság előtt megjelenni, akkor vezessék elő akár.

[00:06:08]Más kérdés, tehát ebben azért látok egy olyan hátsó szándékot a Tisza részéről, hogy itt nyilván a Fideszt akarják ezekkel a vizsgálóbizottságos dolgokkal hát kellemetlen helyzetbe hozni.

[00:06:19]Hát de bocsánat, miért feltételezik egyáltalán, hogy nem jelennének meg a fideszesek a vizsgálóbizottságon, amikor a nulladik ponttól fogva gyakorlatilag teljesen együttműködőek voltak, akár ha csak az átadás átvételt nézzük, ahogy az ott lezajlott, ahogyan ahogyan viselték mindent.

[00:06:35]Beszólást viselnek gyakorlatilag tényleg mind én nem vagyok benne biztos, hogy Novák Katalin szívesen megjelenne önként a vizsgáló bizottság előtt, hogyha nem lenne erre jogi kényszerítő erő.

[00:06:49]azért mert igen, mert nem a fideszesekről van szó.

[00:06:53]Nyilvánvalóan ez a javaslat, ez arról szól, hogy Novák Katalin, Balok Zoltán, Orbán Viktor, Lévai Janikó, akiknek a feltételezett érintettségét hosszú ideje napirenden tartja a Tisza, őket a vizsgáló bizottság elé idézzék, és nem akarják megteremteni annak a lehetőségét, hogy ezt ők valamilyen módon meg tudják kerülni.

[00:07:19]Bár egyébként én is osztam a véleményedet, Stefi, hogy miért ne menne el valaki egy vizsgálóbizottság ülésére?

[00:07:25]Én is azt gondolom, hogy Magyarországűlés a népképviseletet népképviselet legmagasabb szerve.

[00:07:29]El kell oda menni.

[00:07:32]Én nem nagyon nem biztos voltam olyan, hogy valaki nem ment el vizsgáló parlament vizsgálóbizottságra Magyarországon, de én nagyon nem emlékszem ilyenek.

[00:07:45]nagyon nem emlékszem hogy valaki nem ment el, de biztos volt rá példa.

[00:07:47]De van itt egy fontos dolog szerintem, amit még látni kell, vagy legalábbis én azt javaslom, hogy lássuk.

[00:07:54]Ez pedig az, hogy ugye bármennyire is a kegyelmi ügy egésze az politikailag, emberileg és morálisan vállalhatatlan, de azért azt a distinkciót tegyük meg, hogy a kegyelmi ügyben jogszabálysértés nem történt.

[00:08:09]Legalábbis mostani tudásunk szerint jogsab jogszabálysértés nem történt.

[00:08:14]az Országgyűlés egy politikai vitát tud lefolytatni ebben az ügyben, vagy egy politikai küzdelmet tud lefolytani, lefolytatni majd a vizsgálóbizottság ügyében, azt megállapítani, vagy jav, vagy hogy mondjam, a körülményeit körbejárni, hogy itt egy jogsértés az megtörtént vagy nem történt, vagy miért történt, vagy hogy történt.

[00:08:35]Ezt nem tudja, bármennyire is akarja, mert semmilyen jelőre arra, hogy itt jogsértés történt volna, az nem utal.

[00:08:44]Úgyhogy ez egy politikai küzdelem lesz.

[00:08:46]És nyilván a Tiszának ma az az érdeke, hogy mindenki, aki ennek az ügynek a főszereplője volt, akár a saját bevallása szerint, bár egyébként senki nem tagadja, aki ebben az ügyben érintett volt, hogy abban ő érintett volt, az menjen oda a vizsgálóbizottság elé, üljön le önállóan oda egy asztalra, egy asztal mögé egyedül, és záporozzanak rá a kérdések.

[00:09:07]ezt a helyzetet akarják előállítani.

[00:09:11]Csak gyorsan, hogyha egy mondatot még szabad hozzátennem, kicsit vitatkoznék Attilával, mert az a helyzet, hogy mondjuk számomra nem mérce-e a világ egyes számú imperialista nagyhatalma, egy háborús hatalom, hogy aztán a polgárait, hogy terrorizálja, ez nekem Magyarországon nem mérce.

[00:09:27]Ez az egyik, mármint az USA.

[00:09:29]A másik pedig az, hogy én azért csavarnék egyet a dolgon, hogy azok a képviselők, akik tagjai a bizottságnak és nem mennek el, azokat is állítsák elő rendőrileg.

[00:09:37]H miért ne?

[00:09:40]Ugye?

[00:09:40]Jó, akkor k én következetes vagyok.

[00:09:43]Igen, Attila azért felmerült a kérdés, hogy hol van a határ az elszámoltatás és a politikai megfélemlítés között, mert amikor azért rendőrökkel riogatunk, vagy kilátásba helyezünk több milliós bírságot, akkor azért szerintem van annak egy ilyen nagyon negatív érzete.

[00:09:56]A törvény törvénytervezetben azért szerepel, hogy például a kiszabott bírságok ellen bírósághoz lehet fordulni.

[00:10:06]Tehát ezt azért nem nem úgy képzeljük el, hogy rögtön azonnal rendőri elővezetés vagy bíróság van.

[00:10:13]lehet kimentést kérni, de azt azért továbbra is fenntartom, hogy a parlament tekintélyét erősíteni kell.

[00:10:19]Egy, kettő, az viszont igaz, abban meg Lacival értek egyet, hogy nyilván a Tiszának érdeke most ez a politikai habverés, és azt viszont elvárom, hogyha majd az ellenzék kéri, hogy legyen vizsgálóbizottság, tehát a Fidesz, mondjuk, vagy a Mi hazánk bármilyen ügyben, [torokköszörülés] akkor legyen kedves a Tisza többség, nem megakadályozni a vizsgálóbizottság felállítását.

[00:10:46]És amire a Tisza sajnos eddig még nem gondolt, 2013-14 óta él a házszabályban egy olyan rendelkezés, ami nagyon megnehezíti elvileg a vizsgálóbizottságfagok felállítását.

[00:10:59]ezt a mondatot, tehát hogy a ö politikailag nem tisztázható napirend előtti felszólalással satöbbi, nem tisztázható ügyben lehet csak vizsgálóbizottságot felállítani.

[00:11:10]Ezt a korlátozó mondatot ki kell venni, mert ez ennek köszönhető az, hogy például az elmúlt 13-14 évben az Orbán rendszerben az ellenzék által kezdeményezett vizsgáló bizottságot nem lehetett felállítani.

[00:11:24]Tehát én azt azért, ha úgy tetszik, szeretném, hogyha a Tiszapárt ne csak a saját érdekében hagyja jóvá majd a vizsgálóbizottságok felállítását, mert valóban tehát a kegyelmi ügyértelműen Tiszapárt érdekét szolgálja egyelőre, hanem hogyha mondjuk a a Fidesz például a Magyar Péter vezette kormány ügyében mondjuk néhány hónap múlva vizsgálóbizottságot kért, akkor azt is fel lehessen felállítani, mert így korrekt.

[00:11:54]Akkor én is csavarok egyet úgy, mint a a Tibor, hogy hogy a kegyelmi ügynek a kitárgyalása és végre, hogy helyezzünk a pontot az ügyvégére, az biztos, hogy csak a Tiszapártnak a a Tis Tiszapárt számára jó, vagy igazából mindenkinek jó?

[00:12:07]Mert szerintem már mindenkinek elege van ebből az egész kegyelmi ügyből.

[00:12:10]Láthattuk, [nevetés] hogy látottuk, hogy nagy láttuk, hogy gyakorlatilag a Fidesznek a lavinája az innen indult.

[00:12:16]Szóval, hogy fogunk még erről beszélni, mert későbbre is tartsd meg kérlek a gondolataidat ezzel kapcsolatban.

[00:12:21]Utolsó mondat tényleg és befejezem, hogy hogy mindenki várja már, hogy ennek az ügynek pont kerüljön a végé.

[00:12:27]Nem, nem várja mindenki.

[00:12:27]Pont erről.

[00:12:29]Pont pont erről.

[00:12:30]Bocsánat, de bocsánat, de itt nem de politikusokról gondolok, hanem itt itt akár az egész jobboldali közösségban is várjuk azt, hogy ennek az ügynek legyen vé.

[00:12:38]Akkor Novák Katalinhoz tessék fordulni, mert ő a az igazi koronatanú.

[00:12:40]Ő írta alá a kérelmet.

[00:12:44]Na jó, hogyha akkor ennyire izgat titeket is az a kegyelmi ügy, akkor csinálok egy kis változtatást.

[00:12:48]Akkor beszéljünk a kegyelmi ügyről egy kicsit.

[00:12:51]Ugye az Orbán kormány egykori minisztere, Balok Zoltán, református püspök az MTI-nek nyilatkozott a hétvégén telefonon, és azt mondta, hogy egyetlen kormánytag sem kérte, hogy járjon közben Novák Katalin korábbi köztársasági elnöknél K.

[00:13:02]Endre ügyében, és sem Orbán Viktor, sem Lévai Janikó nem kérte a közbejárását.

[00:13:08]Két évvel ezelőtt is egyébként erről beszélt Balok Zoltán.

[00:13:11]Elevenítsük fel, hogy akkor 2024-ben mit mondott pontosan.

[00:13:16][torokköszörülés] Amikor meg kellett szólalnom mindenképpen, akkor megszólaltam, hiszen a zsinati gyűlésünk az esperes főgondok értekezet előtt elmondtam azt, amit akkor elmondhatónak tartottam.

[00:13:28]Ez ott február végén megtörtént, és ezt nyilvánosá is tettük.

[00:13:34]látott egy hosszabb videóban.

[00:13:37]Én először imádságban akkor, amikor lemondtam a zsinat lelkészi elnöki pozíciójáról, akkor akkor elmondtam azt, amit én akkor elmondhatónak tartottam.

[00:13:46]Most meg is néztem ezt így utólag azt a nyilkatot abba azt gondolom, hogy aki jó indulattal közelített, sok mindent megérthetett abból, ami ami történt, és nyilván sok kérdést nyitva maradt.

[00:14:01]Na hát érdekes, hogy Balok Zoltán most az MTI-nek telefonon nyilatkozott.

[00:14:03]Ugye ez az interjú 2024-ből van, hogyha valaki most kapcsolódik be és most nézi a kommentet.

[00:14:10]Hát korábban Balok Zoltán az MT-nek nem adott interjút.

[00:14:15]Igen.

[00:14:15]És azért elmondott egy-két fontos dolgot Baluk Zoltán.

[00:14:17]Nevezetesen az, hogy őt nem presszionál más kormánytag, tehát Orbán Viktor sem.

[00:14:23]Tehát nem tudom, nem tudom.

[00:14:28]Ezt fontos volt tisztázni, nem?

[00:14:28]Én azt gondolom, hogy igen.

[00:14:30]Ő nyilván ezzel ugye a magyar Péteréknek szemmel láthatóan az az érdekük, hogy Lévai Janikót és Orbán Viktort minél jobban belekeverjék ebbe a történetbe.

[00:14:39]Tehát azért is mondtam, hogy egyelőre legalábbis a Tisza érdeke lehet ez a kegyelmi ügynek a felmelegítése.

[00:14:44]Viszont azt azért főleg idősebb nézőink emlékezhetnek arra, a fiatalabbak kevésbé, hogy az első Orbán kormány idején volt egy megfigyelési ügy.

[00:14:58]Szerintem Syi Tibor erre még jól emlékszik, amikor is Orbán Viktor 98.

[00:15:03]augusztus 20 25-én a Fidesz választmányi ülésén jelentette be, hogy az előző kormány idején fideszes politikusok ellen törvénytelen megfigyelések folytak.

[00:15:13]El is indult egy vizsgálóbizottság, Kosztolányi Dénes lett a vezetője, és bizony ez a vizsgálóbizottság sikertelen volt, és a Fidesznek kára lett belőle, politikai kára, mert bizony belesüppedek mindenfajta vizsgálatba, és és nem tudtak érdemi eredményeteket produkálni.

[00:15:32]Tehát most jelenleg ebben a pillanatban még a Tiszának áll a zászló.

[00:15:34]Csak azt akarom mondani, hogy a Kosztolányi féle vizsgálóbizottság figyelmeztető lehet a Tiszának, hogy hogy azért a vizsgálóbizottságba nem mondom, hogy bele lehet bukni, de lehet veszíteni is rajta.

[00:15:47]Van példa is, mert a ha már a Fideszt hozod ide a réold a tocsik bizottság, aminél viszont a Fidesz egy komoly politikai tőkét tudott felhalmozni azzal, hogy a Tocsik ügyet folyamatosan napirenden, napirenden tartottan.

[00:16:01]Na, szóval a helyzet Balok Zoltán ügyben szerintem a következő.

[00:16:05]Balog Zoltán pont két évet késett.

[00:16:05]Ha 2024, ez egy pénteki napon robbant ki a kegyelmi ügy, akkor jelent meg a 444-en az első cikk.

[00:16:13]A Balok Zoltán vasárnap mondjuk kiáll és azt mondja, hogy állj, ebben az ügyben én adtam, vagy én helyeztem nyomás alá a köztársasági elnököt, én tanácsoltam, hogy adja meg a kegyelmet ezért, azért, amazért, akkor ez az egész történet valószínűleg teljesen másképpen alakul.

[00:16:32]Ö Balok Zoltán pont két évet késett azzal, hogy tisztába tegye ezt a dolgot.

[00:16:37]És én azt hiszem, hogy ma politikailag olyan helyzet van Magyarországon, hogy ez a dolog már nem jogi vita, nincs is nagyon jogilag, ahogy mondtam, mit vitatni rajt.

[00:16:47]Már nem is politikai vita, és bocsánat, a hasonlatért egyáltalán nem akarok bántó lenni.

[00:16:51]Hitvita lett belőle.

[00:16:53]Mondhat most már a tiszaszavazóknak Balok Zoltán, amit akar, Novák Katalin, amit akar.

[00:16:58]A tiszaszavazók egy jelentős része meg van róla győződve, hogy Orbán Viktor meg Révai Janikó személyesen mentek oda Novák Katalinhoz 23-szor, és vezették a kezét, amikor alá kellett írni a azt a kegyelmi döntést.

[00:17:11]Ebből egy olyan politikai [horkantás] balhélet és egy olyan hitvita alakult ki, amit nem fog megoldani egy vizsgálóbizottság se, mert mondhatott bármit majd Novák Katalin meg Balok Zoltán, úgy se fogják elhinni nekik.

[00:17:25]Ez a probléma Balok Zoltánnal.

[00:17:27]ez a két és az ő helyzetével és az ő ö szerepével ebben az egész ügyben ez a két éves és még mindig adekvált egyébként akkor az a kérdés amit Márk is feltetett, hogy vajon a társadalom szeretne még mindig tényleg válaszokat kapni, vagy úgymond már lezártnak tekintik ezt az ügyet?

[00:17:43]Annál is inkább, mertogy ugye a Sándor Palota is múlt héten nyilvánosságra hozta az összes dossiét és aktát.

[00:17:47]Szóval akkor nem válik szerintetek oka fogyott-e akár a vizsgálóbizottság felállítása, akár az, hogy ezt az ügyet továbbra is napirenden tartsák?

[00:17:54]Tibor, én azt gondolom, hogy a politikai része a dolognak azért eléggé cirkalmas, ugyanis itt Balok Zoltán valóban késett, csak ugye menet közben egy listavezető, ex-miniszter, európai listavezető ex-miniszter ugye Varga Judit ugye a regnáló államfő Novák Katalai notta bene még egy komplett Fidesz kormány Orbán kormány is megbukott.

[00:18:17]Ő meg vidáman él, mint Marci Hevesen református egyhasti tisztségét.

[00:18:23]Ő semmiről nem mondott le, semmiben nem bukott meg.

[00:18:25]Ő az egyetlen igazi túlélője ennek az egész dolog.

[00:18:30]Körülötte az egyházi zsinatelnöki tisztéről mondott a körülötte mindenki izé politikai értelemben kinyúlt izé.

[00:18:36]Jó napot kívánok.

[00:18:38]Ő meg itt izé tündököl a tehát na most én gyakorlatilag azt gondolom, hogy igaz lehet az, hogy ez nem Orbán Viktor és Lévai Janikónak a műve.

[00:18:49]ugyanis szemben azzal, amit Magyar Péter állít, hogy ugye nők szoknyáján mögé bújik a miniszterelnök, mert ez volt a gyanúsításnak a főmondata.

[00:18:58]Én nem gondolom, hogy kollektív a Fidesz eleresztette volna Novák Katalint abban az esetben, hogyha ha ő ő tulajdonképpen idézőjelben parancsot teljesített volna.

[00:19:12]Na ez egy jó végzó megvédék volna.

[00:19:14]Megvédték volna Novák Katali mellett nem álltak ki a fideszesek.

[00:19:16]Ez a lényege a történetnek.

[00:19:19]Akkor innen folytatjuk, és Márk véleménye következik.

[00:19:20]Maradjanak továbbra [zene] is velünk.

[00:19:27][zene] Ahogy ígértem, visszajöttünk.

[00:19:39]Egy csep irónia és semmi álszerzentség.

[00:19:42]Itt találkoznak a legforróbb témák a legkeményebb kritikákkal.

[00:19:47][zene] Hetente új vendégek, akik bizony nem félnek kimondani a véleményüket.

[00:19:51]Politika, [zene] celeb, közélet, minden, amint pörög az internet és a média.

[00:19:56]Troll Kedd 22:30 per [zene] Hírtv.

[00:27:43][zene] És már folytatjuk is a kommentet Nagy Attila Tiborral, Szanyi Tiborral, Móna Márkkal és Szabó Lacival.

[00:27:54]És ott hagytuk abba, hogy kegyelmi ügyvizsgálóbizottság és hát a Tisza kormány már holnap létrehozhatja a kegyelmi botrány felelőseit, feltáróvizsgálóbizottságot.

[00:28:07]Hogy mit gondoltok, mi lehet a végkimetele ennek az ügynek, illetve, hogy mikor zárulhatnak le az akták.

[00:28:10]Na, ezen ment a vita a szünet előtt, Tibor, illetve Márk, kérlek, fejtsétek ki ti is a véleményeteket.

[00:28:20]Én még az egész elejére akartam visszamenni, hogy hogy ez volt az az ügy, ami ugye elindította a Lavinát, hogy a szünetben is beszélgettünk, hogy ez volt az első olyan ügye a a rendszernek, ami a Fidesz szavazóknak a lelki világába és az identitásába taposott bele.

[00:28:35]És szerintem pont ezért kerekedett ebből ekkora probléma.

[00:28:40]És pont emiatt van az, hogy hogy megjelent Magyar Péter és pont ez az ügy volt az, ami elindította ezt a lavinát.

[00:28:45]A vizsgálóbizottság meg hát szerintem alakuljon meg a vizsgálóbizottság és jelenjen meg ott az akinek ott meg kell lennie szem ez nem kell többet hozzáfűzni a halált nem a kopország okozza én nekem erről ennyi a véleményem [nevetés] szóval az hogy mitől bukott meg a Fidesz egy sokrétti történet ez csak a sok csep közül az egyik k dedikáltan ez lett az utolsó csepek egyike.

[00:29:08]Jó napot kívánok.

[00:29:10]Bármi mást is lehetett volna.

[00:29:10]Az egy külön műsor, hogy majd ad most nem akarok ebbe belekezdeni.

[00:29:15]Másokai vannak a Fidesz bukásának.

[00:29:17]Nem ez volt most nem a mai tudsz még egy olyan ügyet mondani, ami ennyire belegyalogolt volna?

[00:29:23]Persze berézték az Európai Unió befolyását.

[00:29:24]Ez ez az ok.

[00:29:26]Jó.

[00:29:26]Arra még akkor válaszoljatok tényleg egy kérdés erejéig, hogy a társadalom szerintetek vár még választ, bármiféle választ a kegyelmi ügyben, vagy pedig úgy érezhetik az emberek, hogy köszönjük szépen, mi megkaptuk a válaszokat, illetve hát nem tudom, hogy elszámoltatás vagy igazságszolgálat.

[00:29:42]Novák Katalinkól szerintem még várnak a választ az emberek, vagy az emberek de mit milyen választ Attila?

[00:29:46]Mit tudna még mondani ezek után?

[00:29:48]Például az, hogy ő miért döntött úgy, miért kegyelmezett meg Kónya Endrének, tehát miért hagyta jóvá?

[00:29:56]ráadásul a saját hivatala tanácsa ellenére és az igazságügyi minisztérium tanácsa, illetve véleménye ellenére, mert ezt azért már tudjuk pluszban, hogy nem csak az igazságügyminiszter ellenezte a kegyelmi kérvénynek a jóváhagyását, de még Novák Katalin saját hivatalának, am ezt ugye a volt kabinet főnöke meg is erősítette a Sand.

[00:30:18]Hát azért én azt gondolom, hogy most tudni kell, hogy ez politikailag érdekes.

[00:30:23]Tehát Novák Katalin jogilag arra jelenleg még nem köteles, hogy ő ő elmondja azt, hogy miért döntött úgy, ahogy döntött, de én azt gondolom, hogy a Fideszről kő szabadulna fel.

[00:30:37]Már eső után köpenyebb, de a Fidesz helyzetét még lehet tovább rontani.

[00:30:42]Ez nem ugyanaz lenne, amit a Laci mondott, hogy Balok Zoltán két évet késett?

[00:30:45]Hát Novák Katalin is két és fél évet fog késni, de hogyha tovább húzódik ez a dolog, hogyha Novák Katalint továbbra sem lesz hajlandó elmondani, akkor tovább megmarad ez a titok.

[00:30:56]És miután Nová Katalin a Fidesz politikusa volt, ezért a Fidesz ellen továbbra is lehet majd szítani a kegyelmi döntés kapcsán a hangulatot, feltéve, hogyha a vizsgáló bizottság a Tisza számára jól fog elsülni.

[00:31:11]Ezt majd még meglátjuk.

[00:31:11]De ez a dolog, ez olyan, mint a politikában oly sok minden, hogy van a dolog, meg van a látszata.

[00:31:17]És a dolog az szerintem nagyjából körbe van írva.

[00:31:21]Szerintem ezt lehet érteni.

[00:31:23]Balok Zoltánnak valamiért fontos volt, hogy enn azt, mert azt gondolta róla, hogy ártatlan.

[00:31:27]Talán az is befolyásolta, hogy ez az ember, ez a református közösséghez tartozott.

[00:31:31]És ő úgy gondolta, hogy az ártatlanságából kiindulva, hogy ő meg szeretné adatni az esélyt arra, hogy ez az ember újra kezdhesse, vagy nem tudom én, kegyelemmel ö szabadulva abból a nagyon kevés hátralevő büntetéséből valamit kezdhessen az életéből.

[00:31:48]Ez szerint és Novák Katalin hagyta magát befolyásolni, és egy botzasztó és botrányos politikai döntéssel aláírta a kegyelmi kérvényt.

[00:31:58]Varga Judit meg nem volt elég figyelmes, hogy hogy és ez is politikai hiba, de a dolognak van ez a dolog, de a dolognak van a látszata.

[00:32:05]És a dolog látszata az újra és újra és újra és újra az lesz a Tisza szavazóktól meg a Tisza politikusaitól, hogy de miért ezt a kérdést fogják újra és újra bizottságon gondolom erre próbál majd választ és bármit mondhat bocs már bármit mondhat Novák Katalin, bármit mondhat Balok Zoltán ismétlem magamat bárki bármit mondhat a Fidesz oldaláról most ideértem Novák Katalint meg Balog Zoltát újra ez a kérdés újra és újra de miért?

[00:32:32]De miért?

[00:32:35]De miért?

[00:32:35]Mert a látszat az a látszatot abban kell fönntartani, hogy itt valamilyen disznó összeesküvés, valamilyen pedofil segítő összeesküvés zajlott a háttérben.

[00:32:48]Holnap kezdődik az első hivatalos parlamenti ülésnap, és az egyik legfontosabb téma vagy vitapont, az a Lexorbán lesz.

[00:32:54]Fókuszban lesz az alaptörvénymódosítás.

[00:32:59]A Tiszás javaslat ugye két ciklusra, tehát nyolc évre korlátozna a miniszterelnak mandátumát.

[00:33:03]A Fidesz szerint ez visszamenőleges jogalkotás, és nagyon érdekes, hogy egyre több szakértő, akár függetlennek mondott szakértő is hibát talál a korlátozással kapcsolatban.

[00:33:15]Rétvári Bence szólalt meg ma, a KDNP frakcióvezetője, és arról beszélt, hogy milyen logikai bukfenc van a Lex Orbánban.

[00:33:22]Hallgassuk meg Rétvári Bencét, aztán kezdődjön a vita.

[00:33:28]Nyilvánvalóan életkori okokból ők már nem annyira esélyesek arra, hogy miniszterelnökök legyenek.

[00:33:32]De hogyha belegondolunk az egésznek az elvisíkjába, hogy a kommunista diktatúrában vezető pozíciót betöltőknek nem korlátozza ez az alkotmánymódosítása, jövőbeni köztisztségét, potenciális miniszterelnökségét csak a demokratikusan megválasztottaknak korlátozza.

[00:33:49]Hát ez egy óriási logikai bukfence a javaslatban.

[00:33:55]Na és ti mit gondoltok?

[00:33:55]Szerintetek is van benne logikai bukfenc?

[00:33:57]Hát én látok benne, és én azt gondolom, hogy annyiban mindenképpen visszamenőleges hatályú, hogy maga a törvényjavaslat beszél arról szó szerint, hogy az 1990 május 2a utáni időszakot kell figyelembe venni, vagyis egy korábbi 36 éves időszakot kell megnézni, hogy kik voltak miniszterelnökök, illetve ki kinek hány éve telt el.

[00:34:25]elérte el már a nyolc évet.

[00:34:28]Tehát ilyen értelemben nem értek egyet azokkal, akik azt mondják, hogy ez a jövőre vonatkozik, mert nem teljesen így van, hanem ez visszamenőleges hatályú annyiban, hogy 1990 május-ától kezdődik a számlálás.

[00:34:42]Én elvisíkon nem értek azzal egyet, hogy a miniszterelnökké való megválasztását bárkinek korlátozzuk, ugyanis ugye a miniszterelnöket Magyarországon nem a nép választja, és az elnököt sem, tehát ez nem egy prezidenciális rendszer.

[00:35:02]És ne nem tudat tartatom túl ízlésesnek, hogy Orbán Viktort ezzel akarják végleg kiütni a miniszterelnökségből.

[00:35:08]Döntse el a nép.

[00:35:11]Tehát hogyha a nép úgy dönt négy év múlva akár feles többséggel, hogy Orbán Viktor pártját szeretné miniszterelnököt adó pártnak és behatalmazza a Fidesz megint feles többséggel, mondjuk akkor a parlament legyen abban a helyzetben, hogy megválassza megint Orbán Viktort miniszterelnöknek.

[00:35:31]Ha nem így dönt a nép, az is rendben van, de ne akarjon egy alaptörvény módosítást ezzel így elintézni.

[00:35:39]Csak az a gond, hogy Magyar Péter ezzel a választási ígéretét viszont teljesíti.

[00:35:44]És én több gyűlésen láttam, hogy amikor Magyar Péter már 24-ben megemlítette, hogy majd a Tisza ezt fogja csinálni, hogy nyolc évig lehet maximum egy miniszternök hatalmun, a legnagyobb taksot ekkor aradta Magyar Péter, vagy az egyik legnagyobb tagsó.

[00:36:02]Tehát az a gond, hogy Magyar Péter itt élt azzal, hogy a magyar lakossághelyi részének még nem eléggé kifejlett az alkotmányogi és politikai tudása és ismerete, és ilyen jól hangzó, kissé demagok dolgokat azt mondja a nép, hogy elfogad.

[00:36:20]Milyen milyen jó, hogy a Magyar Péter ilyen dolgokat tervez.

[00:36:22]Abba bzdek nem gondoltak bele, amit én, és mások is már hetek óta mondanak, hogy ez a alaptörvény módosítás, hiszó nem zárja ki azt, hogy Magyar Péter mondjuk később egy megerősített köztársasági elnöki pozícióba lépjen be.

[00:36:40]Na, pont erről akartam beszélni, hogy hogy azért már elég sok helyről halljuk azt, hogy vannak olyan információk vagy tervek, miszerint ugye Magyar Péter ezt a félelnöki rendszer felé szeretne, vagy elnöki rendszer felé akar elmozdulni.

[00:36:51]Ö hát ennek vagyunk most hiszem szemtanúi, ahogy Attila is mondta, hogy meg akarja erősíteni a köztársasági elnöknek a szerepkörét.

[00:36:59]Én egyébként nem nem láttam annak akadályát, hogy ez az ember ezt így meg is csinálná.

[00:37:03]Viszont még visszatérve, én őszinte nem értettem, hogy Rétvári Bencénél, hogy jöttek be a kommunisták a képbe.

[00:37:08]Viszont azt meg felháborítónak tartom, hogy megakadályozzuk vagy meggátoljuk azt, hogy az emberek eldöntsék, hogy kire szeretnének szavazni.

[00:37:17]Hát szerintem még mindig egy demokrácia és ne mondják már meg az embernek, hogy ki lesz.

[00:37:22]Hát igen, de mondjuk az Egyesült Államokban is összesen két ciklustek el az elnökö, mert az el jó, de ott más típusú a berendezkedés.

[00:37:31]Ezt akarom mondani.

[00:37:31]Tehát az elnököt egyszerre képviseli az államfői és a végrehajtói hatalmat.

[00:37:35]egy meglehetősen roppant hatalom birtokosa.

[00:37:37]Ezért korlátozták nyolc évre, és ott ráadásul az elnök, nem a parlamentnek felelős.

[00:37:45]Magyarországon viszont parlamentáris kormányforma van, ahol a miniszterelnök a parlamentnek felelős.

[00:37:50]Én Én sem a visszamenőleges hatályt látom a legnagyobb problémának, hogy ez visszamenőlegesen is hat.

[00:37:56]Ez nem kérdés.

[00:37:58]Szerintem ez ezen ezen kár is vitatkozni.

[00:37:59]Én is azt hiszem, hogy olyan országunk kell, hogy legyen, ahol az legyen a miniszterelnök, akit az emberek erre a legalkalmasabbnak találnak, és az emberek egy választáson tudják kifejteni azt, hogy kit tartanak a legalkalmasabbnak.

[00:38:15]Amikor Attila arról beszél, hogy nagy tapsot kapott Magyar Péter a nyolc, az nyilván azért kapta, mert ő ott tiszvaóknak beszélt, akiknek pont elegük volt Orbán Viktor 16 éves miniszterelnökségéből, és egyáltalán nem akarták azt, hogy bárki, akár ő, akár más tovább legyen, vagy hosszabb ideig legyen a jövőben miniszterelnök.

[00:38:35]De azért össz-evisszaaság van egy csomó kérdésben.

[00:38:41]Ha már itt tartunk, akkor miért nyolc év a köztársasági elnök, azt öt évre választjuk, az éppen 10 évig lehet köztársasági elnök.

[00:38:50]A tehát ott van korlátozás, de éppen nem nyolc, hanem 10.

[00:38:56]Mondok mást.

[00:38:56]Magyarországon a legmagasabb közjogi tisztségben, akit maguk az emberek választanak meg, a főpolgármester van.

[00:39:03]Ott miért nem korlátozunk akkor?

[00:39:06]Ott miért szabad?

[00:39:06]Ott miért választhatnak az emberek 30 év múlva is ugyanazt köztársasági vagy főpolgármesternek, akit akarnak?

[00:39:13]A köztársasági elnöki alap vagy köztársasági elnök 35 éves korától lehet valaki, nem választható meg hamarabb valaki.

[00:39:23]Miért pont 35-nél?

[00:39:25]Miniszterelnöknek miért nem lehet 30 Miért miért nincsen meghúzva az, hogy 35 év alatti nem választható meg?

[00:39:32]Magyarországon nem lehet egyetemi tanár az, aki meghaladta a 70 évet.

[00:39:37]Miniszterelnök lehet az, aki meghaladja a 70 évet.

[00:39:39]Mennyiben alkalmasabb egy 70 év fölötti ember miniszterelnöknek, mint köztársasági elnöknek?

[00:39:43]Szóval csak azt akarom mondani, hogy elképzelhető sokféle korlátozás elféle életkori, ciklusbeli nem tudom micsoda, de szerintem a miniszterelnök kérdésében csak egy szempont van.

[00:39:53]az legyen a miniszterelnök akkor, amikor az emberek erre megválasztják.

[00:39:58]Ha ezt egyszer teszik, kétszer teszik, kihagyással teszik, legyen így, bízzuk az emberek bölcsességére, hogy kitakarnak.

[00:40:07]Tibor, te tényleg sok éven át voltál országgyűlési képviselő.

[00:40:08]Láttál példát más demokratikusan működő jogállamban, hogy mondjuk visszamenőleges jogalkotás történt, és mondhatsz is példákat, ha igen, illetve kérlek, fejtsd ki a véleményedet.

[00:40:20]Hát volt rengeteg bánta is az ország az egészet.

[00:40:23]Tehát ez nem jó.

[00:40:26]Sajnos a múlt az ez ügyben félrevezető, mert volt erre millió példa.

[00:40:31]A szocialista kormányok idején, a Fidesz kormány idején satöbbi.

[00:40:34]Ebbe elég.

[00:40:35]Tehát én azt gondolom, hogy ha itt valóban valami újat akar kezdeni ez az ország magával, akkor az ilyen hülyeségeket el nem kéne engedni.

[00:40:40]Az indulati kormányzásnak semmi teteje nincs.

[00:40:45]Tehát hogyha most valaki egy adott esetben mondjuk történik egy szörnyi bűncselekmény, és kiáll, hogy én a halálbüntetést vissza akarom állítani, 2000 ember fog ordítani, akkor most módosítsuk az alkotmányt azért, mert hogy mit tudott ordított éppen 1000 ember.

[00:40:59]Nem, én azt mondom demokrataként, hogy ne korlátozzuk a népszuverenitást.

[00:41:06]A nép dönthet rosszul.

[00:41:06]Szerintem nagyon rosszul döntött, amikor négyszer Orbán Viktor tette meg kormányfőnek.

[00:41:10]Még egyszer nagyon rosszul döntött, amikor Magyar Péter tette meg kormányfőnek, de ettől függetlenül ez a népdöntése, és ezt tiszteletbe tartom.

[00:41:18]Magyar Péter korlátozza a saját ambícióit nyolc évben, vagy bármi is micsoda lelke rajta, de a nép szuverenitást ne korlátozza ezáltal, hogyha a nép úgy dönt, hogy kétharmaddal Szabó László pártját fogja megválasztani és Szabó Lász erre készülök.

[00:41:35]Úgy csak mondom kre.

[00:41:39]Így van, így van, így van.

[00:41:39]És Szabó László úgy dönt, hogy ő pedig 35 éve át akar miniszterelnök lenni.

[00:41:43]Kétharmaddal meg fogja változtatni ezt.

[00:41:47]De akkor még te is lehetsz.

[00:41:48]Há hogyne.

[00:41:48]Hát abszolút szeretnék.

[00:41:48]Hát most melyik újabb arra kormány szóm?

[00:41:51]Itt már itt a stúdióban öt ember van, aki alkalmas erre a pozícióra.

[00:41:56]Tehát gyakorlat még várjál egy pillanat csak még még még annyit akarok mondani, hogy a népszuverenitás egyébként azt alapvetően egy igazi alkotmányban kéne rögzíteni, amit nem lehet egy kétharmados parlamenttel össze-vissza változtatgatni napi szintű igények mentén, hanem egy alkotmányozó nemzetgyűlés, egy népszavazással elfogadott alkotmány, amihez nem tud hozzányúlni sehány harmados kormány, hanem csak egy újabb alkotmányozó nemzetgyűlés.

[00:42:24]Na az a gránit szilárdságú, mert ez a kétadoshados őrület Magyarországon már hova a csoba ember már úgy vankorú, hogy csak kétharmados kormány van.

[00:42:33]Hát ugye ő hova tovább?

[00:42:36]18 éve laci körülbelül egy mondatod van, mert kezdődik a híradó.

[00:42:41]Csak annyit szerettem volna mondani, hogy a demokratikus újabb legújabbkori Demokratikus Magyarországon eddig Bajnai Gordon kivételével minden miniszterelnök egyben országgyűlési képviselő is volt.

[00:42:51]Miért nem korlátozzuk akkor az országgyűlési képviselők megválaszthatóságát?

[00:42:54]Nyilván azért nem, mert az emberekre rábízzuk, hogy kit akar megválasztani Országgyűlési képviselőnek, és ha nyolcszor választja meg, akkor válassza meg nyolcszor.

[00:43:03]Jó, köszönöm szépen.

[00:43:03]Ezt a vitát majd még folytatjuk.

[00:43:05]Most pedig jön a híradó, ahogy mondtam, a stúdióban, mert ott van Varga Iboya.

[00:43:09]Szia, Ibolya!

[00:43:09]Na ti milyen témákkal?

[00:43:11]Várjátok ma este a nézőket?

[00:43:14]Szia Stefi, köszöntöm a kedves nézőket.

[00:43:16]Innen folytatom.

[00:43:16]Holnap tartja első rendes ülését az Új országgyűlés, és összeül az igazságügyi bizottság is, amely a Tiszapárt alkotmánymódosítási javaslatait tárgyalja.

[00:43:23]A jobboldali közösségek erejére hívta fel a figyelmet Szent Királyi Alexandra, és radikálisan csökkenni fog az állami szolgáltatások színvonala, ha a fizetéseket csökkenteni fogják a közszférában.

[00:43:33]Erre figyelmeztetett a Fidesz országgyűlési képviselője.

[00:43:37]Ezekkel a témákkal is jövünk hamarosan.

[00:43:40]Igboly köszi.

[00:43:40]Nézzük a híradót is.

[00:43:43]És nektek pedig köszi, hogy itt voltatok.

[00:43:45]Nagy Attila Tibor, Szanyi Tibor, Móna Márk és Szabó Laci.

[00:43:47]Gyertek kérlek máskor [zene] is.

[00:43:49]És önöknek pedig köszönjük a megtisztelő figyelmet.

[00:43:53]Iratkozzanak fel a közösségi médiás felületeinkre, hogy ne maradjanak le az extra tartalmakról sem.

[00:43:56]Nézzék továbbra is a Hírtvét, és holnap este is lesz kommentáron majd önöket.

[00:44:00]Viszontlátásra.

[00:44:04][zene] [zene]