[00:00:02]A hálózat csapdájában a tekmogolok mellett a hírkereső is beszállt a kampányba ráadásul a Tiszapárt oldalán.

[00:00:09]Aztán bár tönkretett országról és borzalmas lelki állapotokról beszélt a Tisza, egyáltalán nem mondható, hogy a kormányváltással a béke és a nyugalom szigete lenne Magyarország.

[00:00:17]Témánk mára is van bőven.

[00:00:19]Vendégeink már a stúdióban, azonnal kezdünk.

[00:00:33]Jó estét kívánok.

[00:00:33]Köszöntöm önöket.

[00:00:33]Ez itt a kommentír tévén.

[00:00:35]Én futó Boglárka vagyok.

[00:00:37]A stúdióban pedig vendégeim Juhász Hajnalkal a KDMP országgyűlési képviselője.

[00:00:43]Jó estét kívánok.

[00:00:44]Novák Zoltán a méltányosság politika elemző központ projekt igazgatója.

[00:00:48]Jó estét.

[00:00:48]Kis Rajmund az MCC diplomáciai műhelyének vezetője.

[00:00:52]Jó estét kívánok.

[00:00:52]és Mesterházi Attila, a szocialisták és demokraták elnöke.

[00:00:56]Jó estét kívánok.

[00:00:57]Jó estét kívánok.

[00:00:57]És ezúton is köszönöm szépen, hogy elfogadtátok a meghívásunkat és itt vagytok ma este velünk.

[00:01:01]Hát első témánk pedig nem más, mintogy a hírkereső vezetője most a HVG-nek adott egy interjút, amiben tulajdonképpen arról beszélt, hogy szánt szándékkal nyomta le 2022 óta a jobboldali sajtó eléréseit, ugye a hírkeresőben, és támogatta is a Tiszapárt kampányát, méghozzá 50 millió Fttal.

[00:01:22]Mit gondoltok erről a hírről?

[00:01:25]Lehetett-e erre számítani?

[00:01:25]hajni.

[00:01:28]Ugye azt nagyon nehéz politikusként megélni vagy átélni, hogy azt érzékeli az ember, hogy a Facebook gyakorlatilag egy ilyen ilyen belső harcot folytat.

[00:01:39]Tehát, hogy nagyon-nagyon látszott az eléréseinken, hogy ezen valaki nagyon komolyan dolgozik, és iszonyat jó tartalmak tűntek el az algoritmusban, de pillanatok alatt.

[00:01:47]És és ez azért is megalapozott ez az érzés, mert a választás után szinte olyan volt, mintogyha felengedett volna a Facebook, újból az elérhetőségünk, a számaink, minden minden rendeződött körülbelül a 2022-es időszak vagy 21-es időszak számaihoz arányosan.

[00:02:03]És ez azért nagyon nehéz politikusként megélni, mert az ember kvázi kiszolgáltatottnak érzi magát, hogyha van egy olyan politikai erő, ami mögött van egy olyan támogatottság, ami beleáll egy ilyen típusú kampányba és egy nem fairplayt kell végigcsinálnunk.

[00:02:17]Tehát szerintem ez egy nagyon nem jó dolog, mert mert mindig is hittem abban, és hiszek abban, hogy csak a fairplay szerint működhet az, hogy mi hogyan versenyzünk a Facebookon.

[00:02:28]És azt látom, hogy most, hogy a választások utáni időszakban már nem avatkoznak ilyen szinten bele, legalábbis jelenleg az elmúlt három hétben ez tapasztalható.

[00:02:37]Most azok a politikusok elkezdtek újból láthatóvá válni, akiknek vannak olyan tartalmaik, olyan komoly üzeneteket tudnak közvetíteni, és én azt gondolom, hogy ez nagyon nem volt korrekt velünk szemben, mert ez a ezt ezt úgy hívják, hogy a választásoknak a befolyásolása.

[00:02:52]És ezt mi nagyon éreztük a bőrünkön.

[00:02:54]Ugye Holló Gábor arról is beszélt, hogy itt a közvéleménykutatások finanszírozásával és hát egyes Tiszaközeli médiumok konkrét támogatásával is hozzájárult a Tiszapár tevékenységéhez.

[00:03:05]Ugye a hírkereső pedig egy országos eléréssel rendelkező egy olyan hír aggregátoroldal, amely rengeteg sajtó híreit szemlézi.

[00:03:14]És hát elmondta, hogy 2022-től kezdve milyen séma mentén kezdték el visszafogni a jobboldali médiumoknak ugye az eléréseit.

[00:03:22]Zoli, szerinted ez belefér egy fairplay versenybe, ahogy hajni fog?

[00:03:28]Érdekes, hogy ezt a fair szót használtad és a fairplay itt fölmerül, mert pont a velencei bizottság, amely és más szervezetek is, amelyek vizsgálták a magyar választásokat az elmúlt négy alkalommal, használták azt, hogy nem volt fair a választás.

[00:03:44]Tehát azért itt a fairplay több ponton is és szerintem a média területén is borult és általában a Fidesz javára borult.

[00:03:53]Azért itt a média ráfordítások az eredet látjuk most nem ez ennek ellenére történt.

[00:04:01]És akkor kitérnék arra, hogy hogy mennyire fontosak ezek.

[00:04:03]Tehát most én nem használom a hírkeresőt, nem tudom ki az, aki használja.

[00:04:07]Nyilván sokan használják.

[00:04:10]A a Facebooknak a jelentőségét sem szeretném lebecsülni, de ez a választás nem a Facebookon meg nem a social médiában dőlt el.

[00:04:17]Én szerintem gyakorlatilag a győzelem pillanatában egy választási műsorban szegezték nekem azt a kérdést, hogy hol dőlt ez el.

[00:04:25]És én akkor azt mondtam, és ezt tartom most is, hogy hogy én szerintem azon a ponton dőlt el, amikor Magyar Péter először elindult országjárásra.

[00:04:38]És az, amikor az az országjárás az működött, amiér egy fabatkát nem adtunk volna, mert el tudod mondani te is, hogy ellenzéki politikusként milyen nehéz volt vidéken megszervezni egy fórumot akár, úgyhogy ott megfelelő mennyiségű ember legyen is.

[00:04:52]Zi szabad nefeled bocsás meg, ha már az országjárásokat említed, de az országjárásokon kint fizikailag jóval kevesebb ember vett részt, mint ahányan mondjuk a közösségi médiában ezt követték, vagy utána mondjuk ugye mi is, meg más sajtótermékek is beszámoltak róla, hogy itt járt Magyar Péter, ezt mondta, azt mondta, ez hangzott el.

[00:05:11]Tehát lehet, hogy ezek nagyobb elérést generáltak alapvetően, mint az, hogy Magyar Péter ott hány embert tudott fizikailag megszólni.

[00:05:19]Persze ennek a reprezentációja legalább annyira fontos volt, de önmagában az, hogy egy ellenzéki szereplő elmegy vidékre, a vidéki Magyarországra, amit egyértelműen fogott a korábbi 16 évben a Fidesz, és ott sokan várják, hogy ott nem érdektelenségbe fullad az ő országjárása, az egy ilyen lakmuszpír volt, ami megmutatta, hogy itt itt a mélyen nagyon nagy változások dőltek el.

[00:05:46]És az, hogy ez a ez a dolog, ez a projekt, ez elindulhatott, ez szerintem itt dőlt el, hogy van rá fogadókészség a magyar vidéken.

[00:05:54]Jó, maradjunk akkor annál a gondolatnál, hogy mekkora jelentősége van akkor akár a közösségi médiafelületeknek, akár a híroldalaknak egy-egy választási kampányban.

[00:06:02]Ugye te azt mondtad, hogy itt a személyes jelenlét és az országjárás volt az, amit döntött, de szerinted is így van, Rajmund?

[00:06:07]Mindkettő nagyon fontos az online platformokon 2008 óta, amikor Barack Obama még a saját pártján a a riválisát, Clintont is nagyon megverte, akkor azt mondták az amerikai szakértők, hogy ő az első politikus, aki akkor a Facebookot használta, és ennek is tulajdonították a sikerét.

[00:06:27]Azóta eltelt már másfél évtized, látjuk, hogy egyre több magyar politikus minden egyes platformon, Instagramtól TikTokig, Facebook, mindenhol ott van.

[00:06:36]Az, hogy a hírkereső az algoritmust mahinálta, arról szerintem még nagyon fontos lesz később beszélni.

[00:06:45]Az, hogy üzletemberként kampányt finanszíroz, és nem tiltott kampányfinanszírozást, az is teljesen más téma, de hajnalkával maximálisan egyetértek.

[00:06:55]láthattuk, hogy a patrióta oldal vagy az az oldal, aki a kormánypárt mellett dolgozott, vagy tett, vagy abban hitt, teljesen más számokat értünk el, mint április 13a 14-e után.

[00:07:06]Ez valóban szándékos beavatkozás.

[00:07:10]Én, amit a Zoli mondott, abban hiszek, hogy menjünk ki a piacra, menjünk le minden faluba.

[00:07:14]Tényleg az emberekkel kell kapcsolat, különben csak az elefántcsont toronyban látjuk a világot, de az, hogy valaki kirakja a kisújját, vagy éppen iszik egy kávét, és 70000 lájkot kap, tehát ilyen Magyarországon még soha nem volt.

[00:07:28]Tehát ilyen a leghíresebb énekes, a legszebb nő a legjobb együttesnek, a legnagyobb sztárok.

[00:07:36]Nem szeretem azt a szót, hogy Celeb.

[00:07:38]ilyen elérést ennyi idő alatt nem értek el.

[00:07:40]Ez biztos, hogy ezt valaki ezt mesterségesen feltekerte, és óriási népszerűséget jelentett, és ezt egyébként szavazatokra lehetett váltani.

[00:07:52]Hát még egy gondolat, aztán átadnám a szót, hogy a itt ez a platformok közötti megoszlás is változik, és én szerintem van ennek jelentősége.

[00:07:59]Tehát a Facebook az, amit ezzel szoktak vádolni, hogy belenyúl a a dologba, mármint az arányokba, az algoritmust befolyásolják.

[00:08:08]De szerintem ahogy haladunk előre az időben, egyre kevesebb, egyre kisebb szerepe lesz a Facebooknak a politikai kampányokban.

[00:08:15]És nagyon egyértelműen kitapintható volt, hogy például a Tiktokon tudott áttörést elérni Magyar Péter, tehát a fiatalokat, azok azokat, akik egyébként soha nem látott mértékben és arányban vettek részt ezen a választáson és magában a kampányban még azok is, a kampányban még azok is részt vettek, akik 18 alatt voltak, tehát nem voltak választókorúak, tehát be tudta húzni ezt a korosztályt.

[00:08:39]Az egyértelműen a TikToknak az eredménye.

[00:08:41]És a TikTok tekintetében még a vád sem éri azt, mármint a működtetőt, hogy egyébként befolyásolná, ott egyébként politikai hirdetéseket sem lehet közzétenni, nem csak az európai szabályozás miatt, hanem a bóvo.

[00:08:55]Meg ugye mondtad, hogy mennyire fontos az országjárás, de hogyha nem Facebook élőzött volna, akkor ez egyáltalán kihez jutott volna el olyan mértékben, mint ahogy ez eljutott.

[00:09:02]A de egy-kettő pedig, hogy nekünk most azt kellene megélni politikusként, hogy mennyire szerepe van a Facebooknak, hogy ugye a parlamenti patkóban nagyon szigorú szabály volt.

[00:09:12]Ugye a tényleg, hogy csak a teremőrök léphettek be az országgyűlési képviselőkön, a minisztereken, a házelnökön és alelnökökön kívül.

[00:09:19]Most gyakorlatilag azt éltem meg az első héten, hogy majdnem az arcomban van a kamera, mert konkrétan végig tudnak jönni a parlamenti végig tudtak jönni a parlamenti székeink között is, és élő Facebook közvetítés zajlott a hátunk mögött a fejünk felett, tehát hogy olyan irányba elment, vagy olyan kóros irányba tolódott el az.

[00:09:41]És ebben a nem csak az a veszély, hogy hát most lesek kitva a mobilok.

[00:09:45]Na még mielőtt itt a parlament elkanyarod egyel csak Takács Péter mobiljának a kitása.

[00:09:52]Még mielőtt itt a parlamentre szó lesz természetesen a parlamentről is.

[00:09:53]Viszont Attila szerinted mekkora jelentősége van ezeknek a híroldalaknak és annak, hogy ezek le vannak tekerve?

[00:10:02]Szóval én is a a fairplayt a fideszes képviselőktől kicsit viccesen hallgatom, vagy KDMP-s képviselő asszonytól.

[00:10:08]Tehát itt mi 16 éve nem Fairplayben küzdöttünk ellenzéki oldalról, hanem egy egy hatalmas ellenzélben.

[00:10:15]Tehát amíg a Fairplayt úgy értelmezték, hogy hogy nekik kedvez, addig nem volt ezzel gond.

[00:10:23]Én azt gondolom, hogy most szembesültek azzal, hogy valóban voltak olyan üzletemberek, eszközrendszerek, amelyek nem a Fidesz érdekében tevékenykedtek.

[00:10:32]Én nagyon sokszor hallgattam jobboldali üzletembereket, hogy hazafias kötelességük a Fideszt támogatni, a Hírtvét támogatni, a Magyar Nemzetet támogatni.

[00:10:39]Holló Gábor is valószínűleg hazafias kötelezettségének érezte azt, hogy támogassa a Tiszapártot, mert mást gondolt a világról, mint a a mondjuk a hasonló jobboldali üzletemberek például.

[00:10:50]Tehát szerintem ezzel semmi gond nincsen.

[00:10:51]Ő a saját eszközeivel, magáncégről beszélünk, segítette a kormányváltást tulajdonképpen.

[00:10:58]De akkor ez nem manipuláció.

[00:10:58]Hát ugyanannyira, mint amit a Hírtv csinált, vagy amenit a a megafon csinált, vagy amit a Patrióta csatorna csinált, vagy az origó amit csinált, ugyanannyira manipuláció ez is természetesen a történetben.

[00:11:10]A másik, hogy de bscás meg, Attila csak ugye ez a hírkereső oldal, ez több portál híreit gyűjti össze, tehát a Hírtv nem fogja vissza a Telex a 24.

[00:11:22]De ugye egy ugyanolyan ugyanolyan portál, ugyanolyan magán vállalkozás.

[00:11:25]Van egyébként más is, tehát van a startlap, az is egy ugyanilyen szolgáltatást nyújtó kereső motor tulajdonképpen, vagy lap, nem tudom, azok itt segítettek, itt nem segítettek.

[00:11:35]Tehát lehet, hogy senkit nem segítettek.

[00:11:37]Tehát én szerintem én értem, hogy ez most zavarja a fideszeseket, hogy hát most voltak olyan cégek, hír híroldalak, akik velük szembe fölálltak, és tulajdonképpen a saját eszközeikkel támogatták a kormányváltást.

[00:11:50]Én azt gondolom, hogy hogy én kicsit így mosolygok.

[00:11:52]Nem ott dőlt el a kampány, hogy Magyar Péter elment vidékre, ott dőlt, hogy a Fidesz nem tudott gazdasági növekedést csinálni, és az emberek rosszabbul éltek, mint mint korábban, és három évig 0%-os gazdasági növekedéssel vagy 1% körülivel nem nagyon lehet sikeres politikát csinálni, és mellette hihetetlen korrupció volt Magyarországon.

[00:12:11]Itt dőlt el ez a választás.

[00:12:12]Nem az, hogy valaki ellátogatott Mária Szcső alsóra, mindenki más is ellátogatott egyébként.

[00:12:19]Az egy valóban egy várták emberek.

[00:12:19]De vártak emberek is, ez így egyáltalán nem igaz.

[00:12:22]Tehát Márkizaj Pétert is várták, meg előtte sok mindenki mást is vártak.

[00:12:27]Az viszont tény, és ezt szerintem érdemes pontosítani, hogy a mai világban még mindig az emberek legnagyobb része a televíziókból szerzi egyébként az információt.

[00:12:35]Tehát az a legfontosabb hírforrás.

[00:12:37]A második a social média.

[00:12:37]És most valóban összeállt egy olyan kombó, ami arról szólt, hogy hogy a kereskedelmi médiában, a televíziókba is erősen támogatták a a Tiszát.

[00:12:47]Most nem a fideszesek értelemszerű, a nem fideszes médiumokban, még a hírportálok oldalán is az ellenzéki portálok egyöntetően beálltak Magyar Péter mögé és az ő üzenete, kezdeményezése mögé.

[00:12:59]És mellette még valóban ott volt a social média is, amelyik erősen erősen jól kihasználva terjesztette azt az üzenetet, ami a kormányváltáshoz vezetett.

[00:13:09]Tehát én azt gondolom, hogy egy-egy dolgot szerintem ebből nem lehet kivenni, hogy az volt, ami a legfontosabb volt.

[00:13:14]Így egybe ilyen média ereje nem volt még egy jelöltnek se, vagy ilyen támogatottsága az elmúlt 16 évben már ilyen ellenzéki jelöltként.

[00:13:24]És valóban ez az erő a Fidesz nagyon sok kormányzati hibájával, a rosszabb életszínvonallal, a magas inflációval és a többiekkel, meg a látható luxizással meg korrupcióval.

[00:13:34]Ez az elegy, ez odavezetett, hogy kétharmadja lett a Tiszapártnak.

[00:13:39]Ugye úgy fogalmaztál, bocsás meg, ugye úgy fogalmazott Attila, hogy tehát a saját eszközeivel támogatta ezek szerint ugye ez az üzletember a kormányváltást, valamint a Tiszapártot, de azért azt ne felejtsük el, hogy ez mégiscsak egy hírgregátor oldal, tehát nem egy hírportál.

[00:13:52]És például Lomnici Zoltán arra hívta fel a figyelmet, hogy ez a rendszerszintű információk befolyásolása ez alkotmányjogi, versenyjogi és uniós jogi következményeket is felvethet.

[00:14:05]Hát ugye mi ugye van egy algoritmus, amit az ember, hogyha hosszú éveket tölt a Facebooknak a tanulmányozásával, akkor abban van egy logikai rendszertan.

[00:14:12]És hogyha az egészségesen működik, akkor ez a logikai rendszertan megmutatja, hogy melyek azok az idősávok, amikor nagyjából az emberek Facebookoznak, vagy Tiktokoznak, vagy Instagramoznak, tehát hogy az ember tudjon alkalmazkodni a társadalmi szokásokhoz.

[00:14:25]És azt láttuk, hogy teljesen mindegy, és ezt mindannyian, akik akik részt vettünk a kampányban, a Fidesz KDMP oldalán néztük, hogy teljesen mindegy, hogy mikor tettük fel a tartalmakat, egyszerűen az algoritmus meggyilkolta, szó szerint kinyírta a tartalmainkat.

[00:14:40]És én ezért mondtam, hogy ez egyáltalán nem fairplay, és azért, mert a mert a mert a szokások, a politikai vitakultúra szokása a nem értek veled egyet nagyon átment a Facebookra és és most különösen át fog menni Magyar Péterék idején a Facebookra, tehát ahol most már államtitkárokról meg miniszterekről lehet szavazni, hogy kit támogatunk meg kit nem, kit lájkolunk meg kit nem.

[00:15:01]Ez abszolút át fog menni erre a világra, és nekünk politikusoknak nem csak azzal kell most már adott esetben ellenzéki szerepben felvenni a kesztyűt, hogy hogy tudjunk érvényesülni, hanem megértsük megértsük azt a társadalmi kultúrát, amely a Facebookon politizált.

[00:15:16]Tehát szerintem én nem értek veletek egyet.

[00:15:18]Ez egy nagyon-nagyon komoly jelenség, és annak van egy nagyon nehéz lélektani hatása a mi szavazóink vonatkozásában, amikor kitesz egy Fidesz KDNP-s politikus egy tartalmat, és egy óra alatt több 1000 negatív kommentanatok alatt ott van.

[00:15:36]A tartalom, amit aláírnak, az nagyjából ugyanaz, tehát olyan, mintogyha egy rendszert dobnák ki.

[00:15:42]És akkor ez egy nagyon nagy érdekes lélektani kérdés, hogy hogy te oda mered írni azt, amit te gondolsz és támogatod azt a politikust, hogyha neked ott lesz 10 pozitív, de már egy óra alatt ott van körülbelül 1500 negatív komment.

[00:15:53]Tehát ennek van egy nagyon komoly életani hatása, amivel valószínűleg a mi generációnknak nagyon komolyan szembe kell nézni, hogy a mi választóink kijönnek-e ilyen tekintetben a háttérben, vállalják-e a véleményüket, amikor egy pozitív kommentre pillanatok alatt, fél óra alatt rámegy mondjuk 200 negatív vagy 300 neg.

[00:16:15]Ráadásul sajnos a kommentelő, aki mondjuk téged kedvel, őt küldik elő és őt alázzák meg.

[00:16:20]És ettől egyébként lehet, hogy egy hét múlva nem mer majd téged kommentelni, mer megnyugodtam egy kicsit, mert ez azt jelenti, hogy a fideszesek még mindig nem értik, hogy hogy működik ez a a világ, így a Magyar Péternek egyszerűbb lesz a dolga.

[00:16:34]Ugye ezeket ma már mesterséges intelligenciával állítják elő ezeket a ezeket a kommenteket.

[00:16:38]A Facebookon ma már lehet egyébként kommentáborút folytatni mesterséges intelligencia segítségével.

[00:16:46]Vannak szoftverek, amik ebben segítenek egyébként.

[00:16:49]Nézettséget felpumpáló szoftverek is vannak.

[00:16:53]Tehát magyarul magyar én azt gondolom, hogy igen, ez egy másik világ lesz egy más kommunikációs környezetben.

[00:17:00]Ehhez mindenkinek természetesen alkalmazkodnia kell, de azt gondolom, hogy ilyen értelemben az eszköz ott van a Fidesznél is.

[00:17:06]Egyébként eddig korlátlan pénzügyi eszközökkel rendelkezett a Fidesz.

[00:17:10]Addig, amíg voltak politikai hirdetések a Facebookon, mert titokon valóban nem az elejétől fogva nem lehetett, addig a Fidesz az algoritmust úgy csapta be a Ferplay jegyében, hogy ráöntött több 10 milliárd Ftot a Facebook hirdetésekre, és az algoritmus priorizálta, előrébb sorolta a fizetett tartalmakat.

[00:17:27]És mi például akkor azt tapasztaltuk meg, hogy a mi tartalmaink estek be, meg nem terjedtek, mert egyszerűen kiszorította pénzzel a Fidesz ezeket a úgymond szerves organikus tartalmakat.

[00:17:38]Most valóban nem ez történt, hiszen nem lehetett pénzzel megvenni úgymond a népszerűséget a vagy a a láthatóságot a a Facebookon és az egyéb más platformokon.

[00:17:49]Ez valóban kivett a Fidesz kezéből egy olyan előnyt, ami a nem fairplay jegyében a Fidesz kezében volt korábban, és ez valóban segítette az ellenzéknek a vagy a Tiszának a versenyképes.

[00:18:03]Ugye úgy fogalmazta el, hogy más világ más kommunikáció.

[00:18:05]Na de hogy ez a más világ, más kommunikáció, más eszközök, ez mégis hogyan jelenik meg a Magyarországgyűlésben?

[00:18:13]Na, ezzel fogjuk folytatni, de már csak a reklám után maradjanak velünk.

[00:18:34]Milliárdődik is a komment itt a hírtvén.

[00:18:36]Vendégeink pedig a stúdióban még mindig Juhász Hajnal, a mesterházi Attila, Novák Zoltán és Kis Rajmund és hát Heves vita alakult ki itt a reklámszünetben is.

[00:18:45]És most a parlamenti vitákkal fogjuk folytatni.

[00:18:49]ugyanis bár Magyar Péter a győzelmi beszédében azt ígérte, hogy be fogják temetni a mesterségesen ásott árkokat, és minden magyarnak kezet fognak nyújtani, és megteremtik a békés és élhető Magyarországot, mintogyha nem a békés és élhető Magyarország képe tükröződne vissza a parlamenti közvetítésekből.

[00:19:07]Nézzünk meg most egy rövid részletet arról, hogy Magyar Péter hogyan viselkedik az országgyűlésben, és akkor ezzel fogunk kezdeni.

[00:19:17]A volt miniszterelnök valahol Felcsút környékén sajttról és egérfogóról delirál.

[00:19:24]Örömmel elmondom neki innen újra, hátha a 60 pusztai pánikszobában éppen minket figyel.

[00:19:32]És kérem is a volt miniszterelnököt, hogy vigye hírét a magyar embereknek.

[00:19:37]márha ki mer közéjük menni.

[00:19:40]Próbálom lassan elmondani, hogy a három napja képtelen hazugságokat összehordó fideszes képviselők is megértsék.

[00:19:50]A tárgyalások középpontjában a korrupció elleni fellépés és a közpénzek, a magyar és uniós közpénzek átlátható felhasználása volt.

[00:20:04]Hajni, milyen a hangulat a par?

[00:20:06]Borzasztó.

[00:20:06]Nem, nem, nem gondoltam, hogy ezt még egyszer hallgatnom kell, vagy végig kell hallgatnom, de egyébként ha miniszterelnök úr van múlna, akkor szerintem módosítaná a házszabályt, hogy 24 órában kötelesek vagyunk őt hallgatni, és beleírná a jogszabályba, hogy ezt csillogó szemmel tegyük.

[00:20:22]Én a nyolc éve vagyok a magyar parlamentnek a tagja.

[00:20:25]Borzasztó, szerintem nagyon rossz a hangulat.

[00:20:27]És ezt én szeretném itt elmondani, hogy érdemes megnézni a tisztás képviselőknek az arcát, mert mert ők ugye nagy többségük teljesen új a politikába.

[00:20:38]Ezt a hangulatot megélni sem a győzelmet igazából nem érzi az ember rajtuk.

[00:20:44]Ez a feszültség, ez a kellemetlenség, ez borzasztó.

[00:20:46]Tehát már már tudjuk hétfőn, hogy milyen hangulat lesz.

[00:20:50]Én az én világomtól ez a stílus, ez a gunny, ez a ez a megalázás, ez a ez a félelemkeltés, ezek a begyakorolt, ezt szeretném is elmutatni, ez a ez a begyakor tükörben begyakorolt féljetek tőlem, mert én vagyok most Magyarország miniszterelnöke.

[00:21:08]Én pont a múlt heti napirend előtti felszólalásomban kifejezetten azt kértem miniszterelnök úrtól és a Tisztás képviselőktől, hogy ezt nagyon szépen kérem, hogy ezen sürgősen változtassunk.

[00:21:21]Mi leképezzük a parlamenti vitakultúrát, ha mi így beszélünk egymással, ha mi ilyen stílust veszünk fel egymással, és én is elnézést kérek, ha már nem bírom tültözőztetni magam, mert volt olyan, hogy én is bekiabáltam, hogy szanakszott, de azonnal, és én ezt azt gondolom, hogy vállalom, hogy hogy elnézést kérek, de van az a szint, amit bocsánatot kérek, de hogy meri bárki magának ezt megengedni?

[00:21:42]Szerintem iszonyatosan három hét alatt olyat pusztított a Tisza politikai vitakultúrán, amiben nagyon nagy feladat lesz akár ellenzékben is visszahozni, és nagyon nehéz az embernek, de ez nagyon fontos feladatunk higgatnak maradni, nem felvenni ezt a hasonló stílust, de azt gondolom, hogyha bántanak, akkor egy politikusnak kutya kötelessége ezt a maga a megfelelő és kultúrált módját lereagálni.

[00:22:07]Én ezt biztos, hogy nem engedem, hogy invest viszont egy kicsit nem a politika oldaláról megközelítve, hogyha megengeditek, akkor ez a stílus, ez a gúny, ez a megfélemlítés, ugye ezeket a szavakat használtad, ez hogyan gyűrűzik le a mindennapokba, akár az oktatási intézményekbe, az iskolákba, az egymás közti kommunikációba?

[00:22:24]Zoli, ez egy tyúktojás probléma.

[00:22:26]Mer mit is látunk itt?

[00:22:28]Én szerintem a társadalmi hangulatot képezi le inkább a parlamenti vitakultúra, mint fordítva.

[00:22:34]Tehát most én egy más irányú hatást látok.

[00:22:36]Tehát nem az van, hogy legyűrűzik, hanem fölgyűrűzik.

[00:22:41]Tehát gyakorlatilag azt a revanshangulatot jeleníti meg ma Magyar Péter a parlamentben, ami a társadalomban van.

[00:22:48]Ma jött ki az AVEC kutatása, ami azért azt mutatja, hogy hogy 1 millió négyen áll a Fidesz.

[00:22:53]Most, hogyha konkrét szavazatok kat nézünk és hát n 4 millió fölött van a Tisza, tehát itt van egy nagyon erőteljes Fidesz ellenes, konkrétan Fidesz ellenes közhang, de akkor még mindig ott van 5 millió ember, aki szintén ebben az országban él, és nem a Tiszapárttal szimpatizálni.

[00:23:14]De itt most ezt mindig azt azt a részét kell nézni, aki véleményt formál ilyen szempontból, hogy szavazókorú, de hadd mondjak egy másik aspektust.

[00:23:20]Tehát én szerintem a a dolgot így kell nézni.

[00:23:23]Jelenleg sokkal inkább az van, hogy a parlamenti vitakultúra leképezi a a közhangulatot és a a Magyarország pszichés állapotát, de ami ami viszont a hatalomtechnikai részét illeti, Magyar Péternek szüksége van, hogy föl fönntartsa ezt a feszültséget.

[00:23:40]Ez egy nagyon széles választói koalíció, ami mögötte van.

[00:23:48]Ezt egész egyszerűen nem lehet egy úgy eben tartani, hogy nincs egy egyértelmű ellenségkép.

[00:23:53]Még a Fidesznek is, akinek amelynek egy elég erőteljes és identitáspolitikailag megalapozott évtizedek alatt felépített támogatói bázisa volt, még ő sem engedhette meg magának, legalábbis így érezte, hogy ne dolgozzon, hogy ne dolgozzon ellenségképekkel.

[00:24:10]Ez fontos.

[00:24:13]Használt ellenségképeket, méghozzá erőseket.

[00:24:15]és ezeket folyamatosan táplálta, építgette.

[00:24:19]A Tiszának is egyelőre szüksége van.

[00:24:19]Én szerintem kétféleképpen két két út van, hogy egyben tartsák ezt a nagyon színes tábort.

[00:24:26]Marunk maradjunk az ellenségképnél még, ne rohanjunk ennyire előre.

[00:24:27]De mi Magyar Péter ellenségképe?

[00:24:30]És mi volt akkor a Fidesz ellenségképe?

[00:24:34]A Fidesz ellenségképéről azért hosszan lehetne beszélni.

[00:24:35]Az gyakorlatilag kezdődött egy nagyon szoft ellenségképpel, ami az államadóság volt.

[00:24:41]Ez volt a 10-11-es.

[00:24:43]És azt azután egyre konkrétabb, egyre erőteljesebb Sorostól kezdve a migrá migránsokon keresztül egészen eljutottunk Ukránáig és Zelenskig.

[00:24:53]Tehát nem magyar emberek, nem?

[00:24:56]És jelen helyzetben hát azért azért azért a bal oldalra mondták azt 2010-ben, hogy hazárulók vagyunk.

[00:25:01]Tehát az MSZP, amikor 2010-ben ellenzékbe került, akkor mi karanténban voltunk a parlamentben, akkor az összes frakció csak bennünket szidott.

[00:25:08]És amikor, és sose felejtem el, az első parlamenti hozzászólásom arról szólt praktikusan öt percben, hogy sok sikert kívánok a kormánynak, mert a kormány jól végzi a munkáját, az jó a magyar embereknek.

[00:25:21]Egy nagyjából ez volt a lényege az első hozzászólásomnak a választási vereség után, majd fölállt Lázár János frakcióvezető és elküldött anyámba.

[00:25:30]És akkor kérdeztem, akkor én is bekiabáltam neki, hogy te te János, te nem hallottad, hogy én mit mond éppen?

[00:25:36]Sok sikert kívántam a kormánynak.

[00:25:36]Tehát az első parlamenti megszólalásodban a sárga földig elhordta a szocialista kormányokat, miután egyébként megnyerték kétharmaddal a választást.

[00:25:45]Tehát én még így, bocsánat, el kell, hogy mondjam, hogy hát én értem Hajn nyolc éve van a parlamentben, én 2010-ben is ott voltam és azért mi ezt átéltük a Fidesztől ezt a faj ugyanilyen volt a hangulat.

[00:26:01]Ugyanen volt a hangulat.

[00:26:01]Ugyanilyen volt a hangulat.

[00:26:02]Akkor azzal még meg volt spékelve, hogy mindenkit kirugdaltak mindenhonnét, tehát a hozzátartozóinkat is, meg a azokat, akik a szocialista frakcióba dolgoztak, nem kaptak munkát, utánanyúltak az embereknek, egyszerűen ellehetetlenítettek.

[00:26:14]Most meg ugye a kül minisztériumbó rugdálják ki azokat is, akik még a Tiszá.

[00:26:19]Hát üdvözölünk a való világban.

[00:26:19]Tehát, hogy ugye amikor valaki ugye a miniszterelnök úr mindig ezt szokta mondani a parlamentben, hogy amilyen az adjon Isten olyan a fogadj isten elfogadhat.

[00:26:27]Én nem így csinálnám.

[00:26:27]Én nem így csinálnám, csak érdekes módon nekem volt Áder János köztági elnök úr, most már rég volt, úgyhogy ezt elmondhatom egy beszélgetéssel, amibe kellett egyeztetni vele ilyen hivatali ügybe.

[00:26:37]Majd utána amikor még a szocialista párt akkor jól állt, és akkor azt mondta nekem, hogyha ti nyeritek meg a választást, jó lenne, hogyha ennek vége lenne ennek, ha mindenki itt kirúgunk, meg állandó leszámolós diba.

[00:26:48]Én azt mondtam neki, hogy teljesen egyetértek az elnök úrról, csak azt nem értem, hogy miért mindig akkor kell ezt elkezdeni, amikor nem a Fidesz nyer.

[00:26:55]Mert amikor a Fidesz nyert, akkor ő mindig kíméletlen módon mindenkit eltaposodtak csak.

[00:27:01]De bocsás meg Attila most azt emlé szerintem bocsánat.

[00:27:02]Ezen nem lenne rossz, hogyha lehetne ezen egyszer Magyarországon változtatni, mert ez a törzsi kultúra, amire te is utáltál utaltál, ez szerintem megmérgezi a magyar társadalmat közép és hosszú távon.

[00:27:13]De ettől még igenis azt tudomásul kell venni a fideszes képviselőknek is, hogy ez a hangulat, amiről Zoli beszélt, ez ma egy létező hangulat.

[00:27:20]Nag helyes.

[00:27:22]Elvárják az emberek, hogy számoltassák el a fideszes politikusokat, oligarchákat.

[00:27:28]Fontos dolgot említettél, például az Áder Jánossal való beszélgetést.

[00:27:32]Tehát ezek szerint, amit most elmondtál, ti le tudtatok ülni kulturálisan vagy kultúrált keretek között egymást tisztelve és meghallgatva beszélgetni.

[00:27:41]hogyha most a ministerá most a miniszterelnök és a Súlyok Tamás közti csörtét látjuk, akkor nem ez történik.

[00:27:49]Valamint említettél még egy jelzőt, hogy hazaáruló.

[00:27:51]Ugyanezt a jelzőt használta-e egyébként Magyar Péter jobboldali újságírókra.

[00:27:55]Tehát elfogadható-e ez a stílus?

[00:28:00]Június 4-e van a nemzeti összetartás napja.

[00:28:02]Ez nem utópia, hogy tényleg van nekünk bajunk külföldön, van nekünk bajunk az egész világon.

[00:28:07]Ezt használták ki mint 100 évvel ezelőtt, hogy elvegyék az országunknak a kétharmadát, meg a honfitársainkat.

[00:28:15]Nem lehet fenntartható, sikeres politikát végezni még úgy sem, hogyha 4 millióan szavaznak rá, és a másikra másfél millióan, hogyha egymást ütik a parlamentben, mert ezt fogják látni az iskolában a gyerek.

[00:28:29]De az elmúlt 16 évben nem ezt látás volt ezt mond bottal.

[00:28:36]Aki a sajátját bántja, arra úgy is le fog sújtani.

[00:28:39]Ilyet nem lehet csinálni.

[00:28:40]Ezt fogják látni a kocsmában, családok mennek tönkre.

[00:28:43]Én az amerikai kampány után azt mondtam 2024 decemberében, amikor hazajöttem, hogy az ne legyen, mint Amerikában, hogy úgy kellnek fel a családok, hogy nem találkoznak karácsonykor, hálaadáskor.

[00:28:57]Én most tudok olyan esküvőről, hogy azért mondták le, mert a vendégseregnek a fele tiszás lett volna, meg fideszes.

[00:29:03]Hát ne szúrjun már ki ennyire egymással.

[00:29:06]Akkor ezt a bossárat a Fideszurott emlékszem ez a hobbim a politika ráadásul a tévét is szeretem de akkor itt az ideje lehet fürdeni még a sikerben, el kell kezdeni kormányozni.

[00:29:21]Az már nem fog segíteni, hogy a Fidesz szavazók milyen borzalmas emberek, a Fidesz kormány tagjai és az önkormányzatokban, amit még Attila is tud, hogy egyáltalán nem igaz, mert mindenki nem volt korrupt, nem volt bűnöző.

[00:29:33]tisztességes ember a hazájáért dolgozott az elmúlt 16 évben.

[00:29:37]Ez a politika nem vezet előre.

[00:29:40]Nem csak június 4-én, június 5-én, sőt Norbert napon, június 6-án sem.

[00:29:47]Két dolgot engedjetek meg.

[00:29:47]A ami nagy különbség, hogy most nagyon sok új képviselő bejött.

[00:29:51]Ti ugye 2010-szor ott voltatok Attila.

[00:29:55]És azért mondjunk még egy kivételt.

[00:29:56]Én a legnagyobb tisztelettel beszéltem irányodvar is, és azt gondolom, hogy nem minden képviselő beszélt így így van.

[00:30:03]Azt gondolom, hogy vannak olyan képviselők, akik a amikor mi kormányon voltunk, én minden tiszteletet megadtam nektek.

[00:30:08]Tehát, hogy ez nem mindenkire igaz.

[00:30:10]Viszont aki bejött most, tiszlás képviselő ebben a politikai kultúrában szocializálódik.

[00:30:18]Tehát aki így jön be, és azt látja, hogy az ő főnöke, miniszterelnöke beszél így velünk, és megaláz minket folyamatosan, és úgy, hogy ő többször elmondja, hogy milyen kár, hogy a házszabály szerint nincs korlátja az én felszólalásomnak, és a hétfői napunk két és fél három órával csúszik amiatt, hogy őt kell hallgatni.

[00:30:37]Hát ez neki az első lecka a parlamentben.

[00:30:40]Abszolút.

[00:30:40]Csak hogy hogy szocializálódik egy olyan politikai kezdőpitikai réteg, ami ebbe szokik bele.

[00:30:47]És szerintem ez egy óriási veszély, mert ő utánozni fogja a miniszterelnököt és azt gondolja majd bizottsági üléseken is, hogy így kell egymással beszélni.

[00:30:57]De ezek kicsit, hogy mondjam, tehát nekem ez a gyermeki pozícióba helyezed őket.

[00:31:00]Ez felnőtt emberek egyébként.

[00:31:02]Van saját nézetrendszerük és ezt meg is oszthatják.

[00:31:06]És van, hogy van mögöttük egy múlt, tehát a civil, ők döntően civilek egyelőre nem, nem ismerném őket egyelőre politikusnak.

[00:31:13]Ö nagyon sok egyetértün nagyon sok civil civil ember ül ott, de hát azért ettől még nem gyerekek, akik nézik az osztályfőnököt és úgy fognak viselkedni, de úgy tűnik, de úgy tűnik az lehet, hogy úgy tűnik is tudnak szóhoz jutni, tehát rutint se szereznek már gyakorlatilag még a miniszterek helyett is a miniszterelnök válaszol, ami egyáltalán ez aztán végképp nem volt jellemző a parlamentben, tehát hogy én azért drukkolok nekik, mert szerintem korrekt drukkolni azért a a másik oldalnak is.

[00:31:43]Magyarországnak drukkoz, amit Attila mondott, ha magány sikeres, mi is sikeresek vagyunk.

[00:31:49]Tehát, hogy ő hogyan fogja megtanulni a vitakultúrát, hogyha ő maga azt látja, hogy a miniszterelnök reagál mindenre.

[00:31:55]Tehát gyakorlatilag teljesen mindegy, hogy kihez nyújtjuk be a kérdéseket, felteszi a mikroportot, le se szedi magáról este a nyolc.

[00:32:02]Én én tudok hozzátok egyébként csatlakozni.

[00:32:03]Én is azt gondolom, hogy hogy a magyar sors egyik nagy kérdése, hogy meg tudjuk-e teremteni azt az érzetet.

[00:32:12]És ezt a Fidesznek nem sikerült, és előtte szerintem senkinek, nektek se sikerült, hogy egy csónakban evezünk, abból nem érdemes senkit kilökni.

[00:32:21]Ez hihetetlenül nehéz lesz.

[00:32:21]És apró dolgok, amik ebbe az irányba löknek.

[00:32:27]Én szerintem a a másik, amivel egyben lehet tartani ezt a tábort, ez a részvételiség.

[00:32:31]Ha a részvételiségnek, a részvételi demokráciának, a deliberatív demokráciának sikerül adni egy felhajtóerőt ebben a ciklusban, akkor ez lehet egy erőteljes lépés ebbe az irányba, mert a részvétel visszafogja.

[00:32:46]Tehát ma én szerintem a Tiszának egyetlen korlátozó tényezője van a saját tábora.

[00:32:50]Ő az az egyébként a Fidesznél is így volt, csak azt tud csak azt tudja, nem, mert azért vannak van, amikor koalíciós kényszerek vannak, van egy csomó olyan, tehát más rendszerekben van azért sok-sok fék.

[00:33:02]De itt most én szerintem az egyetlen fé kerül egy ilyen kétharmados kormányzásnál a saját tábor.

[00:33:08]És azt gondolom, hogy a a másik, ami ami logikailag fék lehet, hogy hogy nem hogy nem érdeke a Tiszának se, nem érdeke Magyar Péternek se, hogy teljesen összeomoljon egyébként a Fidesz.

[00:33:20]Tehát az, hogy 1:4 áll, ha ez befigyel 1 millió alá, vagy adott esetben összeomlik a Fidesz, akkor egy nagyon erős összetartóerő esik ki, ami a saját táborát is összetartja.

[00:33:31]Tehát nem érdemes kilökdösni ebből a csónakból, ebből az egy hajóból, amibe nevezünk senkit, mert hatalomtechnikai értelemben megöli a saját logikáját, tehát nem tud egy idő után visszamutogatni.

[00:33:44]Én szerintem taktikai értelemben vagy stratégiai értelemben a négy a de van, aki erre felhívja az ő figyelmét.

[00:33:53]Szerintem van, meg érzékeli.

[00:33:53]Tehát azért nagyon sok mindent ösztönösen jól érzékel.

[00:33:56]Itt vannak erős irányváltások, amik amik tehát hogy van önkorlekciós képesség.

[00:34:01]jól érzékel ez a rész ez a részvételiség lényege, hogy érzékeled, hogy melyik, hogy mikor tévesztesz utat és korrigálsz, korrigálsz egyelőre ezt jól csinálja, azért van 4 millió fölött.

[00:34:11]Tehát azt kell mondjam, hogy hogy itt itt van egy olyan logika a két ciklusos limit, amit Orbán Viktorra szabnak a ti szerintetek rá szerintem elsősorban Magyar Pétert korlátozza.

[00:34:26]De bocsánat, akkor miért?

[00:34:26]1990.

[00:34:29]De jó, de ez de ez semig mentek vissza.

[00:34:34]De épp ezt kellett volna kivenni belőle.

[00:34:35]Én szerintem hatalomtechnikai értelemben ez neki rossz.

[00:34:37]Tehát egy fontos összetartó erőt a a mumust veszi le a tábláról, mert ő még jó ideig hivatkozhatna arra, hogy jó, hát ezt rosszul csináltuk, vagy ez nem sikerült úgy.

[00:34:49]Na de visszaakarjátok Orbánt.

[00:34:49]Ezt Európában is el lehet sütni.

[00:34:51]Ezt nagyon sokáig Orbán Viktor is elsütötte Gyurcsány Ferenccel, hogy jó, de hát Gyurcsányt akarjátok vissza, és erre a, hogy mondjam, a kétkedőknek is az volt a válasza.

[00:35:01]Hát hát igen, nem azt nem.

[00:35:04]Nagyon szépen köszönöm, hogy itt voltatok ma velünk és kérdezem a híradós kollégától.

[00:35:07]Szervusz Peti, nálatok este 8-kor a híradóban.

[00:35:09]Miről lesz szó?

[00:35:11]Jó estét kívánunk, köszöntöm a kedves nézőket.

[00:35:13]Szó lesz arról, hogy Magyarországra látogatott az ír miniszterelnök Mitel Martin magyar Péterrel együtt segíteni Ukrajnát az uniós csatlakozáshoz vezeti úton.

[00:35:19]Hogy mi volt még a megbeszélés kiemelt témája, hamarosan elmondjuk.

[00:35:23]Aztán a hírkereső portál tulajdonosa beismerte, hogy szándékosan nyomta le a jobboldali sajtót a kormányváltás érdekében.

[00:35:30]Holo Gábor a hvg.hu-nak beszélt az ügyről.

[00:35:35]Részletek hamarosan.

[00:35:35]Szimpátia, tüntetést szerveznek a közjogi méltóságok mellett június 7-ére az esemény egyik szervezője, a Citizen Go, akik szerint erre azért van szükség, mert félnek az emberek attól az alkotmányos terrortól, amely a közjogi méltóságokat éri.

[00:35:50]és 30 napra elrendelte Örsi Gergelyi második kerületi szocialista polgármester, Fideszes elődye Láng Zsolt, illetve az óbudai Fidesz vezetője Puskás Péter és Molnár Zsolt volt MSZP-s országgyűlési képviselő letartóztatását a bíróság.

[00:36:05]Hogy mi az ügy nyitó kulcsa hamarosan kiderül.

[00:36:08]Híradó 20-szor akkor várjuk önöket.

[00:36:11]Illés Péternek nagyon szépen köszönjük a részleteket.

[00:36:13]Érdemes lesz tehát követni a híradót.

[00:36:15]Én vendégeimnek köszönöm szépen még egyszer, hogy itt voltak velünk.

[00:36:19]Önöknek pedig köszönjük a megtisztelő figyelmet.

[00:36:20]Tartsanak velünk holnap is, ugyanis ahogy azt már megszokhatták, a péntek 18 után 19 órakor rögtön kezdődik a komment.

[00:36:29]Viszontlátásra, szép estét!

[00:36:43]He.